Подделка, как много в этом слове


Здравствуйте! Зацепила меня тема подделок. Их так много, что и не отличить и пусть меня закидают помидорами, но попадались вещи «подделки» качества лучшего, чем оригинал(( Сейчас к сожалению не смогу вспомнить, но точно помню, что одна вещь была.
Это лично мои рассуждения, если хотите моя точка зрения на происходящее. А сейчас немного терминологии.
Подделка вещей
Подделка — имитация, которая обычно сделана с намерением злонамеренно исказить её содержание или происхождение. Слово подделка наиболее часто описывает подделанную валюту или документы, но может также описывать такие вещи, как: одежда, программное обеспечение, фармацевтические препараты, наручные часы или любой другой продукт, особенно, когда это приводит к нарушению патента или нарушению торговой марки. Часто, чтобы избежать обвинений в нарушении авторских прав, на поддельные вещи ставят марки, очень похожие на оригинальные названия выпускающих фирм, но с изменёнными одной или несколькими буквами в названии. Самые известные случаи: NOKLA — NOKIA, Abibas — Adidas и т. д.
В XVI округе Парижа существует Музей подделок, где представлено более 350 объектов, от знакомых всем поддельных CD/DVD, игрушек и прочих предметов повседневного обихода, до фальшивой статуи Родена и поддельных амфор галло-римского периода.
Контрафакт
Основная статья: Контрафакт
Широкое распространение получили поддельные товары мировых брендов: наручные часы, дизайнерские аксессуары, дорогие мотоциклы и др. По некоторым оценкам, рынок подделок такого рода (включая медикаменты) достигает $1,8 млрд долларов США в год.

Стилизация — в искусстве, намеренная и подчёркнутая имитация характерных особенностей стиля или исторической эпохи. Стилизация близка к таким понятиям, как подражание, эпигонство, пародия, традиция, влияние, но существенно отличается от них:
• традиция предполагает прогрессивное развитие искусства, при котором творчество гениев оказывает влияние на мастеров «второго ряда» («Литературная энциклопедия» приводит в качестве примеров влияние Пушкина на Лермонтова, Фета и Тютчева на Блока). Стилизация часто подразумевает ретроспективный уход в прошлое;
• подражание подчиняет творчество эпигона художественному методу другого мастера, обычно современника или творившего в недалёком прошлом; при этом сходство с образцом не подчёркивается а, наоборот, скрывается. При стилизации за образец обычно принимается отживший, исчезнувший стиль;
• пародия преувеличивает имитируемые особенности оригинала и даёт им комическую трактовку, в то время как стилизация представляет собой (открытую) подделку под оригинал.
В творчестве художников-реалистов стилистические особенности складываются в процессе воплощения большого идейно-образного содержания и в косвенной связи с ним. Если поиск «стиля» для художника является основной целью, то это неизбежно приведет к стилизации.
Термин не используется в случаях действительно крупных мастеров искусства, которые демонстрируют глубокое освоение культуры других эпох или социальных слоёв (например, при описании сказок Пушкина).
Термины взяты с Википедии:
***https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F***
***https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F***

