Бэйбики Публикации Разное Культурное наследие Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы
author-avatar
Татьяна

Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы

Как рождаются топики? Не знаю! Наверное, звезды должны сойтись. Иначе как объяснить полную пустоту в голове, когда материалы накоплены, фото сделаны, тема как будто интересует многих, но… И вот однажды приходит сообщение о найденных куклах, и ты мчишься на ночь глядя в неведомые дали, и едешь потом домой с глупой улыбкой во весь рот, дома вынимаешь свой ценный груз, и вдруг тебя озаряет! Вот оно, то самое, что нужно для давно задуманного топика!!!
Итак, вот они, мои вдохновители, найденыши/подкидыши, продукт советского куклопрома во всей отмытой в семи водах красе!
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы
Топик о них, но не о том, как было и как стало. ( Хотя «как было» — на превью) Сегодня о мифах вокруг производства советских кукол. Точнее об атрибуции советских кукол.
Миф первый. Фабрику кукол можно узнать по цвету пластика.
Смотрим слева направо: Люся, Сибирская игрушка — темная; Вятка, Кира — темная; безымянная пока кукла выгорела до белизны, но по сохранившимся деталям была обычного телесного цвета. «Пионер», Вера, тоже была обычного цвета, выгорела до белизны, но отсюда не следует, что они одной фабрики.
Цвет пластика зависит от сырья, которое могло поставляться на фабрику любого оттенка. Можно объединить кукол по этому признаку как произведенных в определенный период. Если на одной из них есть дата, то и другие тоже примерно этой даты. Но розовые, загорелые, белые, желтые — это только одна такая фабрика выпускала — ошибочно так считать.
Миф второй. Крепления.
Как известно, все с головы начинается, вот и начнем с нее.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 2)
На неизвестной — пластиковый крючок. Ненадежное на вид крепление. Но такой уж закон производства: появляется что-то новое, и первое время с ним пытаются работать по-старому. Стальной крючок сколько столетий служил? Кстати, есть и стальной крючок тоже, вот он, между головой и телом
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 3)
А так крепится внутри, прокладку это я добавила, чтобы пластик не раздавил.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 4)
Наверное, многим знакомая картина.
Затем большая головушка Веры на винтовом креплении, тоже всем знакомом. А за ней две фабрики крепят головы на петельку из пластика. Просто и надежно. Что можно по этим способам сказать? Место производства? Только примерное время, потому что менялось оборудование на фабриках не в одно время. Где-то стояло суперсовременное, а где-то старенькое, списанное с передовой фабрики. Но вот для конкретной фабрики, наверное, можно сказать, какая кукла появилась раньше.
То же самое можно сказать и о креплении конечностей, глаз, пейтов. Схожие они у разных фабрик и в этом плане информации о производителе не несут, строго говоря.
Ноги/руки примерно у всех похоже крепятся, где-то на постаменте петелька, где-то нет, где-то петелька плоская, где-то объемная…
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 5)
У трех кукол глаза крепятся одинаково: неизвестная, Сибигрушка, Пионер.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 6)
Все четыре имеют «зацепки» на голове для пейта.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 7)
Миф третий. Глаза.
Часто слышу о каких-то особенных глазах новосибирских и других кукол. То цвет особо синий, то форма, то еще что-то. Да разные они у наших кукол. Какие есть на данный момент, те и ставятся. Вот четыре головы: сибирячки и кировчанка похожи…
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 8)
То есть при отсутствии особых устройств, особой формы или функции определять по обычным глазам производителя не совсем правильно.
Миф четвертый, честно сказать, встретился мне однажды.
Волосы внутри пейта — это только одна фабрика такое делала!
Вот их, фабрики, три на фото или даже четыре. Волосы у всех внутри.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 9)
Иначе и не могло быть. Назовите хоть одну страну, где бы прошивали полиэтилен! Кто сам имел это удовольствие, тот знает, что игла тащит за собой наружу из пробитого отверстия кусочек полиэтилена, а с ним — часть волокна цепляется, путается, рвется. Видно здесь эти кусочки, их нужно убирать перед прошивкой.
Еще раз о куклопроме. Развенчиваем мифы (фото 10)
Вот и остается внутри волокно. Может, это иглы так быстро тупились, может, машины были несовершенные, ведь есть куклы и с качественной прошивкой. А может быть, это для нас? Ведь можно этим воспользоваться и небольшие потери восполнить оригинальным материалом!
Я не претендую на истину в последней инстанции. Я пытаюсь сама понять, как быть, когда мало информации, когда клеймо есть не везде, не сохранились производственные документы… И все же мне хочется, чтобы было меньше мифов, которые рождают большую путаницу в такой непростой истории наших кукол. Выход один: нужно искать документы, собирать литературу, листать страницы сайтов, отсеивая мифы, собирая крупицы фактов. И обязательно делиться ими с коллегами!
Желаю всем новых открытий, новых кукол и новых историй!

