Пропала посылка. Ответственность

Здравствуйте!
Возникла такая ситуация — потеря посылки. Хочется знать мнение продавцов и покупателей на этот счет.

Посылка была отправлена без страховки. Покупатель ее не попросил, а продавец не предложил, озвучена была просто сумма доставки Почтой. Машина Почты сгорела. Компенсации от Почты не будет. т.к. страховки не было.

Предлагаем продавцам всегда предлагать страховку на случай утери посылки, чтобы не возникало потом споров, кто несет потери.
Если покупатель отказался от страховки, то это его потери, если не оговорено другого.

В данном случае речь идет об авторской игрушке стоимостью 16500.
Продавец хочет получить положительный отзыв и вернуть 1/3 стоимости игрушки(не хочет вернуть уже, отказал в компенсации полностью), т.к. участников трое — продавец, покупатель и виновница Почта.
Покупатель хочет вернуть половину суммы.

Опрос — что делать в такой ситуации.

Кто должен нести потери в данном случае

Голосование доступно только авторизованным пользователям

Смотрите больше топиков в разделе: Административный раздел
  • Mei’s Cosh House
    Mei’s Cosh House

    Ямогу: Создаю уникальные наряды, обувь и аксессуары для БЖД кукол.

  • Ариша
    Ариша

    Ямогу: ООАК кукол, Paola Reina, одежда для кукол

Обсуждение (586)

По справедливости Почта должна компенсировать. Не было страховки ну и что. Товар может быть оценен независимым экспертом и требовать компенсацию через суд
Как сгоревший товар может быть оценен экспертом? А мы сейчас договоримся с покупателем/продавцом и расскажем, что пересылался бриллиант.
В зависимости от бриллианта это может почте обойтись дешевле, чем авторская кукла.
А вообще пусть платят за бриллиант, не обеднеют. Я уверена у них машины застрахованы.

К тому же есть переписка, есть переводы, почта должна платить (теоретически, не знаю насколько на практике эффективно судиться с почтой), так как их вина.
Переписка в шопике, фото товара, оценка аналогичного изделия
кстати да, для оценки таможней они не стесняются по бейбикам посмотреть цены, насколько я знаю. Здесь тот же должен применяться.
Продавец, то тут причём- его игрушка, до тех пор его, пока её не оплатили, но как только продавец отправил посылку- это уже не его ответственность 💯‼️
На мой взгляд, по справедливости будет — пополам. Страховки не было, и никто не предлагал/ не просил. Компенсации — не будет.
Продавец остался без товара, но с деньгами. Покупатель остался без денег и товара. Если вернуть половину денег — будет поровну.
Страховка товара — это не залог успешной транспортировки💯
  • MIROS
Бесспорно.
По справедливости, все риски несёт Покупатель.
Процесс перехода права собственности наступает с момента зачисления денежных средств Покупателя на р/сч Продавца. В случае если Продавец не указал обязательное страхование посылки частично, либо полностью, а Покупатель в свою очередь зная это или не обратившись на это внимание не стал настаивать на оценки и страховке, то риски ложатся прямыми убытками в карман Покупателя.

