author-avatar
Елена

Не судите Почту России, да не судимы будете... Часть 2

Первая часть трактата, представленного ПР в суд,
содержала разнообразную информацию,
годящуюся на разные случаи почтовых жалоб.
Зачем тратить время на подготовку письма
на каждый конкретный случай? И вообще,
пользователей у почты сколько? А Почта России одна.



Поэтому одно письмо на всех. И каждый потерпевший
найдет в нем свой случай наверняка. Рациональный подход.
Написал одно письмо, растиражировал его и ходи
по всем судам. Очень удобно!

А когда во второй части «Отзыва» дошло дело конкретно до моего дела,
до меня, как истца, из текста следовало, что виновата оказывается я. Не они!!!
Я «злоупотребила правами», я нарушитель досудебного порядка рассмотрения дела.
А Почта России, белая, пушистая, не крадет посылки, не хамит,
обязательства выполняет. Просто идеальная организация.



ПР виртуозно поставила все с ног на голову, обвинила меня в том,
что я не выслала им почтовую квитанцию. Заявление на розыск я подавала
в почтовое отделение в печатном виде на бланке установленного образца.
По правилам год назад никакие заявления почта к рассмотрению не принимала,
если у заявителя нет квитанции. Где ее потеряла ПР, я не знаю. Может и выбросили.
Все мои разборки с ПР по другим конфликтным ситуациям кончались тем,
что ПР просила повторно выслать письмо и прилагаемые документы.
Вероятно, там такой же беспорядок, как и чехарда с отправлениями граждан.



В целом письмо ПР выглядело крайне циничным. В этом письме меня обвиняли в том,
что я обращалась в ПР недостаточное количество раз, мной не присланы квитанции
(они высланы, есть тому подтверждение). Мной сделана масса звонков
на горячую линию. Хотя это бесполезный труд, так как у меня нет этому подтверждения,
что я обращалась к ним, ведь мои обращения не зафиксированы.

Поэтому советую всем свои письма и жалобы высылать в бумажном виде,
да еще с уведомлением, несмотря на то, что повсеместно внедрен
электронный документооборот.

Также я направляла жалобы на электронную почту на сайт ПР.
И я их нашла!!! И это доказательство того, что я принимала меры,
и это может мне пригодиться в дальнейшем разбирательстве.



Оставалось только записаться на прием к министру.



Добавлю, что периодически мне приходится вести с ПР переписку
и практически всегда письма теряются в недрах этой загадочной организации.
ПР сообщила, что уведомление об открытии дела они не получали. Да???
У меня в руках уведомление с данными о номере доверенности получателя,
с его фамилией и подписью.
В общем это письмо можно расценивать как ложное и искажающее
реальные подтвержденные факты. Кроме того, по пунктам было расписано,
сколько всего я нарушила и какая я нехорошая. Даже читаю между срок — аферистка.
В заключение представитель ПР пишет, что невозможно оценить моральный ущерб
и ПР отказывается оплачивать компенсацию и просит суд оставить дело без решения…
Гениальный ход! Естественно, суд так и сделал. Дело закрыто без решения.

А пока ситуация такая, как на этом изображении



Так правосудие стало левосудием. А я все-таки попробую
еще раз отнести документы в суд.
  • karolinalem

    Ямогу: Здравствуйте. Меня зовут Каролина. Я очень люблю создавать образы для кукол

  • Lina Elric

    Ямогу: Мейкап для BJD, г. Новосибирск (возможна пересылка). Открыт набор, записывайтесь!

