Бэйбики Публикации Разное Поиск правды. Отзывы о продавцах и посредниках, споры Кажется, я выяснила причину участившихся "разборок" в шопике.
author-avatar
EraDanTi

Кажется, я выяснила причину участившихся "разборок" в шопике.

Здравствуйте.
Думаю, не для кого не секрет, что на сайте периодически появляются «проблемные» топики о «недобросовестных» продавцах. Но, на мой взгляд, в последнее время среди них увеличивается доля таких топиков, речь в которых не идет непосредственно об обмане. Скорее о несовпадении ожиданий покупателя с реальным состоянием приехавшей куклы. Обычно я, как и большинство пользователей сайта, вставала на сторону покупателя — ведь продавец должен давать полное и достоверное описание продаваемой куклы. Однако по каким критериям можно определить степень достоверности и «полности»? Какое из этих двух описаний можно назвать более достоверным и полным, а какое менее?
Описание № 1:
Barbie TOP MODEL SUMMER 2007, Mattel, нюд и б/у
Описание № 2:
Какая-то рыжая барбейка, волосы распущены, на спине в районе лопаток черная точка, на щиколотках окрас от обуви
Являются ли эти описания «полными и достоверными»? Или одно из них? Если одно — то какое? Почему? Как определить, какое из них «достовернее и полнее»?

Что по этому поводу нам говорят правила? Смотрим:
Условия размещения объявлений
•Полное, достоверное и грамотное заполнение объявления должно больше интересовать его подающих, а не модерирующих.
Помощь по созданию нового объявления
•6. В пункте «Состояние» нужно выбрать из предлагаемого в списке наиболее подходящий для вашей ситуации пункт.

И вот тут мы приходим к главной идее данного топика: нигде на сайте нет четких критериев, где заканчивается хорошее состояние и начинается удовлетворительное или неудовлетворительное. Да, при составлении объявления продавец может выбрать из предложенного списка:
Кажется, я выяснила причину участившихся "разборок" в шопике
Например, состояние «с дефектами» — но критерия, что именно дОлжно считать дефектом тоже нигде нет, и это тоже исключительно субъективная переменная.
Все эти параметры — исключительно субъективная оценка человека, которая может отличаться от также субъективной оценки другого человека.
Например: разбитая нога — это дефект? Да. А если кукла 17-го века? Это всё еще дефект, или это «отлично сохранилась до наших дней»? А замятая коробка — деффект? Для того, что собирает НРФБ — однозначно. А для того, что вынет куклу из коробки, выбросит ее (коробку, не куклу!) и даже не заметит, что там что-то было? Шарнирная кукла со стертым мэйком, но с идеальным состоянием шарниров? Она «с дефектом» или «в идеале»? Или в «хорошем состоянии»? Нет на сайте такого критерия, благодаря которому можно однозначно ответить на этот вопрос. Пользователю предлагается только "выбрать наиболее подходящий для вашей ситуации пункт", но принимать решение, какой пункт «более подходящий» человеку предложено самому, руководствуясь только своими личными соображениями и взглядами.

И вот, когда субъективное «хорошо» продавца расходится с субъективным «хорошо» покупателя — появляется очередной «проблемный» топик.

И решение проблемы я вижу (хотя моё мнение не претендует на истину в последней инстанции) в более ответственном подходе к покупкам со стороны покупателя. Конечно, это не означает, что надо снять всю ответственность с продавца, но! при этом и покупатель должен помнить, что продавец в шопике — это такой же форумчанин, как и он (а не обслуживающий персонал, который априори обязан причинить ему радость) со своим мнением и взглядами, в том числе и на состояние кукол, которое может не совпадать с его, покупателя, мнениями и взглядами. И именно в интересах покупателя уточнить все нюансы и задать все уточняющие вопросы, которые могут иметь для него значимость, ДО совершения сделки. А так же я считаю, что на сайте должны быть разработаны более подробные критерии состояния кукол, которые должны решить проблему многочисленных споров покупателей с продавцами. И конечно, меня интересуют мнение других пользователей сайта, так как эта ситуация может затронуть любого, а так же администрации.

Спасибо за внимание!

Может ли мнения покупателя и продавца относительно состояния куклы отличаться?

Голосование доступно только авторизованным пользователям

Смотрите больше топиков в разделе: Отзывы о продавцах и посредниках: черный список, споры, поиск правды
  • Maria Franceska куклы с характером
    Maria Franceska куклы с характером

    Ямогу: Делаю из полимерной глины характерные куклы, ватные елочные игрушки, статуэтки и неординарные украшения с 2012 года.

  • Анна Федотова
    Анна Федотова

    Ямогу: Изготавливаю малышей из полимерной глины с мягким тельцем и анатомическим, с различными аксессуарами и одеждой

Обсуждение (106)

