Бэйбики
Публикации
Разное
Поиск правды. Отзывы о продавцах и посредниках, споры
Плагиат или случайность?
Плагиат или случайность?
С подачи Администрации ресурса создаю топик, чтобы решить спорную ситуация с пользователем PolinaSPb.
Суть ситуации вот в чем:
Я занимаюсь изготовлением пластиковых колодок для кукольной обуви методом 3д-печати. На бейбиках эти товары у меня пока не представлены, хотя я занимаюсь колодками уже больше года. Один из пользователей ресурса скопировал мои модели и теперь продает их в Шопике. Тем самым нарушая мои авторские права на модели и вводя в заблуждение покупателей.
Вот так выглядят мои колодки

Вся информация о колодках есть в моей группе ВК
А вот Шопик пользователя, который продает «копии» моих колодок babiki.ru/shopik/PolinaSPb/ (спорные объявления временно заблокированы)
Это ее модели, «повторяющие» мои



А этих моделей у меня нет — обратите внимание, как сильно отличается форма и стиль

***Добавила сравнительные фото


Мои претензии заключаются в том, что PolinaSPb скопировала формы моих колодок по моим образцам либо по моей же размерной сетке. Она утверждает, что форма получилась похожей случайно, потому что колодки просто повторяют форму ног кукол. Я же утверждаю, что любая форма колодки является индивидуальной, созданной мастером конкретно под себя и свои выкройки и никак у постороннего человека не могут получится формы, один в один повторяющие формы колодки другого мастера. Так как колодки все же НЕ повторяют форму ног, а задают форму будущей обуви, а форму эту каждый мастер выбирает сам и проверяет своими же моделями обуви.
Ситуацию эту я считаю крайне неприятной и подобные разборки не люблю и стараюсь не вмешиваться. Но в данном случае ситуация коснулась меня лично и моих творческих наработок. Администрация выслушала мнения обеих сторон и приняла решение вынести спор на суд жителей бейбиков.
Извините, что так много текста, привожу наш диалог целиком
_________
admin — PolinaSPb, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прояснить сложившуюся ситуацию.
С уважением,
PolinaSPb — Здравствуйте, я не покупала ни у кого колодок, и не копировала их. Мы рисуем 3 д модели на кукол сами. Заказчики предоставляют нам фото кукол или их ноги. Таким образом, мы копируем кукольные ноги и моделей у нас гораздо больше перечисленных.
Не совсем понимаю, о каких авторских правах может идти речь.
Greys — Для этого не нужно даже колодки покупать, верно? У меня в группе есть размерная сетка колодок в натуральный размер для удобства покупателей — стопа и вид в профиль.
Колодки — это инструмент для создания обуви, они не повторяют форму ноги на 100%, они имеют форму будущей обуви. Каждый мастер, который шьет обувь, создает свою — индивидуальную — форму колодки, нет какой-то одной единственной правильной формы.
Мои колодки проверялись моими же выкройками и подгонялись под них, их форма обусловлена моими личными предпочтениями и особенностями шитья. Так как же ваши колодки (я говорю только про некоторые модели) — получились вдруг так сильно похожими на мои наработки, если вы делали их сами по размерам и рисункам?
Почему, например, форма подошвы так мало похожа на форму стоп кукол, а такая-же условно-геометрическая, как у моих? Хотя многие куклы «косолапят» или имеют «плоскостопие»? Причем изгибы и радиусы точно как у моих, даже излишний запас места в носу.
Почему форма голени колодки на паолку не похожа собственно на форму ноги паолки, но похожа на мою форму? У меня-то были конкретные причины так сделать, а вы как получили тот же результат?
И вообще, голень мало участвует в создании обуви, поэтому делать ее анатомической формы смысла нет. Но я делала, но довольно условно. И у вас вдруг по рисункам и фото получились те же условности, как у меня, те же не всегда верные наклоны, та же вдруг высота самих голеней?
Причем это сходство заметила не я, а люди, давшие мне ссылку. Это они узнали форму моих колодок, с которыми работают сами, им хватило беглого взгляда. А я, зная каждый изгиб своих изделий и понимая — как и зачем эти изгибы появились — вижу гораздо больше мелких деталей. И другой человек, делая колодки по ноге куклы или по размерам, не смог бы получить такую же точно форму, как у меня.
Зачем, например, в колодках используется болт, который там не обязателен и только усложняет и удорожает конструкцию?
Как при использовании другого оборудования и материалов вы получили цены копейка в копейку как мои? Ведь цена на 3д-печать складывается из множества факторов и даже абсолютно одинаковые изделия, напечатанные на разном оборудовании — будут иметь разные цены?
Меня задел не сам факт изготовления колодок — пожалуйста, делайте, но делайте СВОЕ. Не я придумала делать колодки, и не я одна их делаю на продажу. Я — за честную конкуренцию. Но взять мои наработки, повторить мои — проверенные — формы, подогнанные под мои — авторские — выкройки, это как называется???
PolinaSPb — Я могу предоставить ники и фрагменты переписки с пользователями, которые давали мне куклы и рисунки ног. Ольга, я хотела у Вас купить 3 д модель колодок, здесь, на бейбиках, но вы мне отказали. Вы не единственная, кто умеет рисовать.
Мне тоже подсказали, что в вашей группе Вы повесили, что наши колодки гуано и могут не подходить к вашим урокам. То есть они другие и не подходят с ваших же слов.
Сначала Вы говорите, что мы купили и скопировали, теперь уже даже покупать не нужно.
За модель колодок я заплатила 100 рублей и у меня есть исходники.
Я не разбираюсь в колодках, но сдается мне, они все похожи на кукольные ноги.