Прочитав топик администрации о запрете на продажи подделок охватило двоякое чувство. С одной стороны правильно, нет подделок в шопике, любители и коллекционеры будут точно знать, что берут качественный товар. Но к сожалению есть «мастера» которые сделают копию не хуже оригинала(( И даже знающий и опытный человек не всегда сможет их отличить.
А второе, что считать подделкой
Мои малышки Нахабинской, Ивановской и Краснодарской фабрик. По идее их можно считать подделками кажется итальянской куколки. Особенно это касается Нахабинских малышек, они больше похожи. Если присмотреться у остальных личики немного другие. Но когда я их начала покупать, я и не знала, что они «слизаны» как многие пишут, с итальянских кукол. Где то на форуме однажды встретилась информация, что молд для этих кукол был куплен фабрикой у производителя. Хорошо, тогда их не считаем подделками, а чем тогда, копиями? Встретила комментарии из которых выходит, что копии это тоже «недокуклы». И многие их принципиально игнорируют. Как узнать (я сейчас о современных), какие куклы подделка, а какие разрешено производить официально другим компаниям?
Мы часто забываем о таком понятии, как человеческий фактор (назвала бы по другому, но это нецензурно). О чем я? Пример: один коллекционер видит куклу предположим за 1000 рублей, а за такую же он отдал 10000. И он сразу пишет, что это подделка. Результат не заставляет себя ждать, продавца могут забанить. Хорошо если у него сохранились документы и прочее и он докажет, что это оригинальная кукла, а если нет?
Небольшое отступление для примера: Моя куколка в розовом и в Сарафане идентичны, но годы игры сделали свое дело (прошу прощения у автора снимка куколки в зеленом сарафане, что выставляю без разрешения). Я сама пыталась ей пере прошить волосы лет в 13, от аутфита ничего не осталось((
Продолжим. Но выясняется, что этот молд был официально продан другой компании. Они делают таких же кукол возможно даже без потери качества (не надо возмущаться), я подозреваю, что многие фирмы изначально завышают цены. Так кто прав? Обе фирмы имеют права, только одни являются создателями, а другие с их разрешения создают копии. (Как доказать, что ты в праве продать свое сокровище, если по каким то причинам нет документов и прочего).
Да политика сайта ясна, они не хотят проблем. Но как доказать, что у тебя не подделка??? И что делать если однажды доберутся до топика (производители) и скажут, что там тоже идет реклама подделок. Будем создавать топик по схеме, документы, коробки(не все их сохраняют, просто негде хранить), клейма и серийные номера (кстати не на всех куклах они есть), а клеймо при желании продавца и подделать можно((
Кто-то скажет храните кукол в коробке, но высота полок не всегда позволяет, это сделать, а для куклы места достаточно.
Может я в чем то не права, покорно прошу простить!
К справке, я не хочу продавать кукол.
И еще встретила вот это
Мне нравятся диснейки и предпочту все же купить оригинал, но как насчет них? Это подделки, или тоже молд купили официально?


Убивают комментарии: " Если вы на сайте, вы должны разбираться в куклах". Простите, предположим я когда то купила куклу, через много лет узнала, что есть сайт о куклах и для их владельцев. Смотрю публикации и узнаю, что моя любимая кукла аналог известной иностранной куклы (это еще в лучшем случае). А если подделка, что ее теперь выбросить или сжечь, и видео в интернет выставить «Как я борюсь с подделками». Чтобы порадовать какого-то коллекционера((
У меня полно знакомых, которые даже не предполагали существование таких сайтов, но кукол любят. Миллионы людей не только в России но и по всему миру покупая куклу и не думают нарушать закон. Или пришла я в магазин увидела куклу и должна про шерстить весь интернет, чтобы узнать подделка она или нет. Каким образом? Хорошо если в картинках найдется пара фотографий оригинальных кукол, а если нет. Для меня тогда будет эта кукла оригинальной, пока я не зарегистрируюсь на подобном сайте и не узнаю правду. Попробовала набрать в поиске «кукла красотка волшебная сказка» пока не увидела ни одной оригинальной диснейки((
И в покупке кукол есть еще один вопрос не только цены, но и доступности.
Например Фейсинки, давно не выпускаются, хорошо если кто-то продаст. А может какой-то производитель (мастер) выкупил молды, права и все остальное и начнет их снова выпускать или решит выпускать таких кукол сам «не спросив разрешения» потому что есть спрос на этих кукол.
Очень тяжелый вопрос(( И обвинять кого-то в пособничестве, считаю лишним.
Вы можете купить игровых кукол в нашем разделе в Шопике


Люшечка

Ямогу: Свяжу на заказ одежду для кукол

Леди Роуз

Ямогу: Шью на кукол, рисую лица, делаю парики, создаю образ персонажа целиком. Работаю вместе с подругой Дарьяной. babiki.ru/profile/MrsJanova/


