Бэйбики Публикации Разное Поиск правды. Отзывы о продавцах и посредниках, споры Про лукавство в объявлениях.
author-avatar
Софья
+152
65

Про лукавство в объявлениях.

Здравствуйте! Долго собиралась создать подобный топик, но все не решалась.
Но последний случай подтолкнул. Может я как то неправильно рассуждаю?
Хочу услышать ваши мнения.
Вопроса два.

1. Освобождает ли низкая цена в объявлении продавца от необходимости указывать все недостатки?
( Это на тему :«А что вы хотели за такую цену и так понятно что там будут множественные косяки у куклы, ведь в хорошем состоянии они дороже».)

2. Меня лично очень смущает загадочная фраза продавца в объявлении:«Фото являются частью описания, претензии не принимаются».
Попытаюсь объяснить свое представление об этом.
Да, конечно фото часть описания. Но именно часть, а не все описание полностью. Для всего описания есть текст к объявлению.
Я не совсем понимаю, почему покупатель ультимативно поставлен перед необходимостью лихорадочно разгадывать эту шараду:«Ну где же, где же спрятан подвох?»
А если квест с поиском нюанса поккпатель не прошел успешно, не заметил наример, что, глаз косит, блестинка на щеке, челка чуть подрезана, или отсутсвует часть ауфита и тому подобное, то получается сам и виноват? Но ведь есть тут люди и пожилые, и плохим зрением или с особенностями восприятия зрительной информации ( дефицит внимания, невозможность осознать картину целиком и тому подобное).
Я могу понять когда продавец по человечески не заметил, не знает или не счел это недостатком. Все мы люди и представление о нюансах и идеальном состоянии куклы разное.
Но тут иное.
Сколько случаев что действительно по каким то не полноценным фото человек не мог найти этот нюанс и не знал какие даже дополнительные фото чего: головы ли, ног, спины и тд просить еще, потому что просто не представлял где спрятан подвох, то есть не знал где именно следует искать упомянутый нюанс!
Эта фраза выглядит как перебрасывающая ответсвенность продавца за сврй товар на покупаиеля и оставляет у меня впечатление двусмысленности.
Спасибо за внимание… Надеюсь, услышать коллективное мнение по этому вопросу.
Может быть все не так обстоит, и пора всем спокойно тоже пользоваться этими хитроумными приемами? Если это разрешено в Шопике?

Если я покупаю куклу очень дешево в сравнении с ее настоящей ценой, то я считаю что продавец все равно обязан раскрыть мне все ее нюансы

Если я вижу в объявлении фразу:" Фото являются частью описания, изучайте внимательно их сами, потому что потом претензии не принимаются"


Смотрите больше топиков в разделе: Отзывы о продавцах и посредниках: черный список, споры, поиск правды
  • VitaRock
    VitaRock

    Ямогу: Авторские текстильно-шарнирные куклы, аксессуары из полимерной глины для кукол.

  • Анастасия Лаз
    Анастасия Лаз

    Ямогу: Всем привет!
    Меня зовут Настя. Я шью трикотажных интерьерных куколок.

Обсуждение (65)

я продавец без стажа и истории, но в своих объявлениях пишу, что готова показать предлагаемый товар в скайпе и пообщаться с покупателем лично. Именно чтобы ответить на все интересующие вопросы и чтобы покупатель решил — надо ему покупать или нет и остался в итоге доволен. Но я не покупаю кукол для перепродажи, а расстаюсь с чем-то из своей личной коллекции которая собиралась годами, предлагая практически ту цену по которой покупала сама.

Если я буду что-то покупать для личной коллекции на этом сайте, то мне бы тоже хотелось пообщаться с продавцом, взглянуть на товар и задать свои вопросы.
Продавец в любом случае обязан указать все ИЗВЕСТНЫЕ ЕМУ на момент продажи нюансы. Независимо от цены продажи. Но не забывайте — продавец тоже не машина, а человек, мог что-то малозначительное и проглядеть. Поэтому я прилагаю много фото, пишу — что по запросу любые фото предоставлю, все нюансы расскажу, спрашивайте — что интересует Вас. Порой Покупателя интересуют такие вещи о кукле, которые я сама в жизни не догадалась бы проверить, и у куклы живущей у меня годами вдруг находятся нюансы при продаже — о которых я и не подозревала даже. И находятся только потому, что Покупатель попросил проверить именно этот момент, который был ему важен при покупке.

