author-avatar
Ольга Шулятецкая

Плагиат или случайность?

С подачи Администрации ресурса создаю топик, чтобы решить спорную ситуация с пользователем PolinaSPb.

Суть ситуации вот в чем:
Я занимаюсь изготовлением пластиковых колодок для кукольной обуви методом 3д-печати. На бейбиках эти товары у меня пока не представлены, хотя я занимаюсь колодками уже больше года. Один из пользователей ресурса скопировал мои модели и теперь продает их в Шопике. Тем самым нарушая мои авторские права на модели и вводя в заблуждение покупателей.

Вот так выглядят мои колодки

Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список

Вся информация о колодках есть в моей группе ВК

А вот Шопик пользователя, который продает «копии» моих колодок babiki.ru/shopik/PolinaSPb/ (спорные объявления временно заблокированы)

Это ее модели, «повторяющие» мои
Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 2)
Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 3)
Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 4)

А этих моделей у меня нет — обратите внимание, как сильно отличается форма и стиль
Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 5)

***Добавила сравнительные фото
Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 6)

Плагиат или случайность — Отзывы о продавцах и посредниках: черный список (фото 7)

Мои претензии заключаются в том, что PolinaSPb скопировала формы моих колодок по моим образцам либо по моей же размерной сетке. Она утверждает, что форма получилась похожей случайно, потому что колодки просто повторяют форму ног кукол. Я же утверждаю, что любая форма колодки является индивидуальной, созданной мастером конкретно под себя и свои выкройки и никак у постороннего человека не могут получится формы, один в один повторяющие формы колодки другого мастера. Так как колодки все же НЕ повторяют форму ног, а задают форму будущей обуви, а форму эту каждый мастер выбирает сам и проверяет своими же моделями обуви.

Ситуацию эту я считаю крайне неприятной и подобные разборки не люблю и стараюсь не вмешиваться. Но в данном случае ситуация коснулась меня лично и моих творческих наработок. Администрация выслушала мнения обеих сторон и приняла решение вынести спор на суд жителей бейбиков.

Извините, что так много текста, привожу наш диалог целиком
_________
admin — PolinaSPb, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прояснить сложившуюся ситуацию.
С уважением,

PolinaSPb — Здравствуйте, я не покупала ни у кого колодок, и не копировала их. Мы рисуем 3 д модели на кукол сами. Заказчики предоставляют нам фото кукол или их ноги. Таким образом, мы копируем кукольные ноги и моделей у нас гораздо больше перечисленных.
Не совсем понимаю, о каких авторских правах может идти речь.

Greys — Для этого не нужно даже колодки покупать, верно? У меня в группе есть размерная сетка колодок в натуральный размер для удобства покупателей — стопа и вид в профиль.

Колодки — это инструмент для создания обуви, они не повторяют форму ноги на 100%, они имеют форму будущей обуви. Каждый мастер, который шьет обувь, создает свою — индивидуальную — форму колодки, нет какой-то одной единственной правильной формы.

Мои колодки проверялись моими же выкройками и подгонялись под них, их форма обусловлена моими личными предпочтениями и особенностями шитья. Так как же ваши колодки (я говорю только про некоторые модели) — получились вдруг так сильно похожими на мои наработки, если вы делали их сами по размерам и рисункам?

Почему, например, форма подошвы так мало похожа на форму стоп кукол, а такая-же условно-геометрическая, как у моих? Хотя многие куклы «косолапят» или имеют «плоскостопие»? Причем изгибы и радиусы точно как у моих, даже излишний запас места в носу.

Почему форма голени колодки на паолку не похожа собственно на форму ноги паолки, но похожа на мою форму? У меня-то были конкретные причины так сделать, а вы как получили тот же результат?

И вообще, голень мало участвует в создании обуви, поэтому делать ее анатомической формы смысла нет. Но я делала, но довольно условно. И у вас вдруг по рисункам и фото получились те же условности, как у меня, те же не всегда верные наклоны, та же вдруг высота самих голеней?

Причем это сходство заметила не я, а люди, давшие мне ссылку. Это они узнали форму моих колодок, с которыми работают сами, им хватило беглого взгляда. А я, зная каждый изгиб своих изделий и понимая — как и зачем эти изгибы появились — вижу гораздо больше мелких деталей. И другой человек, делая колодки по ноге куклы или по размерам, не смог бы получить такую же точно форму, как у меня.

Зачем, например, в колодках используется болт, который там не обязателен и только усложняет и удорожает конструкцию?

Как при использовании другого оборудования и материалов вы получили цены копейка в копейку как мои? Ведь цена на 3д-печать складывается из множества факторов и даже абсолютно одинаковые изделия, напечатанные на разном оборудовании — будут иметь разные цены?

Меня задел не сам факт изготовления колодок — пожалуйста, делайте, но делайте СВОЕ. Не я придумала делать колодки, и не я одна их делаю на продажу. Я — за честную конкуренцию. Но взять мои наработки, повторить мои — проверенные — формы, подогнанные под мои — авторские — выкройки, это как называется???

PolinaSPb — Я могу предоставить ники и фрагменты переписки с пользователями, которые давали мне куклы и рисунки ног. Ольга, я хотела у Вас купить 3 д модель колодок, здесь, на бейбиках, но вы мне отказали. Вы не единственная, кто умеет рисовать.
Мне тоже подсказали, что в вашей группе Вы повесили, что наши колодки гуано и могут не подходить к вашим урокам. То есть они другие и не подходят с ваших же слов.
Сначала Вы говорите, что мы купили и скопировали, теперь уже даже покупать не нужно.
За модель колодок я заплатила 100 рублей и у меня есть исходники.
Я не разбираюсь в колодках, но сдается мне, они все похожи на кукольные ноги.
С большим любопытством посмотрю на доказательство Ваших авторских прав, это, наверное, мультисертификат от корпорации готц на разрешение клонирования всех частей куклы для любых нужд.
Остальные модели я тоже где-то сперла??? и продолжаю их воровать каждый день? в том числе на авторские куклы и на лисиц?
И почему Вы видите в нас конкурентов, если считаете, что мы печатаем гуано, которое к Вашим урокам не подходит??? Вы уж определитесь как-то.

Greys — Не передергивайте, я не употребляла таких эпитетов :) Я отметила, что колодки повторяют мои формы — скопированы ли они по реальным колодкам или сделаны по моей размерной сетке, не важно — и это может ввести людей в заблуждение.

То, что вы не разбираетесь в колодках — это видно по тем моделям, которые вы сделали на шарнирных кукол. Колодки на кукольные ноги похожи, но не повторяют их. Шить обувь можно и прямо на ногах кукол или без колодок, но тогда не получится красивой формы носа или берца. Именно в этом задача колодок — придать конкретную ФОРМУ, а не просто обувку по ноге сделать. И форма эта появляется в процессе многочисленных примерок и подгонок обуви с колодки к ногам конкретной куклы. И именно поэтому форма колодок у каждого мастера получается своя, индивидуальная, рожденная в творческом процессе.

Нельзя сделать колодки без создания выкройки и примерки ее по колодке и по ноге, эти два процесса неразрывны. Иначе обувь с такой колодки не сядет на ноги куклы. То есть рисунков и чертежей недостаточно.

Определенная высота и глубина носа, прямая пятка — это все было выверено мною в процессе разработки колодок и выкроек. Почему же на ваших моделях, повторяющие мои — те же пропорции и формы, а на моделях, которых у меня нет — совершенно другие? Острый и плоский нос, выпуклая пятка, совершенно другой принцип построения формы — это случайность или следствие того, что «мои» формы вы бездумно скопировали, а другие — рисовали, совершенно не понимая специфики вопроса?

Не знаю, было ли это сделано осознанно или вас ввел в заблуждение ваш дизайнер, взявший за «исходники» стоимость, в несколько раз меньшую среднерыночной за такого рода дизайн. Но факт есть факт — часть ваших изделий удивительно точно повторяют мои авторские формы, сделанные под мои же авторские выкройки и мои мастер-классы.

PolinaSPb — дизайнер тоже не кукольник, поэтому рисовал так, как считал нужным. Я рада, что мы прояснили вопрос, что мы ничего не у вас не покупали и не воровали. На этом считаю вопрос закрытым.

Greys — То есть ваш дизайнер посчитал нужным «срисовать» мои формы и вы не считаете это нарушением моих авторских прав? Похоже, вы совсем не понимаете суть моих претензий.

Думаю, уважаемая Администрация услышала мнения обеих сторон и примет верное решение.