Комментарии (60)

я с вами соглашусь и пусть тоже летят тапки. корзину приготовила.лично у меня часто вызывают сомнения антикварки. да, я не специалист.да, покупать не планирую. слишком дорого.но посмотрев многие просто вызывают сомнения — все ок.все блестит. как будто только вчера от мастера… и что думать??
а если вот лично человеку больше нравятся не оригиналы? с ними и повозиться можно. придать новый облик.
вон сколько перерисованых монстриков. кто они теперь? тоже подделка? ведь продают всё таки под именем монстров. или переделка паолочек? кто они теперь с перепрошитыми волосами, со сменой глаз, мейапа? а то и тело мягкое сделано. кто они??
я прошу прощения. но все таки… интересно…да я еще забыла про фарфорки ангелколлекшин. их уже делает Китай, но под маркой… а они кто??
Отредактировано: 24 апреля 2019, 15:56
На самом деле все просто. Если фирма купила молды, это не подделка, все честно. Это аналог.
Бывает, что фирма разработала куклу на своём молде, но со сходной идеей. Это тоже аналог. Например, Синди, Бетти Тонг — аналоги Барби. Но не подделки ни в коем случае.
И на самом деле все сложно. Потому что мы не всегда знаем, кто молды купил, а кто нет…
И как выяснять, купил молды производитель или упер? У кого это выяснять при покупки кукол например вот такого плана:Производитель стоит, вроде фирма, но ведь видим, что это формы кукол вот этого производителя:И как при покупке в шопике отличить например, что тебе продавец продает??? Например кукла не новая, упаковка не сохранилась… И как????
Так я потому и написала, что все очень просто и очень сложно!)
Про Белку клуб писали, что формы куплены у фирмы -оригинала. Про Карапуз пока неясно. И, действительно, мы не спрашиваем историю происхождения кукол, когда их покупаем, просто понравилась личиком, цена устраивает. По моим вот вообще никогда информации нет, только мои топики здесь и многочисленные объявления о продаже, где они значатся как аналог Беренджер. А если это не аналог? Так что ничего не ясно в этом вопросе.
Потому что мы не всегда знаем, кто молды купил, а кто нет… Вот ключевая фраза!!!
Анна, добрый день. Вот я полезла вчера искать информацию по своим пупсам CF Doll( Toys ). Ничего в итоге не нашла. Если считать что название JC Toys переправил на CF Toys, то это подделка. А если это отдельная фирма, купившая молды у Беренджер? Где найти правду?
Поставьте ножницы, весь топик «выпал» в ленту.
Извиняюсь! Я их поставила но далеко(( Исправила!
у вас завидная коллекция) у меня 2 нахабинские, а в зеленом сарафане тоже есть, не помню чья фабрика, ивановская кажется.Но правда очень похожи!
Отредактировано: 25 апреля 2019, 00:42
Если с приклеенным париком то Нахабинская.
значит у меня все 3 нахабинские.я их там и покупала) у одной розовые волосы короткие, другая блондинка и эта в народном костюме. а одеты девочки были, как у вас куклена слева стоит в платье и шляпке капоре.у меня там дача))
Отредактировано: 25 апреля 2019, 09:38
вообще вопрос очень непростой. Бывает кукла понравится и мне пофиг фирменная она или нет. Я вон купила Фриделин китайскую и что?! прикольная)))
я писала на конкурс" письмо куклы хозяйке" все подумали, что это прикол. а на самом желе все так и было.пролежала 20 лет в кладовке и дождалась свой костюм монашки)))
Отредактировано: 25 апреля 2019, 09:53
Классная какая! А где про нее подробнее?
В конкурсе письмо куклы своей хозяйке) я там написала чистую правду)
что-то у меня совсем с навигацией туго. Больше часа копаюсь на сайте и не могу найти
Какая прелесть получилась)) У меня масса идей, но воплотить их сложно. В плане кукольной одежды. Сшить я смогу, но сделать выкройку… В школе еще смогла бы, но тогда об этом не думала почему-то. А теперь не могу понять как, а ведь все просто. Может когда ни будь займусь и осилю.