Или по человечески, Товарищи, Вы когда покупаете дорогие куклы/игрушки что за бред экономить на доставке. Вот Вам и урок. Тысячу раз продавала куклу за 100 к и выше и после оплаты слышу: " ну лучше почтой России отправьте, так дешевле". Вопрос: Вы совсем бесстрашные?
И что Вы предлагаете? Хотелось бы конкретных рекомендаций… Ну, просто потому, что из-за границы нам товар доставляет та же Почта РФ по территории России.
А чем надо отправлять куклу за 100 000? ТК лучше почты? Сомневаюсь. Год назад я свою куклу буквально выцарапывала у СДЭКА недели три точно. Любая ТК -это лотерея, как повезет.
Какая интересная политика почты. Получается почта вообще не несёт ответственности за посылки.И мне всегда в таких случаях жаль продавца, он теряет вещь и не имеет вроде прав на деньги.
А что, другие компании-перевозчики вам что-то компенсируют, если страховка не оформлена? Что-то сомневаюсь…
Согласна с Вами. Думаю никакая транспортная компания не захочет оплачивать утрату наших посылок.
Вот это я имела ввиду. Ни одна транспортная компания без конкретной страховки ничего компенсировать не будет. Остальное — лирика и эмоции.
И форс-мажор может случиться везде.
Кстати, если игрушка не 16 тысяч, а 160 — какова будет стоимость страховки, а? Если вообще на эту сумму застрахуют…
Я никого не знаю, кто бы получил страховку. Один раз почта прислала Маре официальное письмоючто страховая сумма будет зачислена на ее счет в течении каких то там дней. Мы удивились, какой счет, откуда почта его узнает. Ну, лет 7 уже ждет зачисления😀 с них не реально получить. И больше 50 ка не страховали. Девчонки с почты сами не советовали страховать. Получить нереально, а цена отправки сильно возрастает. Плюс нездоровый интерес к дорогому отправлению
Вот да, насчёт интереса к дорогостоящей посылке тоже подумалось. Недавно решили с продавцом отправить за полную стоимость и именно эти мысли посещали.
Ну девочки работницы прямо это сказали. Сейчас и ерунду то всю потрошат, а уж с оценкой в 100 тыс какой соблазн
сдек страховала на 90т спокойно
У СДЕКа и цены были го-ораздо выше, чем у почты. И если Вы почитаете комментарии здесь, то СДЕК — не панацея точно.
хм, регулярно покупаю на одном сайте (не кукольной тематики) с доставкой сдэком, так как он дешевле.
К сожалению, был прецедент в СДЭКе, когда сгорела целая фура с автомобильными запчастями. СДЭК ничего не вернул.
У меня ужасный опыт со СДЭком.
Для примера:
1) По работе отправили посылку от одного филиала на другой. СДЭК прилепил нам от левого интернет магазина оплату товара при получении. В пункте выдачи пробыла 2 часа, не отдавали товар. Их ничего не смущало, ни то что адрес не совпадает ни вес посылки. На месте было оформлено 2 заявления на этот счет, в службу поддержки звонила 10 раз. В итоге пришлось оплатить и забрать посылку т.к. она нужна была срочно. Все письменные обращения в службу поддержки после были проигнорированы, мол вы оплатили значит согласились. По факту посылка была взята в заложники.
2) уже в частном порядке забирала покупку. Сказала оператору, что буду проверять вложение. Он сказал: «Хорошо». Вложение оказалось вообще не тем. От получения отказаться не удалось. Мол отправлено как от частного лица, а не как от магазина. При этом в отправителе стояла «компания». Позвонила в службу поддержки. Они сказали, что чтобы всё так. Отказаться можно только если отправлено от магазина, НО в личном кабинете этой информации нет!!! Чтобы узнать как было отправлено нужно звонить им на горячую линию и они посмотрят как отправлено (это внутренняя информация).