Смотрите больше топиков в разделе: Культура, кино и традиции: факты, истории, биографии
  • Ольгунька
    Ольгунька

    Ямогу: На заказ текстильные куколки, идеальный подарок на любой праздник или себе на полочку

  • Творческая мастерская SabrinaDoll
    Творческая мастерская SabrinaDoll

    Ямогу: Привет! Меня зовут Алена и я буду рада создать образ для вашей куколки! Рисую мейки, делаю парички и глазки.

Обсуждение (45)

Татьяна, вот это топик!!! Спасибо огромное! Да, это ведь очень интересно сравнивать кукол, искать информацию.
Аля, спасибо за отзыв. Хорошо иметь единомышленников! Ваши поиски — это пример серьезного подхода к теме. Пытаюсь идти по вашим следам.
Спасибо! Вместе шагаем! Чтоб веселее было!
А вместе — сила!)))
Точно!
Какое благородное личико у безымянной девочки! Даже выгорание ее не портит)
Согласна с вами, именно благородное. И очень хочется, чтобы была наша, как считают на ОК, в ВК, на Мешке, Авито и т.д. НО! Пока никаких серьезных подтверждений нет. Ищем, ждем.
а действительно как различить?? я понимаю есть категории. но я посмотрела с точки зрения дилетанта. трудно, очень трудно. а тут мы с современными стали химичить, гибридить. ох и взвоют наши потомки. как им разобраться???
Задача будет непростая! Но знаете, когда только пришла на ДП, еще и посмешнее мифы сочинялись. Но сколько в итоге информации собрали!!! И много достоверной: каталоги, этикетки, документы, люди! Вместе — огромная сила. Разберутся и с гибридами!
Насчет отличить: надеюсь, будет новый топик на эту тему. Материала накопилось море. Самое сложное, определиться, что нужно, что можно отставить пока)))
надо надеяться. тем более как нафеячим так и пишем с фото и подробным описанием
Таня, какой великолепный топик!
Как вдумчиво ты подошла к структуризации поиска! Я знаю с какой филигранностью ты подходишь к каждому опознанию и благодарна тебе за то, что щедро делишься с нами информацией. Я не устаю всегда говорить, что у тебя золотые мозги и платиновые руки! Умница!
И кстати, не знаю почему, но я думаю, что это ваша куколка, та, неопознанная с ручками-обнимашками!
Спасибо, Танечка! Ты немного преувеличиваешь, как всегда))) Я очень хочу, чтобы была наша! Вот очень-очень! ищу, жду и верю, что обязательно что-то появится. Даже если и нет, то все равно это интересная кукла, с характером, с образом.
Ничего не преувеличиваю!
Ты умница!!! И очень хороший человек!
Ну вот про выгоревших белёсых кукол- у меня в начале 70-х была ходячая Таня «Пионер», я её именно такой и помню. Ещё и волосы были белые- белая и седая, то ещё зрелище))) Вот когда она успела выгореть? Если мне её тогда же и подарили. За пару лет что-ли? И была с ней на контрасте, как я позже уже поняла, украиночка Женька- яркая, загорелая, полная противоположность Пионерской Тане!
И тогда много какие куклы выпускались на фабрике с париками из пакли, у которых пейт не снимался.
Шагающая кукла Таня, на мой взгляд, не самая удачная кукла фабрики «Пионер». Сейчас она довольно редкая, да и тогда, как мне кажется, не была частой. Ее скорее всего выпустили небольшой партией. Не пошло дело. Почему я так думаю? По качеству сохранившихся кукол. Совершенно точно, все, сколько я видела и держала в руках — выгоревшие не просто до белизны, до прозрачности, качество пластика низкое, как и волос, шагающий механизм не действует… Но опять-таки замечу, что такие выгоревшие на прилавках куклы не признак этой фабрики, например, Кирово — Чепецкая Алина тоже этим часто страдает…
Как и смуглые куклы вообще украинским фабрикам характерны, а кроме них встречаются и горьковские, и ленинградские, и красноярские…
Почему Вы считаете это мифами?!  
1. Цвет и структура пластика, радужка глаз и способ их крепления, крепление конечностей, защелка пейта, ресницы и т.д. — это всё совокупность признаков о которым опытный коллекционер может идентифицировать куклу, даже если он такую никогда не встречал.
2.«Глаза… Какие есть на данный момент, те и ставятся. Вот четыре головы: сибирячки и кировчанка похожи» — Совершенно с Вами не согласна. Большинство фабрик использовали только один тип глаз. Как раз Сибирская игрушка использовала круглые цельные глаза с цветным вкладышем внутри, а Вятка глаза с вставной радужкой. Глаза у них совершенно разные.
3. «Назовите хоть одну страну, где бы прошивали полиэтилен!». Я Вам навскидку назову сразу 2 страны, где прошивали полиэтилен — Польша, Италия. Такие же съемные прошитые пейты как у советских. Если поискать, то можно найти кукол и других стран с прошитым пейтом.
Хорошо, что Вы сравниваете кукол разных фабрик, но Ваши выводы слегка натянуты .
  • Currant
Не согласна с Вами по всем пунктам. Приведу пример на представленных куклах.
1. Что же тогда у нас так много неопознанных кукол? Я не сомневаюсь только в одном-оытных коллекционеров очень много, и уж по перечисленным признакам кукол давно бы опознали.
2. Два типа глаз. Приведу пример: на фабрике Аским фабрике ставились разные глаза на одинаковых кукол