Доброе утро!
Хочу сказать, что в этом вопросе Вы попали в точку: четких критериев нет. Поэтому я всегда, выставляя куклу в Шопик стараюсь описать все, что может показаться недостатком))
И есть у меня я на сайте любимые продавцы, они тоже скрупулёзно перечисляют все, что им удалось заметить (я зачастую этого не вижу ни на фото, ни вживую:))
А ещё мне кажется, что спорные ситуации возникают чаще всего, когда покупатель решил приобрести куклу, о которой он мало знает.
Словом, кто владеет информацией, владеет миром!
И вам так же доброго утра! Действительно, всё дело в отсутствии четких стандартов.
А ещё мне кажется, что спорные ситуации возникают чаще всего, когда покупатель решил приобрести куклу, о которой он мало знает.
Здесь я тоже с вами согласна. При этом очень часто встречается мнение, что всю информацию о кукле (вплоть до биографии автора) должен рассказать именно продавец, словно он экскурсовод или гид на полставки.
Мне кажется, продавец должен избегать таких пафосных слов, как редчайшая, удивительная, в отличном состоянии, как новая-что это типа почти девственница? Информация должна быть точной, емкой. Если редчайшая, то с указанием точного количества оставшихся или выпущенных кукол. Удивительное у всех своё, а вот трещины они и в Африке трещины. Есть ремонт- точно указать где, когда, чем сделан. Есть нюансы, которые не требуют тритейского суда, экспертизы и пр.и разбитая нога даже куклы из ноева ковчега- это дефект. Ибо дефект- это отличие, причём не в лучшую сторону, от первоначального замысла. Думаю, Бог тоже может продавать человечество в разделе — с дефектом. А покупатель уже решает, сойдёт ему такой дефект или нет. Есть недостатки, которые относятся только к совести продавца- типа натяжка туговата, а получаешь щелкунчика. Или волосы слегка пушатся, а в руках шестимесячная завивка в последней взрывной стадии. Тут необъективная оценка. Ладно, сглотнём и опаричим заново. То есть дефект и недостаток чрезвычайно отличаются друг от друга. Понятно, продавцу иногда просто лень писать, фото вроде есть, смотри на своём айпаде, слепая курица. А, не очень видно, так купи моноблок эпл за сто штук, смотри на большом экране! Есть только один вариант разрешения такого рода конфликтов- соблюдение правил, хотя бы тех, что есть на данный момент. недостатки должны описываться досконально- фото только картинка для подтверждения. Ещё раз повторяю- наши деньги приходят деньгами, а не полкукюпюрными огрызками. Значит и ответ тоже должен быть адекватным. Мы беззащитны( прям сама чуть не заплакала огромными нечеловеческими слезами)))!) Но нарушение правил должно разрешаться все- таки администрацией. А вот это все — покупатель должен требовать фото анфас и фото профиль просто смешно. Ребята, это же фото! Если кто хочет обмануть, тот всегда обманет! Недоговорит, недоложит, фиговым листком прикроет. Покупателей надо холить и лелеять, ведь нас не так и много, ребята!
  • 77777gg
Есть только один вариант разрешения такого рода конфликтов- соблюдение правил, хотя бы тех, что есть на данный момент. недостатки должны описываться досконально
Я понимаю вашу эмоциональность, конечно покупатели хотят себя обезопасить, но повторю еще раз то, что собственно побудило меня написать этот пост — в правилах нет четких критериев ни «доскональности», ни того, что дОлжно считать дефектами или нюансами. Описание состояния куклы на данный момент, согласно правил — исключительно субъективная оценка продавца, и она может отличаться от оценки покупателя. И покупателю, в его же интересах, необходимо составить собственное мнение на основании запроса дополнительных фотографий и уточняющих вопросов.
  • 77777gg
Покупателей надо холить и лелеять, ведь нас не так и много, ребята!
Простите, но как же тогда вы пополняете свои коллекции? Х_Х
Конечно, можно покупать в «Детском мире» или напрямую с сайта — производителя, но как насчет давно снятых с производства кукол? Кукол, которых не завозят российские ритейлеры? Кукол, которых не пересылают в Россию? Если бы не вторичный рынок — многих «хотелочек» и «мечталочек» форумчанам было бы не достать.
Небольшое набюдение: раньше раздел «КУПЛЮ» был представлен 1-2 страницами или совсем пустовал, потому что в шопике можно было найти ВСЁ, на любой вкус. Сегодня в нем 13 (тринадцать) страниц. Из этого можно сделать — косвенно, конечно — вывод, что люди не очень-то страмятся связываться с продажами. Возможно, стоит лелеять не только покупателей, а?..
Лелеять нужно кукол! А продавцу и покупателю нужно находить общий язык, слышать и слушать друг друга. А то иногда мы видим (в проблемных топиках особенно), разговор глухого со слепым. Покупка куклы в интернете, с рук, предполагает множество всего-всякого, поэтому покупателю нужно задавать вопросы максимально представляющие его интерес, а продавцу стараться рассказать о кукле все нюансы, по возможности. Я за пять лет покупок здесь ни разу не получала куклу, не соответствующую моим о ней представлениям. Хотя мои купленные куклы не были новыми. Это не значит, что все мои продавцы и я идеальные люди, мы обычные люди, просто при сделках мы имели понимание ответственности друг перед другом, и всем того же желаю. И еще один момент. Все-таки мы здесь не спичечные коробки собираем, а кукол. Давайте поддерживать состояние красоты и в душе и в настроении и в отношениях с людьми на этом сайте, базарные денежные разборки угнетают и опошляют дух сайта. Давайте общими усилиями поддерживать высокую планку духовности нашего сайта, красоты и дружбы.
  • Zhanna9
Спасибо за ваш комментарий! Понимание ответственности друг перед другом — лучше и не скажешь.
  • 77777gg
А можно в личку видео прислать, на котором кукляшку покрутить, повертеть, где нужно загнуть. И тогда вопросов будет меньше, и слёзок(ежели только от радости).
я считаю что на сайте уже достаточно все разработано для шопика.
Все остальные уточнения по состоянию куклы должен подробно написать продавец. В том числе и по всем его требованиям к продаже: рассрочке, продаже первому кто оплатит, о срочности продажи и не намерении ждать деньги даже одного дня, о своих способах пересылки (кто-то не хочет отправлять курьерами, кто-то наоборот не хочет отправлять почтой).
Ведь продавец в реале видит куклу и все ее недостатки/отличия/положительные стороны. Или честно написать что он в таких куклах совсем ничего не понимает.
И только продавец знает точно каким образом он хочет продать куклу: быстро, не очень быстро, готов ждать год.
Конечно и покупателю надо задавать все вопросы, которые для него важны. Но он здесь не на равных. При интернет-покупках всегда приобретаешь небольшого *кота в мешке*
  • bambola
я считаю что на сайте уже достаточно все разработано для шопика.
Все остальные уточнения по состоянию куклы должен подробно написать продавец.
И мы опять приходим к вопросу: кто определяет степень «подробности» описания?
Подробное? Недостаточно подробное? Недостаточно информативное? Совсем неинформативное? И что, если по мнению продавца описание подробное — но покупатель считает это описание неинформаным?

и по всем его требованиям к продаже: рассрочке, продаже первому кто оплатит, о срочности продажи и не намерении ждать деньги даже одного дня, о своих способах пересылки
Как показывает практика — даже подробно расписанные «правила» продаж в профиле — не гарантия того, что их прочтут и примут к сведению, так как такие покупатели считают, что эти моменты им должны сообщать лично и эксклюзивно, а что-то там самим читать — ниже их достоинства.

Конечно и покупателю надо задавать все вопросы, которые для него важны. Но он здесь не на равных.

Полностью соглашусь с первым, но позволю себе не согласиться со вторым. Никто не заставляет человека покупать «кота в мешке», и если есть какие-то сомнения — то всегда можно отказаться и поискать другой вариант.
-если покупатель считает что не вся информация его устраивает, то он задает вопросы.
-прописывать правила продажи в каждом, конкретном объявлении
-не соглашусь с тем что никто не заставляет покупать. Заставляет покупать *интерес к кукле*. Так можно договориться до того, что никто не заставляет продавца продавать конкретному покупателю. На самом деле не так. Есть негласные правила.И потом покупатели так и делают часто — если что-то не устраивает, то ищут другой вариант.
  • bambola
-если покупатель считает что не вся информация его устраивает, то он задает вопросы.
Собственно, о том и топик :)
-прописывать правила продажи в каждом, конкретном объявлении
Да, логично. Но требовать, именно требовать этого от продавца нельзя — так как это не закреплено в провилах. Если продавец обозначил свои правила в профиле — то почему он должен, как попугай, повторять их раз за разом?
Заставляет покупать *интерес к кукле*
И вот тут у меня вопрос — почему «интерес к кукле» не заставляет его искать информацию об объекте его интереса?
никто не заставляет продавца продавать конкретному покупателю
Собственно — де, не заставляет. И многие этим правом пользуются. Я, например, не продала коллекционную куклу «ребенку на поигруньки»© — так как, вкупе с отповедью в духе "ваша кукла — гавно дешевое, так и быть куплю за полцены" -считаю неэтичным такие заявления от покупателей.