И всё в таком духе.
СДЭК не переношу, еще с тех пор, когда воспользовалась их услугой доставки из-за границы. Просто при оформлении приплюсовали +1грамм!!! к весу посылки и взяли стоимость как за 1 дополнительный килограмм. При получении оператор два раза перевзвешивала и у нее оба раза получался вес меньше. Тогда она просто приписала +3см к длине при оформлении акта несоответсвия, чтобы увеличить уже объемный вес. Развод у СДЭКа видимо кредо компании
Что-то мне теперь страшно за моë «Молоко с морской солью» — имя шарнирной куклы. Мне еë в Алиэкспресс через СДЭК должны отправить…
На покупателе все риски.
комментарий был скрыт
Была и по одну и по другую сторону схожей ситуации.
Как продавец — да, человек не виноват, со своей стороны продавец все сделал четко и быстро (документы все есть), но покупатель считает, что продавец должен нести ответственность до момента получения товара (хотя это не совсем так).
Как покупатель — мне было очень обидно, когда потерялась посылка, но мы с продавцом были на связи, без наездов и истерик, подали заявление на розыск посылки, ее признали утерянной и тогда почта возместила ущерб, но это была международная посылка, поэтому стоимость возмещения покрыла стоимость маленькой фигурки.
По опыту работу на иностранном маркетплейсе я возвращала полною стоимость покупки (с учетом вычета пересылки).
Наверное нужно договариваться как-то по доброму))), возможно пополам))
Могу предложить трактовку ситуации по ГК РФ: Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. (ст.459 ГК РФ).
В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. (ст.458 ГК РФ).
Т.е здесь получаются риски покупателя, если не было иных договоренностей.
комментарий был скрыт
Вот, даже закон на стороне продавца. А закон для всех один💯
Да, если мы граждане РФ
Все верно. Если продавец и покупатель находятся в разных странах, применяются нормы международного частного права, например Конвенция ООН о договорах международной купли-продажи товаров (Венская конвенция 1980 года) — если обе страны являются её участниками, либо применяется национальное право, определяемое в соответствии с правилами международного частного права, например, ст. 1211 ГК РФ, в соответствии с которой применяется право страны продавца, если нет иного указания.
Продавец хочет получить положительный отзыв. Я сильно подозреваю, что если покупателю не вернут часть денег, то и отзыв будет не положительным. Так что тут не только на закон надо смотреть.
Это уже шантаж какой-то. И в чем виноват продавец? За что она то должна расплачиваться? Я почитала отзыв, он вообще непонятный, можно подумать по нему, что продавец вообще мошенник. Считаю, что администрации нужно убрать отрицательный отзыв. Он даже нейтральным не должен быть, т к это нечестно по отношению к продавцу, все что от него зависело, он выполнил.
комментарий был скрыт
Я не читала все комменты, а в топике не написано что за отзыв, и что за кукла и кто участники, поэтому ничего сказать не могу. Я вообще думала что ситуация все еще в процессе и никакого отзыва нет.
Но нет, это не шантаж. Покупатель имеет полное право писать негативный отзыв, тем более если он остался без куклы и без денег. В чем виноват продавец? Ни в чем не виноват, точно так же как и покупатель. Я бы тоже негативный отзыв написала, потому что опыт от покупки негативный. Честно, не честно, но у продавца 16500, а покупатель даже отзыв написать не может негативный?