С большим любопытством посмотрю на доказательство Ваших авторских прав, это, наверное, мультисертификат от корпорации готц на разрешение клонирования всех частей куклы для любых нужд.
Остальные модели я тоже где-то сперла??? и продолжаю их воровать каждый день? в том числе на авторские куклы и на лисиц?
И почему Вы видите в нас конкурентов, если считаете, что мы печатаем гуано, которое к Вашим урокам не подходит??? Вы уж определитесь как-то.
Greys — Не передергивайте, я не употребляла таких эпитетов :) Я отметила, что колодки повторяют мои формы — скопированы ли они по реальным колодкам или сделаны по моей размерной сетке, не важно — и это может ввести людей в заблуждение.
То, что вы не разбираетесь в колодках — это видно по тем моделям, которые вы сделали на шарнирных кукол. Колодки на кукольные ноги похожи, но не повторяют их. Шить обувь можно и прямо на ногах кукол или без колодок, но тогда не получится красивой формы носа или берца. Именно в этом задача колодок — придать конкретную ФОРМУ, а не просто обувку по ноге сделать. И форма эта появляется в процессе многочисленных примерок и подгонок обуви с колодки к ногам конкретной куклы. И именно поэтому форма колодок у каждого мастера получается своя, индивидуальная, рожденная в творческом процессе.
Нельзя сделать колодки без создания выкройки и примерки ее по колодке и по ноге, эти два процесса неразрывны. Иначе обувь с такой колодки не сядет на ноги куклы. То есть рисунков и чертежей недостаточно.
Определенная высота и глубина носа, прямая пятка — это все было выверено мною в процессе разработки колодок и выкроек. Почему же на ваших моделях, повторяющие мои — те же пропорции и формы, а на моделях, которых у меня нет — совершенно другие? Острый и плоский нос, выпуклая пятка, совершенно другой принцип построения формы — это случайность или следствие того, что «мои» формы вы бездумно скопировали, а другие — рисовали, совершенно не понимая специфики вопроса?
Не знаю, было ли это сделано осознанно или вас ввел в заблуждение ваш дизайнер, взявший за «исходники» стоимость, в несколько раз меньшую среднерыночной за такого рода дизайн. Но факт есть факт — часть ваших изделий удивительно точно повторяют мои авторские формы, сделанные под мои же авторские выкройки и мои мастер-классы.
PolinaSPb — дизайнер тоже не кукольник, поэтому рисовал так, как считал нужным. Я рада, что мы прояснили вопрос, что мы ничего не у вас не покупали и не воровали. На этом считаю вопрос закрытым.
Greys — То есть ваш дизайнер посчитал нужным «срисовать» мои формы и вы не считаете это нарушением моих авторских прав? Похоже, вы совсем не понимаете суть моих претензий.
Думаю, уважаемая Администрация услышала мнения обеих сторон и примет верное решение.
Клоны моих колодок выложены вот в этих объявлениях:
,,,,,,,,,,,,,
Со своей стороны прошу убрать из производства и продажи колодки, повторяющие мои формы, а именно колодки — на паолок, три вида готц, дисней аниматорс, Сой Ту Паола Рейна и какие еще вы успели сделать по моим авторским образцам. Либо внести в них изменения, достаточные для того, чтоб отличия от моих стали видны невооруженным взглядом. Чтобы изделия не считались плагиатом, согласно законодательству РФ, отличия должны составлять не менее 30% от оригинала.
PolinaSPb — Если дизайнер для создания модели использовл все доступные рисунки для работы в интернете, то я не могу его в этом винить. Если вы считаете свое копирование кукольной ноги АВТОРСКИМ — Вам не стоит вывешивать его в соц сеть.
Да, думаю администрация всех услышала, на каждую мою 3 д модель находятся борцы за права, в прошлый раз меня обвиняли в краже дракона, чья модель и вовсе бесплатна. Разумеется, модели меняем по просьбам клиентов, кому-то нужны «с носком», кому-то нога 1 в 1. Я не спорю, я дуб в колодках, но жалоб на них мы не получали. 3 д модель разработки обязательно скину вечером. А свои купленные модели я буду использовать, как сочту нужным — спасибо за понимание.
Кстати, мы их планируем выложить в бесплатный доступ, чтобы все их могли печатать и не переплачивали за пересылку из других городов.
admin — Здравствуйте!
Да, действительно заметили, что колодки для кукол БЖД значительно отличаются стилем от колодок Паола Рейна и Готц.
Мы склоняемся в сторону пользователя Greys, т.к. колодки не могли быть нечаянно повторены 1 в 1 с точностью до мм.
Однако, мы не можем на все 100% быть уверенными в объективности своих выводов. Также, нюансы по авторскому праву это привилегия юристов, мы не будем давать свои заключения о них.
Считаем, что необходимо создать топик с обсуждением данной ситуации. По выводам из обсуждения примем решение по продаже спорной позиции в Шопике. На данный момент приостановили объявление с колодками Готц.
С уважением, admin
____________
По совету пользователей прикрепляю опрос, чтобы Администрация наглядно увидела ваши мнения
Смотрите больше топиков в разделе: Отзывы о продавцах и посредниках: черный список, споры, поиск правды
Суть ситуации вот в чем:
Я занимаюсь изготовлением пластиковых колодок для кукольной обуви методом 3д-печати. На бейбиках эти товары у меня пока не представлены, хотя я занимаюсь колодками уже больше года. Один из пользователей ресурса скопировал мои модели и теперь продает их в Шопике. Тем самым нарушая мои авторские права на модели и вводя в заблуждение покупателей.