Есть негласные правила.
Кодекс — это просто свод указаний, а не жёстких законов©. Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины
Конечно, хорошо когда есть негласные правила (например, не продавать хамам). Но опять же ТРЕБОВАТЬ их исполнения от других людей в обязательном порядке никто не имеет права. И все эти «вы обязаны продать первому в очереди» и прочее — они ни о чём. Продавец ничего не обязан, он свою вещь продает не для того, чтобы какую-то посторонную тётю порадовать, а чтобы какую-то свою задачу решить — найти денег на другую «хотелку» или место в шкафу освободить.
Я правильно понимаю? Продавец не обязан, а я обязано просмотреть весь его профиль (вдруг он в я могу ещё что-нибудь написал)
Да, логично. Но требовать, именно требовать этого от продавца нельзя — так как это не закреплено в провилах. Если продавец обозначил свои правила в профиле — то почему он должен, как попугай, повторять их раз за разом?
  • SVK1
для EraDanTi
-Продавец обязан дать полную информацию о товаре.А уж если у покупателя есть свои *пунктики*, например волнует прошивка волос, то тогда он должен задавать вопросы. И совершенно не должен спрашивать есть ли почеркушки фломастером, когда в объявлении написано что кукла новая.
-Продавец должен прописывать в каждом объявлении свои правила продажи, потому что каждое объявление — это новая сделка. Если ему это делать лень, то хотя бы из уважения к потенциальному покупателю написать сообщение — мол мои правила продаж вы можете увидеть там-то.
— Интерес обычно заставляет покупать куклу, и это не связано с информацией в интернете, потому что предполагается что продавец уже написал подробно об этой кукле.
-продавец должен быть совсем наивным, если уверен на 100% что его коллекционную куклу купили не на *поигруньки ребенку*. Как это можно проверить? Требовать присылать ежемесячный отчет о кукле с фото? И потом, когда кукла продана, она становиться собственностью покупателя и он вправе делать с ней что угодно. Даже если продавцу очень жаль куклу. Жалко не продавай.
-Этика проявляется и в том, чтобы дать полноценную информацию о куклу при продаже. И жесткие правила здесь ни при чем. Неэтичным может быть любой человек, независмо от того покупатель он или продавец.
Да, и этика кукольного мира все-таки требует чтобы кукла была продана первому покупателю ( если не было прописано другое в объявлении ). Неужеле так трудно написать одну строчку — оставляю за собой право выбора покупателя. А как много проблем она решает, как много обид удается избежать. Правда и отсеевает 10-20% потенциальных покупателей.
  • bambola
много плюсую!!!
хорошо сказала и главное — правильно!
Всегда считал, что многое в обьявлении о продаже, ДОЛЖЕН писать продавец! Ибо ты же хочешь продать и ставишь нужную тебе сумму, ставишь галочку — предложить цену, либо не ставишь… Покупатель практически никак не защищён перед мошенником! Много раз бывало, что и я проглатывал обиду на продавца и сам уделывал повреждение, лишь бы не связываться! А вот если бы я сначала получил куклу, а потом послал деньги в полном обьёме! Но так тоже нельзя! Это будет работать только в случае абсолютной честности обеих сторон, кристальной! Но такое невозможно… Поэтому всё упирается снова в одно и то же — продаёшь, будь честен! Покупаешь — не жуй сопли, а задавай вопросы!!!
  • bambola
bambola
Продавец обязан дать полную информацию о товаре.
Должен. Обязан. Каждый первый комментарий делает акцент именно на этом, словно я доказываю обратное. Но проблема, поднятая в топике не в том, что продавец не должен и не обязан, а совсем в другом — кто устанавливает четкие критерии, где заканчивается «полная информация» и начинаются *пунктики*?

Продавец должен прописывать в каждом объявлении свои правила продажи
Комментарием ранее, в диалоге с SVK1, мы уже выяснили, что вообще-то не должен. И что раз администрация ввела в профилях целый специальный раздел — значит обязанность ознакомиться с этими правилами лежит на покупателе.

Интерес обычно заставляет покупать куклу, и это не связано с информацией в интернете
Можно уточнить — это как? Влюбиться в шопике в «химку» и из принципа не заходить в раздел, посвященный куклам химштед? Восхищаться автоским скульптом Донны Руберт, но упрямо не смотреть ни другие обяъвления, ни топики о её куклах? То есть вон настолько не интересно, что даже не возникает желания узнать, а что там еще у автора есть и вдруг еще краше найду?

продавец должен быть совсем наивным, если уверен на 100% что его коллекционную куклу купили не на *поигруньки ребенку*
Вот смотрите как интересно получается — вы пишете в предыдущем посте:
Так можно договориться до того, что никто не заставляет продавца продавать конкретному покупателю. На самом деле не так. Есть негласные правила.
То есть вы выдумали своё собственное правило, которого официально не существует, но по которому продавец должен продавать куклу какому-то определенному человеку (например, первому написавшему), и вы требуете от остальных пользователей соблюдение этого выдуманного вами правила. Однако когда вы встречаете чужое правило (например, не продавать тем, кто ведет переговоры в дурном тоне) — вы что делаете? Вы высмеиваете его. Конечно, никто не ждет гарантий, что кукла не попадет к ребенку. Но сообщать это продавцу — дурной тон. То самое «негласное правило» и " этика кукольного мира ".
  • SVK1
Я правильно понимаю? Продавец не обязан, а я обязано
Я вам даже больше скажу — это подразумевается по-умолчанию: администрация уже очень давно разработала и ввела в действие целое специальное поле — Добавить описание к шопику
А к нему комментарий:
Вы можете добавить необходимую информацию к своему шопику
Вот так это примерно выглядит (я открыла первый попавшийся профиль наобум):
Всегда можно расширить анкету при заполнении шопика. Конечно не все заполнят все пункты, но сразу будет ясно, что умалчивают.
Интересный топик. Совсем недавно читала: женщина купила куклу, продавец писал что она в отличном состоянии, а когда кукла приехала, оказалось что у неё клеем приклеена прядь волос к лицу, чтобы скрыть следы фломастера. Какие дополнительные фото она должна была потребовать? И что делать в этой ситуации? Или например: «Абсолютно новая кукла, только глаза поменяла и реснички», хорошо хоть уточнил продавец про глаза, а мог и умолчать. Или «Кукла абсолютно новая, на «старом» теле, но если надо продам на «новом», возникает вопрос: «у продавца фабрика? Или он делает с куклами все лишь бы продать?» как с помощью фото себя обезопасить от такого? Посмотрев подобные объявления, если есть возможность покупаю кукол в магазине, но не все к сожалению в магазинах продаются.
продавец писал что она в отличном состоянии, а когда кукла приехала, оказалось что у неё клеем приклеена прядь волос к лицу, чтобы скрыть следы фломастера. Какие дополнительные фото она должна была потребовать?
Не зная всей ситуации — сложно судить, что это было — намеренное мошенничество или человек искренне думал, что вот это ее состояние — «отличное». Но вообще сложно не заметить приклеенную к лицу прядь, если этого не пытались скрыть намеренно.