3. Речь идёт о полиэтилене, а не о виниле и пластике. Хотелось бы Вашего вывода подкреплением фотографией
По пункту 2: Это же совершенно разные куклы, и кроме того, мы говорим о пластмассовых куклах, а на вашем фото кукла в зеленом платье с резиновой головой. В резиновые головы ставились совершенно иные глаза — круглые капсулы с подвижным веком.
  • Currant
Да, Елена, поторопилась, признаю. Вот поэтому и надо учить матчасть. А где учить, если мало кто делится знаниями?
Поэтому и благодарна всем девочкам, кто собирает, систематизирует и анализирует этот огромный пласт неопознанного.
Татьяна, я совсем не для того, чтобы кого-то уличить. Извиняюсь если так прозвучало. Я за истину! Очень хорошо, что Вы сравниваете кукол. Я хотела внести свою лепту).
  • Currant
Не поверите, у меня несколько кукол Куйбышевских, достаю их, чтобы посмотреть глаза)))) тоже хочу сравнить! Эх, кто бы еще какую-то фабрику посмотреть!!!
По пункту 3: привожу примеры прошитых пейтов. Кукла №1 Италия полностью пластмассивая, прошивка по голове и пейту (внутри пейта лежит картон, но видно, что пейт прошит.

Кукла №2 Польша, полностью пластмассовая, прошивка также по голове и пейту.