Клоны моих колодок выложены вот в этих объявлениях:
,,,,,,,,,,,,,

Со своей стороны прошу убрать из производства и продажи колодки, повторяющие мои формы, а именно колодки — на паолок, три вида готц, дисней аниматорс, Сой Ту Паола Рейна и какие еще вы успели сделать по моим авторским образцам. Либо внести в них изменения, достаточные для того, чтоб отличия от моих стали видны невооруженным взглядом. Чтобы изделия не считались плагиатом, согласно законодательству РФ, отличия должны составлять не менее 30% от оригинала.

PolinaSPb — Если дизайнер для создания модели использовл все доступные рисунки для работы в интернете, то я не могу его в этом винить. Если вы считаете свое копирование кукольной ноги АВТОРСКИМ — Вам не стоит вывешивать его в соц сеть.

Да, думаю администрация всех услышала, на каждую мою 3 д модель находятся борцы за права, в прошлый раз меня обвиняли в краже дракона, чья модель и вовсе бесплатна. Разумеется, модели меняем по просьбам клиентов, кому-то нужны «с носком», кому-то нога 1 в 1. Я не спорю, я дуб в колодках, но жалоб на них мы не получали. 3 д модель разработки обязательно скину вечером. А свои купленные модели я буду использовать, как сочту нужным — спасибо за понимание.

Кстати, мы их планируем выложить в бесплатный доступ, чтобы все их могли печатать и не переплачивали за пересылку из других городов.

admin — Здравствуйте!
Да, действительно заметили, что колодки для кукол БЖД значительно отличаются стилем от колодок Паола Рейна и Готц.

Мы склоняемся в сторону пользователя Greys, т.к. колодки не могли быть нечаянно повторены 1 в 1 с точностью до мм.

Однако, мы не можем на все 100% быть уверенными в объективности своих выводов. Также, нюансы по авторскому праву это привилегия юристов, мы не будем давать свои заключения о них.

Считаем, что необходимо создать топик с обсуждением данной ситуации. По выводам из обсуждения примем решение по продаже спорной позиции в Шопике. На данный момент приостановили объявление с колодками Готц.

С уважением, admin
____________

По совету пользователей прикрепляю опрос, чтобы Администрация наглядно увидела ваши мнения

Кто прав и как поступить в сложившейся ситуации?

Голосование доступно только авторизованным пользователям

Смотрите больше топиков в разделе: Отзывы о продавцах и посредниках: черный список, споры, поиск правды

Обсуждение (139)

Если Ваши работы не имеют патента, Вы не застрахованы от копирования. Юридически Ваши права не нарушены.
Абсолютно верно!!! Для подтверждения своих авторских прав, надо зарегистрировать Патент в официальных органах, тогда предмет спора будет по существу!
Я специально не отслеживала в топиках темы про колодки, но, запомнилось мне фото, где на столе были разложены готовые колодки, фольга, гипс, по-моему, ноги от Паолок, запачканные в гипсе… Я еще подумала: О! точно, можно ведь и самой так сделать. Но одно дело для себя, другое на продажу.

К чему я? Неужели нельзя доказать процесс создания колодки? Если обе противоборствующие стороны делают колодки на 3Д принтере, то, наверное, есть задающая программа. Сравнить их, что-ли… Нельзя программу написать точь-в-точь двум разным людям. Это первое.

Второе: админ прав. Авторское право вступает в свои права, когда оно зарегистрировано. Если НЕТ, то и суда НЕТ!

Ситуация сложная. Ни на одну из сторон встать не смогу.
Вопрос очень сложный и неоднозначный. А вы чего ждете от пользователей бейбиков? сказать кто прав, а кто виноват? как мы можем решить этот спорный вопрос? Опять будет два лагеря и два мнения. Вопрос не решится.
— Если смотреть с юридической стороны вопроса, то нужна регистрация авторского права, и только потом можно что-то доказывать. Практически нет доказательств что формы украдены. Как это доказать? Формы создаются на одну и ту же куклу, естестственно они будут похожи, а могут и совпасть (не обязательно).
К сожалению, интелектуальную собственность крадут постоянно. И пока очень трудно с этим бороться.
— Если посмотреть с житейской стороны вопроса, то покупателю чаще всего все равно у кого покупать обувь. Играет роль только цена и качество. А вот с каких колодок она сделана, с авторских или *украденных* вообще не играет никакой роли. Увы!
Я не хочу вас обидеть, высказала только свое мнение. Хотелось бы вас поддержать, но не знаю как это сделать эффективно
  • bambola
Я не собиралась выносить ситуацию на всеобщее обсуждение, это было решением Администрации…
Увы, но это ситуация, на мой взгляд абсолютно тупиковая. Можно обозначить повтор авторских колодок как копию и все. Если бы колодки выдавались за ваши, тогда да. Куклы тильды и пр подобные вещи тоже не являются нарушением авторских прав. Это копии. У скульпторов известно масса примеров, когда делается по чужой модели отливка. Единственное отличие от оригинала- меньший размер. Но это не подделка до той поры, пока на скульптуре не появится подпись настоящего автора, тогда — криминал. И в живописи тоже самое, и в лекарствах и везде, везде, везде! Что делать- своё должно быть лучше. Но иногда копиист превосходит мастера. Иногда нет. В идеале- копиист говорит — по формам такого — то автора. А повторы отливочных вещей вполне возможны. А что же делать с вязанными вещами? Кто автор модели, все это витает в воздухе, схватывается и перерабатывается под себя. Суровая правда жизни. Увы, Америку открыл не Америго Веспуччи- однако… Копируют только удачные вещи, придётся придумывать новое и новое, и новое!!!
  • 77777gg
Согласна, тупиковая. Тильды шьются хотя бы по выкройкам из свободного доступа, а я свои 3д-модели в открытый доступ не выкладывала. Тоже и с вязаными вещами. Для скульптора копии — это своего рода признание таланта :) Просто подобные ситуации обесценивают авторскую работу в принципе — тратишь время, силы, дорабатываешь, дотягиваешь, а кто-то берет готовенькое и пускает в тираж.
  • Greys
Да, обесценивается, но что не обесценено сейчас? Только очень сложные вещи, которые подделывать себе дороже. Ну вот не будет патента выдано на колодки, почты каждый сапожник, владеющий 3-д, может их сделать. Они просто не занимаются куклами. Понимаю вашу обиду, но… Адидас и аббибас- братья неблизнецы. Буковку в обратную сторону и миллиард трудолюбивых китайцев никто не засудит- копия'с. Я как Швейцария, абсолютно нейтральна. Но! Бывают и удивительные абсолютные одинаковости. Я, правда, ввиду стомиллионных неудач в попытке сшить обувь, в данной области примерами не располагаю. Но в науке такое сплошь и рядом. Вдруг и сейчас совпадалка? В наше время всё общее- коммунистический интернет всех осчастливил. Снова на первый план выступает безотказный микс -пирожника, мороженка, чай с мятой! Здоровье никакие Готц не вернут!
  • 77777gg
Вы очень правы! У меня несколько раз такое было — придумала что-то (сейчас лень примеры вспоминать), какие-то странные штучки, ну, нафантазировала, ради любопытства зарисовала, детали продумала, хвалюсь знакомым, они мне «Так это есть уже!» А я точно этого не видела! Или что-то придумаешь, а спустя время оно в продаже, совсем даже не с моей подачи, а частенько даже вообще не в нашей стране сделано )) Приятели даже удивлялись, как это я так ловко фантазирую и не патентую ))) А колодки. Ну сколько возможных вариантов? Не тысячи явно и даже не сотни. И кукольные размеры и ножки в целом одинаковые у одинаковых куколок. По-моему, могло получиться такое совпадение.
  • Anomaly
О! Аналогично :))) У меня так же… Помню, в детстве разные модели платьев придумывала с разными дырочками, квадратиками, кружочками, а уже взрослая я по телеку почти эти модели увидела, не неши, зарубежные :))), правда цветочки, сердечки вырезанные ещё не встречала :))) Пришла к выводу, что идеи в воздухе летают :))) Раньше разные по фактуре ткани почему то не комбинировали, а мне так это нравилось, теперь такое везде :))), кроили только вдоль, а мне всяко разно было интересно, и цвета несочетаемы сочетаются, а на меня наезжали, что так делать нельзя :)))… Так же как и Вы, порой идейку выскажу, а мне говорят, что это уже есть :))) А тут колодки… ноги то у кукол одной фирмы одинаковые, вот только длина «голяшек» на колодках может быть разная… и болты смущают… Разницу видно, у автора всё закруглённое, у другого мастера, всё угловатое. Формы вроде разные, но вот болты… Может ли быть такое совпадение? Хотя идеи в воздухе летают :)))
Оля я вас очень обожаю, но я тоже считаю, что если вы не юридическая фирма и не получали патент на своё изобретение, то не можете предъявлять никаких прав. Она тоже может сказать, что вы её копируете.
Забавно. Скажите, а вы сами то ни у кого ничего не скопировали?..
Я так думаю и точно знаю, что 3-д печать не вы придумали, колодки (сами по себе) тоже не Вы придумали.
Материал (пластик ) тоже не вы изобрели.)))))
Всё это (колодки и материал для колодок ) уже давно придумано нашими предками.
Ваши претензии надуманы.
Так можно обвинить любого в чем угодно.
Кто то сшил юбку на куклу из фатина. Другой тоже сшил. Юбки априори похожи. И что?.. Первый обвинит второго в плагиате.? СМЕШНО.