Или например: «Абсолютно новая кукла, только глаза поменяла и реснички»,
Я, например, встречала такое оригинальное мнение, что новая кукла — это текущего года производства, а старая — например 2002. И пофигу, что «старая» НРФБ (никогда не извлекалась из коробки), а «новая» — на каждом дереве, в каждой клумбе «отфотосетчена». Вот так человек интерпретирует понятия «новое» и «старое».
на «старом» теле, но если надо продам на «новом»
Тут явно имеется в виду ТИП тела. Например у Паолок — «старого типа» тело ниже и проработанней, а «нового» — выше и худее. Но если вы «паоломан» — вам это и так известно.
как с помощью фото себя обезопасить от такого?
Категорично предложу — не покупать, если не уверены, что под определенным (например, отличным) состоянием вы с продавцом подразумеваете одно и тоже.
Вот я и не покупаю:) считаю ненормальным отвинчивать куклам головы, лишь бы удовлетворить все хотелки.
Ну вот видите — а кто-то очень любит в хобби именно «гибридизаторство» — когда куклу пересаживают на чужое, более подвижное/рельефное/эстетичное тело.
И то, что для другого — улучшение, для вас — явный дефект.
Да, но про таких кукол пишут: «гибрид Барби на теле таком-то», а когда пишешь продавцу про новую куклу в родном аутфите, а тебе в ответ: могу продать на этом теле или на другом, голую или в другом аутфите, или с другой головой, то сомнения «а она вообще новая, или голова от одной, тело от другой, платье от третьей» возникают. Или видела объявление, «Кукла с собственным мишкой», а мишка из киндер сюрприза, на вопрос «а где родной мишка?» продавец отвечает что-то типа: «родной медведь некачественный и я его выкинула», угу то есть продавец считает свой вкус лучше вкуса автора с мировым именем или покупателей обманывает, надеясь что они купят и с таким медведем?
про замену голов, тел — это касается только паолок (в 90%). Это часто встречается, часто применяется, и часто приветствуется. Это игровые куколки, недорогие. И ничего страшного с ними от этого не происходит.
А вот про фраза про *собственного мишку*- уже ложь. Если мишка заменен, то надо обязательно об этом написать.
  • bambola
Что значит «ничего страшного от замены тела не происходит»? Если виниловую куклу неоднократно нагревают, она на мой взгляд уже не новая. Для замены глаз тоже нагревание применяется, иногда глазницу разрезают, а потом может разрыв дальше пойти, для меня такие куклы не новые, в удовлетворительном состоянии максимум.
Для замены тела или головы у палок нагревать ничего не надо. А про замену глаз я ничего не писала.
  • bambola
Как это не надо нагревать? Греют голову и шею, чтобы снять легче было. Но в любом случае Кукла, с которой что-то было сделано, что-то поменяли, открутили, уже никак не может быть новой, так ведь? А то можно тогда считать подстриженную куклу тоже новой, а что такого, это ведь ей особо не вредит.
А уж про дешевых игровушек это забавно, некоторых кукол продают за 6000-7000, неужели за эту цену приятно получить десять раз нагретую куклу, собранную из частей от других кукол, даже если она игровая.
для паолок не надо нагревать.Для других кукол возможно и надо.
Если у новых кукол поменяли головы/тела, то общепринято считать в мире паоломанок, что кукла новая. Еще раз подчеркну что говорю о конкретных куклах, подружках Паола Рейна.
Про других не могу ничего сказать
Я думаю, что разработать более четкие критерии всего того, что может считаться дефектом/недостатком/нюансом у такого сложного, тонкого и нежного создания как кукла, было бы чрезвычайно трудно. Правила тогда превратились бы в целый трактат.
Ответственность все-таки в большой степени лежит на продавце — так я считаю. Он видит перед собой конкретную куклу и обязан подробно и честно ее описать — это совсем нетрудно.
Должна сказать, что у меня на этом сайте никогда никаких разочарований не было, и я считаю наши «Бэйбики» одним из самых надежных и честных сообществ, с какими приходилось иметь дело. Горжусь, что являюсь членом этого сообщества! (Но при этом и продавцы у меня есть любимые, проверенные.)
Правила тогда превратились бы в целый трактат.
На самом деле нет, не превратились бы. Но многих проблем можно было бы избежать.

Ответственность все-таки в большой степени лежит на продавце — так я считаю. Он видит перед собой конкретную куклу и обязан подробно и честно ее описать — это совсем нетрудно.
Собственно топик и поднимает главный вопрос: каков критерий «подробности»? Если по мнению продавца описание подробное, а по вашему — нет? Кто из вас двоих прав?
Ну хорошо, а какие тогда конкретно пункты в правилах Вы предложили бы? Мы же все знаем, что у куклы могут быть такие нюансы, что никакие правила не предусмотрят.

Если на мой взгляд описание продавца недостаточно подробное и мне что-то неясно, я задам вопросы — вот и все.
Всё зависит от раздела, они должны быть конкретизированы.

Абсолютно новое:
* NRFB — никогда не доставалась из коробки
* MIB — с куклой не взаимодействовали, полный комплект; аутфит, коробка, документы и сертификат в наличии (если предусмотрены)
Новое, есть недостатки
* фабричные недостатки: жирные волосы или редкая прошивка, неровный мэйк-ап, окрасы от одежды, слабые шарниры, неровные швы, присутствуют трещины или царапины
* приобретенные недостатки: отсутствует аутфит или аксессуары, отсутствует/повреждена коробка, отсутствует сертификат
Первый владелец, хорошее состояние
* кукла хранилась в витрине, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют, отсутствуют следы взаимодействия
Первый владелец, удовлетворительное состояние
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют, имеются следы взаимодествия (распущена прическа, заменены некоторые части, некритичные повреждения — трещины, царапины, пятна, окрасы)
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки присутствуют, имеются следы взаимодействия (распущена прическа, заменены некоторые части, некритичные повреждения — трещины, царапины, пятна, окрасы)
Вторые руки, отличное состояние:
* NRFB — никогда не доставалась из коробки
* MIB — с куклой не взаимодействовали, полный комплект; аутфит, коробка, документы и сертификат в наличии (если предусмотрены)
Второй владелец, хорошее состояние
* кукла хранилась в витрине, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют, отсутствуют следы взаимодействия
Второй владелец, удовлетворительное состояние
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки отсутствуют, имеются следы взаимодествия (распущена прическа, заменены некоторые части, некритичные повреждения — трещины, царапины, пятна, окрасы)
* с куклой взаимодействовали, фабричные или приобретенные недостатки присутствуют, имеются следы взаимодействия (распущена прическа, заменены некоторые части, некритичные повреждения — трещины, царапины, пятна, окрасы)
С дефектами
* подробное описание дефекта

***
Вот примерно так я себе представляю конкретизированную квалификацию состояния кукол.
Я позволю себе остановиться только на одном моменте в Вашей конкретизации: «некритичные повреждения — трещины, царапины, пятна, окрасы». «Некритичный» — это уже субъективная оценка. С точки зрения продавца повреждение некритичное, а покупатель не согласится. Я, например, считаю, что трещина или царапина — это дефект, а не повреждение (и как, кстати, определить разницу: дефект — повреждение?)

Я все же думаю, что ключевой аспект в отношениях продавец/покупатель — честность. Если со стороны продавца присутствует лукавство — любые правила, даже самые подробные, можно обойти. Это мое мнение. ))
Естественно, я не претендую на истину в последней инстанции, но…
«Некритичный» — это уже субъективная оценка. Я, например, считаю, что трещина или царапина — это дефект
Тут все зависит от контекста. Например, царапина на лице — это критично, это портит куклу и её сложно игнорировать. А если она, я извиняюсь, на жопе?

