Бэйбики Публикации Разное Культурное наследие Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика.
author-avatar
Андрей

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика.

Он родился 27 января 1832 в Дейрсбери близ Уоррингтона, в графстве Чешир. Да-да, они земляки…
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика


Герой сказки, Червонный Король, однажды сказал: «Чем меньше смысла, тем лучше. Нам, значит, не придется его искать». К сожалению, к мудрому совету Короля мало кто прислушался.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 2)

Кэрролл-Доджсон был редкий человек. Жил как в скорлупе (говорит о нем Джон Падни), не выбиваясь из заведенного порядка жизни, и при этом опередил свое время. Как ученый он предвосхитил решение некоторых проблем современной математики. Сочинял детские сказки, а они оказались предвосхищением литературы, занятой проблемами подсознания.
В англоязычных странах Кэрролл – самый цитируемый автор, после Библии и Шекспира.
Лингвисты увидели в кэрролловских каламбурах и парадоксах зачатки будущей семиотики и семантики. А физики XX века всерьез размышляли над вопросом «Можно ли пить зазеркальное молоко?». Английские богословы видели в «Алисе» зашифрованные религиозные баталии.


А потом за дело взялись фрейдисты…

Тут уж чудаковатому математику досталось за все: и за любовь к детям, и за холостяцкую жизнь, и за буйную фантазию… Как личность он соединял в себе несовместимые черты: был набожным, но увлекался оккультными науками; был математиком и логиком, но писал стихи; был застенчив и целомудрен, но ему приписывали даже склонность к педофилии.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 3)

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 4)
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 5)
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 6)
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 7)

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 8)
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 9)
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика (фото 10)

Вместо галантного щепетильного викторианского профессора иногда описывают коварного потаенного педофила, отягощенного эдиповым комплексом, «заторможенностью развития», «бегством в детство» и еще множеством психических расстройств.
Еще и Гумберт, герой Набокова, отзывается о Кэрролле как о своем «счастливом собрате».

Вот такой фотомонтаж… Зачем?
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Особенно много споров и обсуждений возникло вокруг его странной многолетней дружбы с Алисой Лиддел, ради которой он написал свою сказку, которую постоянно фотографировал и рисовал, в том числе и обнаженной.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Нельзя забывать, что Льюис Кэрролл был сыном своего времени (в викторианской Англии фотографирование и рисование маленьких девочек, в том числе и в обнажённом виде, было в моде и символизировало чистоту и непорочность). Однако с течением времени менялись и нормы морали, а по прошествии полувека его стали оценивать по современным канонам, не учитывая, что в викторианской Англии всё было иначе.

Созданная родственниками «припудренная» биография Кэррола сослужила ему плохую службу. Родственники и друзья писателя сознательно хотели представить его как человека, который «очень, ну очень любил детей». Но они не сознавали, что спустя несколько десятков лет такой образ станет двусмысленным.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Так что же теперь, обвинять в педофилии Сухомлинского, а в зоофилии – Джеральда Даррелла?
Думаю, что наиболее близким к истине было утверждение М. Гарднера о том, что именно невинность и чистота подобной дружбы позволяла Доджсону чувствовать себя в компании детей свободно и раскованно.

Сам Доджсон был выше таких подозрений, поэтому никогда не скрывал своей дружбы, как с девочками, так и с женщинами. «Ты не должна пугаться, когда обо мне говорят дурно, – писал он младшей сестре, до которой дошла какая-то сплетня, – если о человеке говорят вообще, то кто-нибудь непременно скажет о нем дурно».
За годы творчества Льюис Кэрролл сумел стать одним из выдающихся фотографов своего поколения, едва ли не первым привнеся в портретную фотографию (особенно в детские портреты) естественность, непринужденность и бытовые сюжеты.
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Специализировался Льюис Кэролл на портретной фотографии, причем предпочитал использовать в качестве моделей известных персонажей (он даже пытался получить разрешение сфотографировать королеву Викторию) или детей. За четверть века девочек-моделей было много, но самой известной, конечно же, является Алиса Лидделл — та самая, ставшая прототипом Алисы из главной книги Льюиса Кэрролла.

Льюис Кэрролл отдал фотографии почти четверть века, но в 1880 году он внезапно полностью прекратил снимать. Чем это было вызвано — точно не известно до сих пор.
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Сам же он умер восемнадцать лет спустя, и все сделанные им детские портреты, по завещанию, были розданы семьям моделей.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Увлечение Кэррола оставило потомкам множество великолепных фотографий, которые и сегодня смотрятся очень достойно, хотя то были романтические годы фотографии, когда правила и художественные решения формировались в основном практикой.
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Так вот, теперь сиди и слушай:
он не желал ей зла,
он не хотел запасть ей в душу,
и тем лишить ее сна — он приносил по выходным ей сладости,
читал в ее ладонях линии,
и он не знал на свете большей радости,
чем называть ее по имени.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Фотография Алисы. Неизвестный фотограф.
Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

И было ей семьдесят шесть,
когда ее самой не стало.
Нет, не страшила ее смерть,
скорей, она о ней мечтала:
бывало, знаете ли, сядет у окна,
и смотрит-смотрит-смотрит в небо синее — дескать, когда умру, я встречу его там,
и вновь тогда он назовет меня по имени.

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

Какая, в сущности, смешная вышла жизнь,
хотя… что может быть красивее,
чем сидеть на облаке и, свесив ножки вниз,
друг друга называть по имени?