Просто для контекста, я считаю, что виновата исключительно почта и что они ничего не возмещают — это свинство.
То есть виновата почта, а продавцу негативный отзыв? Классная логика.
При чем здесь логика и кто говорил о логике вообще? При потере 16500 мне было бы плевать на логику и на «ну не правильно же, ну в чем продавец виноват». Вы видимо, лучше и честнее меня в этом плане. Я не уверена что смогла бы подойти к ситуации «логично».
Я в принципе не понимаю людей которые при покупке свыше 5000 р не страхуют посылки. Я слишком нервозная для таких рисков.
Так вы сами написали " виновата почта", а продавцу за что негативный отзыв? За то, что упаковала, вовремя отправила? Или за то, что не охраняла машину почты? А если вы бы продали куклу и попали вот в такую ситуацию, вы лично бы вернули деньги покупателю? Все умные, пока сами не попадали, но чужую беду легко разводят руками. Нервозная-пркупайте только при личной встрече.
Я не говорю, что виноват во всем покупатель, но писать отрицательный отзыв чисто душу отвести? Продавец то тоже ни в чем не виноват. Там ещё и написано непонятно, как будто продавец оказалась мошенницей, а ведь это не правда. Хорошо ещё модераторы отзыв дополнили.
И потом, сама покупатель в своих об'явлениях о продаже писала, что за работу почты ответственность не несёт. Т е хотите сказать, она бы вернула часть денег? Сомневаюсь. Тогда почему такие претензии сейчас? Ну либо ты тоже разделяешь риски по доставке, либо не требуй, чтобы это делали другие, а то совсем не комильфо.
ХЗ. Вы явно знакомы с ситуацией лучше чем я. Я пишу на основании того, какая информация у меня есть. Написала бы я в данной ситуации негативный отзыв? Да. Я не буду притворяться, что я честнее и справедливее, чем я есть на самом деле. Я бы не стала писать что продавец обманул меня и все такое, но отзыв бы оставила негативный, так как опыт негативный.
Я бы правда не стала дорогущую куклу покупать без страховки. Мое сердечко бы не выдержало ожидания.
По-моему надо писать отрицательные отзывы по адресу. Утратила посылку почта, значит почте и посылайте лучи гнева. Продавец тут вообще никаким боком не при чем.
За что негативный отзыв продавцу то? За то, что он отправил посылку и дальше ни в чем не виноват? Или он побежал после отправки и поджег машину почты?🤯😅
Мы тоже так же вчера рассуждали…
Было бы смешно, если-бы не было так печально…
Это просто стечение обстоятельств. Страховка, не страховка-вряд ли её кто то бы получил в полном обьеме. Разобраться должны покупатель и продавец, но видимо не разобрались-раз получился такой топик.
Опыт от покупки негативный. Я видела негативные отзывы и по более мелкий поводам.
Вы вообще отделяете мух от котлет? Плохая упаковка, неописанные нюансы, нарушение сроков отправления-это безусловно вина продавца. А здесь чем продавец заслужил негативный отзыв?
Вы рассуждаете так, словно люди роботы и мыслят исключительно рационально и по правилам. Какая покупателю разница как кукла была упакована и когда отправлена если он ее не получил? Негативный отзыв при потере кучи денег, это самая безобидная и человеческая реакция которая может быть. Я не знаю что вам еще сказать чтобы не месить эту воду и дальше.
Такому человеку просто не стоит покупать.
Ну контролировать это мы не можем, только как вариант написать ему негативный отзыв. Я бы месте продавца так и сделала.
Ну негативный, да. Но не по вине же продавца? Причем тут продавец и его отзывы, если виновата почта?
Или вы считаете, что кто то что то купил, опыт от покупки негативный-и пошел строчить негативные отзывы половине сайта-хотя люди ни при чем. Выглядит как то глупо если честно.
Какой «половине сайта»? О чем вы вообще? Негативный опыт от покупки у определённого продавца, ему и отзыв. Пусть продавец тоже напишет негативный отзыв.
Это ОТЗЫВ. Вы ведете себя так, словно на продавца в суд подали.
Продавцу в лицо плюнули, причем ни за что. Если человек такой нервный, зачем вообще что то покупать?
Посмотрела вашу страницу, исходя из вашего опыта покупок и продаж похоже вы вообще не понимаете о чем идет речь. Так что разговор с вами действительно не имеет смысла, тут я соглашусь с вами.
Я живу на дальнем востоке, мне не выгодно покупать через бэбики и даже через авито. Я обычно покупаю через вторичку в Китае. Но отлично, что вы составили мнение обо мне на основе профиля которым я пользуюсь раз в три года. Очень логично.
Такие отзывы нужны, когда виноват продавец, чтобы следующие покупатели понимали, чего ожидать от него. И эти отзывы работают. Я всегда смотрю и читаю их. Бывает, что неадекватный негативный отзыв оставили, я тогда не обращаю внимания, а бывает, что я не покупаю, т к продавец плохо упаковывает или ещё что. Не знаю, все ли читают отриц отзывы, может кто-то просто смотрит и уже отказывается от сделки с продавцом, у которого отриц отзывы. Так что считаю, что тут отриц отзыву не место, продавец свою долю обязательств выполнил. Писать его просто потому что можешь глупо. Писать надо по адресу.