Или трещины:
* у момоко трещины в кистях и лодыжках — это вообще «банальная обыденность», они появляются чуть ли у каждой второй куклы даже при хранении НРФБ.
* многие из шарнирного маттела страдают трещинами по швам. То есть попалась шарнирка без нюансов — считай ты выйграл в лотерею.
* у ФР часто встречаются трещины ПОД головой. Т.е. пока голову не снимашь — не увидишь. У меня на таком теле сумеречная Бэлла сидит. На вид она в идеале — но трещина есть. Критична она или нет? Я бы выбрала ответ «нет», но покупатель, зная об этом пункте, может сам для себя решить — считать его критичным или нет.
*тоннеры. Трещины на плечах для них — поголовная «болезнь».

Я все же думаю, что ключевой аспект в отношениях продавец/покупатель — честность.
Как-будто кто-то спорит)) А если продавец честно считает, что кукла в отличном состоянии, а покупатель — так же честно — что это состояние НЕудовлетворительное?..
Считать царапину в каком-то месте критичной, а в каком-то нет, это уже Ваше субъективное мнение, с которым кто-то может быть не согласен.
Собственно, дело в принципе: возможна ли разработка ОБЪЕКТИВНЫХ правил, где все потенциально спорные моменты будут оговорены. Я лично считаю, что это невозможно — вот и все. (И тоже не претендую на истину в последней инстанции.)
А если продавец честен, но оценивает состояние куклы отлично от покупателя, единственный выход — долго и терпеливо переписываться, пока все моменты не прояснятся.
В любом случае спасибо за интересный топик и приятную беседу! ))
И вам спасибо! :)
И все равно все не проясните. Купила куклу. В описании было в отличном состоянии, в родном аутфите, прическа не распускалась. Получила, все так и есть, но запах сырости непередаваемый :)
  • Ladanka
Получила, все так и есть, но запах сырости непередаваемый :)
Пункт про запах, имхо, должен обязательно быть и должен быть отдельностоящим. Потому что запах — это то, что может быть как у новой, так и у б/у куклы, и на фото его не передашь. Я уже писала об этом админам))
  • EraDanTi
Какой хороший комментарий… теперь точно не хочу ни тоннер, ни момоко… зачем мне трещинки… о которых еще и не скажут.
  • innaN
зачем мне трещинки… о которых еще и не скажут.
С одной стороны да, а с другой — я своили глазами читала топик, в котором покупатель обвиняла продающую стороны в том, что в описании было указано «абсолютно новое», при этом наличие трещин было указано. То есть человек реально ориентировался на строку состояние, а не на описание, хотя оно там было и было подробным.
согласен, почему и нет…
предложите администрации!
Очень интересная тема и очень злободневный вопрос! Спасибо автору за топик!
От себя лично могу лишь сказать, что русские поговорки могут обьяснить многое и дать ответ на все вопросы в нашей жизни — в них мудрость целого народа! А в данном случае, поговорка звучит так — на рынке два дурака, один продавец, другой покупатель.
Почему обоих назвали дураками? А потому, что дураком его ПЫТАЕТСЯ считать оппонент и пытается сделать из него того самого дурака… Продавец всегда пытается продать товар как можно выгоднее, а покупатель пытается сбить цену по максимуму. И до тех пор пока это происходит — поговорка будет верна!
Я сам много продаю, но покупаю больше и в этом случае очень согласен с автором топика! Давать полное описание товара ОБЯЗАН продавец, а покупатель ИМЕЕТ ПРАВО запросить дополнительные фото и задать вопросы, но всё же — именно тот кто продаёт должен давать описание, а не тот кто покупает, должен тянуть клещами информацию о товаре от продавца! Другой вопрос с обьявлением о покупке — я дал обьявление о покупке того или иного предмета, написал удобную цену, вид и состояние, в котором хочу видеть этот предмет — тут уже дело предлагателя, предложить или нет тот товар, который хочет спрашивающий, при условии, конечно, что он у него есть и если предлагателя устороят параметры спрашивателя…
Я много лет в хобби и имею множество сделок с различными людьми, с многими неоднократно, так вот что я для себя решил — я не покупаю у продавцов хотя бы с одним красненьким отзывом и меня не интересует, как он его получил и я не продаю товар за границу России. Это мои личные, субьективные правила, которые я вынес из многих-многих купле продаж.
В заключение хочу сказать, что беречь и уважать надо не конкретно продавца или покупателя! Беречь надо друг друга, давать взаимное уважение, хотябы пытаться соблюдать правила того места, где мы все обитаем и тогда не будет купле срачей и проблемных сделок!
Чисто не там, где убирают, а там где НЕ МУСОРЯТ!
  • EGOR
+100
  • EGOR
А ещё бы не убирать отрицательные отзывы и комментарии, ведь положительные никто не убирает, это поможет ориентироваться. Так посмотришь, на что жалуются и задашь на всяк пожарный случай пару нужных вопросиков. Но… частенько бывает, что отвечают — На фото все указала, смотрите лучше. Ну лучше, так лучше. Очень верно по поводу обязан и имеет право. Я не обязана задавать, я обязана платить. А продавец обязан дать полную инфу ДО вопросов, то есть СРАЗУ в описании, него такой правовой статус. Ведь весь сыр — бор из- за того, что покупатель доволен объемом информации. Он как Титаник, видит верхушку айсберга, а айсберг — то и предупредил, что это не всё, что суприз впереди. Очень не хочется, чтобы споры возникали, тем более уходили в сторону самадураногинебритые! Правила просты, нюансы не столь значительны. Красный свет — стой, зелёный- вперёд. А по по воду эмоций, так я писала спокойная, как артишок.
  • 77777gg
77777gg
А ещё бы не убирать отрицательные отзывы
Отрицательные отзывы, насколько я знаю, невозможно самому убрать. Это может сделать только администрация, если придет ко мнению, что человека оклаветали.
Я не обязана задавать, я обязана платить. А продавец обязан дать полную инфу ДО вопросов, то есть СРАЗУ в описании
Спрошу и у вас: Если по мнению продавца описание подробное, а по вашему — нет, ведь описание состояния куклы на данный момент, согласно правил — исключительно субъективная оценка продавца, и она может отличаться от оценки покупателя? Кто из вас двоих прав? И не лучше ли покупателю составить собственное мнение на основании запроса дополнительных фотографий и уточняющих вопросов?
На своем опыте могу сказать, продавцы частенько как-будто не понимают, о чем их спрашивают. Теперь если с первого раза мне не отвечают четко и ясно прекращаю переписку без объяснений (так наверное и появляются недовольные продавцы, у которых пропадают покупатели :))
Так ведь речь идёт о конкретике- каково состояние объекта, от и до. Если бы я держала куклу в руках, тогда с продавца взятки гладки, тут все как на ладони. Но тут я ориентируюсь на фото, а недобросовестный чел может прислать просто похожую — тьфу три раза через левое плечо. А насчёт отзывов сорри, имела в виду, что отрезают возможность комментариев. Или не ставят куклу в отзывы, не желая получить красную блямбу. Большее количество конфликтов благополучно тает в процессе переписки, если стороны адекватны и умеют в нужный момент объяснится друг с другом. И пусть как можно реже возникают такие топики, хотя его появление можно объяснить просто- увеличивается число сделок- количество брака тоже. Но в этих перебранках растёт самосознание масс, ибо спасение утопающих сами знаете чьё дело!!! Пойду съем шоколадку! А лучше две!!!
  • EGOR
EGOR, спасибо вам за ваше мнение!
Да, продавец обязан давать полное описание товара. Но что, если по мнению продавца это описание подробное — а покупатель считает его неинформаным? Где тот «золотой стандарт», «программа-минимум», на которую надо равняться?
Описание состояния куклы на данный момент, согласно правил — исключительно субъективная оценка продавца, и она может отличаться от оценки покупателя.
Ну так то можно договориться до многого… Тогда и правила никакие не помогут. Здесь может работать только одно — порядочность продавца и внимательность покупателя… Администрация сайта написала правила продажи, основываясь на опыте других площадок, чего уж тут. Раздувать их я не вижу смысла, дальше уже только наше дело, как ими пользоваться, пытаться обмануть или быть честным. Требовать от администрации добавлять те или иные пункты к уже имеющимся, я не вижу смысла. Кто захочет обмануть, надуть, скрыть и т.д. по списку, сделает это и обойдёт любые правила… Поэтому только честность и доброе имя! И поэтому же не стоит замалчивать косяки с обеих сторон и не бояться писать правдивые отзывы, а не розовые сопли!
И снова поговорка- репутация зарабатывается годами, а просрать ее можно за минуту…
  • EGOR
Но ведь речь не про тех, которые хотят обмануть (точнее, и про них тоже, было бы неплохо закрыть им такие лазейки). Просто когда двое людей по-разному представляют себе понятие «хорошее состояние» — случается конфликт, и эти конфликты — уже давно не единичные случаи. Можно и дальне делать вид, что «само рассосется», а можно искать способы, как не допустить конфликта. Об этом мой топик.
Так то оно так, но боюсь, что хорошее состояние для продавца и покупателя будут всегда отличаться… Здесь не может быть критериев… Вы вот к выражению «хорошее состояние» имеете претензии, а на самом деле под этими словами должно просто быть подробное описание. Хотя иногда бывает, что и описывать нечего… Например на ДОА есть чёткие рекомендации в продажных обьявлениях, там нужно сначала заполнить пункты про состояние и владельцев куклы, но что мешает в этих графах поставить простые прочерки?! А покупатель потом получит куклу и с изменениями цвета и с пятнами, хотя эти графы были с прочерками… Высылать куклу обратно? Данунах! С теми же америкосами или китайцами хрен сговоришься! У меня подруга вообще другую куклу получила в посылке! еле стребовала свои деньги взамен отосланной назад куклы! Хорошо, что ещё одна подруга проф-й переводчик, а то так бы и неизвестно чем бы дело кончилось!
Вот поэтому я и говорю, что покупатель должен сам быть внимательным!
  • EGOR
Конечно, покупатель должен быть внимательным, а провец — честным, но все-таки проще составить мнение о состоянии куклы, имея какие-то конкретные ориентиры. Вот, собственно, что получилось у меня: babiki.ru/blog/help_buy/115921.html#comment14189550