Кто Вы, мистер Кэррол или Каждый пишет, как он дышит. Фотоработы сказочника и математика

«Одна из главных радостей моей — на удивление счастливой — жизни проистекает из привязанности моих маленьких друзей. Двадцать или тридцать лет тому назад я бы сказал, что десять — идеальный возраст; теперь же возраст двадцати — двадцати пяти лет кажется мне предпочтительней. Некоторым из моих дорогих девочек тридцать и более: я думаю, что пожилой человек шестидесяти двух лет имеет право все ещё считать их детьми».
Льюис Кэрролл

Смотрите больше топиков в разделе: Культура, кино и традиции: факты, истории, биографии
  • Дубоносова Елена
    Дубоносова Елена

    Ямогу: Меня зовут Елена, добро пожаловать в мою творческую мастерскую

  • niciforova
    niciforova

    Ямогу: Ремонт и реставрация кукол в Воронеже

Обсуждение (141)

Спасибо огромное за такой интересный топик! Читала с волнением, изумлением.Рассматривала фотографии.
Мне очень интересен Льюис Кэрролл, я коллекционирую книги «Алиса в стране чудес» на английском языке и с иллюстрациями различных авторов.Еще раз, спасибо!
  • TsrinaUK
Какие интересные издания. Спасибо, Ольга.
Андрей, спасибо! Отличная подборка фотографий и светлые слова о человеке, который сумел написать прекрасную детскую книгу. Мне довелось читать курс «Детской зарубежной литературы» студентам. было очень интересно познакомиться с массой подходов к анализу этого произведения. но больше всего мне нравится то, как эту книгу воспринимают дети.
А по поводу личности творческой и сплетен… про кого из писателей не пытались написать шокирующие исследования. Кстати, Чарльза Лютвджа Доджсона подозревали и в шпионаже против России (в частности, за его умение делать прекрасные фотографии). У каждого человека есть свои скелеты в шкафу, но не каждый может написать книгу, которой будут зачитываться дети многих поколений.
  • Takuli
А еще он был в числе подозреваемых по делу Джека Потрошителя.
Которого, кстати, так и не нашли.
Спасибо за топик! Смотрела и читала с удовольствием!
«Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя быть».
Загадочное произведение гениального автора… Хорошо, что есть такие… загадки на века )) Каждый видит свое, разгадывает по своему… Очень интересно, спасибо за такие познавательные топики… Очень люблю Набокова "… тушила пальцем звон ..."
  • 291270
Андрей! Спасибо огромное за топик! Очень интересное, разностороннее знакомство с Льюис Кэрролл.
И..., вот она, настоящая, живая Алиса!!!
Прочла на одном дыхании…
Спасибо!!!
  • AlinSe
Спасибо всем читателям.
«Во всем есть своя мораль, нужно только уметь ее найти!»
Зачиталась…
Спасибо, Андрей! Вы так умеете порадовать, заинтересовать! Безумно интересно! Очень люблю Ваши топики!
Фотографии не имеют цену, бесценны! Словно, я лично побывала свидетельницей жизни этих людей, побывала где-то рядышком, незаметной наблюдательницей, в душе — тихо и немного грустно…
Спасибо, Андрей!
  • Madlenn
Ирина, спасибо.
Я Вас ждал, уверен был, что Вы эту публикацию заметите.
Прекрасная скульптура!
  • Madlenn
Вам тоже понравилась?)
Скульптор Jeanne Argent.
Установлена в 1990 году в городе Гилдфорд (англ. Guildford)в Южной Англии. Недалеко от дома где жил Льюис Кэрролл.
ОЧЕНЬ понравилась!!!
Ох, какое чудо! Просто полностью соответствует моему мироощущению. Сохраню на рабочем столе)
Анна, рад Вас видеть. Для Вас еще одна Алиса.
я тоже хочу такую картинку на рабочий стол! А размер фото есть побольше?
  • Madlenn
Я запутался.)
Какую Вы, Ирина, картинку имеете ввиду?
«Алиса в Зазеркалье» вот нашла такую только большую img-fotki.yandex.ru/get/10/zzavitok.1/0_6ac1_c254f700_orig а я немного в другом ракурсе хотела, но не нашла.
Андрей, спасибо! Очень интересно! Великолепня подборка!

Льюисом Кэрроллом он стал уже взрослым, а на свет появился как Чарльз Лютвидж Доджсон. Это случилось 27 января 1832 года в деревушке Дэрсбери в графстве Чешир.
Чарльз Доджсон второй справа
Image Hosted by PiXS.ru
Image Hosted by PiXS.ru
Математик, фотограф, логик, богослов, писатель, многогранный, мудрый, талантливый, но не самый счастливый человек Чарльз Льюис Доджсон-Кэрролл отошел в мир иной 14 ноября 1898 года.