Каждый решает для себе когда и какие ему отзывы писать. Насколько я понимаю, нигде в правилах это не оговорено, иначе бы отзыв был удален. Отзыв был дополнен модератором и дальше сам решает что из него вынести и покупать ли у этого продавца, продавать ли этому покупателю.
Потому что это слишком очевидно, чтобы прописывать в каких случаях его оставлять.
Пока отзыв не убрали, т к собирают мнение сохоббитов и разбирают, была ли вина продавца в том, что он не предложил страховку. Но я думаю отзыв уберут. Да и страховка бы тут ничего не решила. А влеплять отриц отзывы без повода (а продавец повода не давал) ну такое себе, неадекватность, простите
Ну посмотрим уберут или нет. Я в принципе понимаю покупателя и его негативный отзыв, но и на месте продавца ничего бы не возвращала и успокоилась бы на пометке модератора к отзыву.
Свинью жалко. Такая милая свинья сгорела.
Конечно, жалко. И покупателя жалко и свинку. Первый раз сталкиваюсь, что машина почты сгорела
А может не надо писать негативные отзывы на бебиках и портить репутацию друг друга, если виновата почта.У вас такое мышление, мне плохо, сделаю и другим.
Может просто покупателю и продавцу договорится о том, чтобы сумма была поделена на двоих, если нет возмещения от почты, просто продавец вернёт пол стоимости куклы и обоим не будет так обидно.Я бы так и сделала.
Я бы тоже поделила на двоих потерю, пока не увидела, что у покупателя у самого в шопике указано «за почту ответственность не несу» и как-то сразу расхотелось делить убытки….
Покупатель тоже не новичок в плане покупки и продажи, знает риски, сам от ответственности отказывается, а от других требует? Интересная позиция.
Ох… непросто так это все… куколку жалко и все это так непросто… у нас один раз, года два назад, почта сгорела… благо мои посылочки, штуки три, положили в другую комнату, типа кладовки, она не погорела, а те посылки, которые были на выдаче и приемке, все сгорели… мои только пахли дымом… и это было чудо конечно… я бы не знаю как поступила, требовать обратно деньги я бы не смогла, если сами продавцы бы не предложили как то компенсировать напополам… никто не виноват и всем обидно… особенно конечно покупателю, он все теряет… все же, думаю, что всегда можно пойти навстречу друг другу, если цель не нажива.Наверное лучше оценивать посылки, хотя почта и так дерет за пересыл… буду иметь ввиду))Потому, что никогда не оценивала, благо все доходило и ко мне и от меня)))
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Полностью с вами согласна, если бы покупатель вежливо попросила разделить потерю посылки, то можно было бы рассчитывать на что то, а уж после таких отзывов вряд-ли.
Наверное вежливо не получилось, потому отзыв и оставили. Просто отзыв некорректный, кроме того, что негативный.
Я считаю что незаслуженно
Безусловно
Закон говорит, что надо указывать ценность посылки, тогда можно ждать возмещение от почты, за утерю и порчу. Если вы хитренько указали маленькую цену, то вам её и возместят.
Что касается почты, зависит от того, как товар отправлялся, если с объявленной ценностью, почта возмещает в пределах объявленной ценности, если нет, то в пределах суммы тарифа. Независимо от того, была страховка или нет.
Ну, вот если по-человечески рассудить: разве это правильно, что покупатель и деньги отдал, и куклу не получил?
Случился форс-мажор. Не каждый день машины Почты горят и чаще всего незастрахованая посылка прекрасно доходит до адресата. Поэтому пополам разделить неприятность было бы именно по-человечески.
А вообще, я слышала, что Почта сейчас страхует автоматически, независимо от того хочешь ты или нет. Могу ошибаться.)
Ответственность несёт почта, даже если нет страховки, не верю что нельзя взыскать, получается бери посылки и делай с ними что хочешь, хоть выкидывай!
Продавец уже всё сделал и ничего не должен ответственность на службе доставки!
Покупатель конечно пострадавшая сторона, но не от продавца, а от службы доставки, с ней и нужно выяснять!
Может быть здесь есть юристы, помогли бы пояснить что делать!
Не понимаю, как можно не нести ответственность за посылки, то есть, можно взять посылки и просто выкинуть если они без страховки, получается так что-ли, зато цены за услуги повышать это нормально, да уж!
Согласна, что здесь вина перевозчика, но без объявленной ценности ответственность почты ограничена и по сути номинальна.
Выше написали, что всё равно хоть что-то но должны компенсировать.
Сейчас вот «ползала» по интернету:


Так что далеко не всегда должны компенсировать, стихийное бедствие — это довольно широкое понятие…
Всё должно быть подтверждено документально и письменно, а также разъяснено, а понятие, что такое стихийное бедствие и что туда входит тоже есть с точки зрения закона и юриспруденции.
Володя, это все теория. На практике — куча потерянных нервов, времени и нулевой результат.
Ну тогда и страховка бы не помогла, только увеличила бы сумму отправки для покупателя.
Там леса Амазонии горели, молнией подожгло? В противном случае — это не стихийное бедствие.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
У почты тоже не всё так просто с возмещением, даже при наличии объявленной ценности, чтобы получить возмещение должна быть ещё и опись того, что было в посылке, и упаковываться это всё должно в присутствии сотрудника почты. По логике, конечно, стоимость должна возместить почта. Но уж точно не продавец, это не его «косяк».
комментарий был скрыт
При покупке товара дистанционно (не из рук в руки) всегда есть риск, что посылка может потеряться. И покупатель это должен осознавать. И если готов идти на риск, покупаешь, не готов, то не покупаешь дистанционно, а только из рук в руки.
Что касается данной ситуации, то закон говорит, как в комментарии написала dollucy: по ГК РФ: Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. (ст.459 ГК РФ).
В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. (ст.458 ГК РФ).
Т.е здесь получаются риски покупателя, если не было иных договорённостей.
комментарий был скрыт
В своё время пока был жив ПП и этси для нашей страны, была (и есть) политика, что продавец выслал товар, предоставил чек и на этом все. Ответственность за сгоревшую машину, тайфуны, цунами и прочие проблемы транспортных компаний он не несет никак. Потому я по спору возврат тогда и не делала. И сейчас не стала бы. Всегда говорю — максимум, какой могу сделать: побегать по инстанциям, чтоб нашли посылку.
Страховка тоже самое — вы люди взрослые все, не детишки покупки оформляют, продавец все вопросы в голове держать тоже не обязан никому, боитесь за приобретение — пишите про страховку сами. У меня так и делают покупатели. Помните важную вещь: шопик это не официальный магазин, продумывайте все шаги сами заранее. По крайней мере, старайтесь.
Сочувствую покупателю. Сама бы в этом случае денег с продавца трясти не стала ни сколько. Не его вина.
комментарий был скрыт
То есть ответственность должна нести транспортная компания, а продавец исполнил свои обязательства.
А то что получается, почта будет терять посылки, а продавцы будут возмещать покупателям её косяки???
Вот именно, бери деньги за посылки, товары, доставка, почта делай с ними что хочешь, выкидывай, бей, круши, ломай, а покупатель возмещай, да уж!
Ситуация очень сложная и неприятная. По сути, продавец свою часть сделки выполнил и передал товар для доставки, т.е. оправданно получил оплату. Но! Покупатель тоже не должен нести ущерб, получается несправедливо, что товар так и не был получен. В данном случае вина полностью на ТК, в данном случае вина почты. И то, что посылка не была застрахована не снимает с них ответственности, т.к. посылка не была доставлена до адресата, более того, уничтожена по вине почты. Однозначно, необходимо требовать ущерб именно с почты, хотя вероятно дело это небыстрое и малоперспективное.