Вообще чтобы избежать подвоха — старайтесь покупать у Продавцов, кто не отказывается вернуть деньги за куклу, если она вдруг не устроила Покупателя по причине какого-то скрытого дефекта. Но! И Покупатели тоже должны быть честными и чтобы не было вариантов предъявить Продавцу дефект куклы, которого не было на момент продажи — я делаю множественные фото куклы со всех сторон перед ее отправкой Покупателю и оставляю у себя.
А что, есть те кто не отказывается принять возврат? Ни разу такого не видела в объявлениях.
Да это и не нужно, тк поощряет потребительский экстремизм. Достаточно показать содержательные фото и указать честно все известные тебе нюансы и человек сам решит что ему надо.
  • Kveta
Таких много. Каждый Продавец решает для себя сам. Это же личные продажи.
Абсолютно с вами во всем согласна. Объявления у нас в шопике бывают очень загадочные, я такие строной обхожу.
Иной раз пишут- есть недостаток, но о нем скажу потенциальному покупателю в личном сообщении. У меня сразу в голове- что ж там не так у куколки что об этом можно только на ушко шептать? Видимо не хочет продавец позорить куклену перед всем честным народом.
Или два слова, одно фото и подпись- подробности и дополнительные фото по запросу. Прям неловко и утруждать продавца такими запросами, уж лучше мимо пройти.
Мне кажется, что дело не в шептании на ушко… Иногда проще показать чем описать или отразить на фото.Не все умеют качественно фотографировать. Если меня кукла интересует, то я буду общаться с продавцом на предмет нераскрытых дефектов, если не интересует — другое дело, вообще не интересно что есть кроме указанного или на фото показанного.
Мне кажется, что для кого-то это просто «общая фраза», а для кого-то и «хитрый ход».
Ничего не мешает спросить продавца напрямую, обсудить в переписке возможные нюансы, можно спросить хотя бы о тех нюансах, которые неприемлемы лично для Вас (например, для меня важно лицо, чтобы без явных пятен, бликов).
Если кукла выставлена уж очень дёшево, всегда логично предполагать наличие каких-либо недочетов. Продавцов, скрывающих дефекты и нюансы, не оправдываю, но как покупатель стараюсь быть реалисткой. Если, при низкой цене, спрос на куклу будет велик, пораспрашивать о недостатках можно и не успеть, поэтому быстро нажимая «купить» логично предполагать недочеты. Хотя позднее, возможно получив куклу без нюансов, Вы будете ещё более счастливы!
Тоже не понимаю — почему не уточнить какие конкретно есть недостатки? Скорее всего просто куколка и не интересна на столько, чтобы разбираться.
Ну может это и к лучшему, кукла попадет в конце концов к тому, кому она действительно нужна?
  • Shvetko
Не надо подменять понятия.
При чем тут лукавство. Если на фото видно, что волосы спутаны, или что ручкой разрисовано — зачем это писать еще?
  • Shvetko
Не всегда это очевидно и не всегда продавец дает информативные и содержательные фото нюанса.
Скорее наоборот, поставит в таком ракурсе что не догадаешься.
Ну возьмите спросите. Что мешает-то?
В чем проблема? Какие понятия я подменяю? Вам кажется какой-то не такой фраза — смотрите фото. Вот я это и прокомментировала.
Вы о чем? Если вы о недобросовестных продавцах — так и пишите!
Не отвечает на вопросы, скрывает недостатки, по факту приезжает совсем не то. Но вы же пишите совсем другое. Вы же пишите о том что вас не устраивает форма подачи обьявлений получается.
  • Shvetko
Спросит что? Если не знаешь где нюанс.
  • Kveta
Если продавец пишет, что есть ещё недостатки кроме указанных в объявлении и он готов их обсудить с людьми заинтересованными в покупке.Об этом и спросить — что не так ещё? Ну если кукла действительно интересует.
А почему сразу не написать? Как будто просто любопытствующие не полезут просто в личку с вопросами?
А я предположу что такого… чтобы потом дать возможность покупателю если он захочет в будущем перепродать эту куклу — скрыть нюанс.
  • Kveta
даже в голову бы такое не пришло, но я плохо знаю купле-продажную кухню этого сайта.