Вот так выглядят мои колодки

Вся информация о колодках есть в моей группе ВК
А вот Шопик пользователя, который продает «копии» моих колодок babiki.ru/shopik/PolinaSPb/ (спорные объявления временно заблокированы)
Это ее модели, «повторяющие» мои



А этих моделей у меня нет — обратите внимание, как сильно отличается форма и стиль

***Добавила сравнительные фото


Мои претензии заключаются в том, что PolinaSPb скопировала формы моих колодок по моим образцам либо по моей же размерной сетке. Она утверждает, что форма получилась похожей случайно, потому что колодки просто повторяют форму ног кукол. Я же утверждаю, что любая форма колодки является индивидуальной, созданной мастером конкретно под себя и свои выкройки и никак у постороннего человека не могут получится формы, один в один повторяющие формы колодки другого мастера. Так как колодки все же НЕ повторяют форму ног, а задают форму будущей обуви, а форму эту каждый мастер выбирает сам и проверяет своими же моделями обуви.
Ситуацию эту я считаю крайне неприятной и подобные разборки не люблю и стараюсь не вмешиваться. Но в данном случае ситуация коснулась меня лично и моих творческих наработок. Администрация выслушала мнения обеих сторон и приняла решение вынести спор на суд жителей бейбиков.
Извините, что так много текста, привожу наш диалог целиком
_________
admin — PolinaSPb, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, прояснить сложившуюся ситуацию.
С уважением,
PolinaSPb — Здравствуйте, я не покупала ни у кого колодок, и не копировала их. Мы рисуем 3 д модели на кукол сами. Заказчики предоставляют нам фото кукол или их ноги. Таким образом, мы копируем кукольные ноги и моделей у нас гораздо больше перечисленных.
Не совсем понимаю, о каких авторских правах может идти речь.
Greys — Для этого не нужно даже колодки покупать, верно? У меня в группе есть размерная сетка колодок в натуральный размер для удобства покупателей — стопа и вид в профиль.
Колодки — это инструмент для создания обуви, они не повторяют форму ноги на 100%, они имеют форму будущей обуви. Каждый мастер, который шьет обувь, создает свою — индивидуальную — форму колодки, нет какой-то одной единственной правильной формы.
Мои колодки проверялись моими же выкройками и подгонялись под них, их форма обусловлена моими личными предпочтениями и особенностями шитья. Так как же ваши колодки (я говорю только про некоторые модели) — получились вдруг так сильно похожими на мои наработки, если вы делали их сами по размерам и рисункам?
Почему, например, форма подошвы так мало похожа на форму стоп кукол, а такая-же условно-геометрическая, как у моих? Хотя многие куклы «косолапят» или имеют «плоскостопие»? Причем изгибы и радиусы точно как у моих, даже излишний запас места в носу.
Почему форма голени колодки на паолку не похожа собственно на форму ноги паолки, но похожа на мою форму? У меня-то были конкретные причины так сделать, а вы как получили тот же результат?
И вообще, голень мало участвует в создании обуви, поэтому делать ее анатомической формы смысла нет. Но я делала, но довольно условно. И у вас вдруг по рисункам и фото получились те же условности, как у меня, те же не всегда верные наклоны, та же вдруг высота самих голеней?
Причем это сходство заметила не я, а люди, давшие мне ссылку. Это они узнали форму моих колодок, с которыми работают сами, им хватило беглого взгляда. А я, зная каждый изгиб своих изделий и понимая — как и зачем эти изгибы появились — вижу гораздо больше мелких деталей. И другой человек, делая колодки по ноге куклы или по размерам, не смог бы получить такую же точно форму, как у меня.
Зачем, например, в колодках используется болт, который там не обязателен и только усложняет и удорожает конструкцию?
Как при использовании другого оборудования и материалов вы получили цены копейка в копейку как мои? Ведь цена на 3д-печать складывается из множества факторов и даже абсолютно одинаковые изделия, напечатанные на разном оборудовании — будут иметь разные цены?
Меня задел не сам факт изготовления колодок — пожалуйста, делайте, но делайте СВОЕ. Не я придумала делать колодки, и не я одна их делаю на продажу. Я — за честную конкуренцию. Но взять мои наработки, повторить мои — проверенные — формы, подогнанные под мои — авторские — выкройки, это как называется???
PolinaSPb — Я могу предоставить ники и фрагменты переписки с пользователями, которые давали мне куклы и рисунки ног. Ольга, я хотела у Вас купить 3 д модель колодок, здесь, на бейбиках, но вы мне отказали. Вы не единственная, кто умеет рисовать.
Мне тоже подсказали, что в вашей группе Вы повесили, что наши колодки гуано и могут не подходить к вашим урокам. То есть они другие и не подходят с ваших же слов.
Сначала Вы говорите, что мы купили и скопировали, теперь уже даже покупать не нужно.
За модель колодок я заплатила 100 рублей и у меня есть исходники.
Я не разбираюсь в колодках, но сдается мне, они все похожи на кукольные ноги.
С большим любопытством посмотрю на доказательство Ваших авторских прав, это, наверное, мультисертификат от корпорации готц на разрешение клонирования всех частей куклы для любых нужд.
Остальные модели я тоже где-то сперла??? и продолжаю их воровать каждый день? в том числе на авторские куклы и на лисиц?
И почему Вы видите в нас конкурентов, если считаете, что мы печатаем гуано, которое к Вашим урокам не подходит??? Вы уж определитесь как-то.
Greys — Не передергивайте, я не употребляла таких эпитетов :) Я отметила, что колодки повторяют мои формы — скопированы ли они по реальным колодкам или сделаны по моей размерной сетке, не важно — и это может ввести людей в заблуждение.