В случае с авторской куклой, возможно решением ситуации было бы сделать для покупателя повтор куклы))
По правильному, человечески, по самой ситуации… Пополам!
Так вопрос не ставится- как по человечески? Вопрос стоит- чья ответственность?🧐
Ставится у людей если ответственность ни одного ни у другого. это от человека зависит
Нечаянно нажала воздержаться прошу не засчитывать, засчитать в первый вариант!
Мое мнение видна перевод и переписка, стоимость куклы, можно пободаться о компенсации
Моё мнение, что пополам. Я и продаю, и покупаю довольно часто… в такой ситуации (вне зависимости кто я в данный момент) по-человечески было бы пополам.
Понятно, что можно очень долго выяснять, кто виноват…
И со стороны продавца вины вообще нет…
Спросила или нет про страховку. Это всё же должен покупать заботится о своей посылке.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
В чем виноват продавец?! В том что упаковала и отправила той транспортной компанией, что выбрала покупатель? Почему продавец должна обговаривать страхование? Именно покупатель должен уточнять условия отправки. Именно ему важно в каком виде он получит свою покупку. Продавец, кстати в этом случае предлагала СДЭК. Купив дорогую вещь, именно покупатель думает о её сохранности при доставки. А тут прям пословица вспоминается «скупой платит дважды»!
А у СДЕК машина не могла сгореть… Сложная ситуация вообще то. Именно по человечески сложная.
  • Grnata
Статистика — вещь упрямаю. Они пишут «сгорела машина», а потом под кустами находят пакеты от вскрытых писем/посылок.
комментарий был скрыт
Сбагрить и все так себе продавец. может не опытный покупатель.… Он должен обговорить риски. не све такие богатые как вы видимо, многие экономят, это нормально для среднего слоя населения. обвинят в скупости бестактно, считать чужие деньги.
Почему «сбагрить»? Продавец первая подала на розыск посылки. Если бы ей было всё равно, то она бы точно не беспокоилась по этому поводу. И «средний класс» не покупает за 16500 мягкую игрушку пусть даже и известного автора. И деньги сейчас считаете вы мои 🤣. Удачи Вам!
Ой не надо… Подает как раз на розыск отправитель в не получатель, я с этим сталкивалась, и всегда говорят пусть пишет отправитель. 16500 может человек с зм 50-60 отложить, или у вас средний класс 19т получает. мне ваши деньги вообще не сдались, не перетягивайте тему на себя, стягивая ее по факту с ваших выпадов.
Почему «средний класс» не покупает дорогие игрушки? Я покупатель даже не среднего класса, а ещё скромнее. Но очень хотела одну куколку, долго откладывала на неё деньги и купила себе на день рождения.
Продавец предоставил покупателю чек о продаже? Авторская игрушка новая, изготовлена Продавцом?
Продавец совершал и оплачивал отправку. Для «боданий» с Почтой России у Продавца есть чек для обоснования стоимости вложения?
Чек это перевод, где указаны данные людей, это является доказательством сделки
… Ну честно слово взрослые люди и такие вопросы задаются.
То о чем говорите вы это чек о переводе от одного физ.лица другому.
Я про Товарный чек — это документ, подтверждающий факт покупки товара.