Image Hosted by PiXS.ru
  • cfif
Спасибо, Наталья, за интересное дополнение темы.
Мне еще вот эта скульптурная группа кажется очень кэрроловской.
кажется ..)) Самая, что ни на есть! Шедеврально! Изумительно, как красиво! Как здорово, что есть на свете такие талантливые писатели, поэты, фотографы, художники, скульпторы, всегда не перестаю удивляться и восторгаться талантливыми людьми, и не устану! Они делают нас, мир, счастливее!
  • Madlenn
чеширская улыбка этого кота, или улыбка чеширского кота, меня откровенно пугает ))) мне кажется он меня проглотит…, на этих элюстрациях, какой-то он недобрый ))
  • Madlenn
А он, вообще, недобрый.)
ну, ясное дело ..., но доброго, тоже, некоторые любят изображать, добрым ))) ну, или скрывающим свою сущность, эдакий хитрец )))
  • Madlenn
Вот этот кот нарисован Тенниелом под чутким руководством Кэррола.
Андрей, большое спасибо за продолжение этой темы. Столько фотографий вы собрали вместе! Буду ни раз еще рассматривать.
А меня всегда удивляла непохожесть внешности прототипа Алисы и ее классических иллюстраций.
  • cherwen
Ирина, для Вас та самая классическая Алиса.
Какая интересная фотоподборка, Андрей! Такая интригующая! На этих фото улавливается невероятная женская привлекательность (завуалировала слово не для детей) у женщин разного возраста, в т.ч. и не очень симпатичных. На мой взгляд — это очень большой талант фотографировать ТАК. Вау!
Отметила для себя умения мастера правильно строить композицию и фотофокус…
Немного моего «зазеркалья», с вашего позволения:
И ещё много-много Алис у меня в папочке…
  • lpravo
Люба, спасибо.
И для Вас тоже Алиса с Чеширом.
И еще одна.
С Мартовским Зайцем.
вот здесь мне кот нравится, на этом рисунке «Алиса с Чеширом»
)))
  • Madlenn
Да, кот в хорошем настроении.)
Потрясающий топик! Андрей, огромное Вам спасибо!
  • kati359
Спасибо, Светлана.
Для Вас — Алиса.
Андрей, спасибо большое!!!
Благодарю Вас, за Прекрасный Биографический материал о Гениальном человеке! Андрей, для Вас, еще один Свеженький Чеширчик от Корейской фирмы SOOM.Не знаю, добрый он или нет? Но Лукавый-точно!
С Вашего позволения, бережно уношу Ваш топик в Избранные?
  • sharon
Марина, спасибо. Я очень рад, что Вам понравился топик.
Чешир очень романтичный, прямо Новалис.)
  • sharon
И вот такой Чешир для Вас, Марина.
Благодарю, за Вечерний чай с Чеширом!
Как было интересно читать и рассматривать!!! Какой то «скелет»у него конечно был… Наверное… Но какой??? А фото замечательные(это ведь еще и очень сложно было сделать фото в то время).
Все, у кого есть дети, девочки в возрасте от 4 до 14 лет, и есть друзья семьи мужского рода как вы отнесетесь к фотографиям своих детей, сделанных без вашего согласия этим другом семьи? А если на этих фото дети будут переодеты в чужой костюм или одеты в ночнушку, но не ту что вы покупали для нее в магазине? А если ребенок на этом фото с оголенными частями тела, разут или обнажен полностью, и это в эпоху, когда слова, что у стульев есть ножки считались неприличными, когда даже на ножки столов и стульев одевались специальные юбочки? Также неприличным было попросить за столом при леди подать бедрышко зажаренной курочки.А само фото было настолько дорого, что большинство фотографий делалось уже посмертно?
Правда ничего дурного в голову бы не закралось?
  • dirana
Дак и закрадывается… Может все проще было...«художника обидеть легко».
А еще человек, который сидит в одной комнате с конфетами и не ест их — страшный человек.)))
Андрей, не обращайте внимания, всегда найдутся люди, которые видят весь мир в черных красках, в каждом склонны увидеть изъян, я сочувствую им, ну не повезло им в этой жизни… Будем снисходительны к их беде.

Например, я о таких забываю через пять минут, у меня такая избирательная память, помню только всё хорошее и приятное. ))
  • Madlenn
Сейчас как раз читаю у Шварца о том, как Зощенко, утешая Маршака в трудную минуту, говорил: «В хороших условиях люди хороши, в плохих — плохи, в ужасных — ужасны.»
Совершенно верно! Умные слова, кстати! Надо запомнить! Спасибо, Андрей! ))
Ну на это может быть много причин: аллергия на сладкое, килокалорий на сегодня достаточно, а поделюсь ка я другом(или подругой), фантик не аппетитный, оставлю для контакта с прищельцами… ну и так далее и тому подобное.Тогда мораль воспитания другая была.Просто сейчас бы он не пофотографировал так его бы сразу за педофилия замели, а родителей девочек бы лишили материнских прав… и было бы много телевизионных программ по этому поводу.Я обожаю его Алису(собираю книги разных изданий).Разносторонний человек был и талантливый! Но все таки «скелет»есть!
Иной раз боишься отнестись к людям по-человечески, чтобы не показаться «наивным».
Андрей ни в коем случае не хотела Вас обидеть.Топик потрясающий.Я только мое мнение.И скорее оно не верное, но Я так думаю.У нас есть не большой рыночек со старушками которые продают старые вещи.И я как то имела смелости купить старую фотографию(типа тогдашней рекламы про фото).Фото датировано 1909годом Очень красивое фото, но когда на нее смотрю, меня не покидает мысль-люди эти с фото давно умерли.Поэтому не люблю -нет не так с опаской отношусь к куклам с натуральными человеческими волосами.Но это моя фобия.А почему так много Алисы???
Ну, что Вы, Светлана, какие обиды.)
Я, вообще-то, не свои чувства имел ввиду, а свободу общения, которая, например, Кэррола подвела.)
Много? Алиса неисчерпаема…
И это еще не все. Продолжение следует. Когда-нибудь.)
  • dirana
… не ходите ночью на болота, когда силы зла властвуют там безраздельно ©
не пойму, что вы хотели сказать этой аллегорией. если я помню правильно, в книге откуда цитата, действительно было опасно ходить на это конкретное болотои не только из-за предания, но и из-за преступника.
А на болота торфянные действительно опасно ходить ночью, на торфяных болотах есть так называемые окна, полоса чистой воды, угодив в которую выбраться на пружинистый торф практически не возможно. Хотела бы я посмотреть на того безумца, который продолжит движение на болотах при наступлении темноты.
а второе сравнение: дети — это конфеты, и он не страшный человвек, раз «ест» их?
  • dirana
Дирана, не стоит так буквально воспринимать слова. Дети не конфеты.)