То, что вы не разбираетесь в колодках — это видно по тем моделям, которые вы сделали на шарнирных кукол. Колодки на кукольные ноги похожи, но не повторяют их. Шить обувь можно и прямо на ногах кукол или без колодок, но тогда не получится красивой формы носа или берца. Именно в этом задача колодок — придать конкретную ФОРМУ, а не просто обувку по ноге сделать. И форма эта появляется в процессе многочисленных примерок и подгонок обуви с колодки к ногам конкретной куклы. И именно поэтому форма колодок у каждого мастера получается своя, индивидуальная, рожденная в творческом процессе.
Нельзя сделать колодки без создания выкройки и примерки ее по колодке и по ноге, эти два процесса неразрывны. Иначе обувь с такой колодки не сядет на ноги куклы. То есть рисунков и чертежей недостаточно.
Определенная высота и глубина носа, прямая пятка — это все было выверено мною в процессе разработки колодок и выкроек. Почему же на ваших моделях, повторяющие мои — те же пропорции и формы, а на моделях, которых у меня нет — совершенно другие? Острый и плоский нос, выпуклая пятка, совершенно другой принцип построения формы — это случайность или следствие того, что «мои» формы вы бездумно скопировали, а другие — рисовали, совершенно не понимая специфики вопроса?
Не знаю, было ли это сделано осознанно или вас ввел в заблуждение ваш дизайнер, взявший за «исходники» стоимость, в несколько раз меньшую среднерыночной за такого рода дизайн. Но факт есть факт — часть ваших изделий удивительно точно повторяют мои авторские формы, сделанные под мои же авторские выкройки и мои мастер-классы.
PolinaSPb — дизайнер тоже не кукольник, поэтому рисовал так, как считал нужным. Я рада, что мы прояснили вопрос, что мы ничего не у вас не покупали и не воровали. На этом считаю вопрос закрытым.
Greys — То есть ваш дизайнер посчитал нужным «срисовать» мои формы и вы не считаете это нарушением моих авторских прав? Похоже, вы совсем не понимаете суть моих претензий.
Думаю, уважаемая Администрация услышала мнения обеих сторон и примет верное решение.
Клоны моих колодок выложены вот в этих объявлениях:
,,,,,,,,,,,,,
Со своей стороны прошу убрать из производства и продажи колодки, повторяющие мои формы, а именно колодки — на паолок, три вида готц, дисней аниматорс, Сой Ту Паола Рейна и какие еще вы успели сделать по моим авторским образцам. Либо внести в них изменения, достаточные для того, чтоб отличия от моих стали видны невооруженным взглядом. Чтобы изделия не считались плагиатом, согласно законодательству РФ, отличия должны составлять не менее 30% от оригинала.
PolinaSPb — Если дизайнер для создания модели использовл все доступные рисунки для работы в интернете, то я не могу его в этом винить. Если вы считаете свое копирование кукольной ноги АВТОРСКИМ — Вам не стоит вывешивать его в соц сеть.
Да, думаю администрация всех услышала, на каждую мою 3 д модель находятся борцы за права, в прошлый раз меня обвиняли в краже дракона, чья модель и вовсе бесплатна. Разумеется, модели меняем по просьбам клиентов, кому-то нужны «с носком», кому-то нога 1 в 1. Я не спорю, я дуб в колодках, но жалоб на них мы не получали. 3 д модель разработки обязательно скину вечером. А свои купленные модели я буду использовать, как сочту нужным — спасибо за понимание.
Кстати, мы их планируем выложить в бесплатный доступ, чтобы все их могли печатать и не переплачивали за пересылку из других городов.
admin — Здравствуйте!
Да, действительно заметили, что колодки для кукол БЖД значительно отличаются стилем от колодок Паола Рейна и Готц.
Мы склоняемся в сторону пользователя Greys, т.к. колодки не могли быть нечаянно повторены 1 в 1 с точностью до мм.
Однако, мы не можем на все 100% быть уверенными в объективности своих выводов. Также, нюансы по авторскому праву это привилегия юристов, мы не будем давать свои заключения о них.
Считаем, что необходимо создать топик с обсуждением данной ситуации. По выводам из обсуждения примем решение по продаже спорной позиции в Шопике. На данный момент приостановили объявление с колодками Готц.
С уважением, admin
____________
По совету пользователей прикрепляю опрос, чтобы Администрация наглядно увидела ваши мнения
Кто прав и как поступить в сложившейся ситуации?
Смотрите больше топиков в разделе: Отзывы о продавцах и посредниках: черный список, споры, поиск правды






Обсуждение (139)
К чему я? Неужели нельзя доказать процесс создания колодки? Если обе противоборствующие стороны делают колодки на 3Д принтере, то, наверное, есть задающая программа. Сравнить их, что-ли… Нельзя программу написать точь-в-точь двум разным людям. Это первое.
Второе: админ прав. Авторское право вступает в свои права, когда оно зарегистрировано. Если НЕТ, то и суда НЕТ!
Ситуация сложная. Ни на одну из сторон встать не смогу.
— Если смотреть с юридической стороны вопроса, то нужна регистрация авторского права, и только потом можно что-то доказывать. Практически нет доказательств что формы украдены. Как это доказать? Формы создаются на одну и ту же куклу, естестственно они будут похожи, а могут и совпасть (не обязательно).
К сожалению, интелектуальную собственность крадут постоянно. И пока очень трудно с этим бороться.
— Если посмотреть с житейской стороны вопроса, то покупателю чаще всего все равно у кого покупать обувь. Играет роль только цена и качество. А вот с каких колодок она сделана, с авторских или *украденных* вообще не играет никакой роли. Увы!
Я не хочу вас обидеть, высказала только свое мнение. Хотелось бы вас поддержать, но не знаю как это сделать эффективно
Я так думаю и точно знаю, что 3-д печать не вы придумали, колодки (сами по себе) тоже не Вы придумали.
Материал (пластик ) тоже не вы изобрели.)))))
Всё это (колодки и материал для колодок ) уже давно придумано нашими предками.