Не смешите. И не накручивайте себя.
Ваши Авторские права тоже надуманы. Так как это давным давно уже придумано другими людьми.
  • Savanta
Я не предъявляю претензий ни к объекту печати, ни к способу, ни к материалу. Только к форме. Вместо того, чтобы придумать что-то свое — воспользовались моими наработками

На примере кукол — текстиль и фарфор давно изобрели, но у каждого автора куклы выходят индивидуальными. Если кто-то точно скопирует лицо, фигуру, общий стиль — это будет считаться нарушением авторским прав? Ведь кукольники вряд ли патентуют свои образы, а плагиатор просто повторял лицо и фигуру человека, да? Одно дело — скопировать для себя, другое — для продажи…
  • Greys
Оля, не накручивайте себя. Скопировала.? Посмейтесь, пожелайте человеку удачи и радуйтесь жизни дальше.
  • Savanta
Она не просто скопировала, а продает, то есть это совсем другое.
  • Greys
Так мы все копируем чьи-то модели по большому счёту. Одежду, обувь, что угодно. И что теперь? Отличаются лишь нюансы, отделка конечная, да и те частенько совпадают. Спасибо автору этих разработок. Ну, если мне, как вязальщице, нравятся модели с определённым узором и я их вяжу, в том числе на продажу, то — что? Если бы все так относились к собственным разработкам выкроек и моделей, даже людям пришлось бы туговато с одеждой, каждому своё изобретать приходилось бы, чтоб не ущемить прав автора уже готовых моделей )
Я думаю, что это спор ни о чём. Так претензии предъявить могут многие мастерицы, мы же все копируем, учимся, пользуемся идеями, а потом стараемся повторить, а если это может принести деньги, то и заработать на этом. Нам теперь всем перессориться? Авторства нет, значит и проблемы не должно быть.
Добрый день, Ольга.
Сразу скажу — возможно, есть смысл прикрепить опрос к топику? Чтобы пользователь мог проголосовать за того автора, которого считает правым? Это было бы наглядно.

По сути вопроса… Девочки выше правы про юридическую сторону вопроса. Но почему-то все забыли про этическую сторону. На сайте многое построено на взаимном доверии и уважении. Копирование чужих наработков и выдача их за свои — неважно, что патента нет — это некрасиво, как ни крути. Стоит сейчас создать прецедент и в дальнейшем ситуация ухудшится. Авторы перестанут делиться идеями, МК, выкройками. Я, например, очень не хочу такого развития событий.

Почему я считаю, что скопировали у Ольги, а не она, как тут уже предположили? Во-первых, ее аргументы, ее знание деталей мне кажутся более весомыми. Фраза «я в колодках не разбираюсь, почему получилось похоже не знаю» мне наоборот кажется подозрительной. Во-вторых, если бы Полина разрабатывала свои колодки самостоятельно, то эти же наработки она применила бы к колодкам для других кукол, а этого, как следует из слов Ольги и администрации, нет.

В-третьих, я давно слежу за работами Ольги, и вижу, что у нее реально талант (и это сейчас не лесть, а констатация факта), у нее есть свой стиль. Ее работы я узнаю еще не видя подписи к фото. Так что опять же, скорее я поверю ей, чем второму автору.
Ну и в итоге я бы предложила дождаться тех девочек, кто шьет обувь и не новичок в этом вопросе. Таких на сайте много, и обувь у большинства весьма и весьма качественная. Думаю, они смогут более аргументированно сказать, было ли копирование или нет.
  • Olha
Ольга, спасибо за поддержку и идею с опросом. Действительно, речь ведь идет большей частью именно об обесценивании авторского труда. А что касается первенства — даты моих публикация про колодки на мой странице и группе ВК говорят сами за себя
Не хочу брать ни чью сторону, но девочки выше писали-«авторское право», если не хотите таких вот последствий, то думаю надо сначала сделать это право, а уж после выкладывать в интернет размерные сетки, мк и т.д., хотя понимаю- автору оч. обидно- дойти до всего самой, поделиться и порадоваться и бац! увидеть такое в шопике(((
Как нет авторства!? Оно прежде всего определяется временем, кто раньше сделал, индетичность товара, о чем и пишет Ольга.
вот именно, тут все в теме как бы разбираются, возьмем тему фото: фото чужие сами понимаете за свои неэтично выдавать, хотя у кого есть патент на фотографии? Но доказать, что мои фотографии можно датой ранней публикации, предоставления к примеру равок. если они есть.
В случае Ольги, есть группа ее, в которой колодки продаются, это уже как ее «негатив», «равка», если проводить аналогии.
Просто воры любят прикрываться, раз в инет выложил, все доступно и воровать можно, это не так.
Да, авторское право на ручную работу очень сложно в России. И поэтому, наверно, бесполезно. Но хоть для себя мы знаем, это вор. Администрация может выступить на стороне Ольги, а может и нет. Хотя доказательства Ольги весомые. И для себя я знаю.
Пишут что претензии не к материалу, а к форме: а какая колодка для обуви должна быть? Я думаю в виде стопы, но не в в виде же руки? Я из дерева вырезала и знаете, она тоже напоминает форму, которую мы видим на фото! Значит и я форму скопировала?
Да нет, не в форме, а в четком размере. Колодка же не повторяет четкую форму ноги куклы (которую действительно легко повторить так, чтобы размеры совпали), она сделана под определенную модель обуви, выкройки которой показывает Ольга. Я не верю, что один в один ее можно повторить, не копируя, обязательно будут отклонения.
Давайте-не будем путать. объекты патентного права должны обладать оригинальностью и новизной, объекты авторского права могут и не отвечать этим требованиям. Не обязаны, скажем так.
Кстати, на ярмарке мастеров такие ситуации возникали давно и неоднократно, и топики есть вполне конкретные.
«Право на созданный образ принадлежит именно этому автору, и закон говорит, что только он может решать вопрос создания копий, переделок, вариаций и работы по мотивам. Без его письменного разрешения вы не можете делать вариации его работ. „©
… мне вот что интересно. Создатели паол, готц и иже с ними- что думают о колодках? Это не китайские безымянные куклы, к-ним есть фирменные гардероб и обувь…
Так далеко можно зайти.
Есть другая сторона- например, есть множество выкроек- на разнофигурных бжд, и некоторые авторы пару штук даже выкладывают на том же бжд клабе, указывая- не для коммерческого использования. Это выкройка, база, по ней и мини- платье можно сшить, и топ, и платье в-пол с рюшами… теоретически. автор выкройки трудился, и только он знает, почему вот тут такая странная вытачка… однако продают платьев огромное количество. И мастер -классов множество-на тех же виниловых кукол, обычно считается, что покупая мастер-класс, ты используешь полученное в-некоммерческих целях? Но покупают и успешно продают копии платьев, хуже, лучше, другого цвета…
Автор топика, вы подняли чересчур большой пласт проблем. И если администрация примет решение в вашу пользу- неясно только, как, на основании чего… то за-вами ринутся и другие. Такие проблемы решаются не так. И уж точно не-на этом сайте- он для другого, как я понимаю.
… насчет колодок- копий.Теоретически можно вычислить многое, особенно если у дизайнера есть задатки математика ;)
Вы даже не представляете, сколько вещей было изобретение в мире одновременно, а патент получил один.
В данном случае о патенте говорить смешно и неразумно. Если его и получать, то фирме- изготовителю кукол… а откуда вы знаете, что его нет? Что в далекой Испании, к счастью, и не знают о стремлении непременно одеть-обуть куклу… наивно продают голышек в Россию кукол для девочек- мама платье сошьет, папа обувь скроит, а тут, оказывается, все так масштабно…
… а вещь еще и валенки на паолу продают…
Я никого не хотела обидеть. Никого не считаю правым или виноватым. Считаю, что у сайта другой масштаб и формат, чтобы заниматься колодками.
. О каких доказательствами идет речь?! Это не суд!
Автор топика, простите.но что-то похожее уже было, правда, не так прямо…
  • innaN
Вот согласна ) Мне тоже интересно, что «Создатели паол, готц и иже с ними- что думают о колодках?» — кто-то в другой стране, создал какие-то модели для массового изготовления обуви на их кукол, зарабатывает на этом деньги, лишая тем самым компанию прибыли от продажи фирменной обуви(одежды).
Обращаясь к автору топика, хочу сказать, что полностью понимаю Ваши чувства и эмоции — неприятно, когда пользуются твоей интеллектуальной собственностью и не указывают твое авторство.