И спасибо за интересные сведения о торфяных болотах. Это без никакой иронии.
  • dirana
Ответ на реплику dirana: мне в голову закралось… Даже неприятно стало, узнав о таких сторонах знаменитого человека… Может потому, что сама мама маленькой девочки?! Но смотреть на некоторые фотографии было крайне неприятно.
Елена, ну чем же неприятно?
Ни на одной фотографии, на мой взгляд, автор не отошел от трактовки своих юных моделей как ангелов, прекрасных в своей естественности, безыскусности, невинности.
Елена, я с Вами полностью согласна (тоже мама маленькой девочки).
По этой же причине моя прабабушка (хорошо знакомая с тогдашними судьбами девушек из балета, и не желая подобной участи своей внучке) не отдала мою хрупкую талантливую мамочку в балет в детстве (в детсад комиссия 4 раза приезжала уговаривать маминых родственников). Талант моей мамочки проявился, но в совсем другой области, в микроэлектронике :).
Прикоснувшись к среде современных художников, я то точно знаю, что они своих моделей не только рисуют… да, да… Некоторые именитые (даже почётные)члены разных обществ) живут очень даже с искушениями, надев на себя благообразные маски…

AndreTcoy, спасибо за топик. Интересный и яркий взгляд на другую грань творчества Кэррола.
Как человек, изучавший психологию в ВУЗе, могу сказать, что тема подглядывания за предметом обожания (музой) не нова. Взять хотя бы библейский сюжет «Сусанна и старцы».
Творчество Керрола однозначно, очень яркое, но не без «скелетов».

Какие же Ваши топики всегда интересные, БОЛЬШОЕ ВАМ, Андрей, СПАСИБО!!!
Наталия, спасибо за Ваш развернутый и интересный комментарий.
Одно уточнение, позволите, Кэррол не был богемным художником со свободными взглядами. Он был застенчивый и суховатый в общении профессор математики, имел духовный сан, и был очень требователен не только к своим действиям, а даже и к мыслям.
Огромное Вам спасибо за топик! Узнала о писателе много нового, а фото… Они волшебные, в них будто есть какая-то магия, просто поэзия в кадре! И грустно, когда волшебство таланта пытаются мерить общими нормами и ищут «жаренное» в том, что постичь не в состоянии.
Спасибо, как хорошо Вы сказали, поэзия в кадре.
Кэрролу бы понравилось.)
Андрей, спасибо за топик! Насколько многогранен и талантлив автор моей любимой книги! По поводу обвинений… Какой смысл выносить вердикты, если он уже не может оправдаться. Алиса на его фото всё-таки не производит впечатления ребенка с исковерканной душой. Если и заползло в душу Кэрролла такое искушение, он, видимо, смог его запереть «за семью печатями» и не сломать психику и жизнь маленькому ангелу. Сломать себя, чтобы не сломать другого.
  • hensi
Елена, спасибо за Ваше мнение.