Ваши претензии надуманы.
Так можно обвинить любого в чем угодно.
Кто то сшил юбку на куклу из фатина. Другой тоже сшил. Юбки априори похожи. И что?.. Первый обвинит второго в плагиате.? СМЕШНО.
Не смешите. И не накручивайте себя.
Ваши Авторские права тоже надуманы. Так как это давным давно уже придумано другими людьми.
На примере кукол — текстиль и фарфор давно изобрели, но у каждого автора куклы выходят индивидуальными. Если кто-то точно скопирует лицо, фигуру, общий стиль — это будет считаться нарушением авторским прав? Ведь кукольники вряд ли патентуют свои образы, а плагиатор просто повторял лицо и фигуру человека, да? Одно дело — скопировать для себя, другое — для продажи…
Сразу скажу — возможно, есть смысл прикрепить опрос к топику? Чтобы пользователь мог проголосовать за того автора, которого считает правым? Это было бы наглядно.
По сути вопроса… Девочки выше правы про юридическую сторону вопроса. Но почему-то все забыли про этическую сторону. На сайте многое построено на взаимном доверии и уважении. Копирование чужих наработков и выдача их за свои — неважно, что патента нет — это некрасиво, как ни крути. Стоит сейчас создать прецедент и в дальнейшем ситуация ухудшится. Авторы перестанут делиться идеями, МК, выкройками. Я, например, очень не хочу такого развития событий.
Почему я считаю, что скопировали у Ольги, а не она, как тут уже предположили? Во-первых, ее аргументы, ее знание деталей мне кажутся более весомыми. Фраза «я в колодках не разбираюсь, почему получилось похоже не знаю» мне наоборот кажется подозрительной. Во-вторых, если бы Полина разрабатывала свои колодки самостоятельно, то эти же наработки она применила бы к колодкам для других кукол, а этого, как следует из слов Ольги и администрации, нет.
В-третьих, я давно слежу за работами Ольги, и вижу, что у нее реально талант (и это сейчас не лесть, а констатация факта), у нее есть свой стиль. Ее работы я узнаю еще не видя подписи к фото. Так что опять же, скорее я поверю ей, чем второму автору.
Ну и в итоге я бы предложила дождаться тех девочек, кто шьет обувь и не новичок в этом вопросе. Таких на сайте много, и обувь у большинства весьма и весьма качественная. Думаю, они смогут более аргументированно сказать, было ли копирование или нет.
вот именно, тут все в теме как бы разбираются, возьмем тему фото: фото чужие сами понимаете за свои неэтично выдавать, хотя у кого есть патент на фотографии? Но доказать, что мои фотографии можно датой ранней публикации, предоставления к примеру равок. если они есть.
В случае Ольги, есть группа ее, в которой колодки продаются, это уже как ее «негатив», «равка», если проводить аналогии.
Просто воры любят прикрываться, раз в инет выложил, все доступно и воровать можно, это не так.
Да, авторское право на ручную работу очень сложно в России. И поэтому, наверно, бесполезно. Но хоть для себя мы знаем, это вор. Администрация может выступить на стороне Ольги, а может и нет. Хотя доказательства Ольги весомые. И для себя я знаю.
Кстати, на ярмарке мастеров такие ситуации возникали давно и неоднократно, и топики есть вполне конкретные.
«Право на созданный образ принадлежит именно этому автору, и закон говорит, что только он может решать вопрос создания копий, переделок, вариаций и работы по мотивам. Без его письменного разрешения вы не можете делать вариации его работ. „©
… мне вот что интересно. Создатели паол, готц и иже с ними- что думают о колодках? Это не китайские безымянные куклы, к-ним есть фирменные гардероб и обувь…
Так далеко можно зайти.
Есть другая сторона- например, есть множество выкроек- на разнофигурных бжд, и некоторые авторы пару штук даже выкладывают на том же бжд клабе, указывая- не для коммерческого использования. Это выкройка, база, по ней и мини- платье можно сшить, и топ, и платье в-пол с рюшами… теоретически. автор выкройки трудился, и только он знает, почему вот тут такая странная вытачка… однако продают платьев огромное количество. И мастер -классов множество-на тех же виниловых кукол, обычно считается, что покупая мастер-класс, ты используешь полученное в-некоммерческих целях? Но покупают и успешно продают копии платьев, хуже, лучше, другого цвета…
Автор топика, вы подняли чересчур большой пласт проблем. И если администрация примет решение в вашу пользу- неясно только, как, на основании чего… то за-вами ринутся и другие. Такие проблемы решаются не так. И уж точно не-на этом сайте- он для другого, как я понимаю.
… насчет колодок- копий.Теоретически можно вычислить многое, особенно если у дизайнера есть задатки математика ;)
Вы даже не представляете, сколько вещей было изобретение в мире одновременно, а патент получил один.
В данном случае о патенте говорить смешно и неразумно. Если его и получать, то фирме- изготовителю кукол… а откуда вы знаете, что его нет? Что в далекой Испании, к счастью, и не знают о стремлении непременно одеть-обуть куклу… наивно продают голышек в Россию кукол для девочек- мама платье сошьет, папа обувь скроит, а тут, оказывается, все так масштабно…
… а вещь еще и валенки на паолу продают…
Я никого не хотела обидеть. Никого не считаю правым или виноватым. Считаю, что у сайта другой масштаб и формат, чтобы заниматься колодками.
. О каких доказательствами идет речь?! Это не суд!
Автор топика, простите.но что-то похожее уже было, правда, не так прямо…
А теперь хочу немного отвлеченно расписать ситуацию, основываясь на опыте общения со многими авторами.