Я лично в одном своем объявлении не стала описывать недостаток из-за невозможности его грамотно описать двумя предложениями, а расписывать на пол-листа не хотелось. Проще показать в скайпе всем интересующимся и объяснить что это и откуда взялось. Про перепродажу моих кукол я не думала вообще. Кстати, написала потому, что видела подобное во многих объявлениях за три-то года на сайте.Думала, что тут так принято.
  • Kveta
Так и спросить — скажите, пожалуйста, какие есть нюансы/проблемы у куклы подробнее. Извините, а совершенно не понимаю проблему скудного на слова обьявления, когда всегда есть возможность уточнений.
Просто многие после покупки и посылки куклы, получают и требуют деньги обратно, потому что «на фото я думала не так видно» «тут мне не нравится» «здесь мне не нравится». Все вопросы до покупки, и все что вас интересует тоже. А то потом начинаааается… Тут пятнышко, там пылинка, здесь не так отпечаток поставлен и все в этом роде. Но если продавец умолчал о том или ином, то это уже другой вопрос.
я на будущее воспользуюсь советом одного из участников темы — фотографировать куклу перед отправкой + процесс упаковки и окончательный вариант упаковки раз столько недовольных покупателей.Спасибо, LostEden!
Продаём куколку 14 см.Фотографируем и выкладываем фото со спичечным коробком и с линейкой.Звонят, хотят купить, но из-за малыша просят привезти ближе к дому.Едешь в другой конец города, ищешь улицу, ждёшь.Потом приходит дама, смотрит и говорит:«Она такая маленькая...» И не покупает.А фото были со всех сторон, и с линейкой))Так что имеет значение и порядочность покупателя.
Зажрались, пардон, ваши покупатели.)
Они просто не пробовали на Ebay покупать. ) Там покупаешь куклу целиком, а приходит — голова отдельно и кукла отдельно) Или голова отдельно и парик отдельно) Вобщем, кто во что горазд. И при этом не забудут 100 раз напомнить поставить им положительный отзыв)
Являясь продавцом, я считаю своей обязанностью указать все нюансы продаваемого товара, каковые у него имеются. Если имеются, конечно :) Зачем рисковать своей репутацией? Стараюсь в объявлениях делать подробные фото, и никогда не откажусь предоставить еще фото, если нужно будет.
Будучи покупателем, я прохожу мимо объявлений с «таинственной» фразой — у куклы есть недостатки, фото только в личку. Считаю, что такой прод со своим товаром может идти лесом или еще куда подальше. Считаю, что Администрация должна ввести обязательное условие публикаций объявлений и запретить в них подобные упоминания. Все недостатки товара должны быть показаны!
У меня в объявлениях тоже указывается, что возврат невозможен, однако, это не потому, что у товара есть дефекты. Как правило, я продаю товары по финансовой нужде. Бывали случаи, когда покупатель переводил деньги, а потом писал — я передумал, верните деньги. А денег-то уже нет!
Мое мнение такое: цена-это ЛИШЬ деньги, за которые один готов продать, а второй купить. НЕ более. Цена, любая, выставленная продавцом, не снимает с него ответственности за качество товара, актуальную, полную и правдивую информацию о нем.Никого не интересует, почему человек оценил свой товар ТАК, хоть в 3 копейки, хоть в миллион, но даже если человек надумал продавать за 3 копейки, информация о товаре должна быть максимально полной и правдивой. Покупатель так же несет ответственность за покупку. Он всегда имеет право СПРОСИТЬ до покупки обо ВСЁМ, что его волнует в товаре, особенно, когда возникают сомнения, и имеет право РЕШИТЬ отказаться ему или нет. Фразу о том, что фото являются неотъемлемой частью объявления я понимаю только как то, что человек для продажи своего товара помимо описания прилагает еще и фото, как возможность оценить товар ВИЗУАЛЬНО, чтобы покупателю было легче ориентироваться.
Не всегда я думаю. Скорей некоторые продавцы этой фразой хотят избежать упомянуть в тексте о нюансах.
  • Kveta
Кто-то из продавцов, возможно, так действительно делает, хотя по факту права не имеют. И если на фото не отражены недостатки, значит, это намеренное введение в заблуждение относительно качества, особенно это касается тех продавцов, кто «в теме» продаваемого. Тем, кто не " в теме" некоторые вещи лично я могу простить, поскольку не все могут адекватно оценить, заметить отдельные недостатки. Им кажется, все отлично, все на месте, вроде бы, т.е они в каких-то случаях даже не знают, куда смотреть, на что обратить внимание, а я своим глазом вижу, что не так, либо даже мне, какие-то недостатки становятся заметны, только при проведении некоторых манипуляций.
Я покупатель, покупатель и ещё раз покупатель! Мои деньги не требуют подробных описаний, фото и прочее. Тут все просто! А вот рассказ продавца иногда важнее фото, ведь невозможно по фото все показать и, соответственно, увидеть. Тем более современные цифры играют злую шутку- делают предмет покупки красивше, чем в жизни. И цвет иногда передают… Продавец пишет- слегка слабоват шарнир- приходит кукла, у которой при малейшем контакте ноги просто падают из шарниров. Или продавец просто не указывает, что сто раз проклеивал куклу и не самым аккуратным способом. Или, что не было скола, трещины и так далее. А они есть и это не последствия пересыла. И предложения, мол, задавайте вопросы, я честно отвечу- конечно, с опытом приходит понимание, какое количество вопросов и по какой конкретно кукле надо задавать. Но это с опытом, и опытом негативным. Мне пока везёт и таких покупок не так много. Но они есть, бороться с этим можно, если есть силы на ругань и почти бессмысленные перекиды по теме — я посылала целую, вы сами отломали, отлепили, отрубили, откусили и тд. Очень сложно понять, где продавец слукавил, а где искренне не заметил. Снимаю все в процессе распаковки, но тоже не сильно помогает. А представляете, если бы вам на карту приходили деньги неполноценные. Вы их снимаете, а они наполовину фальшивые! И по цене тоже не соорентируешься- у меня много кукол, купленных дешевле, чем их реальная стоимость, по вполне банальной причине- человеку нужны были быстрые деньги. И куклы в отличном состоянии. Стараюсь договориться с продавцом или на возврат куклы, или на частичное возврат денег.
Если я вижу в объявлении какие то неадекватные фразы, то я куплю эту вещь только если:
во-первых, она в моем городе и я могу лично встретиться с продавцом и рассмотреть все как следует,
во-вторых, если это моя огромная хотелка, о которой я мечтала всю жизнь, но тогда я отдаю себе отчет, что могут быть какие то недостатки или даже поломки и т.д., но раз я уже дала согласие на покупку, то возвращать уже не буду, сама как то буду решать эту проблему, если что-то не то.
Считаю что продавец должен быть предельно честен, а покупатель любопытен и внимателен.Тогда и не будет и проблем при покупке.Я всегда читаю отрицательные отзывы.Очень мне интересно что людей не устраивает при покупке.Тут как то прочитала, что мол обещали новую куклу, а приехала со спутанными волосами и пятном на лице.Открываю объявление, а там явно играннаяикукла, с лохматой прической и! внимание! в трусиках сшитых из носочках.И спрашивается кто тут не прав? Продавец р покупатель явно нашли друг друга.Еще был случай.Понравилась мне кукла, год на нее любовалась.Сбрасывают цену на треть.Начинаю интересоваться активней и вижу на фото потёртости румянца.Продавец отвечает что все хорошо.Думаю ладно, наверно бликина фото.Кукла приезжает с потертостью, которую видно если очень присмотреться.Если просто смотреть, то не видно.Так что допускаю мысль, что человек с не очень хорошим зрением мог не увидеть.Кукла эта, кстати, одна из жемчужинок моей коллекции)))
Предпочитаю правду и полное описание недостатков, тем более, что на фото не всегда видны нюансы кукол, поэтому лучше переспросить продавца, а не изучать фото — я за подробное описание, а там уж выбор покупать -не покупать куклу! И фраза, что же вы хотите за эти деньги, неубедительный аргумент, тем более после получения товара!
Если спрятать нюанс на фото, то это даст больше шансов продать товар, чем упомянуть нюанс прямым текстом, потому что нюанс на фото не каждый найдет.
  • Kveta
Уважаемая, Софья! Совершенно с Вами согласна.Новичку очень трудно задать правильные вопросы, когда сам ещё не знаешь всех нюансов.А продавцу спрятать отрезанные у куклы на половину волосы под пышным бантом очень легко, а потом искренне удивляться почему я поставила нейтральный отзыв.Я активный покупатель и уже две покупки у таких продавцов меня очень разочаровали.Скандалить и предъявлять претензии не стала, т.к.этот негативный опыт меня многому научил.А цена тут ни причем. У меня есть куклы в отличном коллекционном состоянии, купленные по цене куклы со слабой натяжкой и подрезанными волосами.
Так как я все еще ищу куклу моего детства по смутному описанию, то просматриваю очень много объявлений. Так вот, есть продавцы, которые лом, просто лом, продают зачастую дороже нормальной куклы. Поэтому, лом я покупаю почти не глядя, главное чтобы хоть визуально конечности совпадали, а вот если мне нужна кукла целиком, то на фразе «фото является частью описания. точка прописью» закрываю и больше к этому продавцу не хожу. Потому что на очевидные вопросы про размеры, нюансы и прочие человек зачастую не отвечает.
Мое мнение — сделать описанию не так сложно и даже за низкую цену оно нужно. Сильная царапина, даже под платьем, может раздражать сознание. Пятна, потертости можно вывести, но сказать об этом тоже можно.
Но замечено и другое, если цена не велика и есть перечень нюансов, то предмет, кукла или что-то иное, продается значительно дольше, даже не смотря на малую цену.
Меня устраивает, когда пишут" недостаток такой то, все постаралась показать на фото". Но ведь и пообщаться никто не мешает.Если меня что то смущает, я спрашиваю у продавца. И ещё не сталкивалась с недобросовестностью.
Поделюсь своим негативным опытом:
Покупала пупсика ГДР (рост 9см).
Цена соответствовала той, по которой были куплены предыдущие, «как новые».
Фото было много, но сделаны они были на телефон, учитывая размер пупсика — размытые.
Описание:
«Видимых повреждений нет, великолепная сохранность, учитывая возраст» 50е годы (странно, но почти всё в СССР и ГДР (если верить объявлениям)производно в 50-60 годы:))
Какие могли у меня возникнуть вопросы? Купила. Приехал пупсик со следами зубов мыши или хомяка на затылке и на носике. Ножки и ручки практически оторваны от цельнолитой резиновой переряжки. Максимально аккуратно переодела, поставила на полочку и боюсь прикасаться… Продавец не забыл несколько раз напомнить, что ждёт отзыв… Решила, нервы дороже, не стала пачкаться дальнейшим общением. Может, действительно зрение плохое:)
Сочувствую… а на фото не видно?
  • Kveta
Нет:) фото были очень в правильных ракурсах:) и удачно подобрано плохое качество снимков…
Даже после того, как я получила пупсика, пересмотрела ещё раз объявление и не смогла рассмотреть следы зубов. Крепления в принципе не видны.
Наташа, как верно Вы сказали — не стала пачкаться дальнейшим общением… Именно поэтому я тоже не написала ничего продавцу, получив Маффинку с отстриженным первым рядом волос, теми, что сквозь челку уходят в хвостики. Даже предположить такое не могла… Полторы сотни положительных отзывов у продавца. И я ранее у нее уже покупала… Не могу поверить, что человек это не видел — лысинки над челкой. А фотки… нельзя же каждый сантиметр фоткать. Вот нам покупателям и приходится только на порядочность надеяться.
Отзыв продавец не оставила, я — тоже. Куколка у меня, причесочку поправила ей, пытаюсь не вспоминать. Продать ее не смогу, не указав на это. Пусть сидит внучку ждет…
Вот не понимаю, ради чего это лукавство? Неужели эти полторы тысячи жизнь спасут?
Я вот тут тоже купила пупсика… Фото перед продажей мутные, и ручки подняты. А когда приехал, то первое, что бросилось в глаза — порез на плече, который так хорошо был закрыт поднятыми ручками. И самое интересное — продавец заявила, что куклу отправляла нормальную, без повреждений. Иначе она-бы заметила. И показала фото набора в упаковке. А вот во втором наборе, из другого объявления, на фото, хоть и мутном, но у такого же пупсика, вроде как просматривается это повреждение… Продавец обещала вернуть сумму отправки, ну вот теперь и жду…
Почему в голосовании нет вариант «я задаю вопросы продавцу, если меня что-то смущает»?
Так же не хватает пункта «при покупке куклы я изучаю всю доступную в интернете информацию о ней»?