Во всяком случае, точно не стоит судить поведение Кэррола по сегодняшним меркам. Тот же опий и кокаин, который он покупал в аптеке как лекарство, сейчас совсем таковым не считается… Все изменилось.
Уже боюсь стать предсказуемой, но… шикарный топик! Очень интересно было узнать подробности биографии яркой личности и чудесного сказочника.
Тут хочу отступить от темы и намекнуть на пресловутую женскую интуицию. Когда мне в детстве мама читала Алису, я была совершенно уверена, что Алиса однозначно шатенка, во всяком случае девочка с темными волосами, а никак не блондинка. Вероятно потому, что Алисой из этой сказки была Я, именно я :))
Касаемо же подозрений в… Никто никогда ничего не узнает, а спросить уже не у кого. Единственное что могу сказать, я вероятно странная личность, но вот есть у меня особенность, люблю я красивости. Это касается всего, не только произведений искусства, я люблю в транспорте, на улице, да где угодно засмотреться на красивую женщину, мужчину, ребенка, старушку, как на образ в целом, так и на нюансы, как то: красивый завиток локона у девушки, мужские красивые руки, очаровательные ямочки на щечках ребенка, мудрая доброта в морщинках на лице бабушки-дедушки. И вот что удивительно, я могу смотреть на это не отрываясь и нахожусь в этот момент в гармонии с собой. Единственно жалею что я не художник и не скульптор.
Однако же я представляю как это выглядит со стороны — уставилась как баран на новые ворота.
Я это к тому веду, что некоторые вещи объясняются очень просто и не нужно во всём видеть плохое, ибо кто ищет, тот всегда найдёт.
  • Madama_
Марина, я рад, что Вам было интересно.
И мне очень близок Ваш взгляд на причины некоторых вещей.)
Андрей, топик безусловно интересный. Открыл для меня много нового из биографии Кэрола.
То что он проходил подозреваемым по делу Джека потрошителя я уже знала, а вот то что он был фотографом и делал снимки детей и в частности Алисы, прототипа той, всеми любимой Алисы, для меня открытие и очень интригующее!
Не хочу становиться ни на сторону противников, ни на сторону защитников того что он снимал девочку в обнаженном виде.
Времена меняются, меняются и нравы.
Педофилия, как и гомосексуализм существовали еще со времен Римской Империи, так что, что там было в Викторианской Англии, какие нравы царили, мы можем судить только со слов историков.
Очевидцев нет. Обвинять тех кто уже в мире ином всегда легко и по меньшей мере не корректно. Т.к. тот кого обвиняют не может ничего уже сказать в свою защиту.
Писатель талантливейший человек, а все талантливые люди немного с левой резьбой, что тут говорить! ))
Алиса, мой самый любимый сказочный персонаж. Всегда была и всегда будет.
Скажу цитатой из книги:
Почему это некоторые так любят всюду искать мораль?
  • lalyssa
Алиса, спасибо, что Вы с нами.
Вам, в силу характера, вообще, на мой взгляд, не свойственно верить в опасность окружающего мира. Вы — светлый и доверчивый человек.
Вы — настоящая Алиса.)
Андрей, спасибо! Вы меня как то по особенному чувствуете!
Даже не зная лично, знаете уже в принципе мой взгляд на Мир! ))
  • lalyssa
Искусство выше морали!
Есть замечательный фотограф викторианской эпохи Джулия Маргарет Камерон. На ее фотографиях, кстати весьма художественных и очень поэтичных, есть и обнаженная детская натура. Она что, тоже педофил-извращенец?
Андрей, спасибо за топик! Фотографии горячо нами любимого викторианского джентльмена просто прелестны.
Все на них загадочно, причудливо, романтично и очень целомудренно:) Совсем, как в его литературном творчестве.
Это как раз фотография Джулии Маргарет Камерон. «Шепот музы».
  • Chloe
Хлоя, моя искренняя благодарность за такое красивое и уместное дополнение.
Вы украсили публикацию.
Кстати, Джулия Маргарет Камерон фтографировала и Алису. Известное фото «Помона», не что иное как фотопортрет Алисы Лиддел.
а вот от этой фотографии мне немного жутко и мурашки по телу… ээээммм… если остричь волосы и одеть в мужское… я вижу своего отца, как он выглядел в юности, почти сорок лет назад. Смотрю — и вот даже женщины на этом фото не вижу, не могу абстрагироваться — для меня это какой-то странный маскарад. Жутко — когда со старого фото на тебя смотрит родное лицо.
  • sivilla
Правда, странно, как из нежной и миловидной девочки выросла женщина с такими резкими почти мужскими чертами лица…
видимо жизнь была тяжелая, в смысле не очень счастливая, на лице отпечатывается всё и счастье и несчастье, и болезни и образ жизни, всё оставляет свой след на лицах…, обратите внимание на линию губ, изгиб бровей и взгляд… вот вам и характер…
  • Madlenn
Интересно, сколько ей тут лет?
Выглядит совсем молодой… согласна, что жизнь оставляет свой отпечаток, но Алиса вроде была из благополучной и обеспеченной семьи, что же там случится могло, чтобы такое железо в глазах появилось?
  • sivilla
да и в благополучной и стрелялись и вешались… мало ли какие заморочки, в смысле — тараканы в голове…
  • sivilla
«железо в глазах»… дык, королева жеж, не меньше )), и взгляд с детства сосредоточенно задумчивый, словно где-то мысленно далеко ..., в неведомых нам местах, о чем-то серьезном думает))
  • sivilla
Я встречал, что этот снимок датируют 1872 годом.
В 1934 году ей было 82, когда она умерла. Сколько же ей на этом фото? Вот такая простенькая вышла задачка.)