Неприятная эмоция в данном случае возникает вовсе не от вредности натуры автора, а только по одной простой причине — все талантливые люди эмоциональны и ревностно относятся к плодам своего творчества, потому что вкладывают в него очень много сил и частичку своей души. Они живут этим творчеством, разумеется, хорошо, если оно им приносит и заработок, но для многих художников и авторов он имеет не первостепенное значение! Главное — творческое самовыражение. И вот когда кто-то начинает тиражировать выстраданные идеи, на разработку которых ушла не одна бессонная ночь, становится просто по-человечески очень неприятно и досадно — все мы люди. Тут дело не в деньгах, а в уязвленном самолюбии автора. Как же так — налицо, что меня копируют, значит понравилась моя задумка, мое творчество, но почему же не сказать два элементарных слова, что меня на это вдохновило творчество такого-то человека. В большинстве своем, творческие люди — натуры добродушные, и когда видят, что вдохновили других своим творчеством, закрывают глаза на плагиат — главное — идея продолжила жить, востребована и имя ее автора не забыто.
Но когда к делу примешиваются деньги, все становится намного сложнее(, потому что мы все люди и живем в том мире, который был создан задолго до нас со всеми его правилами и законами. Но всегда можно попробовать разрешить проблему полюбовно, чего я искренне желаю участникам данного диспута!
Если вы потом выложите вашу работу, то наверняка будет отличаться форма же?
И да, здесь испортили настроение, если не сказать больше, отличному мастеру и автору замечательных топиков на этом сайте. Чем ее настроение менее важно, чем ваше?
P.S. Немножко оффтоп, надеюсь, автор топика простит мне. Лена, а хотите подскажу, что меня утешает в «грустных топиках»? То, что не проходят мимо, что сочувствуют, что предлагают разные пути решения проблем, что рассказывают свои схожие истории. Читаешь, и понимаешь, что есть неравнодушные люди, что ты не одна с этим столкнулась, что если не могут помочь, то хоть виртуально обнимут. И от этого позитива не меньше, чем от изначально позитивных топиков.
А читать такие топики или нет ваше право, хорошо, что вас ни разу не коснулось подобное.
Я сама писала такой топик, когда возмутилась, когда много вранья в шопике от продавцов в описании. Считаете, об этом не нужно писать? Пусть «лохов обувают» и дальше?
Полностью с вами согласна и поддерживаю. Одно дело, когда разводят срачи холивары, провоцируют и троллят. А другое дело, когда возникли проблемы, а тебе говорят, мол, ты тут своими проблемами настроение портишь. Это эгоизм чистой воды получается.
И с чего Вы решили, что меня никогда ничего не касалось? Мы с Вами вообще общались только в комментах и очень поверхностно. Касалось — еще как, но растространяться я не стала, потому что считаю, что умные люди сами все увидят и время все расставит по своим местам.
Применительно к данному сегодняшнему случаю, я НЕ считаю, что этот топик скандальный, пишу же что он создан с решения администрации, и в нем нас просят помочь разобраться.
Ни за какое «сю сю» я не ратую.
И я не считаю, что «Пусть «лохов обувают» и дальше?», иначе бы не старалась так расписывать топики про кидзов.
Это печально, но надо признать, что копирование сплошь и рядом. Я не имею ввиду противоборствующие стороны, в этом случае трудно разобраться. Но вряд ли, я «слизав» идею стала бы тиражировать, выдавая за свое собственное. Использовала бы только для своих нужд. Вот поэтому, для своих моделей колодки леплю сама, используя штанген и другие инструменты. И не делюсь выкройками и технологией. Мои идеи многие пытаются копировать, но результат отличается от оригинала очень сильно. Да, бывает обидно, не без этого. Остается полагаться на совестливость копиистов.
Я тоже считаю, что если уж копируешь, то хотя бы не на продажу. А то как-то некрасиво получается уж совсем(.
Вот все против бжд-копий, т.к.это воровство. Конечно, колодки и куклы-вещи совершенно разные, не сравнимые даже элементарно по цене и сложности. Но смысл один и тот же. Тупо сделали копию, украв то, что человек создавал сам, своим трудом. Есть патент или нет-это в любом случае свинство.
И разница во внешнем виде и то, как агрессивно ответила вторая сторона, на мой взгляд лишь доказательства Ольгиной правоты.
чтобы получились именно такие по которым спор. Или если она написала что по этому мастер-классу, то все было бы окей? Что изменилось? Почему по этому мастер классу нельзя делать на продажу? А теперь представим что она не видела этот мастер-класс, а видела фото с готовой колодкой и болтом в ней и осенило: вот, точно с болтом то удобнее и эстетичнее, а так как сама уже делала такие же колодки но без болта, то взяла и сделала. Телевизор, радио, лампочки, паровоз сделали одновременно в разных странах, а это гораздо более сложные вещи чем колодки.
Да еще и выложить ее в общий доступ, как грозится Полина
И хочу сказать — у меня на разработку каждой колодки уходило несколько недель — проверок, подгонок, корректировки выкройки, потому что я очень быстро поняла, что если делать только по размерам и чертежам — получается не то, что нужно. Обувь не садится. Нужно делать колодку по ноге, потом выкройку по колодке, потом выкройку подгонять к ноге и потом колодку подгонять к выкройке. Так получается хороший результат. А тут за месяц — такой ассортимент, причем половина его похожа на мои формы, а вторая половина — вообще в другом стиле
Хотя, повторюсь, что покупатели голосуют рублем за цену-качество, и совершенно не заморачиваются авторскими правами.
Ситуация банальная до нельзя!
И здесь абсолютно никакого значения не имеет кукольная обувь, изобретения технические, программное обеспечение для компьютеров и так далее.
В мировой практике куча таких историй!
Один что-то изобрел и придумал, а другой взял и запатентовал как свою разработку. В итоге 2 прав.