Продавец и покупатель из прошлого проблемного топика, что называется, нашли друг друга — одна написала «отличное состояние», другая — любительница халявы, купившая Феррари по цене волги — и возмущающаяся, что отличное состояние не такое уж и отличное (по ее мнению). Кстати, в процессе выяснилось, что слабые ноги — беда всех кукол этой серии, а не конкретно этой. А сравнивать кукол гунцель и левиниг? Что это за волшебная логика? «Раз куклы от левиниг устойчиво стоят — значит и гунцель тоже должны» Что, простите? С какой такой радости? А расстройство покупателя, что-де вот «теперь не получится одеть куколку в вязаную (!) школьную (!!) форму (!!!), коленочки будет видно»??? Вязаное что?!!! Элегантную, коллекционную, благородную девочку от гунцель в повязушку! Блин, я просто в голос орала на этом месте)

Вот серьезно, в конкретно этой ситуации жаль только куклу.
Ноги в той серии не должны быть слабыми- это брак. Так сказал коллекционер этих кукол.
  • Kveta
а что за серия если не секрет? У меня тоже есть куклы от Гюнцель, тоже считаю себя коллекционером))
Соседний топик
babiki.ru/blog/help_buy/111635.html
  • Kveta
спасибо, ознакомилась. Думаю, что без стенда эта кукла стоять просто не может. Вы не пробовали поменять стенд, ведь от величины и качества стенда зависит очень многое.
Шарнирные Hildegard Guenzel, 2008-2009
babiki.ru/blog/gunzel/2783.html
Вот тут точно такая жа проблемы у девушки:
babiki.ru/blog/gunzel/2783.html#comment107175
А вот продажа этой куклы, в ней тоже неустойчивость не указана как дефект.
И там показано, что при должной коммуникации между продавцом и покупателем никаких проблем не возникает:
babiki.ru/shopik/2690/#comment2396576
«Беглый поиск» по вашей ссылке говорит что дефект шарниров у этой куклы не является нормой:

«А в каком состоянии шарниры? У нас есть три таких куклы две нормальные, а у одной слабые шарниры она даже с подставкой плохо стоит. „
Простите, вы хоть сами свои ссылки читаете? Там не «точно такая же проблема».Там колени не гнуться.
  • Kveta
вы хоть сами свои ссылки читаете?
Там колени не гнуться.
По ссылке четко написано:
три таких куклы две нормальные у одной слабые шарниры
Т.е. это явно не единичный случай. У других точно такие же проблемы.
  • Kveta
Тем не менее беглый поиск по тем же бэйбикам показал, что куклы приходили такими из мастерской и это далеко не единичный случай.
Некоторые куклы с завода новые приходят с дефектами. Но это не значит что это норма и нужно упустить этот момент, потому что покупатель вправе выбрать аналогичную куклу без этого дефекта, ведь дефекты не у всех.Так же дефект влияет на цену.
В частности, у кукол Masterpiece трещины в глазках.
И что то я не встречала в Шопике продавцов, которые умалчивают об этом. В основном пишут и текстом и фото делают.
  • Kveta
Я просто оставлю это здесь:

Дефекты товаров — это отсутствие одной или несколько характеристик качества товара. Дефекты подразделяют по нескольким признакам: степени значимости, наличию методов и средств для их обнаружения или устранения наносимого вреда, между обнаружения.

По степени значимости различают критерии критические, значительные и малозначительные.
1) критические дефекты — несоответствие товаров установленным требованиям, которые могут нанести вред здоровью, имуществу или окружающей среде. Товары с критическими дефектами нельзя или экономически нецелесообразно использовать по назначению.
2) значительные дефекты — несоответствия, влияющие на использование по назначению, но не влияющие на безопасность для потребителя и окружающей среды (например, заложить яблоки на зиму, но они имеют пятна — их нельзя закладывать).
3) малозначительные дефекты — несоответствия, которые не оказывают существенного влияния на потребительские свойства товара, в первую очередь на назначение, надежность, безопасность (например, отклонения от формы или окраса. Хлеб не очень приподнятый или не румяный).