Из одной статьи:
Алиса Лидделл прожила долгую и счастливую жизнь. В возрасте 28 лет она вышла замуж за Реджинальда Харгривса, профессионального игрока в крикет за Гемпшир, родила трех сыновей. К сожалению оба старших Алан Ниветон Харгривс и Леопольд Реджинальд «Рекс» Харгривс погибли в Первой мировой войне. Умерла Алиса в своем доме в Вестерхаме в возрасте 82 лет в 1934 году.
Она пережила Чарльза Латуиджа Доджсона (Льюиса Кэрролла) на 36 лет, каким-то немыслимым образом шагнув из своего викторианского Зазеркалья в мир, где в Германии уже правил Адольф Гитлер, а в России уже родился Борис Ельцин.
20 лет ей на снимке, думаю фото не удачное, как-то старше выглядит она на ней…
Значит 20 лет… совсем молоденькая.
Смотрю и все улыбаюсь, кто о чем, а я снова о папе… — ну не зря же отметила, что его копия 40-летней давности, пальцем в небо попала)) в свои 20-ть лет они просто близнецы оказались.
А вообще вот тут (утащила из основного тела топика) она очень женственная и нежная, так что возможно обсуждаемое фото — просто неудачное, у всех нас такие есть))
Потеряла двух сыновей и мужа… жизнь она прожила долгую, а вот «счастливую» ли?
Изрослась девочка… взгляд-то какой волевой!
***
Отправлю родителям, — интересна их реакция))
  • sivilla
а девочкой была весьма милая, хотя в детстве все такие персики )) но и тогда, как мы видим на этих фотографиях у девочки был не простой характер…
В своем «Зазеркалье» Алиса, одним словом. ))
Вот еще несколько фоторабот Камерон.
Андрей спасибо! Обожаю старые фото!
Прикасаюсь, знакомлюсь ко времени, двери в которое для нас закрыты, только фотография, это маленькое окошко в тот мир. Волнующе всегда для меня.
  • Madlenn
В Викторианскую эпоху фотографировали не только обнаженных детей, а даже и умерших.
И никто не считал это извращением.
да, такие фото я тоже видела…, смотрела и не один раз, возвращалась и смотрела вновь, чувства неоднозначные…, но такие были времена, так было принято, видимо на память о безвременно ушедших,… как будто спят… вечным сном.
  • Madlenn
Такова викторианская эстетика и мораль. Интересно, что именно, в Англии зародился и расцвел этот фотожанр — пост мортен. И только так называемая, Новая Англия, восточная часть США, находившаяся под культурным влиянием Британии, тоже была охвачена модой на посмертные фото.
Люди в 19 в бессознательно верили в магию фотографии, им, вероятно, казалось, что так они запечатлевают память…
Андрей, неужели на этом фото, эта спящая девочка, спит вечным сном?
Прямо мурашки по коже!
  • lalyssa
Алиса, к сожалению, да.
Я воздержался от опубликования других снимков на эту тему, щадя чувства читателей с тонкой душевной организацией.
В Сети множество викторианских фотографий пост мортен из 19 века.
Да, это прямо невероятно!
Я не знала о такой стороне той эпохи!
Какое счастье, что сейчас не делают таких снимков!
Очень уж трагично и сразу одолевают мысли, о бренности бытия!
Как жаль, что все прекрасное в этом Мире не вечно!
Все исчезает, превращается в пыль прошедших столетий.
И только память хранит обрывки воспоминаний о днях минувших, как обрывки киноленты.
  • lalyssa
Самое прекрасное — это ДУША )), а она — ВЕЧНА! Так что, Алиса, не все так печально )))
физическое тело, всего лишь временное пристанище души, и как все в этом физическом мире, оно не вечно. Но, это уже другая тема…
Боже, я даже себе представить не могла, что этот ребенок..., что его нет уже в живых! Я первый раз слышу, видела, но не могла себе такое подумать… Сколько же узнаешь нового!
А у кого из нас сейчас эта кукла из рук умершей девочки?.. Вот почему многие боятся антикварных кукол.
Андрей, спасибо Вам за прекрасную публикацию. Впечатление? Какая-то щемящая грусть. Грусть об ушедшей и недоступной эпохе, о прелестном, в своей необычности, ребенке, об утерянной чистоте помыслов и оценок, о невозвратности времени.
  • iner
Ирина, а у меня антикварная мебель от умерших предков… Они ею пользовались, жили среди нее, касались руками, протирали, в общем контактировали, так же, как и та девочка ...., и что(?) мне ее выбросить, что ли?? Или со мной чего случится страшшшного?? ))
Глупости всё это, не притягивайте негатив к себе такими мыслями, Вас «могут услышать» и дать Вам то, чего Вы так боитесь и тем самым даете этому «зеленый свет»…
  • Madlenn
Да я — то как раз не боюсь, у меня есть антикварки. Кто знает, какая судьба была у них и их хозяев? В этой тайне большая доля их прелести!
  • iner
Ой, Ириш, я думала боишься…, прости. )) Я не боюсь, я просто не думаю о смерти, все умирают, я это просто воспринимаю, как расставание, разлуку, я верю, что мы просто переходим из одного состояния жизни в другое, но наш разум, душа, наше энергетическое «тело» -субстанция (не знаю, как назвать) она не может исчезнуть в никуда, НЕ МОЖЕТ! Смерти НЕТ, есть разные стадии жизни!
  • Madlenn
«Да, хорошо бы, кабы так, но...» Очень хочется в это верить ))).
  • iner
Никаких «но» — реально есть другой мир, вы удивитесь когда-нибудь, и вспомните мои слова. ))
Он есть, и все мы оттуда. Здесь мы временно, так надо. Это есть истина! (даже если кто-то этого не знает, или не может поверить)
на это несколько причин: фото стоило дорого, в какой-то статье делаллся перерасчет на наши деньги 1 фото примерно 200 долларов. многовато чтобы разорятся ежедневно, но когда ребенок умирал, а умирали они тогда часто, приходилось хочешь-не хочешь разоряться чтобы сохранить память.
до изобретения пленочной фотографии был дагеротип, если я не ошибаюсь в названии, надо было сидеть очень долго не шевелясь, живым летям это было сложно, с мертвыми это удовалось без проблем
наша упоха фотографирование покойников тоже застала, у меня в альбоме полно фотографий уже умерших на момент фотографирования родственников. Причем фото не только в гробу. Не знаю сохраняетя ли это сейчас, уже 20 лет не была ни на одних похоронах.
Полностью с вами согласна Хлоя и Андрей!
+1000.

И главное, я заметила по жизни, кто слишком зациклен на морали, сами аморальны, то что я и наблюдаю сейчас…
В высшей степени безнравственно подозревать, а тем более обвинять, человека в грехах, ничего не зная наверняка, а лишь домысливая, в силу своего больного воображения.
  • Madlenn
Ирина, спасибо, что Вы участвуете в беседе. Я этому безмерно рад.
подписалась на тему, читаю, интересно узнать людей получше с которыми живем на одном форуме…
  • Madlenn
"… кто слишком зациклен на морали, сами аморальны..." зря Вы так, Ирина, я ведь никого не собиралась обвинять и обижать, только как можно мягче высказала собственное мнение.
И воображение у меня лично отнюдь не больное по-Вашему.
Никогда не пойму «красоту» детского обнажённого тела, в одежде они не меньше ангелы!!!
Елена, Ваше мнение заслуживает уважения.
Спасибо, что Вы зашли поучаствовать в обсуждении этой непростой темы.
Я вот сейчас рискую оказаться под ударом, однако мне близка позиция понимания красоты обнаженного тела. У меня вызывает невероятное умиление, когда моя доча бегает дома голышиком, то ли после принятия душа, то ли при переодевании, вот есть что-то невообразимо прекрасное в её трогательной детской беззащитности. Опять же не могу оставаться равнодушной к моей слабости — детской попки, не я буду если не поцемаю. И вот хоть убейте меня, хоть 1000 диагнозов по Фрейду поставьте, однако же это моё понимание прекрасного, ничего в этом стыдного, пошлого и т.д. не вижу, даже больше, не чувствую.
  • Madama_
Естественно, ведь это сама ПРИРОДА! Что может быть противоестественного в том, что создано самой природой? Художник умеет видеть истинную красоту, и хочет донести ее до нас, вот и всё.
Здесь же не идет речь о порнушке, не путать изображение обнаженного тела с порнографией, многие, видимо, разницы не видят.
  • Madama_
Вот, видимо, многие британцы викторианских времен тоже так воспринимали. Во всяком случае, Кэррол не снимал ничего такого, чего не было бы на фотографиях других его современников-фотографов.
И, таким образом, неприятие такого взгляда на детское фото надо адресовать не персонально профессору Доджсону, а всей викторианской Англии, чья эстетика и была художественной причиной появления целых серий детских ангельских фотографий.
  • Madama_
то есть, если вы отпустите свою дочь с другом семьи в парк, а потом увидете фото, на котором она будет обнажена, то ничего дурного в этом не увидите? он хотел запечатлеть только детскую красоту обнаженного тела? безо всяких дурных мыслей. Одно дело вы и ваша дочь, другое дело взрослый дядя и чужая дочь. А если вспомнить сколько скандалов с растлением детей сопровождает английких священников, то вообще в невинность дружбы верится с трудом.
  • dirana
Дирана, общеизвестный факт, что все фотосеансы проходили исключительно в присутствии родственников девочек. Да, и негативы тоже позднее были Кэрролом переданы их семьям.
также общеизвестный факт, что его подружкам-девочкам было гораздо больше чем 14-18 лет, часто больше чем 25. Многим на этих фото вы можете дать хотя бы 14, а тем более 18 и больше? Неплохо же они сохранились. Где-то читала что скандальные фото были обнаружены во время когда он проходил подозреваемым по делу Джека-Потрошителя, после чего ему и было отказано от дома Линделл. Ничего доказано не было, да и семье не нужен был был скандал, но даже семье Линделл было видно, как там было сказано в статье «нездоровое увлечение их дочерью». Конечно он завещал раздать негативы семьям.
  • dirana
Я не склонен вступать в спор.