Обсуждение (63)

Сочувствую и желаю удачи! Терпения вам точно пригодится.
Олечка, спасибо за поддержку!!!
Вы настоящий боец! А ПР офигели вконец.
Юленька, что ПР, что суд… Одного поля ягоды видимо.
Да, с такой махиной не сладить…
Идеально, когда интересы потерпевшего представляет адвокат. Он и законы знает, и как отстоять правду знает. Но если суд я и выиграю, этих денег не хватит, чтобы оплатить адвоката. А сколько можно терять…
Сил, терпения и пусть восторжествует справедливость! Безобразия на почте не прекращаются — это точно.
Александра, спасибо! Может у кого-то отношения с почтой сложились замечательно. Можно порадоваться, кому повезло) Но в моем случае — это непорядочность со стороны ПР, мелочность, подтасовка фактов, хамство и безнаказанность.
Год прошел, я бы уже успокоилась и пожалела свои нервы если честно, быть может я так устаю на работу что как представлю Вашу беготню по кругу так становится жаль потраченных нервов.
Пожелаю удачи, но муж (адвокат )сказал что скорее всего это всё напрасная трата времени.
  • jhtitr
Я с Вами согласна вполне. Но не стоит драматизировать ситуацию. Я делаю это размеренно, и по кругу не бегаю, и нервы берегу. И мне все-таки самой интересно, чем дело кончится.
Все получится. Хотя бы расьрясете эту махину!
  • Jana
Яна, верно. А то ПР совсем обнаглела. Пусть хоть озадачатся моей жалобой и судом.
Суды в России — это частные организации, нигде не оформленные и не несущие никакой ответственности. Это просто цирк для зрителей. представление, вроде тех, что по телевизору. И если ты к ним обратился. автоматически становишься участником этого представления.
  • kamaA
Галина, вполне возможно. Получается, правду искать нет смысла… Но остается только утираться, если на тебя плюет та же ПР.
Да уж. Что тут сказать? Только можно удивиться вашей настойчивости. Если уже год «бъётесь», значит нужно продолжать. Чтобы потом перед собой было не стыдно, не смотря на результат. Потом сама будешь знать, что ТЫ все сделал, что от тебя зависит. ПР конечно, огромная машина, и суды разные, но… вдруг правосудие повернется в вашу сторону. Желаю удачи.
Леночка, большое спасибо! Просто у меня часто бывают негативные эпизоды с ПР. Но когда в завершении еще и эту несчастную посылку потеряли, это было последней каплей… Как говорится, разбудили медведя в берлоге)
Удачи! Сейчас главное не опустить руки, когда так много уже сделано. Держу за Вас кулачки
Спасибо!!! Поддержка это самое главное. Она рождает веру в победу))
Я вам сочувствую, но суды в России давным давно не работают, аж так с 2007 года, сама убедилась в этом, все фарс!
  • zin99
Зиночка, я впервые столкнулась с судом и тоже поняла это…
Я имела дело с налоговой, конечно, это немного другое, но сдвинулось и решилось только после обращения с письмом к Мишустину ( тогдашнему руководителю ведомства). Знаете, забегали, сделали и прощения попросили, но нервов ушла масса. Удачи Вам, Леночка, упорства!
Ирочка, иногда обращение в высшую инстанцию помогает)) Спасибо!!!
Леночка, сколько времени я уже слежу за вашим донкихотством. И невозможно печалюсь. Вы такая умница, такой добротой и светом проникнуты ваши топики про зверюшек.) Жалко! Невыносимо жалко видеть, как вы тратите бесценное время вашей жизни на это.Это, можно победить только одним образом — сложив голову в неравной борьбе. Ибо, для героя-одиночки победить, значит не сдаться. Ну, а за погибелью дело не станет. Нас миллионами размазывают, что уж говорить о ком-то одном. Я не буду желать вам успеха. Не будет успеха. Вы бежите навстречу идущему поезду и кричите: " Задавлю!!!" Но буду надеяться, что вы всё же оставите свой гражданский подвиг и потратите время и силы души на тех, кого любите и на милых пушистиков.)