Если не можете сделать выкройку, распорите платье, сделайте один раз и на все модели)))
Родное платье жалко, а розовое, я сама как-то умудрилась сделать, но на ней ушивала. И выкройки как таковой не осталось(кажется выкройка для Паолки была). Может еще раз займусь и сделаю нормальную выкройку)). О том, чтобы что-то распороть, я уже не раз думала.
Если найду родное платье с капором, пришлю.быстро не обещаю, где то на даче валялось
Написала про Паолку и вспомнила, видела где-то их размеры, нужно своих обмерить и сравнить, а разницу с выкроек убрать, а там может и быстрее с выкройкой разберусь. Надо попробовать. Руфина спасибо! Вы меня вдохновили на «подвиги»! Может, что и получится))
если хотите, я вам пришлю выкройку платья монашки. сошьете из льна, пришьете кружева вологодские и будет лесная красавица, а можно отрезать выше талии, а остальную часть скроить шире и собрать на сборку
Отредактировано: 26 апреля 2019, 23:30
Было бы замечательно))
Девочки, про какие «НОЖНИЦЫ» вы всё время пишите? Чёто ни как не пойму. Сколько топиков писала, ни каких «ножниц» не видела. Объясните пожалуйста.
Когда пишите топик, нужно после нескольких предложений поставить Cat, это значок ножницы. Тогда весь топик не «вывалится» в общую ленту. Если первыми идут фото, то перед первым фото.
Это все очень подробно описано в правилах к оформлению публикаций.
Спасибо просветили. Я не знала и ни когда не ставила такого. Видимо модераторы приводили за мной в порядок))))))))))) Всё нормально было всегда.
При публикации вверху стоит значок ножницы ( по — английски сat). После него текст в прервью не виден, а читается после нажатия на прямую ссылку.
Отредактировано: 25 апреля 2019, 09:47
Зацепило-хранить кукол в коробках?! У меня часть бу, коробки выброшены до меня, а еще-где их хранить?
Сказка про белого бычка. Для кукол отдельный терем надо?
Куклы-хобби для людей с дополнительным лишним для людей помещением?
… это аут.
Читала когда требуют доказать, что кукла оригинал, нужна и коробка. Вот и написала. А в действительности, каждый покупает кукол с определенной целью. Кто-то играть, кто-то коллекционировать. Но иногда приходится и продавать. Я почти всех своих малышек купила на интернет аукционе, а там бывает трудно найти нужную. То назовут не так или другие проблемы( Где у игранной игрушки взять коробку, лет так через 20?
Коробка не показатель оригинала, ведь в оригинальную коробку тоже можно положить все что угодно! У оригинальных кукол все же есть клеймо, и раз пошла такая петрушка с подделками, рекомендую всем не удалять клеймо самостоятельно, в противном случае, здесь такую куклу уже не продать, так как вышли требования обязательно фотографировать это самое клеймо!
А если клеймо есть, но неясного происхождения?
Как понять, не ясного происхождения? У Паолок так и написано «Paola reina », у Диснеек «Disney », у маттелевских кукол тоже…
Анна, добрый вечер. Я не про эти компании, а про маленькие компании история которых не известна. Вот, например, про своих кукол я нашла только то, что их производят в Китае. Но я видела таких кукол в разных коробках и у разных производителей. Так считать их аналогом или подделкой, только потому, что они китайские?
Отредактировано: 25 апреля 2019, 15:22
Да, есть такое правило в шопике. Если пишите, что кукла новая или «первый владелец », то предъявите коробку. Я одного своего пупса купила в магазине. Коробку сразу же выкинула, так как была с маленькой сумочкой, а пакет не захотела покупать. А вторую купила в шопике у нас, тоже в коробке. Коробку на почте и викунула. На шее стоит CF Doll, на коробке было написано CF Toys. Вот как хочешь, так и понимай подделка это под JC Toys или аналог Беренджер 24 см.