А теперь хочу немного отвлеченно расписать ситуацию, основываясь на опыте общения со многими авторами.
Неприятная эмоция в данном случае возникает вовсе не от вредности натуры автора, а только по одной простой причине — все талантливые люди эмоциональны и ревностно относятся к плодам своего творчества, потому что вкладывают в него очень много сил и частичку своей души. Они живут этим творчеством, разумеется, хорошо, если оно им приносит и заработок, но для многих художников и авторов он имеет не первостепенное значение! Главное — творческое самовыражение. И вот когда кто-то начинает тиражировать выстраданные идеи, на разработку которых ушла не одна бессонная ночь, становится просто по-человечески очень неприятно и досадно — все мы люди. Тут дело не в деньгах, а в уязвленном самолюбии автора. Как же так — налицо, что меня копируют, значит понравилась моя задумка, мое творчество, но почему же не сказать два элементарных слова, что меня на это вдохновило творчество такого-то человека. В большинстве своем, творческие люди — натуры добродушные, и когда видят, что вдохновили других своим творчеством, закрывают глаза на плагиат — главное — идея продолжила жить, востребована и имя ее автора не забыто.

Но когда к делу примешиваются деньги, все становится намного сложнее(, потому что мы все люди и живем в том мире, который был создан задолго до нас со всеми его правилами и законами. Но всегда можно попробовать разрешить проблему полюбовно, чего я искренне желаю участникам данного диспута!
Лена, а как можно полюбовно решить?! :)) Это или колодки Ольги или случайно индентично так получилось?
  • Irilika
Ирина, я думаю, что можно договориться, напрмиер, указав, что авторство данный формы колодок принадлежит автору топика, указать имя автора, что его идея. А дальше уже будут работать законы конкуренции на рынке — купят у того, у кого будет удобнее для покупателя по разным причинам. Но автора идеи я считаю, всегда и обязательно нужно указывать. Вот, например, если кто-то напишет стихотворение в манере, ну очень похожей на кого-либо из известных поэтов, настолько похожей, что это стихотворение можно будет выдать за найденное утерянное неизвестное стихотворение такого-то поэта, тогда такое стихотворчение, если идет в печать, непременно снабжается издателем надписью: «По мотивам А.С. Пушкина, автор ФИО».
Хорошо бы договорится. :))
Насчет поэзии насмешило. Кто в теме, и так будут знать, что поэт вторичен, уныл, так как своего у него нет.
  • Irilika
А что смешного в логическом примере, основанном на опыте работы в издательстве? Вы даете поверхностное суждение, извините. Но когда проходят годы, над такими вот псевдо-шедеврами маститые исследователи ломают голову, кому в итоге их приписать. Есть примеры в литературе.
Возможно. :)) но поворот от колодок к поэзии да, наверно меня это удивило. Я не редактор и не искуствовед, но понимаю, что атрибутика стихов, картин бывает затруднительной, но тут случай довольно простой.
Прошу прощения, с телефона, минус случайно ((для LenaMoxie. Сполз вниз
  • Irilika
Полюбовно — это значит изменить колодки, которые совпадают (если второй автор признает, что они скопированы).
А по дате публикации нельзя понять, кто первый? Тогда понятно будет, кто у кого подсмотрел.
Автор топика первый. Ее колодки давно знаем.
  • Irilika
Тогда все и без спора понятно, автор топика и есть АВТОР этих колодок!
  • Irilika
А если я, допустим, давно сделала такие колодки и отложила в сторонку. Бывает же, знаете, лежат задумки годами, пока возьмёшься их до дела довести. Тогда самадуравиновата, что не подумала о таком повороте событий и не ухватилась сразу этим заняться, чтоб все узнали от меня первой??
  • Anomaly
Так Ольга же приводит аргументы: Я же утверждаю, что любая форма колодки является индивидуальной, созданной мастером конкретно под себя и свои выкройки и никак у постороннего человека не могут получится формы, один в один повторяющие формы колодки другого мастера. Так как колодки все же НЕ повторяют форму ног, а задают форму будущей обуви, а форму эту каждый мастер выбирает сам и проверяет своими же моделями обуви.
Если вы потом выложите вашу работу, то наверняка будет отличаться форма же?
  • Irilika
Дело и в том, что у кукол ноги не индивидуальны, так что и колодки на одну куклу не могут отличаться разительным разнообразием, всё равно из сотни мастеров изготавливающих колодки у двух- трёх мастеров они получатся практически идентичны.
  • Anomaly
Здесь речь о том, что прям вот до миллиметра, один в один не может быть совпадения. В конце концов это ручная работа (я имею ввиду изначальную выкройку этих колодок), а руки у каждого свои. Вот, что пытается донести Ольга. Хоть какое-то расхождение было бы, если бы человек сделал все сам.
  • annisia
Это в выкройках человеческой одежды расхождения могут быть и в сантиметр и в два на один и тот же размер, этого практически не заметно. А у одинаковых кукол ножки совершенно одинаковые, так что расхождения даже в полсантимерта (а это всего 5 миллиметров) будут критичны. Хотя в 1 мм расхождения может и есть, но это сложно проверить на практике. И, если честно, я не понимаю, из за чего такой кипиш подняли. Колодка — не такая уж сложная вещь. Даже, на мой взгляд, довольно примитивная и сделать её сможет при желании любой, если не с первого раза, то с десятого точно. Какие там особые измерения и хитрости нужны? Что болтик для удобства вкручивают? Ну так это естественно. Я бы наверное тоже так сделала. Не гвоздь же вбивать или на нитке чтоб болтался.
Каждый день разочаровываюсь в нашем сайте каждый день новые скандалы и разборки. То год назад обиженные не случившиеся покупатели то «правообладатели» пришедшие сюда для разборок сами здесь не продающие. Зачем это нужно и администрации в том числе. Люди приходят сюда за позитивом, за положительными эмоциями и оказываются «невольно» втянутыми в разборки. Люблю просматривать топики одного популярного и любимого многими автора но когда увидела ее участие в очередном таком практически скандале не далее как вчера или позавчера прям пропало желание читать ее а скорее смотреть топики.Думаю меня многие поддержат.
  • sas31a
А кто вас читать заставляет про негатив? Не заходите в этот раздел и все. Читайте только «положительные». Вот я тоже не понимаю, если мне не нравится какой-то контент, я его просто не смотрю, а не пытаюсь запретить.
И да, здесь испортили настроение, если не сказать больше, отличному мастеру и автору замечательных топиков на этом сайте. Чем ее настроение менее важно, чем ваше?
  • Olha
Оленька, а никто не заставляет — просто заходишь в топик, думая, что там помощь человеку может нужна по делу, а читаешь и понимаешь — опять эмоциональная бяка — это тяжело, вызывает стресс, большинство из нас сюда приходят за позитивом как раз, а не наоброт. Но в остальном с Вашим мнением о том, что если не нравится, то можно воздержаться, я согласна.
Лена, у Ольги очень грамотно расписано без лишних бабских эмоций как раз.
  • Irilika
Ирина, спасибо, я умею читать, и понимаю, что у Ольги написано хорошо. Но как и Вы, как и Ольга, думаю, я имею право выражать и свое мнение так, как мне дано. Сожалею, если Вам не нравится мой или чей-то еще стиль письма, но, пожалуйста, воздержитесь от эпитетов «бабские эмоции», поскольку эмоции бывают у всех, а вот бабой — далеко не каждая, все мы — современные женщины разного возраста.
Лена, извините! Я не про Вас писала, а про обычный стиль скандальных топиков, когда эмоции преобладают, тоже не люблю такие топики. :)) Лучше, когда приводят только аргументы, как Ольга и привела.
  • Irilika
Ирина, а я и не приянла на свой счет. Но на всякий случай, и Вы меня извините тогда, если что) — в интернете много раз уже убеждалась, трудно придать речи нужную окраску.
Лена, я согласна, что
просто заходишь в топик, думая, что там помощь человеку может нужна по делу, а читаешь и понимаешь — опять эмоциональная бяка — это тяжело, вызывает стресс
. Но этого не избежать. Люди — всегда люди, не может у нас быть всегда всё хорошо. Пока есть проблемы — об этом надо писать, а не замалчивать. Изгонять надо за провокации или ругань не по делу.