В зависимости от наличия методов и средств обнаружения дефекты подразделяются на:
— явные — для которых предусмотрены методы и средства обнаружения (например, бомбаж, мокрый хлеб);
— скрытые — которые нельзя выявить органами зрения, для которых не предусмотрены ни методы, ни средства обнаружения (например, обувь);

В зависимости от наличия методов и средств устранения дефекты делятся на:
— устранимые — дефекты, после устранения, которых товар может быть использован по назначению;
— неустранимые — дефекты, которые невозможно или экономически невыгодно устранять;

В зависимости от места возникновения все дефекты условно подразделяются на:
— технологические — дефекты, вызванные недостатками при проектировании или разработке продукции, сырья несоблюдением или несовершенством производственных процессов;
— предреализационные — дефекты, возникшие в результате транспортировки, хранения, подготовке к продаже или реализации товаров (например, порча при хранении, деформация);
— послереализационные — дефекты, возникшие при хранении, эксплуатации, использовании товара потребителем.
Причинами возникновения этих дефектов могут быть:
— нарушение потребителем привил эксплуатации, хранения, транспортировки или потребления;
— проявление скрытых технологических или предреализационных дефектов.
Источник: znaytovar.ru/new2580.html

И процитирую ваши же слова:
Я могу понять когда продавец по человечески не заметил, не знает или не счел это недостатком. Все мы люди и представление о нюансах и идеальном состоянии куклы разное.
Ваше возмущение понятно, но выше соцопрос показывает, что даже с низкой ценой покупатель ожидает качество и прозрачность информации о кукле.
  • Kveta
И на какие же вопросы отвечает ваш «соцопрос»? Фактически от сформулирован таким образом, что форумчанам предложено ответить, хотят ли они, чтобы их обманывали или нет. Естественно, обманутым быть не хочет никто.

И если речь идет о мошенничестве — то это понятно. Буквально недавно, например, был топик о кукле с разбитым лицом, и тут все однозначно — продавец намеренно скрыл серьезный дефект.

Но в вашем топике говорится о других случаях, неком «лукавстве».
Но простите, о каком лукавстве может быть речь, если — к примеру — продают куклу б/у, и на фото это прекрасно видно? И ведь был же такой случай, когда девушка возмущалась, что кукла барби, которую она купила, не в идеальном коллекционном состоянии. И все ее жалели, правда ровно до того момента, пока не принесли ссылку на объявление, где ЧЕТКО видно, кто «идеальным коллекционным» там и не пахнет, и дело не об обмане, а в неадекватных ожиданиях покупателя, который покупая б/у по цене б/у хотел чуть ли не NRFB.

Вы пишете:
Я не совсем понимаю, почему покупатель ультимативно поставлен перед необходимостью лихорадочно разгадывать эту шараду:«Ну где же, где же спрятан подвох?»
А если квест с поиском нюанса поккпатель не прошел успешно, не заметил наример, что, глаз косит, блестинка на щеке, челка чуть подрезана, или отсутсвует часть ауфита и тому подобное, то получается сам и виноват?
Я, в таком случае, не совсем понимаю, во-первых, почему «лихорадочно»? Мы не на шоу «Что? Где? Когда?», никто не требует решаться на покупку за минуту и тем более на скорость угадывать, есть ли у куклы дефекты. Редко когда в шопике покупают «с лету», абсолютное большинство продаж висят неделями и месяцами. За это время можно каждый пиксель на фото изучить. И во-вторых и главных: что мешает покупателю задать все интересующие вопросы продавцу, если человека устроит только «идеальное коллекционное состояние»? Почему не попросить дополнительные фото? Почему не поискать информацию о кукле перед покупкой, просто забив наименование её в строчку поиска? Если человек перфекционист и отсутствие даже цветка на шляпке куклы принесет ему непереносимые моральные страдания — почему бы не поискать информацию об объекте покупки и его заводском виде заранее? Почему не просмотреть раздел «проданное» в шопике или на ебее, чтобы хотя бы убедиться, что ты не переплачиваешь? Почему такие прописные истины вообще надо кому-то объяснять?

Далее вы пишете:
Но ведь есть тут люди и пожилые, и плохим зрением или с особенностями восприятия зрительной информации ( дефицит внимания, невозможность осознать картину целиком и тому подобное).
Чтобы ответить на этот вопрос ищем правила сайта и первый пункт его гласит:
Публикация топиков на сайте принимается от пользователей достигших 16-летнего возраста. Уважаемые школьницы — это ресурс для взрослых.
babiki.ru/page/rules/
Из этого пункта косвенно можно сделать вывод, что это сайт для взрослых, дееспособных людей, которые могут нести ответственность за свои действия и решения. Если человек не способен воспринимать информацию в полном объеме, то есть он недееспособен — то про какие к чёрту сделки вообще может идти речь?