На мой взгляд Полина СПб имеет полное право делать то же самое. Если вы не оформили авторские права.
С другой стороны, продажи ведутся на частном ресурсе, поэтому администрация имеет право решить на свое усмотрение, а мнение пользователей просто послушать как информацию)
Да, если кто-то будет оформлять патент, подавать заявку и так далее, как доказательства первенства будут учитываться наиболее ранее опубликованные работы. Но в данном случае она имела абсолютное право копировать.
Внести в программу компьютера логотип, свои инициалы, nik и чтобы это отражалось на штамповке( ну или это отливка называется, не принципиально) изделий. А в описании в шопике при продаже писать, мол мои изделия имеют данную маркировку, а остальные копии, плагиат и так далее. Мол будте бдительны, покупайте фирму)
Да и потомки потом смогут опознать работы и гордиться)
А с другой стороны, если запретят продавать этой Полине СПб, может быть создан очень неоднозначный прецедент…
Ведь много шьется вяжется одежды для кукол, изготавливается обуви, порой авторы разные, а как по мне, всё очень похоже, ну может оттенки различные.
И что получится?
Доказывать мол у меня чуть-чуть другая выточка и это не копия)
Может делали по одним и тем же выкройкам)
А для этих изделий из пластика не исключено, где-то уже есть написанные программы и то что мы видим может вообще не уникально, а уже изготовлялось в США, Австралии или Гонконге, как вариант.
Общение с Полиной было на высоте: постоянно на связи, замеры уточнялись и доводились до совершенства, было абсолютно понятно, что она и ее художник хотят выполнить работу качественно и профессионально. А главное, что самое важное в этой ситуации: не опираясь ни на чей опыт, кроме собственного. Что и было в итоге сделано, за что моя отдельная благодарность. Знаю, что для изготовления других колодок заказчики привозили кукол для замеров. Как юрист, могу сказать то же, что и многие: право может быть нарушено, только если оно законодательно зафиксировано. Да и у предмета спора не достаточно неповторимых особенностей, делающих их уникальными: пластик, винт и 3-D принтер могут завтра появиться у кого угодно. На истину не претендую, но таково мое видение ситуации.
Я ни на чьей стороне, если нет юридически оформленного патента.
Не понимаю, раз решили устроить опрос среди Нас, зачем скрывать комментарии которые были написаны выше? Вы же спрашиваете Наше мнение — Мы отвечаем.
avatarFiriatiel 2 часа назад +3 Ответить
Нет. не вижу, чтоб было скрыто.
Но вы же сами выложили мастер-класс по этим колодкам?
чтобы получились именно такие по которым спор. Или если она написала что по этому мастер-классу, то все было бы окей? Что изменилось? Почему по этому мастер классу нельзя делать на продажу? А теперь представим что она не видела этот мастер-класс, а видела фото с готовой колодкой и болтом в ней и осенило: вот, точно с болтом то удобнее и эстетичнее, а так как сама уже делала такие же колодки но без болта, то взяла и сделала. Телевизор, радио, лампочки, паровоз сделали одновременно в разных странах, а это гораздо более сложные вещи чем колодки.
avatarFiriatiel 2 часа назад +8 Ответить
Светлана, вы что-то путаете. У меня НЕТ никакого МК по изготовлению пластиковых колодок методом 3Д-печати. Есть МК по колодкам гипсовым, так технология ничего общего не имеет вообще. Сложно повторить по фото форму гипсовой отливки. А вот нарисовать по готовым формам компьютерную модель, в точности повторяющую оригинал, и запустить ее в печать — это легче простого. Китайцы так со всем подряд делают
Да еще и выложить ее в общий доступ, как грозится Полина
Отредактировано: 2 часа назад
avatarGreys 2 часа назад +5 ↑Ответить
А я думала что пластиковой колодка сделана аналогично гипсовой, только материал для заливки использовался полиуретан. Как видно что это напечатанные а не отлитые?
Да, если вы зарабатываете пением, то права должны купить у автора песни, вроде это известный факт же.
Здесь устроили опрос и каждый высказывается, Вы же комментируете каждого, для чего не пойму?
Вам никто и ничего не запрещает.
07051979, Вика, вы сами наверное случайно меня заблокировали Пройдите в «игнорировать» и снимите галочку с моего имени. Автор топика к этому явлению не имеет никакого отношения. Я даже вам отвечать не могу)
Посмотрите по внимательнее, комментарии пользователя Firiatiel скрыты, видимо не угодны…
Извиняюсь за мой комментарий, была не права!
Вы как то все спутали. вот если откроете магазин и будете продавать в одежде как оригинал одежды Паолы Рейны. то это подсудное дело. если вы сразу покупателю говорите. что продаете в своей одежде. другое дело.
… эдак и до франшизы можно договориться… о как! Я же говорила, поднят большой пласт)
»(vagilia)
Кстати, о мнении дилера. Я так понимаю, о паолках только речь..?
Но думаю, с игровыми куклами везде так.
Но вяжет шьет… это верно. но свое. если я вяжу по чужому МК. я всегда указываю автора. сама изобретать не умею.
На МК тоже считаете не надо ссылаться?
Вы как то невнимательно прочитали пост автора,. не запрещено делать другому колодки, но делай их сам! А не копии чужие.
в теме уже отметились и другие-юристы, вот такие такие недоразумения и дают хлеб… Но прежде чем идти к юристу, надо понимать- подчас на дело потратишь больше, чем получишь, да и прослывешь скандальным человеком.
… автора топика можно понять. Но, как тут писали, возможно совпадение…а ежели нет- то таки-да, нехорошо получилось, ссылочка бы не помешала на вдохновителя…
С бутлегами бжд именно поэтому и борются что там как раз наоборот фабрика Лигуя которой нифига не надо заморачиватся а только штамповать копии с минимом затрат против одиночек-скульпторов.