P.S. Немножко оффтоп, надеюсь, автор топика простит мне. Лена, а хотите подскажу, что меня утешает в «грустных топиках»? То, что не проходят мимо, что сочувствуют, что предлагают разные пути решения проблем, что рассказывают свои схожие истории. Читаешь, и понимаешь, что есть неравнодушные люди, что ты не одна с этим столкнулась, что если не могут помочь, то хоть виртуально обнимут. И от этого позитива не меньше, чем от изначально позитивных топиков.
  • Olha
Оля, а я согласна, за ругань не по делу изгонять надо! А данный топик — НЕ ругань и он ПО делу!
Хорошо, что мы друг друга поняли :)
  • sas31a
Ирина (sas31a), я полностью поддерживаю Ваше высказывание! Тоже последнее время часто разочаровываюсь из-за ставшего уже привычным потока негатива. Но в данном конкретном случае этот топик — решение администрации сайта — нас просят помочь решить ситуацию. Все же бейбики это свой мир, мы тут все знакомы и стараемся жить по совести, а не опираясь на патенты или их отсутствие. И вообще, пользовательское отношение друг к другу тут не в чести, к счастью.
  • sas31a
Знаете, нарывы нужно вскрывать. А превращать сайт в только сю сю как все прекрасно, когда не так, это неправильно. Естественно, нужно разрешение админов на спорные ситуации публичные. тут оно есть.
А читать такие топики или нет ваше право, хорошо, что вас ни разу не коснулось подобное.
Я сама писала такой топик, когда возмутилась, когда много вранья в шопике от продавцов в описании. Считаете, об этом не нужно писать? Пусть «лохов обувают» и дальше?
  • Irilika
Браво!!! Вот могла бы, поставила бы вам миллион «плюсиков» вот за эти слова:
А превращать сайт в только сю сю как все прекрасно, когда не так, это неправильно.
Полностью с вами согласна и поддерживаю. Одно дело, когда разводят срачи холивары, провоцируют и троллят. А другое дело, когда возникли проблемы, а тебе говорят, мол, ты тут своими проблемами настроение портишь. Это эгоизм чистой воды получается.
  • Irilika
Ирина, Вы меня сегодня удивляете!

И с чего Вы решили, что меня никогда ничего не касалось? Мы с Вами вообще общались только в комментах и очень поверхностно. Касалось — еще как, но растространяться я не стала, потому что считаю, что умные люди сами все увидят и время все расставит по своим местам.

Применительно к данному сегодняшнему случаю, я НЕ считаю, что этот топик скандальный, пишу же что он создан с решения администрации, и в нем нас просят помочь разобраться.
Ни за какое «сю сю» я не ратую.

И я не считаю, что «Пусть «лохов обувают» и дальше?», иначе бы не старалась так расписывать топики про кидзов.
Я отвечала sas31a на ее коммент. Не знаю, почему оказалось адресовано вам. :))
  • Irilika
Вот, что-то сегодня комменты так сползают, что не понятно кто кому пишет(. Жаль.
Про кидзиков мои любимые топики!!! :))
  • Irilika
Ирина, спасибо! Я рада, если Вам нравится, а благодаря Вашим фото Юлики Вашей подруги у меня появилась одна из самых моих любимых кидзочек!)))
Самая печаль, что хочется именно из старых выпусков куклу. :)))
Согласна с Леночкой LenaMoxie на все 100%.
Это печально, но надо признать, что копирование сплошь и рядом. Я не имею ввиду противоборствующие стороны, в этом случае трудно разобраться. Но вряд ли, я «слизав» идею стала бы тиражировать, выдавая за свое собственное. Использовала бы только для своих нужд. Вот поэтому, для своих моделей колодки леплю сама, используя штанген и другие инструменты. И не делюсь выкройками и технологией. Мои идеи многие пытаются копировать, но результат отличается от оригинала очень сильно. Да, бывает обидно, не без этого. Остается полагаться на совестливость копиистов.
И я с Еленой полностью соглашусь! Сама была свидетелем, как скопировали ее прекрасные идеи одежды и тиражировали для продаж — мне лично было очень обидно за моего самого любимого автора кукольной одежды!
Я тоже считаю, что если уж копируешь, то хотя бы не на продажу. А то как-то некрасиво получается уж совсем(.
Ольга, я целиком на Вашей стороне. И надеюсь, что ситуация разрешится в Вашу пользу. Вот все пишут-патент, авторство, права, докажите… вот так просто, пока самих не коснулось! А если бы сами попали в аналогичную ситуацию-да также бы отреагировали.
Вот все против бжд-копий, т.к.это воровство. Конечно, колодки и куклы-вещи совершенно разные, не сравнимые даже элементарно по цене и сложности. Но смысл один и тот же. Тупо сделали копию, украв то, что человек создавал сам, своим трудом. Есть патент или нет-это в любом случае свинство.
И разница во внешнем виде и то, как агрессивно ответила вторая сторона, на мой взгляд лишь доказательства Ольгиной правоты.
Но вы же сами выложили мастер-класс по этим колодкам?
чтобы получились именно такие по которым спор. Или если она написала что по этому мастер-классу, то все было бы окей? Что изменилось? Почему по этому мастер классу нельзя делать на продажу? А теперь представим что она не видела этот мастер-класс, а видела фото с готовой колодкой и болтом в ней и осенило: вот, точно с болтом то удобнее и эстетичнее, а так как сама уже делала такие же колодки но без болта, то взяла и сделала. Телевизор, радио, лампочки, паровоз сделали одновременно в разных странах, а это гораздо более сложные вещи чем колодки.
Светлана, вы что-то путаете. У меня НЕТ никакого МК по изготовлению пластиковых колодок методом 3Д-печати. Есть МК по колодкам гипсовым, так технология ничего общего не имеет вообще. Сложно повторить по фото форму гипсовой отливки. А вот нарисовать по готовым формам компьютерную модель, в точности повторяющую оригинал, и запустить ее в печать — это легче простого. Китайцы так со всем подряд делают

Да еще и выложить ее в общий доступ, как грозится Полина
  • Greys
А я думала что пластиковой колодка сделана аналогично гипсовой, только материал для заливки использовался полиуретан. Как видно что это напечатанные а не отлитые?
У Полины и в объявлении, и в группе ВК четко указано, что это именно 3д-печать, есть рабочие фото изделий в принтере. И у меня она пыталась купить именно 3д-модели компьютерные для 3д-печати. Я отказала, но предложила ей сделать свои. СВОИ, а не мои скопировать, раз уж они тоже печатью занимаются. Разговор был 29 марта, а уже 4 апреля в продаже у нее появились колодки для паолки, удивительно похожие на мои. Жаль, я не увидела этого объявления тогда…

И хочу сказать — у меня на разработку каждой колодки уходило несколько недель — проверок, подгонок, корректировки выкройки, потому что я очень быстро поняла, что если делать только по размерам и чертежам — получается не то, что нужно. Обувь не садится. Нужно делать колодку по ноге, потом выкройку по колодке, потом выкройку подгонять к ноге и потом колодку подгонять к выкройке. Так получается хороший результат. А тут за месяц — такой ассортимент, причем половина его похожа на мои формы, а вторая половина — вообще в другом стиле
  • Greys
ну тогда конечно обидно.
Этот спор неразрешим практически. Изменить, к сожалению ничего не получиться. Все останется на совести подделывающего (хотя надо доказать и это ) и на совести покупателей.
Хотя, повторюсь, что покупатели голосуют рублем за цену-качество, и совершенно не заморачиваются авторскими правами.
Странная ситуация. О каком использовании наработок можно говорить в этом случае: конкуренты взломали ваш компьютер и стащили исходники для зд-печати? Нет. Колодки на разные типы кукол в любом случае будут похожи — да. И мы видим по мастер-классам в инете, что многие пользуются для изготовления кукольной обуви собственными колодками из гипса, дерева, так же напечатанными и т.д. Тоже плагиат?
  • kass
Компьютер взламывать не надо, для того чтобы нарисовать чертёж, достаточно фоток с разных ракурсов.
Ок. Только модель проста невероятно — любой начинающий 3д-шник сделает, да и с первыми точного сходства не имеет. Так о чем спор-то? ) Что у обоих моделей болт в середине? )
✩✩✩
Ситуация банальная до нельзя!