Олечка, Вы правильно и мудро пишете! И я думаю, это все напрасный труд, суды, документы. Моя борьба уже близка к завершению.
Электроный документооборот сделан не ради удобства граждан. Это сделано только для того, чтобы гражданин оставил о себе следы в конторах, на ресурсах и пр. разного ранга, уровня, разных ведомств. Чтобы не радобраться, где о нем информация собрана и затем слита не пойми куда.
Чем страна электронней, тем чаще мы таскаем паспорт, тем больше неразберихи и тем более уязвим каждый человек.
А Вы, Леночка, большая молодец, что боретесь, что взялись за этого по сути монополиста Почту России. Конечно, Вы виноваты. Вы же сидели, ничего от ПР не ждали, доставки не оплачивали, за товар не платили. Потом подпрыгнули: «дай-ка я с ними посужусь». Да еще легко хотели отделаться — без квитанций, томов дела с доказательствами, с головыми записями звонков на Горячую линию.
Эта самая Линия — беда! Дозвонись, чтобы выслушать типовую ерунду. Отписки их дурацкие даже не читаю! А я вот все-равно с ними бодаюсь. Потому что если ничего не делать, обнаглеют до степени высочайшей.
  • LLera
Лерочка, да! По большому счету в суд мной предоставлен большой объем документов, естественно в рамках разумного. Я не стала запрашивать поликлинику предоставить справки об обращениях, листы нетрудоспособности за предыдущий год. На это намекает в письме ПР, что невозможно оценить моральный ущерб. Они еще требовали доказать, что плата за мягкую игрушку осуществлялась именно мной, доказать, что этот счет мой, а не дяди Васи.
А про гор.линию… На телефоне новички или люди, которые просто не знают ничего из области почтовых услуг…
И еще. На мою очередную жалобу в эл. виде они выслали письмо, являющееся копией письма, которое они мне присылали год назад. О чем тут можно говорить…
  • avri
Про «Горячую линию» я давно поняла, что это очередная фикция. Первый рубеж, на котором человек должен оставить треть своих сил и бросить затею чего-то добиться.
/вырезано цензурой/ сочувствую /вырезано цензурой/ почта россии это /вырезано цензурой много слов/
 Вот именно так мы о ПР часто и думаем.
Иногда так и хочется сказать и не вырезать цензурой)))
Лена, однажды в Вашем первом топике я давала Вам свою обратную связь.
Но Вы ее пропустили.
Может, сейчас Вы остынете и почитаете.
1. Вы обязаны держать эмоции под контролем. Особенно когда отправляете что-то письменное во вне.
2. Работу с организацией, на которую собираетесь подавать в суд, надо проводить последовательно. Пример — не писать сразу Президенту или в суд, а порядком, установленным законом. Сперва на Почту, просто обращение. Затем претензию, и все через госуслуги. И так дальше.
3. Собирайте все документы в папку. Не высылайте никому и даже адвокату не передавайте оригиналы документов (квитанций, писем, чеков и пр.) до суда. Только суду предъявляете, на заседании. И все. Иначе случится то, что случилось.
4. Вам верно дали обратную связь — Вы нарушаете ход досудебных мероприятий. То есть — действуете спонтанно, через шаг, море эмоций. А выхлопа ноль. Измените подход. Меняйтесь, начинайте думать. Если хотите побеждать.
5. Обратитесь к помощнику хотя бы на время. Вам нужен юрист, который Ваш сумбур обратит в здравое полезное спокойное русло. Научит куда когда и как писать. И что за чем надо делать. Сами Вы пока не справляетесь.