И тут я тоже обратилась с вопросом напрямую к Администрации, цели выносить все это на общее обсуждение не было.
Вот я к примеру шью и продаю одежду для кукол в Германии, я оформила фирму и в заголовке стараюсь писать только, подходит для Ханны. А то такие как выше уомянутая дама увидят к примеру название Готц, настучат и будет штраф 6000 евро. Фирме ведь выгодно, щелкнуть пальцами и в казне 6 штук лежит и не кого не волнует, что мне на 6 штук и за год не на шить. Хотя некоторые девочки пишут, рискуют…
Ссылка babiki.ru/blog/gotz/90879.html#cut
Я как человек делающий колодки себе и шьющий обувь выскажусь.
Не очень понятно, что значит что Полина скопировала… по тексту понятно что она просила продать модель… не продали… она(моделист) сделали САМИ в 3 d редакторе… Сделали сами? сами… украли размеры? размеры чего? ног кукол?? Никто не выдает эти колодки за чужие. Никакие сложных конструкций сложноповторимых и скопированых нет…
1. Вы сравнивали колодки одна к одной? НЕ по фото? прямо взять и сравнить? Только при таком сравнении можно говорить о полном совпадении и копировании.
2. Пока авторские права не зарегистрированы, ни о каком воровстве не может быть и речи..(Иначе я могу указать минимум 5-10 человек которые шьют обувь как у меня и продают по тем же ценам… Тут еще надо доказать кто у кого и действительно ли украл..
3. Если делать колодки по фотоснимку фас-профиль и сделать добавку на свободу, то они примерно одинаковыми получатся… ни стопа не меняется… ни подъем… Для упрощения формы.Остальное каждый может ДОПИЛИТЬ самостоятельно.По сути это болванка колодки.
То что Ольга говорит, что каждый автор делает индивидуальные колодки-так если ваши колодки покупаются кучей авторов… они уже не индивидуальны… Изначально они массово распространены… и обувь будет похожа...
4. Если блокировать всех участников данного сайта за похожие работы… то можно заблокировать очень многих..
5. Не очень понятно, что значит «использовав ваши наработки» Взять размеры стоп самых популярных кукол и нарисовать их в 3D проге простым способом… без изгибов, без подъемов для каблука… без сложных изменений… просто почти прямыми линиями.
Вопросы про вставленные болты… я когда делала колодки из гипса, вставляла палочки от суши… потому что с деревом у гипса лучше сцепление… болт вывалится при работе очень быстро… при работе с пластиком есть возможность использовать металлический болт… Это логично и не супер ново...
. нога бжд куклы отличается от ног игровых кукол типа Паолок или Готц или Диснеек… Отличается по своему строению… их невозможно сделать такими же упрощенными… у БЖД кукол есть каблучные стопы… и ножки более формованые. Тут и появились изгибы в колодках Полины. Но подошва осталась такой же плоской.Ассортимент колодок для бжд кукол у Полины очень широкий и продолжает расти.
ну и… не увидела у автора топика продаж колодок на данном ресурсе..
Я часто посещаю выставки как участник… кукольные… мишковые… и заметила, нынче очень модно кричать об авторстве… о правах, о достижениях… о том кто первый, кто что и у кого украл. Прямо вот повальные обвинения… Мода…
Я говорила о мастерах, которые шьют обувь на продажу по собственным колодкам, не по моим. У них другая форма обуви, и у при этом у всех — разная. Многие имена на слуху и их обувь узнается не только по материалу, застежкам или фигурным вырезам. Ассортимент при этом пересекается, так как есть определенный сегмент популярных для одевания/обувания кукол. Но формы колодок и в результате обуви почему-то у них получаются разные
Интересно посмотреть, как таким методом получатся колодки на Бэби Бона, с его растопыренными пальцами и пухлой стопой. У 3д-печати есть свои определенные технические нюансы, и формы моих колодок частично были продиктованы и ими. Но это надо не одну пару нарисовать, чтобы понять, где какие нюансы надо учесть. И не может мозг у двух разных людей работать одинаково, чтобы одинаковые технические решения подсказать.
Именно поэтому, в частности, я не делаю колодки на каблучные стопы или младенческие ноги — очень сложно создать такую форму, чтоб и обувь сидела хорошо, и колодку в принципе можно было напечатать без плясок с бубном и удорожанием средней цены.
Вы меня заинтересовали.заменю свои колодки лепные на печатные от Полины и проверю… особенно бжд интересуют=)ну и Паолку заодно протестирую.она давно у меня без обуви сидит.
Вам желаю пережить эту ситуацию и отпустить… и дальше творить.
(обязательно напишу пост о колодках и тестах)
Мы все друг друга копируем чуть-чуть и повторяем, и в жизни и здесь, так устроен человек. Раз Вы чем-то поделились в интернете, то это однозначно уже достояние народа! Просто к этому нужно привыкнуть и относиться спокойнее!
Желаю Вам Творческих успехов, новых идей и хорошего настроения!
А если по теме, на мой взгляд надо было Вам написать спокойный топик, без привлечения администрации, с подробными фото и выложить свои колодки в Шопике. И люди делали бы выбор у кого покупать, а то какой-то некрасивый скандал получился.
Подадут иск на них, а они моя твоя не понимать. Пишите иероглифами. И затеряется в полуторамиллиардной толпе)
Извините меня за Все мои высказывания, комментировать данную тему больше не буду, т.к. конца и края наверное не будет!
Всем Добра и Хорошего весеннего настроения!
По мне так какая разница на сколько мм отличается или не отличается колодка! Важен результат — готовая обувь! А там уже — «здоровая конкуренция». Если уж суть в продажах…