И здесь абсолютно никакого значения не имеет кукольная обувь, изобретения технические, программное обеспечение для компьютеров и так далее.

В мировой практике куча таких историй!

Один что-то изобрел и придумал, а другой взял и запатентовал как свою разработку. В итоге 2 прав.

На мой взгляд Полина СПб имеет полное право делать то же самое. Если вы не оформили авторские права.

С другой стороны, продажи ведутся на частном ресурсе, поэтому администрация имеет право решить на свое усмотрение, а мнение пользователей просто послушать как информацию)

Да, если кто-то будет оформлять патент, подавать заявку и так далее, как доказательства первенства будут учитываться наиболее ранее опубликованные работы. Но в данном случае она имела абсолютное право копировать.
Но вообще плагиат это когда берут чужую работу и выдают ее за свою. Если делал сам то это копирование, подделка, использование чужих наработок без согласия, но не плагиат.
Все комменты не осилила. Высказываю СВОЕ мнение. Я считаю, что колодки — повтор! Покупала у Ольги колодки на паолок, всем довольна, НО я бы сделала более оформленную пяточку, более фактурную, если бы делала колодки сама. В скопированных колодках та же самая сглаженная пяточка! Если и размеры стопы совпадают, то однозначно повтор, так как тоже сделала бы немножко по другому (да простит меня Оля за такие слова). Не верю, что можно так случайно угадать! Я на Олиной стороне!
Автору топика можно поступать так.
Внести в программу компьютера логотип, свои инициалы, nik и чтобы это отражалось на штамповке( ну или это отливка называется, не принципиально) изделий. А в описании в шопике при продаже писать, мол мои изделия имеют данную маркировку, а остальные копии, плагиат и так далее. Мол будте бдительны, покупайте фирму)
  • vereo
Владимир, какая великолепная идея — именно так и нужно поступить автору колодок! Полностью поддерживаю!
)))
Да и потомки потом смогут опознать работы и гордиться)

А с другой стороны, если запретят продавать этой Полине СПб, может быть создан очень неоднозначный прецедент…

Ведь много шьется вяжется одежды для кукол, изготавливается обуви, порой авторы разные, а как по мне, всё очень похоже, ну может оттенки различные.
И что получится?
Доказывать мол у меня чуть-чуть другая выточка и это не копия)
Может делали по одним и тем же выкройкам)
А для этих изделий из пластика не исключено, где-то уже есть написанные программы и то что мы видим может вообще не уникально, а уже изготовлялось в США, Австралии или Гонконге, как вариант.
Я обладательница колодок от обеих спорящих мастериц. Постараюсь быть нейтральной. Я заказала у Полины колодки для куклы от Кайе Виггз, по моим индивидуальным замерам. Ольга, в свою очередь, не изготавливает колодки на данный тип ноги, у нее я заказала три пары колодок для Паола Рейна и терпеливо ждала выполнения заказа. Репутация этого мастера ни у кого не вызывает не малейшего сомнения.
Общение с Полиной было на высоте: постоянно на связи, замеры уточнялись и доводились до совершенства, было абсолютно понятно, что она и ее художник хотят выполнить работу качественно и профессионально. А главное, что самое важное в этой ситуации: не опираясь ни на чей опыт, кроме собственного. Что и было в итоге сделано, за что моя отдельная благодарность. Знаю, что для изготовления других колодок заказчики привозили кукол для замеров. Как юрист, могу сказать то же, что и многие: право может быть нарушено, только если оно законодательно зафиксировано. Да и у предмета спора не достаточно неповторимых особенностей, делающих их уникальными: пластик, винт и 3-D принтер могут завтра появиться у кого угодно. На истину не претендую, но таково мое видение ситуации.
По-моему, колодки не одинаковые. О чем спор-не пойму…
Я добавила фото сравнения в пост, все еще не видите схожести?
Спор ни о чём, честное слово. Сколько здесь всего выложено и бывает так, что кто-то пробует и пишет спасибо, что поделились опытом ( схемой, выкройкой и пр.), а кто-то молча копирует и выдаёт за своё. Я с этим сталкивалась, неприятно да, но такова публичность показанной работы.
Я ни на чьей стороне, если нет юридически оформленного патента.
Мне кажется, что для автора одежды или обуви надо определиться, если хочется делать одежду и обувь на продажу, то колодки, выкройки и прочее надо беречь и нигде не выкладывать, так же и фото процесса. Если продавать планируется колодки, выкройки или мастер-классы, то к копированию и последующей продаже надо относится спокойно, улучшать качество материала, делать интересные модели, заниматься рекламой, чтобы люди покупали именно у Вас. И уж если заговорили об авторских правах, то мне интересно, а имеют ли право мастерицы продавать колодки для кукол Готц, например. Просто в одном из топиков читала, что если в Германии кто-то выставит на продажу платье «для куклы Готц», то придется разбираться с торговыми представителями Готц, так как ни у кого нет права использовать их название, это незаконно. Можно сшить платье на куклу с таким-то ростом, например. То есть мастерицы сами тоже нарушают закон об авторских правах, делая колодки или выкройки на кукол известных брендов, тем самым рекламируя свои изделия.
И я об этом выше-написала, но меня как-то всего один человек поддержал… но это и есть самая что ни на есть правда. Хотят этого кукловладельцы или нет. И не все из обитателей сайта в России… а насчет- крик души… крик души может быть с подружкой, на-кухне, если и сам нарушаешь, но вот обидно… не про автора топика, конечно. Просто тема разрослось.
То же считаю, что спор не о чём. Всё, что Вы выкладываете в интернет, свои наработки или работы, ВСЁ — это уже принадлежит Народу! Что же мне теперь, за каждый столбик или полустолбик связанный спрашивать разрешения у того кто его придумал, за взятую в инете схему, я тоже должна отчитаться… или если мы песни поем — тоже у автора песни нужно спрашивать разрешения ит.д., так можно до всего докопаться.
Не понимаю, раз решили устроить опрос среди Нас, зачем скрывать комментарии которые были написаны выше? Вы же спрашиваете Наше мнение — Мы отвечаем.
Не увидела ни одного скрытого комментария.
  • Irilika
Посмотрите по внимательнее, комментарии пользователя Firiatiel скрыты, видимо не угодны…
Я вижу все комменты: Но вообще плагиат это когда берут чужую работу и выдают ее за свою. Если делал сам то это копирование, подделка, использование чужих наработок без согласия, но не плагиат.
avatarFiriatiel 2 часа назад +3 Ответить
Нет. не вижу, чтоб было скрыто.
Но вы же сами выложили мастер-класс по этим колодкам?
чтобы получились именно такие по которым спор. Или если она написала что по этому мастер-классу, то все было бы окей? Что изменилось? Почему по этому мастер классу нельзя делать на продажу? А теперь представим что она не видела этот мастер-класс, а видела фото с готовой колодкой и болтом в ней и осенило: вот, точно с болтом то удобнее и эстетичнее, а так как сама уже делала такие же колодки но без болта, то взяла и сделала. Телевизор, радио, лампочки, паровоз сделали одновременно в разных странах, а это гораздо более сложные вещи чем колодки.
avatarFiriatiel 2 часа назад +8 Ответить
Светлана, вы что-то путаете. У меня НЕТ никакого МК по изготовлению пластиковых колодок методом 3Д-печати. Есть МК по колодкам гипсовым, так технология ничего общего не имеет вообще. Сложно повторить по фото форму гипсовой отливки. А вот нарисовать по готовым формам компьютерную модель, в точности повторяющую оригинал, и запустить ее в печать — это легче простого. Китайцы так со всем подряд делают