И еще интересный момент: все эти люди с «дефицитом внимания, невозможностью осознать картину целиком и тому подобное»© — они как-то же ходят на работу, воспитывают детей, внуков, платят за коммуналку, покупают мебель и технику, платят кредиты и всё в таком духе. И как-то они, с дефицитом-то внимания, со всем этим справляются. А тут зашли в шопик и — ХОПА! Все, информация перестала восприниматься! Так может быть это не продавцы лукавят, а покупатели?
По фото не узнать что именно спрашивать. Я об этом уже писала. И покупатель не обязан догадываться. Это продавец обязан указать дефект.
  • Kveta
Как-то однобоко у нас проходит диалог: я вам привожу аргументы, а вы мне в ответ:


Повторю еще раз: тут сидят все взрослые дееспособные грамотные люди. Этих людей в свое время (как минимум 9 прекрасных школьных лет) учили выражать мысли посредством разговорной речи и письма. Все эти люди живут в реальном мире. Они ходят по магазинам, покупают, к примеру, хлеб или фрукты, и ни у кого не возникает проблем спросить продавца "какого привоза хлеб — сегодняшний или вчерашний?" "сладкие ли груши? или с кислинкой?"

Это к тому, что:
не узнать что именно спрашивать.
Вот прям что интересует — то и спрашивать.

Человек покупает шарнирную куклу? Логично спросить о состоянии шарниров. Тем более если куклой будут активно «играть», а не посадят в витрину или в интерьер. А есть те, кто посадят — и им до звезды, тугие там шарниры или нет. Ноги есть? Две? Левая и правая? Значит не дефект. Кстати, вы сами писали:
Все мы люди и представление о нюансах и идеальном состоянии куклы разное.
Поэтому, хоть продавец и обязан предоставить максимально полную (по его мнению?) информацию о товаре, но и покупатель так же обязан до совершения сделки прояснить все волнующие его аспекты покупки. Это — взрослая адекватная позиция. А «меня не предупредили, а я не посмотрела, а я не увидела, а я не думала» — это инфантилизм.

И мне снова интересно: как эти бедные котики, у которых лапки, живут в этом страшном жестоком мире?
Вот такой пример. Продавалась кукла, указано было, что в хорошем состоянии, только заменены глазки. Фото были плохого качества, мутные, увидеть какие-то нюансы было невозможно. Дополнительные фото были такого же качества с извинениями, что камера на телефоне плохая. Общение было вполне доброжелательным, продавца в лукавстве не заподозрили. Приехала кукла вот с такими глазками. Как Вы считаете, мог ли покупателю прийти в голову вопрос: а не грыз ли кто глазницы у несчастной куклы?!!!
.
в нормальном состоянии кукла выглядит вот так.
elenagrig
Приехала кукла вот с такими глазками. Как Вы считаете, мог ли покупателю прийти в голову вопрос: а не грыз ли кто глазницы у несчастной куклы?!!!
Владелец-рукожоп, да. Глаза выковыривались ножницами или ножом.
Я бы с вами согласилась, но вы сами пишете:
указано было, что в хорошем состоянии, только заменены глазки.
И тут: babiki.ru/blog/help_buy/97527.html
Правда, тогда продавец вернула деньги, как только ей было сказано, что обратимся в администрацию.
А в нашем случае кукла покупалась для внучки, стоила совсем недорого,
Деньги вернула
Т.е. вы покупали куклу б/у, в объявлении было указано, что глаза менялись, кукла стоила «совсем недорого» (почти как лом, да?) и вам вернули деньги. Но все равно «вас обманули». Простите, но где тут логика? Лично я тут вижу только желание покупателя купить за три копейки, но чтоб «как с магазина».