У Вас одно мнение, у меня — иное.

И то, и другое имеет своих сторонников среди историков и биографов Кэррола.
Мне кажется, что более аргументированное и доказанное — мнение о незапятнаной никакими «скелетами в шкафу» дружбе одинокого и доброго человека с детьми.
  • dirana
Т.е. я хочу сказать что обнаженные детские фото не всегда говорят о склонности человека к извращениям, у меня тоже есть фотки моей дочи голышиком, и не только когда она совсем младенчик, потому что по мне это трогательно, нежно и очень беззащитно. И я её так фотала. А моя любимая фотография — когда я её кормлю грудью, представьте себе грудь на фото у меня обнажена и доча тоже на неё голышиком, уж так получилась. И знаете, глядя на это фото я нахожу это очень естественным и прекрасным. Предвосхищая Ваш вопрос, себя я ввиду всего этого извращенкой не считаю. Что же касаемо друзей семьи, мы сейчас с Вами говорим о разных вещах, тогда была другая эпоха, то что сейчас однозначно считается извращением, тогда было повсеместно, и считалось веянием моды. Опять же я говорю о искусстве фото и в том числе обнаженной деткой натуры. Я не жила в те времена и мне сложно судить правильно это либо нет, потому что сейчас понятия моего времени наложили отпечаток и на мой взгляд.
Отступлю от темы, Вы знаете я пожалуй впервые задумалась как сложно быть мужчиной в наше время, я сейчас имею ввиду поэтическую натуру, нежного, трепетного художника-скульптора, который как и я любит замечать красоту окружающего мира и людей, его в наше время почти наверняка обвинят во всех грехах смертных. Я не говорю что нужно слепо верить и быть наивной, тем более когда это касается наших детей, но ведь у нас есть глаза, интуиция, знание и понимание и это всё должно помогать нам в определении хорошо-плохо. А не вешать голословно ярлык на всех. Я очень люблю свою дочь и мой самый большой страх, что ей могут причинить боль, но я не прячу её в бункер и не говорю что нужно бояться всех людей, да она знает что люди бывают разные, но в мире гораздо больше хороших людей. И мама, т.е. я поможет её разобраться что и как.
  • Madama_
Марина, спасибо за Ваше мнение.
Британцы того времени, вообще, на наш современный взгляд, жили странно.
Многие предметы домашней обстановки (обои, некоторые игрушки, ткани) содержали большое количество мышьяка. Общество очень долго не желало расстаться с модой на изумрудно-зеленый цвет, и мышьякосодержащие краски продолжали травить обитателей викторианских домов. А ведь об отравляющем воздействиии мышьяка уже было хорошо известно…
А вот так они купались.
Это мы сейчас избегаем физического контакта с мертвыми, мы прячем факт смерти от детей, считая что они будут чересчур «переживать» или получат «травму», а британцы времен королевы Виктории вот так хранили память об безвременно ушедших родственниках.
Эпоха скромности, воздержания, экономности и нравственности… Даже свадьбы довольно сильно отличались от современных.
Период между помолвкой и собственно свадьбой часто затягивался до 7-8 лет, за время которых жениху надо было скопить деньги как минимум на отдельное жилье.
Далее для жениха и его невесты главной задачей становился выбор способа оформления брачных отношений. таких вариантов было три. Первый, наиболее традиционный — венчание в церкви с предварительным оглашением имён вступающих в брак в течении трёх воскресений подряд.
Если оба венчающихся были старше 21 года — возраста, с которого они считались совершеннолетними, — от них не требовалось предоставлять согласие на брак родителей или опекунов, и уже в понедельник после третьего оглашения они могли венчаться.
Другим способом была покупка брачной лицензии. Лицензии выдавались в каждой епархии через управителя собора или заместителей епископа. если жених с невестой проживали в разных епархиях, они должны были обратиться в инстанцию, юрисдикция которой распространялась на обе епархии: в канцелярию генерального викария архиепископа кентерберийского, исполнявшего функции заместителя архиепископа по административным вопросам. Для получения брачной лицензии жених составлял в канцелярии письменное заявление, далее под присягой подтверждал его, и оно скреплялось подписью генерального викария или его заместителя.
Особенно дорого обходилась лицензия, которую покупали у архиепископа Кентерберийского лично. По ней можно было жениться в любом приходе и в любое время. В середине XIX века она стоила баснословно дорого – 28 гиней. Поскольку архиепископ выдавал такие лицензии по собственному усмотрению, покупали их в основном люди знатные.
Третьим путем вступления в брак было обращение в окружную контору регистратора-суперинтенданта, британский вариант бюро записи актов гражданского состояния. Это был самый непопулярный способ оформить брачные отношения.
Очень много интересных сведений о нравах викторианской Англии в следующих книгах:
Лайза Пикард, «Викторианский Лондон»
«Повседневная жизнь викторианской Англии» Т. Диттрич
«Бейкер-стрит и окрестности» С. Чернов
Питер Акройд «Процесс Элизабет Кри».
Екатерина Коути, Наталья Харса «Суеверия викторианской Англии»
Я кажется, опять в «опоздавших»...))
И опять, Андрей, не могу не выразить благодарность за такое количество интереснейшего материала (на этот раз биографического характера) о личности Льюиса Кэррола.
Что-то читала и раньше, с чем-то ознакомилась впервые.
Я не буду вступать в дискуссию относительно моральных аспектов «девочковой» фотоколлекции Кэррола, как тут правильно заметили выше — человека давно нет, сам он ничего уже не пояснит, а домысливать можно много и долго…