Да еще и выложить ее в общий доступ, как грозится Полина
Отредактировано: 2 часа назад
avatarGreys 2 часа назад +5 ↑Ответить
А я думала что пластиковой колодка сделана аналогично гипсовой, только материал для заливки использовался полиуретан. Как видно что это напечатанные а не отлитые?
если мы песни поем — тоже у автора песни нужно спрашивать разрешения ит.д., так можно до всего докопаться.
Да, если вы зарабатываете пением, то права должны купить у автора песни, вроде это известный факт же.
  • Irilika
Я о том, что поем мы сами дома или в гостях, слушаем в машине и т.д.
В данном случае колодки продаются.
  • Irilika
Ну и что, может лишние.
Здесь устроили опрос и каждый высказывается, Вы же комментируете каждого, для чего не пойму?
Вы серьезно? Лишние? Мне запрещено комментировать? :))
  • Irilika
Лишние не лишние, как разница, она их создала и имеет право делать с ними всё что захочет. Мои платья тоже вяжут и повторяют и продают и что? Я знала что так будет, и пусть люди вяжут и пусть продают, мне не жалко, не вижу в этом Трагедии!
Вам никто и ничего не запрещает.
  • Irilika
Отвечу тут, можно?))
07051979, Вика, вы сами наверное случайно меня заблокировали Пройдите в «игнорировать» и снимите галочку с моего имени. Автор топика к этому явлению не имеет никакого отношения. Я даже вам отвечать не могу)
Да, действительно. Я Извиняюсь перед Всеми и перед Автором, что-то пошло не так у меня!
Посмотрите по внимательнее, комментарии пользователя Firiatiel скрыты, видимо не угодны…
Извиняюсь за мой комментарий, была не права!
То есть на мой взгляд, если бы автор создала собственную куклу, зарегистрировала бы на неё авторское право (или заключила бы контракт с фирмой Готц или Паола Рейна на изготовление обуви и колодок для продажи), а затем продавала бы кукол, одежду, обувь, колодки и выкройки со своим товарным знаком, то конечно, в случае копирования, были все законные основания заявлять о правах. Тогда дело решалось бы через суд. Но в данной ситуации делать колодки для чужих кукол на продажу изначально не законно, как мне кажется.
Разве кукольные фабрики запрещают делать колодки? это уж совсем надуманно. :))
  • Irilika
Это абсолютно не надумано. Паола Рейна производит одежду и обувь самостоятельно для своих кукол, можно кстати представителю компании вопрос задать, законны ли продажи подобных колодок. Или в Готц написать. Девочки из Германии говорили, что штрафы за такую предпринимательскую деятельность просто огромные.
Спасибо, задам вопрос представителю компании. :))
По-вашему, мы тут поголовно занимаемся незаконной деятельностью — шьем на кукол, вяжем, обувь делаем, прически. Вмешиваемся в изначально задуманный фабрикой образ. Выкройки на кукол теперь тоже вне закона?
  • Greys
Я не говорю про «вмешиваться в образ» я говорю о производстве с целью заработать деньги. Голышек выпускают, как мне кажется, чтобы девочка с мамой могли сами придумать кукле образ. Вместе что-то сшить, сделать обувь, а не для зарабатывания денег.
Так уж делают же с одобрения фабрики и дилеров. Вы покупаете лицензию на продажу кукол голышек.Там оптом дешевле покупать же, это выгодно всем. и продаете в своей авторской одежде. За свой счет в розницу кукол покупать вы разоритесь же.
Вы как то все спутали. вот если откроете магазин и будете продавать в одежде как оригинал одежды Паолы Рейны. то это подсудное дело. если вы сразу покупателю говорите. что продаете в своей одежде. другое дело.
  • Greys
По сути-да.Мы тут все занимаемся незаконной деятельностью-предпринимательской.Вряд ли все 100% работают на ИП или ООО и отчисляют налоги с продаж своих изделий.
Я обратилась к менеджерам российского дилера, они удивлены, говорят, никаких запретов не может быть. Фабрика даже голышек продает, чтобы на них шили, вязали и делали обувь.
  • Irilika
Шила, вязали… для себя. Для своего ребенка. Это игровые куклы. Был задан вопрос именно с формулировкой- можно ли шить- на продажу? массово?
… эдак и до франшизы можно договориться… о как! Я же говорила, поднят большой пласт)
  • innaN
Да, массово можно шить вязать, не запрещено, только не под маркой производителя. а со своей бирочкой на одежде… То есть куклу в своем наряде может продать. В группе дилера даже альбом есть мастериц на продажу одежды. обуви своей. На фейсбуке есть три группы паолок. испанские. французские. тоже можно. А на кукол голышек, да, вы берете лицензию у дилера, вам так выгоднее будет, оптом покупать голышек дешевле намного.На ебее есть магазины продаж одежды своей для кукол. Кстати недавно была выставка мишек и кукол на Тишинке, было три стенда вязанных и шитых вещей на паолок.
  • Irilika
Ну-вот и ответ на вопрос. Если только представитель был надлежащим образом уполномочен давать такие ответы. Тогда все просто- каждый вяжет, шьет, вышивает, скорняжит- а-есть такое слово?- кто во что горазд. И продает плоды труда своего. Выше хорошо написано:«мы же все копируем, учимся, пользуемся идеями, а потом стараемся повторить, а если это может принести деньги, то и заработать на этом. Нам теперь всем перессориться? Авторства нет, значит и проблемы не должно быть.
»(vagilia)
Кстати, о мнении дилера. Я так понимаю, о паолках только речь..?
  • innaN
Я могу отвечать только за паолок, так я в них разбираюсь и есть контакт с дилером. :))

Но думаю, с игровыми куклами везде так.
Но вяжет шьет… это верно. но свое. если я вяжу по чужому МК. я всегда указываю автора. сама изобретать не умею.
На МК тоже считаете не надо ссылаться?
Вы как то невнимательно прочитали пост автора,. не запрещено делать другому колодки, но делай их сам! А не копии чужие.
  • Irilika
Вот я полностью поддерживаю Ирину! Я считаю тоже, что надо указывать авторство и ссылку давать на мастеркласс, иначе автору попросту по-человечски обидно.
  • Irilika
Я очень внимательно прочитала все. Про лампочку был хороший-пример. И ставить штампы был хороший совет. А выложив-всю коммерчески значимую информацию — все-свои наработки- в интернете, рассчитывая, что-на это будут просто смотреть… и любоваться… это немножко наивно. Да, если что, ни по чьим выкройкам не шью, вяжу только шарфики…
в теме уже отметились и другие-юристы, вот такие такие недоразумения и дают хлеб… Но прежде чем идти к юристу, надо понимать- подчас на дело потратишь больше, чем получишь, да и прослывешь скандальным человеком.
… автора топика можно понять. Но, как тут писали, возможно совпадение…а ежели нет- то таки-да, нехорошо получилось, ссылочка бы не помешала на вдохновителя…
  • innaN
Что там массово может нашить один человек, что составит конкуренцию и убыток целому заводу?
С бутлегами бжд именно поэтому и борются что там как раз наоборот фабрика Лигуя которой нифига не надо заморачиватся а только штамповать копии с минимом затрат против одиночек-скульпторов.
С юридической точки зрения может возникнуть масса вопросов, например, зарегистрированы ли вы как индивидуальный предприниматель, платите ли налоги… Ну, это если совсем глубоко копать)))))
Ну а плагиате тут речь вообще конечно не идет. Никто не крал Ваше изобретение и не выдавал за свое. Человек создает копии. Это конечно бесспорно. И неприятно. Чтобы этого не было, на свое изобретение нужен патент. А на нет и суда нет.
Да, но чтобы получить патент нужно быть зарегистрированным предпринимателем, заключить договор с производителями кукол, платить налоги. А тут получается сами законы соблюдать не хотят, а как их права нарушили, так Мама дорогая…
На примере одежды для собак: в одной группе Вконтакте, через которую люди продают интересные собачьи комбезы, которые шьют сами, было объявление: нашу продукцию пытаются копировать, помните, что оригинальная одежда продаётся только в нашей группе, покупая у нас товар Вы можете полностью быть уверены в его качестве. И все, без разборок, криков об авторских правах и прочего бреда.
В своей группе ВК я тоже повесила такое предупреждения — без разборок, криков и прочего бреда :) И там все тихо-мирно в комментах, приняли к сведению и все.

И тут я тоже обратилась с вопросом напрямую к Администрации, цели выносить все это на общее обсуждение не было.
Вот нашла тему: Совершенно со всеми согласна. У нас в Германии законы порой маразматические. Ничего нельзя. Но я бы на Вашем месте сильно не радовалась, а то вдруг у вас когда нибудь сделают такие законы; о)…
Вот я к примеру шью и продаю одежду для кукол в Германии, я оформила фирму и в заголовке стараюсь писать только, подходит для Ханны. А то такие как выше уомянутая дама увидят к примеру название Готц, настучат и будет штраф 6000 евро. Фирме ведь выгодно, щелкнуть пальцами и в казне 6 штук лежит и не кого не волнует, что мне на 6 штук и за год не на шить. Хотя некоторые девочки пишут, рискуют…

Ссылка babiki.ru/blog/gotz/90879.html#cut
попыталась осилить все коменты.
Я как человек делающий колодки себе и шьющий обувь выскажусь.