Если сумеете «вырасти» вместе с этой ситуацией — будете молодец.
Если нет, — то будете еще 5 лет постить здесь открытки из «Веселых картинок».

Простите, но это то что есть.

Уважаю Вашу активность, но пора помимо нее иметь что-то еще.

Пишу все с заботой и любовью.
Елена, я очень ценю Ваши советы и благодарю Вас. Соглашусь, не все так гладко и правильно пошло, потому что впервые в жизни мне пришлось обратиться в суд и надеюсь, в последний, ибо правды вряд ли где найдешь в наше время.
Всё Вы советуете по-доброму и грамотно.
Но не подумайте, что я еще 5 лет буду перемалывать эту ситуацию. Многие мне пишут и спрашивают, как дела с потерянной посылкой. И есть те, кому интересно, чем дело кончилось. Возможно, будет еще одна публикация и ставлю точку.
Вам огромное спасибо за доброе отношение)
  • avri
Не оставляйте начатое. Это породит внутри сонм переживаний.
Ваш вопрос решаем, поверьте.

Просто подойдите с ожидаемого всеми ракурса. И тогда и суд поймет что вы в теме, и документы примет, и ответчик поймет что просто вас стебать не получится.
Спасибо большое! Я собираюсь сделать еще попытку. Потому что суд рекомендовал учесть пожелания и исправить недочеты и снова можно обращаться к ним)))
  • avri
Да суд пофиг! Неважно что там кто думает. И что рекомендует. Суд — просто орган.
Вам нужно гнуть свою линию. Но умно.
Главное двигаться с учетом законодательства и найти то, в чем по закону Пота повела себя не так. И в чем доказуемо Вас ущемила. Доказуемый вред, и нарушения закона или их же положений.
Посмотрите ФЗ «О связи», положение о Почте (что-то подобное).
Важно говорить не об обиде, иначе суд посчитает что вы не в теме. А о том, что нарушает Почта.
Конечно, опираемся на закон и бьем фактами)
Елена, я давно поняла странную вещь.

Посылка дойдёт из самого дальнего уголка нашей Родины,

если её не ждать)
То есть, ждать, но не скоро)
И не обязательно к вам)

Применяю на практике. Долетают ВСЕ, как на крыльях.

.
Олечка, за полтора года я испробовала все варианты, и ждала, и не ждала… но посылка так и не приехала. Чудес не бывает… А жаль.
  • avri
Можно её обмануть))
Сделать вид, что посылка не нужна.
Не сильно нужна.
Не обязательно))

И она, зараза, найдётся!

Почте нужны только те посылки, которых ждут. Это мистика какая-то.

Не знаю… Пропадает всё, от копеечных посылок, иногда они крошечные, весом в несколько грамм, например от Али экспресс, до больших… Почте все равно!
Прямо вот хочется улыбнуться))
Эмоционально, даже очень. Мне жаль, что ваша посылка утеряна. И не буду интересоваться, застраховали ли вы её. Десять лет отправляю посылки ПР, и всего пару раз они застревали на каком то этапе. Но решалось все очень быстро, сразу к начальнику ПО, заявление на розыск. Ни разу не потеряли ни одной посылки. Мне наверное повезло, но поверьте, это бывает не часто и не у всех. Дорогостоящих кукол отправляю либо с полной оценкой, либо курьерской доставкой другими службами. Если вы сэкономили на страховке тогда какой спрос с почты РФ? А в данный момент отправляю все ПР быстро и удобно.
Посылку высылала не я, а мне…
Мне только вот что непонятно, получается, если мы не оплатим страховку, посылка обязательно должна потеряться? Почта вообще-то берет на себя обязательства по пересылке отправлений, а мы ей доверяем и платим за пересылку деньги…
И второе. Сколько писем начальнику почты не пиши, если посылку банально украли (это было 7 марта прошлого года), ее никакой начальник и никакая ищейка не найдет)
  • avri
посылка обязательно должна потеряться
необязательно, но при страховке вам вернули бы полную стоимость за вложение.
Почта вообще-то берет на себя обязательства по пересылке отправлений?
берет, но человеческий фактор никто не исключает.
писем начальнику почты не пиши
я не пишу, а хожу ножками, прямо в кабинет и ни разу не отказали в помощи.
Надо принять, то что посылка пропала и не вернется к вам. Все мы теряем иногда что-то дорогое и не очень, а нервные клетки не восстанавливаются.
Я уже давно приняла потерю. Просто мне непонятны заявления почты…
Правда говорят, лучшая защита это нападение. И это срабатывает.
В предсудебной подготовке на самом деле как было, так и осталось два варианта отправки писем.
Нарочно, два экземпляра, принимающая сторона ставит подпись и закрывает печатью получение.
И письмом через саму же Великую и прекрасную почту России.
Либо СДЭК и ДЧЛ.
Остальные по памяти не закрывают опись приложенных документов. Если изменилось, то любой другой компанией готовой предоставить опись отправления.