в нормальном состоянии кукла выглядит вот так.
Вот-вот, в нормальном новом состоянии, а не б/у. Вот только не понятно, почему вы для сравнения с б/у предлагаете фото новой куклы. Дайте ссылку на объявление, что ли…
А по вашему это " хорошее состояние"?
  • Kveta
Не важно, что я считаю, важно что четких критериев «хорошести» на сайте нет, поэтому приписка о состоянии — исключительно субъективное мнение продавца, которое может не совпадать с мнением покупателя. Поэтому надо ориентироваться не на приписку, а на фотографии. Они — основной элемент в продаже.
Кукла стоила полторы тысячи, это, всё-таки, не три копейки. «Поменяны глазки» ведь не должно означать, что кукла испорчена напрочь, восстановлению не подлежит, разве не так? А кроме глазок ещё испорчены и брови, и ротик, Вы не заметили? Вы не считаете, что продавец, мягко говоря, слукавил, назвав абсолютно испорченную куклу «куклой в хорошем состоянии»? Из этого случая я извлекла для себя урок: НИКОГДА нельзя покупать куклу, если фото плохого качества. Кстати, вторая кукла на момент фотографирования была в игре у ребёнка какое-то время, т. е. уже не новая, а б\у.
Кукла стоила полторы тысячи, это, всё-таки, не три копейки.
Вот только вы деликатно умалчиваете о том, что эти куклы в коллективной закупке новые стоят почти три тысячи (2.750,00 рублей, все цены есть в разделе «совместных закупок» в свободном доступе), и будь кукла в отличном состоянии — ее бы явно не продавали за 1.500,00. Понятно что кукла игранная и моденная, и что глаза надо менять, а мэйк перерисовывать, и многие девушки, увлекающиеся ООАКом с удовольствием купили бы такую болванку по столь вкусной цене и практиковались бы на ней в мэйке. А мы опять приходим к тому, что вы купили б/у, представленное как б/у, по цене б/у, но отчего-то вдруг ожидали куклу в состоянии «только из коробки».
Если в объявлении указано, что кукла б/у, это ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО КУКЛА БЕЗНАДЁЖНО ИСПОРЧЕНА. Продавец обязан указать все нюансы продаваемого товара, указать все недостатки. Ничего этого не было сделано, а написано было, что «б/у, в хорошем состоянии». Если, по-вашему, это хорошее состояние и Вы лично были бы рады получить куклу в таком состоянии, я очень за Вас рада. Нас такая кукла не обрадовала и мы начали переговоры с продавцом. Как Вы думаете, если бы продавец была уверена в том, что её товар соответствует тому описанию, которое она дала в объявлении, она испугалась бы обращению в администрацию сайта? Она даже оправдываться не стала, а начала жаловаться, что ей очень нужны деньги. Кстати, до этого была куплена у другого продавца звёздочка-девочка, тоже «б/, в хорошем состоянии» за такие же деньги и оказалась совершенно нормальной куклой, поэтому никакого подвоха мы и не ожидали. Далее дискутировать на эту тему не буду, для меня абсолютно ясно, что это был прямой обман покупателя в расчёте на то, что вдруг «пронесёт». Поняв, что не «пронесло», продавец вернула деньги, испугавшись обращения в администрацию сайта. А я, как уже написала, извлекла для себя урок.
elenagrig
Как Вы думаете, если бы продавец была уверена в том, что её товар соответствует тому описанию, которое она дала в объявлении, она испугалась бы обращению в администрацию сайта?
Есть много причин, почему продавцы возвращают деньги, даже будучи уверенными, что с товаром всё ок. Основная — нежелание быть втянутыми в разборки со скандальным покупателем, коим, судя по стилю вашего общения, вы и являетесь. Порой проще вспомнить старую еврейскую поговорку «спасиибо господи, что взял деньгами» и не ввязываться в спор.

Если, по-вашему, это хорошее состояние и Вы лично были бы рады получить куклу в таком состоянии, я очень за Вас рада.
Я не получаю кукол в таком состоянии, потому что я внимательно и ответственно подхожу к покупке, выясняя все нюансы до совершения сделки, но спасибо за пожелание *это был сарказм, если что*
Но правда заключается в том, что нигде на сайте нет четких критериев, где заканчивается хорошее состояние и начинается удовлетворительное или неудовлетворительное. Да, при составлении объявления продавец может выбрать состояние «с дефектами» — но критерия, что именно дОлжно считать дефектом тоже нигде нет, и это тоже исключительно субъективная переменная.
Например: разбитая нога — это дефект? Да. А если кукла 17-го века? Это всё еще дефект, или это «отлично сохранилась до наших дней»? А замятая коробка — деффект? Для того, что собирает НРФБ — однозначно. А для того, что вынет куклу из коробки, выбросит ее (коробку, не куклу!) и даже не заметит, что там что-то было? Шарнирная кукла со стертым мэйком, но с идеальным состоянием шарниров? Она «с дефектом» или «в идеале»? Или в «хорошем состоянии»? Нет на сайте такого критерия, благодаря которому можно однозначно ответить на этот вопрос.
Все эти параметры — исключительно субъективная оценка человека, которая может отличаться от также субъективной оценки другого человека. Именно поэтому многие используют ту самую, описанную в топике,
загадочную фразу продавца в объявлении:«Фото являются частью описания, претензии не принимаются».
И вроде бы вы сделали правильный вывод:
нельзя покупать куклу, если фото плохого качества.
Но при этом вы игнорируете такое простое и логичное умозаключение о том, что причините вы себе радость от покупки или нет — это и ваша ответственность тоже.
Очень актуальный топик!
А еще меня убивают не информативные фото. Приведу пример: попалась мне тут реплика антикварки (ну во всяком случае так продавец написал). В одежде, куклу достали из коробки исключительно для фотосессии на продажу. Ну а поскольку она была заявлена как реплика, я попросила фото тела, ибо хотелось бы если уж покупать, то хотя бы видеть какого кота в мешка. Фото мне, конечно, сделали. А когда я извинилась за потраченное на меня время и написала, что от покупки воздержусь, меня даже ответом не удостоили. Как я поняла, обиделись. Спрашивается, почему же фото тела нет сразу в описании? Разве это незначительно? Для меня, например, важно. Может быть, я не права, но тогда ИМХО.
Это в правила-надо идти, читать… что фото куклы нюд и с карточкой, на которой ник и дата- не-для всех обязательно… я перефразировала…
Или нет такого..?
  • innaN
спасибо, пошла правила читать