Так что, прошивка пластмассы не является ноу-хау сссровских кукол. Но, справедливости ради, надо сказать, что такого массового производства как в СССР кукол с прошитыми пейтами не было ни у кого).
  • Currant
Да, не ноу-хау, я об этом и не думала конечно, что именно наши произвели такое. Я о том, что прошивка по пластику — дело непростое. Чему эти фото в доказательство. У обеих кукол внутри или само волокно. или вытянутые петли. Польская классно прошита, смотрите, ряд заходит на ободок головы, двойная прошивка и никакого следа, пробора ненужного в волосах. Идеальная прическа! Спасибо, что показали эти фото, очень интересно.
Кстати, подумала, а картон не затем проложили, чтобы волокно не путалось в глазном механизме?
Да, вполне может быть что для того, чтобы не путалось.
  • Currant
Молодцы, додумались! По сути просто, но эффективно. И затрат один кружок из картона вырезать.
  • Currant
Вот это и плохо! Опытному коллекционеру эти все мифы не нужны, поскольку он обладает таким объемом информации, что действительно определяет на интуиции. Но опытный коллекционер на этом не успокоится, он будет искать обоснований. А начинающий, глядя на ту легкость, с какой действует опытный, принимает на веру все. Повторюсь: я не истина в последней инстанции, я только хочу, чтобы путаницы было меньше, было меньше безапелляционных заявлений и беспочвенных споров. Разобраться, кто есть кто в кукольном мире можно только изучая, сравнивая, разыскивая то, что еще можно разыскать.
Совершенно с Вами согласна! Именно для этого я и написала комментарий — чтобы прояснить ситуацию и помочь людям разобраться. А то очень много путаницы, кто только как кукол не называет?!
  • Currant
Вот именно, спасибо вам за понимание! И ведь авторитетно так отстаивают мифические имена, признаки, детали… Начинающему где же разобраться? Потом, при желании, разберется конечно, но первые впечатления — это полная растерянность!
  • Currant
Вот, Болгария, например. Но у болгарских кукол пейт короткий, и несколько рядов волос еще прошивалось по лбу. Это не очень удобно, но зато на лбу не было этого шва.
  • Narche
Как и у наших ранних, двойная прошивка? Я болгарских совсем не знаю, разве что из ваших топиков)))
Я у советских кукол такого не встречала. А у болгарских это выглядит вот так, видите, где граница пейта? А под ней, на лбу тоже волосы прошиты.
  • Narche
Ну как же! У ранних полиэтиленовых такая же прошивка! Вот, моя кукла, пейт снят, а это по голове непосредственно прошиты несколько рядов. И таких у меня несколько разных фабрик.

Обычно так и говорят: двойная прошивка, т.е. по пейту и по голове. Это позже стали прошивать только пейт. Тоже признак, по которому можно примерно сориентироваться о времени производства куклы.
Вот ведь, век живи, век учись!
  • Narche
Это точно!
  • Narche
У меня тоже есть куклы с двойной прошивкой. Особенно Люся Кругозор, их выпускали очень долго, но двойная прошивка оставалась всегда.
Про век учись — точнее некуда, я и не знала, что Люся с двойной, у меня ее нет. Очень интересно. Наверное, одна такая осталась.
Кстати, смотрю на своих этих кукол, а пластик-то по цвету разный!
Мне кажется, что неопознанная кукла, это Саратов, там плохо видно. Про глаза Сибигрушки тоже не соглашусь, особенные у них глаза, сразу видно.
Знаете, я раньше, вообще советских кукол не различала почти, они мне все казались похожими. Сейчас я не могу похвалиться, что знаю всех, все же, это не мой формат, но могу опознать многих. И делаю я это не по креплениям или цвету пластика. Куклы встречаются и сильно выгоревшие, была ведь дурацкая мода в деревнях кукол на окна сажать. Я смотрю на молд прежде всего. Ну, и все остальное уже в совокупности с ним.
  • Narche
Так это и правильно! Сначала много-много смотришь, читаешь, сравниваешь, держишь в руках… потом приходит опыт и все больше кукол уже опознаешь, как старых знакомых. Я именно за такое опознание и ратую. Как-то утомили бесконечные рассуждения о цвете пластика, волосах и прочих несущественных деталях.
Вот кукла ближе. Но таких я у Саратова не знаю. Есть казанские, украинские в такими вывернутыми ручками, но или кисть другая, или тело более плотное… Очень легкая фигура у этой куклы, стройная, изящная, тонкие пальчики, утонченные черты лица и выражение «маленький принц»… Кто-то напишет, что это «Пионер», так довольно часто пишут, но никаких доказательств нет.

Я такие ручки называю -обнимашки. Интересно, как называют такие ручки коллекционеры?
Мне нравится такое название. Действительно, «раскинув руки, бросилась обнимать» Вот только лицо строгое, не располагает…
Это она просто ещё не поняла, что попала в тот дом, где её будут любить и холить!!!
ОРх, давно таких люблю и присматриваю. Присмотрелась наконец!!!