Так же отдельными пунктами стоит указать то, что не зависит от конкретной куклы, но может повлиять быть важно, как-то:
* присутствуют посторонние запахи (табачные запахи, духи, запах животных и др.)
* в доме проживают животные (на всякий случай, так как они могут быть аллергичны)
  • EGOR
А как оставить отрицательный отзыв, если пишешь первым? Можно ведь в ответочку получить — «скандальная тетка, не советую». Может установить правилами, чтобы отзыв первым писал продавец? Все ж покупатель первым выполняет свою часть обязательств, вот пусть продавец и пишет, как быстро оплачено…
Я никогда не куплю куклу, как бы она мне не нравилась, если у продавца скрыты комментарии. Честному продавцу нечего скрывать.
А если я сама оставила комментарий под своим объявлением: « До 1 января снизила цену!».А мне в мае пишут:» Куплю по той, сниженной цене». У меня сто раз все поменялось, но ведь комментарий есть, он написан! Вот и удаляю свои же комментарии.
  • Nfnmzyf
Но вы же написали, что только до 1 января. Пусть пишут, покупатель вправе поторговаться. А когда в короткое время появляется 4-5 комментариев. И скрытых. Это не подозрительно? Лучше не рисковать.
А как можно увидеть, когда эти комментарии оставлены? Если объявления идут по 2-4 раза?
Я не против поторговаться и пообщаться! Пишут с претензиями: « Было написано!». Особенно новички на сайте последнее время!
  • Nfnmzyf
Уточню, в короткое время. Вы же не меняете цену каждый день. Если кукла нравится, то время появления комментариев заметно. И не всегда скрываются комментарии свои. Часто вижу, появляется не очень хороший комментарий, через какое-то время скрываются все. Или появляется новое объявление о продаже той же куклы, где комментарии сразу скрываются. Старое объявление — в черновики или «Снято с продажи».
Это другая ситуация, здесь я согласна на 100%.
  • Nfnmzyf
Тоже скрываю только свои комментарии с временными скидками!)
  • Nfnmzyf
Ахаха, жизненно.
Кстати, можно было бы и сделать возможность удалять именно свои комменты начисто
А если в комментариях написаны явные глупости?
  • Krolikk
Пусть лучше глупости «висят», умные люди не обратят на них внимание. А вдруг кто-то заметил какие-то недостатки в кукле, я я не увидела их. Меньше будет проблем в будущем.
Тогда сразу лучше писать, что с дефектами, если кукла вынута из коробки. Потому что: нет коробки, другая одежда, НЮД. Это ведь уже является недостатком. Кукла ведь первоначально была одета и обута и даже в коробке. Многие, как и я, ту же Водянову покупали ради одежды. Ну кто то саму Водянову покупал просто для Барбейского статуса. Итог: сбагривания Натахи НЮД. Чистая, без пятен, без чехла под платьем. Допустим просто уже без одежды, но вся идеальная. Вроде и ни каких дефектов на голой кукле нет. Является ли недостатком отсутствие одежды и коробки? Может добавить пункт «свой вариант». А ведь бывает и фабричный брак. И без вынимания из коробки этого заметить невозможно.
Ну берём же мы ещё кукол на других ресурсах и в том числе на блошином рынке. А там один большой недостаток — антисанитария. Сколько рук потрогали куклу. Даже очень редкую. Покупаем. Через некоторое время она у нас не в теме. А то и приобреталась ради продажи у бабульки. И вроде всё в кукле замечательно, а попадается очень капризный покупатель. Всё разжёвывать нужно. А слова не находятся правильные. Хорошо, когда продавец и покупатель из одного города и у покупателя есть возможность рассмотреть товар лицом. Пощупать, подумать. А то и приехать к продавцу за самовывозом. Всё сложней, если города разные и здравствуй почта. За которую порой стыдно.
  • Kamazik
В кои-то веки согласна с каждым вашим словом :)
А мне не первый раз приходят купленные здесь куклы с дефектами, не указанными продавцом. Спрашиваешь, а продавец удивляется — рука болтается на шарнире?! Ой, я правда не заметила. Другая — прокуренные?! Да они в пакете лежали, я не чувствовала запаха! И что тогда, когда продавец делает «круглые глаза»?! Я уже раз пять тут накалывалась, пропадает желание покупать. А отзывы хорошие, плохих тут почти не пишут.
Подпишусь под каждым словом. Ни прибавить к этому коментарию, ни отнять. Не хочу оставлять свой подробный комментарий, чтобы не накалять тут страсти, поэтому просто плюсую за этот.
Мне соседка отдала Барбарика. Мыла, стирала. Выветривалась. Не помогло. Придётся собирать обратно и на блошиный нести. Лежит в пакете в шкафу. Пакет закрыт даже скотчем. Чтобы шкаф не пропах. Да, соседка курит. А выбросить куклу рука не поднимается.
  • Kamazik
Юль, попробуй две вещи, подержать его в содовом растворе, сода убирает запахи, потом прополоскать и высушить, а потом положить в пакет с кошачьим силиконовым наполнителем, и забыть там на некоторое время.
  • Narche
Сейчас силикогель для меня закрыт финансово. Персик древесными пользуется.
  • Kamazik
А попробуй закопать в древесный! А вдруг...))
  • Narche
А где закапывать? В квартире то негде копать. Балкона нет.
  • Kamazik
В какую- нибудь коробочку куклу положи и опилками засыпь.
  • Narche
А потом этот наполнитель можно по назначению в лоток насыпать? Ради халявной куклы наполнитель покупать как то накладно.
  • Kamazik
Ну конечно! Чтобы добро не пропадало.
  • Narche
или с Фэри помыть
Вот поэтому я и написала о необходимости разработки более подробных критериев состояния кукол, и лучше в виде анкеты с четко поставленными вопросами. Такими как:
— состояние шарниров
— курят ли в доме
— есть ли животные в доме (у некоторых может быть аллергия на шерсть)
— наличие точек, царапин, сколов
— состояние мэйка и волос
Конечно, это не полный список, но как было бы легче ориентироваться!