В электронном обороте остаётся лазейка, там можно утверждать что приложения были неверными.
  • Maryon
Да уж… Лазейки так и подстерегают кругом и везде… и не только на почте…
  • avri
А так попробуйте в офисе сотового оператора заказать детализацию. Звонки будут найдены.
По закону электронные письма имеют равную силу. Тоже смело на них ссылайтесь.

Прямо по пунктам.

Возражение и т.д., и т.д.

Можно возражение написать в судебный департамент.
Судье ничего не будет из-за вашей жалобы, здесь увы.
Но сам текст они читают очень внимательно. И часто делают поворот решения.

Про письма просто на будущее написала, как пытаются обойти.
Но и здесь можно возражать, указывая письмо зарегистрировано и в мой адрес никаких уведомлений об ошибочных вложениях не поступало.
Может, я другого склада характера человек, но такой кипиш из-за зайца?
Заказали бы снова у мастера и как обычно говорят в таких случаях — «Спасибо, Господи, что взял деньгами». А нервные клетки не восстанавливаются, а потратили вы их явно больше, чем стоил один этот заяц.
Это поиск правды и желание добиться справедливости, а не в зайце дело.
  • Jana
Это бесполезно. Если бы можно было просто так взять и подать в суд на почту за все ее косяки, и еще высудить что-то в свою пользу, то ее бы уже засудили давно.
Все возможно. Просто далеко не каждый сам себе юрист
  • Jana
Спасибо, Вы правы)))
Natalie1981 Знаете, Наталья, дело не в зайце, а в принципе работы ПР и в ее отношению к людям. Смотрите в корень проблемы. Для этого у человека разумного есть мозг.
Нервы по таким пустякам я не трачу, на это есть проблемы посерьезнее.
  • avri
Бесполезно судиться с почтой. Им не нужен прецедент в виде выигранного недовольным клиентом дела, даже если вы и до самого президента дойдете, а не то, что до министра.
Если мы будем закрывать глаза на потери своих посылок, почта так и будет терять и воровать… А мы — зайчиков десятками скупать.
Пессимизм — это безысходность…
  • avri
Это реализм.
Кстати, нервные клетки восстанавливаются. Нейроны не делятся, но рождаются из стволовых клеток — она делится, одна часть тоже становится стволовой, чтоб потом делиться, другая — нейроном.
(Да, я понимаю, это поговорка, просьо профдеформация биолога не даёт смолчать, простите за занудство :))
Midday_shadow, спасибо! Это не занудство), а полезная информация! Это развенчание мифа о нервных клетках. Если какие-то нервные клетки и погибли, существует явление нейротрансмиссии, которая позволяет задействовать другие участки мозги и наладить связи))
  • avri
Да, и это тоже)
Я Вас очень понимаю. И билась с ПР как могла, но сдалась. Признала поражение. Потому что это организация огромная, с историей махинаций и теперь ещё и частная. Мне не помогли ни прокуроры, ни независимые экспертизы, ни президент. ПР частная контора.
Вам желаю удачи. Зайца жалко.
А я проиграла и сдалась. Учусь жить с этим позором, не смогла отстоять правду.
Катерина, спасибо! Я Вас понимаю… и считаю, что есть организации, которые никак нельзя отдавать в частные руки. Потому что получается вот так, как у нас с Вами и у других пострадавших… Да я и не помню, что я чего-нибудь добилась в последние годы, кроме стандартных отписок.