Не очень понятно, что значит что Полина скопировала… по тексту понятно что она просила продать модель… не продали… она(моделист) сделали САМИ в 3 d редакторе… Сделали сами? сами… украли размеры? размеры чего? ног кукол?? Никто не выдает эти колодки за чужие. Никакие сложных конструкций сложноповторимых и скопированых нет…
1. Вы сравнивали колодки одна к одной? НЕ по фото? прямо взять и сравнить? Только при таком сравнении можно говорить о полном совпадении и копировании.
2. Пока авторские права не зарегистрированы, ни о каком воровстве не может быть и речи..(Иначе я могу указать минимум 5-10 человек которые шьют обувь как у меня и продают по тем же ценам… Тут еще надо доказать кто у кого и действительно ли украл..
3. Если делать колодки по фотоснимку фас-профиль и сделать добавку на свободу, то они примерно одинаковыми получатся… ни стопа не меняется… ни подъем… Для упрощения формы.Остальное каждый может ДОПИЛИТЬ самостоятельно.По сути это болванка колодки.
То что Ольга говорит, что каждый автор делает индивидуальные колодки-так если ваши колодки покупаются кучей авторов… они уже не индивидуальны… Изначально они массово распространены… и обувь будет похожа...
4. Если блокировать всех участников данного сайта за похожие работы… то можно заблокировать очень многих..
5. Не очень понятно, что значит «использовав ваши наработки» Взять размеры стоп самых популярных кукол и нарисовать их в 3D проге простым способом… без изгибов, без подъемов для каблука… без сложных изменений… просто почти прямыми линиями.
Вопросы про вставленные болты… я когда делала колодки из гипса, вставляла палочки от суши… потому что с деревом у гипса лучше сцепление… болт вывалится при работе очень быстро… при работе с пластиком есть возможность использовать металлический болт… Это логично и не супер ново...
. нога бжд куклы отличается от ног игровых кукол типа Паолок или Готц или Диснеек… Отличается по своему строению… их невозможно сделать такими же упрощенными… у БЖД кукол есть каблучные стопы… и ножки более формованые. Тут и появились изгибы в колодках Полины. Но подошва осталась такой же плоской.Ассортимент колодок для бжд кукол у Полины очень широкий и продолжает расти.

ну и… не увидела у автора топика продаж колодок на данном ресурсе..

Я часто посещаю выставки как участник… кукольные… мишковые… и заметила, нынче очень модно кричать об авторстве… о правах, о достижениях… о том кто первый, кто что и у кого украл. Прямо вот повальные обвинения… Мода…
Позволю себе не согласиться :)
То что Ольга говорит, что каждый автор делает индивидуальные колодки-так если ваши колодки покупаются кучей авторов… они уже не индивидуальны… Изначально они массово распространены… и обувь будет похожа...

Я говорила о мастерах, которые шьют обувь на продажу по собственным колодкам, не по моим. У них другая форма обуви, и у при этом у всех — разная. Многие имена на слуху и их обувь узнается не только по материалу, застежкам или фигурным вырезам. Ассортимент при этом пересекается, так как есть определенный сегмент популярных для одевания/обувания кукол. Но формы колодок и в результате обуви почему-то у них получаются разные

Если делать колодки по фотоснимку фас-профиль и сделать добавку на свободу, то они примерно одинаковыми получатся… ни стопа не меняется… ни подъем…
Интересно посмотреть, как таким методом получатся колодки на Бэби Бона, с его растопыренными пальцами и пухлой стопой. У 3д-печати есть свои определенные технические нюансы, и формы моих колодок частично были продиктованы и ими. Но это надо не одну пару нарисовать, чтобы понять, где какие нюансы надо учесть. И не может мозг у двух разных людей работать одинаково, чтобы одинаковые технические решения подсказать.

Именно поэтому, в частности, я не делаю колодки на каблучные стопы или младенческие ноги — очень сложно создать такую форму, чтоб и обувь сидела хорошо, и колодку в принципе можно было напечатать без плясок с бубном и удорожанием средней цены.
  • Greys
… можно сколько угодно спорить о похожести колодок… но пока не проверишь, не узнаешь наверняка… и не узнать подходят ли они заявленным видам кукол..
Вы меня заинтересовали.заменю свои колодки лепные на печатные от Полины и проверю… особенно бжд интересуют=)ну и Паолку заодно протестирую.она давно у меня без обуви сидит.

Вам желаю пережить эту ситуацию и отпустить… и дальше творить.
(обязательно напишу пост о колодках и тестах)
Я добавила фото сравнения в пост — это к вопросу о похожести :)
Оля, Вы Безусловно Мастер и Доброй души человечек! Вы многое создаете, трудитесь, делитесь с нами и учите нас, Большое Вам за это Спасибо!
Мы все друг друга копируем чуть-чуть и повторяем, и в жизни и здесь, так устроен человек. Раз Вы чем-то поделились в интернете, то это однозначно уже достояние народа! Просто к этому нужно привыкнуть и относиться спокойнее!
Желаю Вам Творческих успехов, новых идей и хорошего настроения!
Вика, да что уж тут говорить — вон у Эдуарда Успенского увели «Простоквашино» без спроса, куда уж нам, рукодельницам, со своими мелкими проблемами :)))
  • Greys
Ой да ладно без спроса, он в интервью четко объяснил, что ему все-равно что происходит с его героями, на молоке их там печатают или мультики снимают, просто они с создателями нового сериала не сошлись по деньгам и все. А молоко Простоквашино кстати заплатило сначала ему, а потом ещё и студии за право использовать персонаж.
А если по теме, на мой взгляд надо было Вам написать спокойный топик, без привлечения администрации, с подробными фото и выложить свои колодки в Шопике. И люди делали бы выбор у кого покупать, а то какой-то некрасивый скандал получился.
  • Greys
Оля, помню когда ты начинала делать колодки, как в группе спрашивала совета ( по колодчкам на беби-бонов), по колодочкам на готц! Ты большая умница! Даже по фото видно как отличаются скопированные у тебя колодки от собственных колодок у Полины. За чем лишний раз напрягаться, когда можно воспользоваться чужим умом? Полностью на твоей стороне!
Не шарю в формах колодок вообще, но очень похожие видела в продаже на Али…
  • zaborea
Но это китайцы, им всё можно, с них взятки гладки)))
Подадут иск на них, а они моя твоя не понимать. Пишите иероглифами. И затеряется в полуторамиллиардной толпе)
Сложный вопрос… Если пристально посмотреть шопик, то многие вещи повторяются. Например нарядики для кукол. Запретить тогда и продажи похожих нарядов? Я только покупатель, сама ничего не шью.
  • Nat00
Наталья, многие наряды шьются и вяжутся по готовым МК, в которых обычно прямо указано, что сами МК, выкройки и описания перепродавать нельзя, а наряды, по ним сшитые и связанные — можно.
  • Greys
Оля, может я конечно чего-то не понимаю или не знаю, но она вроде не продает описания — разработки, она тоже продает конечный результат — колодки! Мы ведь тоже, связали по разработкам МК и продали конечный результат.
Извините меня за Все мои высказывания, комментировать данную тему больше не буду, т.к. конца и края наверное не будет!
Всем Добра и Хорошего весеннего настроения!
  • Greys
Я говорю о тех вещах, которые сшиты по образу и подобию… вопрос тогда придётся рассматривать шире. Если одному нельзя, то и другим тоже нельзя…
Но, к сожалению, некоторые мастерицы не берут заказы… и обычные покупатели останутся без покупок
Спор ни о чем… К сожалению, большинство сейчас на «бебиках» стремится зарабатывать деньги всеми возможными способами, пользуясь тем, что многие увлечены куклами. Изначально на сайте было куда как интереснее, все были дружны, не возникало подобных споров т.к объединяло всех одно милое сердцу хобби. Наоборот, делились опытом, показывали, советовались и все — бесплатно. А сейчас за каждый п… к надо платить. Как то грустно это…
По мне так какая разница на сколько мм отличается или не отличается колодка! Важен результат — готовая обувь! А там уже — «здоровая конкуренция». Если уж суть в продажах…
Добавила сравнительные фото, надо было сразу это сделать. Кто-то еще не видит сходства?



Да видно же, что идентичные колодки!!!
Если авторство запатентовано, то тогда и стоит разбираться, а если нет — то тогда просто смешны эти «разборки». ИМХО.
Автор топика запретил добавлять комментарии