Все не учесть. У меня йорк, животное, но не аллергенное( муж страдает аллергией, под него выбирали породу). А у знакомых трое детей, животных нет, но запах в доме убийственный( дала им надувную резиновую кровать на ночь, пропахла ).Как тут оценивать? Все субъективно!
Мне кажется с описанием состояния можно поступать как с винтажными пластинками. Например:
Нераспечатанная — Кукла никогда не доставалась из коробки, все бирки, документы в наличие
Новая — из коробки доставалась, но не раздевалась, не мылась, не причесывалась, все документы и коробка в наличие.
Отличное — Кукла не имеет изменений мейка, прически, аутфит полный, нет никаких повреждений, возможно отсутствие коробки.
Хорошее — Кукла имеет незначительные повреждения, типа небольших царапин, волосы явно мылись и расчесывались, аутфит может быть частичный, может отсутствовать коробка и документы.
Удовлетворительное — Кукла была в игре, может иметь значительные повреждения, изменения мейка и другие изменения, аутфит, коробка и документы могут отсутствовать.
Неудовлетворительное — Кукла с сильными повреждениями, сломанная, с отсутствующими пальцами, глазами и прочее.
Кукла на запчасти.
И отдельно ООАК — так как одному класс, а другому «испортили куклу».
!!! ПЕРВОЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило -выставлять куклу РАЗДЕТОЙ со всех сторон, если только одежда к ней не приклеена!
!!! ВТОРОЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ — показывать предельное положение удерживания шарниров во всех положениях.
!!! ТРЕТЬЕ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ — описывать нюансы и дефекты (фотоаппарат их не всегда может взять).
И поверьте, разочарований, обид будет в разы меньше.
Если ваша кукла не открепляется без повреждений, что делать, это, конечно, уважительная причина.
Но я, как покупатель, даже не рассматриваю и не прошу раздеть кукол, привязанных к коробке и одетых.
Если продавец честен, ему нечего скрывать. И зная о всех царапках и пятнышках, не буду никого винить. Так я купила прекрасных Мару и Ларк, и люблю их со всеми царапками, и каждый день благодарна девочкам — продавцам! Это моё выстраданное мнение.
Вы знаете, мне кажется, что единственным вариантом, по которому покупатель может оценить товар, это перечислить все моменты, которые возможно. И это достаточно сделать в описании. Человек, покупатель, сам сделает выводы. Есть точка- пиши, что есть точка, не важно, откуда она, она есть. Есть лунка пустая- пиши, фотографируй. Одна рука, нога- легче «ходит»- пиши, что-то где-то отошло, пусть даже вещь новая- пиши. И фото, фото, фото! Люди должны видеть это все, они сами оценят для себя состояние, и антиквары сами способны оценить, они все равно будут оценивать своими глазами. Нельзя умалчивать. Проблема может возникнуть только когда продавец- человек случайный в теме, человек не интересующийся, не знающий нюансов. У меня пару раз так было: Я вижу что-то, только лишь потому что интересуюсь, а тот, кто мне продал, у него бы даже и мысли не возникло, что что-то не так, он не увидит этого, если нарочно не ткнуть и даже в этом случае человек может сказать: " ниче не вижу, хоть убей, где ты тут что нашла, для меня все замечательно"… А те, кто в теме, те обязаны предупреждать.
Кукла выпуска 2000 конечно априори не может быть новой, но если она пролежала в коробке и к ней не придраться.А дотошным вопросчикам могут отказать от продажи.Одному жуй, второму… Я в личке всегда пишу -если у вас ещё какие-то вопросы? Я то в куклах уже как-то секу, а новички… А потом недопонимания!
Мне кажется этот вопрос отпадет сам собой если написать
Кукла выпуска 2000 конечно априори не может быть новой, но если она пролежала в коробке и к ней не придраться
Вот-вот, у меня была такая ситуация. Покупала винтажную куклу, и, видимо, слишком много вопросов задавала. И продавец неожиданно заявил, что кукла уже продана. Неприятно было очень.
А вообще, есть очень простой выход, не решать вопросы между продавцом и покупателем полюбовно, а просто писать отзывы как есть. Вот тогда все как огня будут боятся что-либо скрывать и сами всё расскажут и спросят есть ли ещё вопросы.
Кстати, если продавец не дает написать отзыв ничто не мешает создать объявление «Куплю», расписать там во всех красках, с фото купленную куклу и перевести его в купленные, указав продавца и оставив ему соответствующий отзыв.
  • SVK1
Вот уж когда лишний раз согласишься с тезисом, что «Всё гениальное — просто». :0)
Спасибо за подсказку! Надо всем взять на заметку Ваш совет.
Ведь достаточно много случаев на нашем сайте, когда продавец либо не отправляет куклу в проданные, отправив её в «снятые с продажи», либо отправляет её в «проданные на другом ресурсе», отнимая тем самым у покупателя возможность оставить отзыв продавцу.
  • SVK1
Блин! Вот прямо поклон до земли! А я то всю голову сломал, как мне оставить отзыв, если продавец не хочет! А ведь и правда — всё гениальное просто! Это было уже давно, Ваш совет мне нужен был бы тогда, ооочень! Но время прошло и надеюсь, что не пригодится, но спасибо огромное!
  • EGOR
А где эта кнопка «оставить отзыв»? Я смотрю смотрю закрытое объеявление и не вижу ничего
  • Yanyy
Вот нужный вам раздел в правилах: babiki.ru/page/faq-shopik#feedb
  • SVK1
Класс! Спасибо за подсказку,
  • SVK1
Светлана, Вы просто Гений, наверное, умеете играть в шахматы… Ваш совет забрала в избранное, и теперь таааак приятно, что хоть такой бумеранг можно использовать, если что… Спасибище огромнейшее!!!
  • SVK1
Кстати отличный выход из ситуации.