А мне вот интересно, многие создают кукол по молдам Дианы Эффнер( даже не считаю сейчас фирмы и таких известных мастеров как Линда Рик и Монтедрагоне)У нас в шопике они не редкость, у меня и у самой живёт куколка от неизвестной французской мастерицы, их вроде как репликами считают. Так это всё-таки реплика или подделка?)
Это зависит от того, заплатили ли создатели реплик создателям молдов.
Да как же теперь об этом узнать, представляю как Диане поступают сотни писем с вопросом: а платила ли Такая Такойтовна Вам за Ваш молд? А то непонятно, подделка у меня или нет…
Вряд ли Вас это должно заботить. Если Диане понадобится, предъявлять претензии она будет не Вам.
Да, в общем-то, и не заботит. Так, чисто из любопытства…
Ох, любопытства много этой темой разожгли…
Да я там молча читала, а тут не удержалась) всё правильно говорят, правило ввели, а конкретики нет. Но меня это лично не касается, я подделки(ну или аналоги) не продаю в любом случае.
Немного конкретики есть:" LoL, Принцессы Диснея, Монстр Хай, Адора, все подделки NPK". Видимо, именно эти правообладатели предъявляют сейчас претензии.
вот честно, вчера смотрела с дочкой распаковку нескольких яиц ЛОЛ… ну когда их достали, одели в родную одежку, еще можно было заподозрить,, что они не очень похожи на оригинал.
А вот если их переодеть в другую одежку, вязанную например, то лично я никак не смогу отличить…
Теперь вопрос, если кто-то вяжет на таких кукол, как в шопике отличить на оригинальной кукле рекламируется вещь или на копии?!
Мне тоже кажется, что отличить будет трудно.
Да претензии она для начала предъявит сайту, на котором продают или перепродают таких кукол, но не изготовителю((
Мне в другом топике ответили:«Ущерб нанесен уже в момент покупки рекаста». Если следовать этой логике, то до топиков тоже доберутся. Ведь это своего рода реклама подделок, а значит, наносит ущерб правообладателю.
Что касается винтажек, то тут можно примеры приводить бесконечно. Про то, что некоторые советские фабрики работали с молдами от Себино, мы знаем, возможно, они официально закупили старые формы, иначе откуда бы они их взяли в таком количестве? Итальянских кукол же не продавали в Союзе. Но вот были и другие куклы, копирующие старых немецких кукол, всем известные целлулоидные, это вот как, трофейные формы? Или кукол ГДР. Та же Анютка-малютка подозрительно похожа на кого- то из них. Здесь была ли договоренность или в смутное постперестроечное время просто сделали форму с куклы? А эстонские куклы, у которых белловские (ну, или бигговские) тела? Это, типа, случайное совпадение?))
В некоторых других соцстранах тоже была такая практика. Я вижу болгарских кукол, которые копируют немецких или французских, с ухудшением качества, так же, как это было в Союзе. Оригинал- то виниловый, с пушистыми ресницами, а здесь полиэтилен, пластиковые жесткие ресницы и парик или прошивка волокном дурного качества. Если отталкиваться от того, что подделка всегда некачественнее оригинала, так это оно и есть!
Или вот малоизвестные в России кубинские куклы, коих у меня много, потому что они зачем- то импортировались в Болгарию в соцвремя. У всех узнаваемые молды, тот же Беренджер, Фамоза и прочее. Но если Беренджер- целиком винил, то тут виниловые только голова и руки. А глаза вообще оригинальные, я тут у кого- то видела испанскую куклу с такими же, они весьма специфические, не перепутаешь. Кубинцы, скорее всего, закупили старые формы по- дешевке, но ведь на 100% это неизвестно! А маркировки у них вообще отсутствуют, просто иногда их продают в оригинальных коробках, оттуда и инфа у меня.
Или вот финские куклы с лицами от Шильдкрет…
А еще есть греческие, которые либо похожи на итальянских, либо на английских. У многих из них тоже нет маркировок.
Может, администрация не будет с этим пока заморачиваться? И поставит ценз по дате изготовления.