Для меня фигура Кэррола с детства была знаковой не только из-за «Алисы», но и потому, что будучи одновременно талантливым математиком и писателем — он опровергал расхожее мнение, что все люди делятся на «технарей» и гуманитариев и одно с другим никак не согласуется. Со школьной скамьи обожала три предмета: математику, литературу и ИЗО(так что страсть Л.Кэррола к попытке запечатлеть понравившийся образ — прекрасно понимаю) — и очень много споров было, что невозможно одному человеку одинаково млеть от цифр и литературного слова, что — что-то одно должно быть ближе, давай признавайся «кто ты?»: гаманитарий или технарь? Вымораживало! Фигура Л.Кэррола всегда служила в таких спорах непробиваемой аргументацией того, что все прекрасно сочетается и не стоит подгонять себя под чужие лекала.

Спасибо за топик, однозначно в «избранное»!))
  • sivilla
Татьяна, спасибо за интересный развернутый комментарий.
  • sivilla
ааа… Андрей, ну — это телепатия, пока писала комментарий и закачивала фото, уже все выложили))))))))
значит у меня дубль!:))
думала, стоит ли делать это дополнение… но вроде как есть даже пересечение с кукольной тематикой, да и этот топик из трех получился более — сложным что ли?.. Так что, упомяну и, пожалуй, одну из самых «сложных» экранизаций Алисы.
Фильм Яна Шванкмайера 1988года снят в жанре анимации и сюрреализма.
Алиса
А вот в такую антикварочку она превращается, когда уменьшается и попадает в «Страну чудес»
Все действующие лица в этой «Стране Чудес» куклы или чучела… вообще фильм тяжеловат для восприятия, у меня во время просмотра разболелась голова. Но может найдутся ценители:))
  • sivilla
Спасибо, Татьяна, мне многие работы Шванкмайера нравятся. Эта тоже.
А по поводу телепатии… просто мы все как Алиса пытаемя заглянуть в эту дверцу.) А сейчас делаем это одновременно…
ох, а я, помню, — через силу досматривала, чтобы представление составить, — не мое.
Думала его же «Бармаглота» поискать, но вспомнив «мученье» с «Аленкой» решила -не стоит:))
Андрей, это великолепно! Как я рада, что заметила эту публикацию, узнала много нового об авторе произведения и самое интересное, что довелось познакомиться с прототипом Алисы, настоящей Алисой, той самой девочкой, которая вдхновила на такую замечательную сказку! Ваша публикация, подборка фото не перестает удивлять и радовать! Браво!
  • Lenysik
Елена, спасибо, что зашли почитать.
Спасибо за публикацию, всегда интересно открывать для себя что-то новое)
А то, что тема интересная, видно по развернувшимся дебатам…
Но у меня вертится всего один вопрос: я одна заметила, что несколько фотографий из топика — современная качественная стилизация?)
Возможно, Оля, Вы более наблюдательны.
Спасибо за Ваш комментарий.
Вы знаете — мне тоже так показалось! Искусственно состаренные постановочные фото made in сегодняшний день! И даже могу сказать какие! Там, где девочка с цаплей, она же выше за портьерой! Смешно, но уж больно современная у нее обувь! Туфельки на липучках в викторианской Англии никто не выпускал!!! )))
  • zubiktt
Точно, именно эти фотографии вызывают сомнение.
Девочка с зайцем тоже из разряда «современное ретро». Орнамент на ковре из советских времен! Ломаная поза барышни — так называемый воговский стиль фото!
  • zubiktt
Девочка с зайцем, говорят, авторские иллюстрации к «Алисе».)
да там даже шумов нет практически! четкое изображение с высокой степенью разрешения! нет… превосходно сделанное фото в жанре «современное ретро»!
Видела эту публикацию на Росфото, действительно интересный обзор. Спасибо, было интересно посмотреть еще раз с дополнениями!
  • underwu
На Росфото только одна сторона медали, а нам тут было интересно посмотреть и вторую.
И даже третью.)
Спасибо за публикацию — очень интересно!!!
Рад Вас видеть, Юлия.
Я знал, что Вам понравится.)