Я на Бэйбиках и покупатель, и продавец, выскажу свое мнение — любой из сторон надо уважать друг друга, а в случае проблемы — договариваться, чтобы сделка была комфортна обеим сторонам. Я адекватна, если я покупаю куклу не новую, я понимаю что она не новая, но при этом если я покупаю куклу коллекционную дорогую, б/у, но про которую продавец пишет, что первый владелец, я могу надеятся на полный родной аутфит?, сертификат? — ведь куплена кукла из магазина, ан — нет, не все так просто — она же не новая, что вы хотели.При этом назад свою проданную куклу никто не хочет, денежки потрачену и спроса нет. Последние покупки отбили все желания покупать у непроверенных продавцов. Если Вас хотят обмануть, Вас обманут сколько бы критериев не было бы заявлено в правилах. А требование раздеть коллекционную куклу для того чтобы удовлетворить любопытство покупателя — растянуть трикотаж, чулки, разодрать резинку на штанишках, а потом тебе даже спасибо никто не скажет — простите, это варварство, я должна иметь право не делать этого не нарушая правил сайта.
  • svetamm
Я на Бэйбиках и покупатель, и продавец, выскажу свое мнение — любой из сторон надо уважать друг друга, а в случае проблемы — договариваться, чтобы сделка была комфортна обеим сторонам.
Согласна на 100%!
  • svetamm
Ну почему же «назад никто свою проданную куклу не хочет». Я вот заберу куклу, даже если с деньгами будет напряг – ради куклы. Самая мерзкая вещь в этом плане – когда покупателю не понравилась кукла, он оскорбляет её и с претензией требует деньги назад, а потом, когда обо всем с ним договорилась и ждёшь своих кукол назад, пишет, что передумал, и кукол он оставляет себе.
Это, простите, как? Мои бесценные куклы – у человека, который их так низко оценил?
Я продавец по профессии. У меня разные клиенты, и я к ним все эти годы реально по-человечески отношусь, так что это аж в работе мешает. Но теперь и у меня есть покупатель, которого ну никак не удаётся простить.
Не продаю кукол, но меня очень удивляет позиция многих форумчан- «Покупатель всегда прав».
Речь не идет о проблемных сделках. Речь не идет о ситуациях когда внесен задаток или кукла полностью оплачена.
Мне интересна ситуация на стадии договора и позиция «Мне эту куклу не продали, хотя обещали, я настроился, это моя мечта, испортили настроение, продавец плохой человек, пусть ему прилетит бумеранг. По моему разумению на стадии договора и продавец и покупатель в праве действовать руководствуясь личной выгодой.
Шью платья на заказ. Бывает, что работа не подходит клиенту, т.к. были другие ожидания. Без проблем выставляю платье в продажу и никогда не настаиваю на выкупе. Если покупатель не хочет купить мою работу, он в праве её не покупать. Но продавец так же в праве не продавать, если не хочет, передумал, или теряет в деньгах.
Представляю сколько подобных ситуаций у продавцов кукол, когда просили отложить и „не пришли“. Но про это почти не пишут. Для любого продавца дорога репутация. И продавец как бы и не считается потерпевшей стороной. Просто покупатель передумал.
Ни кому в голову не приходит допытываться у покупателя почему не случилось покупки, планы изменились, деньги кончились и вообще какие проблемы.
Продавца допрашивают с пристрастием, кто первый забронировал, почему не ждал три дня, пока я определюсь и т.д. и т.п.
На мой взгляд, на стадии договора, каждый в своем праве. Продавец волен выбрать более выгодного или приятного покупателя, покупатель в праве брать, или не брать товар. Все мы взрослые люди и это просто „рынок“, у каждого есть своя выгода, 50 на 50.
  • lukeria
Полностью согласна с вашей позицией. Побольше бы таких, здраво рассуждающих, как вы!
«И опыт сын ошибок трудных......»
А.С. Пушкин
Пить что ли начать, мороженка, пироженки теряют градус волшебного успокоения)!
Начнете если пить, то глядишь, и закурите, потом выражаться начнете и в карты играть на деньги… а начиналось так невинно, просто с покупки пупсика для души… «Как страшно жить..», как говорит Рената Литвинова…
Продавец должен, а покупатель может в смс выяснить дополнительные данные о товаре, если ему описания маловато.Попросить фото.Договариваться надо уметь и желать.Продавец предлагает, а покупатель решает САМ покупать или нет.
А я всегда смотрю фото, и читаю описание. Есть продавцы, которые очень мало пишут о кукле, как просто о безликом товаре. Таких я пропускаю. Я собираю винтажных кукол,40-50 годов, поэтому меня волнуют только большие недостатки, какие нельзя поправить без профессионала. А например царапины, небольшие сколы, паричок плохой, для меня это ерунда, если кукла нравится. И у меня ни разу не было разочарований. А вот сама один раз вляпалась как продавец. Очень неудобно было. Купила в магазине испанскую виниловую куколку, красивую. Но так как люблю все же из тортулона и целлулоида, поняла, что не моя она. И решила продать. Она для меня была абсолютно новая, без недостатков. Так я её видела. А девочка покупатель, осталась недовольна. И в прошивка что то не так было, и винил по цвету кое где отличался. Это она увидела, а я то нет!!! Потому что даже в голову не пришло, что кукла из магазина может быть с недостатками. Было очень неудобно, хотя она плохой отзыв мне не оставила, и куколкой в принципе осталась довольна. Но просто ей наверное надо было порасспрашивать меня побольше, чтобы я все рассмотрела досконально. Прямо до сих пор стыдно немного
  • Stanza
Я думаю вам нечего стыдиться, у вас ведь даже в мыслях не было ее обманывать. Просто у вас с девушкой разные уровни ожиданий от куклы, и именно об этом мой топик. Там, где один увидит идеальную куклу — другой найдет массу недостатков.
Девочки, а ещё один раз я покупала здесь на сайте куколку Старлетт от Петитколлин, и продавец сказала мне, сто у неё на переносице есть царапка. Я согласилась купить, потому что на фото было не видно, и она сделала скидку. Так вот. Куколка приехала, и я хоть убейте, не вижу никакой Царапки у неё на переносице!!! Видите, всем по разному видятся дефекты!