Примерной.
Очень примерной.
Наше тысячелетие ;)
Ну или век…
Но у итальянцев в советское время были закуплены не только молды, но и оборудование по производству кукол. В самом начале они даже выпускались с клеймом Себино. С советскими куклами вообще все сложно, один молд выпускался одновременно многими фабриками, а клеймо стояло на куклах не всегда. Тогда это было ни к чему, одна, общая экономика, никаких правообладателей;) И ранние куклы действительно, откровенно слизаны с немецких молдов. Да и у винтажных немок тоже все сложно. У меня есть две куклы разного производителя, даже тела из разного материала, а молд один.
Что касается Диснеек, не думаю, что они могли продать свои молды мелким компаниям, и позволить тем самым штамповать это безобразие.
Я с вами полностью согласна и свое мнение, я уже высказывала. я в данный момент собираю характерок и с чем столкнулась! у многих фирм есть одинаковые или очень похожие молды.спрашивается! кто у кого спер и у кого подделка??? а у кукол нет клейма, потому, что судом запретили в свое время. Мы сами, коллекционеры путаемся, где чья кукла.А если художник продался сразу нескольким фирмам?!!! Значит у всех оригинал!
  • avatar
  • Rufa
  • +2
Смотря что именно купили. Право на использование формы для создания другой куклы, право на создание такой же с тем же наименованием, право на доработку. Исключительных прав вагон. В каждом лицензионном договоре указываются те права, которые передаются лицензиату. Оригинал только один — тот, который производится производителем. Остальные — в зависимости от права, им переданного.
Но мне тоже не понятно, каким образом будет устанавливаться оригинальность куклы в шопике, если теоретически можно все внешние атрибуты «доложить». Не экспертизу же назначать на каждую сделку.
Отредактировано: 25 апреля 2019, 06:46
Тут судам сложно разобраться, бывает, одна экспертиза-так, другая-иначе, третью назначают…
А тут-определи по фото…
Задачи надо ставить выполнимые.
Теперь я так думаю: был не правообладатель, а что-то типа дистрибьютера. Отравились где-то дети от поддельных лолок, диснеек или еще чего. Дали команду изымать подделки из продажи. Кинулись исполнять… на сайты, где проще надавить и потом отчитаются. У наших продавцов большая часть кукол б/у игровушек хоть поделок, хоть оригиналов без коробок и сертификатов. И в каком магазине купили, уже тоже можем не помнить или не знать, если с рук тоже купили. Вот и ату их, еще людей своими куклами потравят. А крупные сетевые магазины типа ДМ отмахались от этих проверок сертификатами.
А вот про запрет показывать одежду на подделках мне не понятно, это напоминает истерическую охоту на ведьм у бждников, когда когда на полном серьезе считают, что одежда с рекаста заразит оригинал.
это вообще уже… Рада, что не видела эту «охоту на ведьм». Бред же прям.
Красота! Вот это я что-то пропустила! Я беру оптом отдельные запчасти разных кукол. Просто покупаю их на фабрике. Собираю на свой вкус, обшиваю там, рисую… Всяко разно. Фабрика говорит:«Делайте, что хотите», но никаких сертификатов нет и быть не может. Это же просто покупка запчастей. И кого же я в итоге продам? Подделку? Или новую? Или реклику?
Как с машинами. Я могу собрать любое ТС из любых запчастей, но на учет не поставишь — ездить нельзя.
Дожились, блин. Кукол к машинам приравняли. Видимо тоже нефтяники прижали.

Не понимаю. Просто не понимаю. Хочу чтоб разжевал кто-то умный. Мне нравится, что каждый может выбрать себе и по вкусу и по карману. Считаю, что кукол должно быть много. И у детей и у взрослых. А так мы в 19 век провалимся, когда с куклой играть было толком нельзя. Когда только в самых богатых домах была кукла. И ради чего тогда были все противопижонские революции?!