Выше начали говорить про то как по закону. Нельзя в рамках одной сделки ссылаться на один закон и игнорировать другой.
В суде, это все играет роль, и перевод и доказательства переписки, как вы думаете решаются дела в суде о долгах… Ну честно не вижу смысла тратить время, вы просто явно не в теме и не сталкивались.
Ну и что Вы с этим чеком дальше можете сделать? Конкретно какие действия?
Предложить страховку нужно. Если покупатель отказался-то и риски тогда его. СДЕК сейчас лучше, да. По человечески, если никто ничего не обговаривал-пополам. Ну или как они сами договорятся, никто по сути то из них не виноват, виновата почта-но она отдельная история🙄🤪🤯😁
Вообще, покупая и продавая товары онлайн-это всегда своего рода лотерея. И об этом надо помнить. Не факт, что почта без чека выплатила бы ту же страховку в 16 500…😬
Я сама и многие мои знакомые были в подобных ситуациях. Администрации нашего сайта и всем остальным предлагаю прочитать ответ юриста по этой теме.
В случае утери посылки, когда почтовая служба признала свою вину, продавец не всегда обязан возмещать ущерб покупателю. В первую очередь, ответственность за возмещение ущерба обычно несёт почтовая служба, так как она отвечает за сохранность отправления. Однако, если продавец сам является отправителем посылки, то он может быть обязан возместить ущерб, если это предусмотрено договором между продавцом и покупателем, или если продавец ненадлежащим образом упаковал товар, что привело к его утере.
Подробности:
Ответственность почты:
Если посылка потеряна почтовой службой, она обязана выплатить компенсацию. Размер компенсации зависит от вида отправления (обычное, ценное, международное) и условий пересылки.
Ответственность продавца:
Если продавец отправитель: Продавец может быть обязан компенсировать ущерб, если потеря произошла из-за его вины (например, неправильная упаковка, нарушение правил пересылки).
Если продавец не отправитель: В этом случае продавец не несет ответственности за потерю посылки, если только это не оговорено в договоре с покупателем.
Договорные отношения:
Важно изучить условия договора между продавцом и покупателем. В договоре должны быть прописаны условия возмещения ущерба в случае потери посылки. Если таковых нет, то и спора нет.
Порядок действий:
Покупатель должен обратиться в почтовое отделение, где была отправлена посылка, для оформления претензии по факту утери и получения компенсации от почты.
В случае спора между покупателем, продавцом и почтовой службой, можно обратиться в Роскомнадзор или в суд для защиты своих прав.
В ситуации. когда не было договора купли-продажи с прописанными условиями в случае обстоятельств непреодолимой силы, то суд всегда будет на стороне продавца, т.к. его вины в утрате посылки нет.
Я вообще не понимаю, с какой целью написан данный топик? Ведь тут пишут и голосуют даже не прочитав содержания, пишут, что машины СДЕКа не горят. Посылка утрачена почтой, а не СДЕКом!
Голосование тут не может быть справедливым, т.к. вот такие не читающие и все, кто пострадал от почты будут голосовать против продавца! Хотя они ее совсем не знают, не знают насколько это порядочный человек!!!
Какова цель топика?
Здесь нечего обсуждать и не о чем голосовать! В ГК РФ есть четкие законы и огромное количество решений суда по данному вопросу. Продавец в данном случае ничего не должен возмещать, ее вины нет!!! Почта признала свою вину. Все!
Продавец очень хороший и порядочный человек💯 Её вины нет!💯
Вы подруга знакомая продавца как я понимаю? Просто интересуюсь?
А какой город, где горела машина, если не секрет?

На данный момент для меня это тоже больная тема.
Бандероль покинула в г.Санкт-Петербурге последнюю сортировку и до почтового отделения не доехала, где сейчас она неизвестно, уже 11 дней висит в воздухе.
Я подала два заявления на розыск, получатель тоже подал. Получатель в своём почтовом отделении был, они отпираются, нет её и все.
Проще было бы, если бы отправление застряло на сортировке.
Обычно после подачи заявлений, хоть какие-то результаты, значительно быстрее происходят, а тут тишина, только каждый день продлевают срок доставки.
  • bebe
У меня как-то тоже посылка покинула сортировку последнюю и должна была прибыть в пункт выдачи, но не прибыла. Я день через день писала жалобы на почту, продавец подала заявление на розыск. И только на восьмой день, когда я подала тоже заявление в отделении, куда должна была поступить посылка, через полтора часа она нашлась. Там и валялась все восемь дней. Но когда я в процессе поисков спрашивала сотрудников может ли быть так, что посылка к ним поступила, а они её не оформили, мне уверенно ответили, что быть такого не может. К слову, посылка была большая, как её можно не заметить, фиг знает.
У меня среднее по размеру отправление в пол кило, тоже не иголка.
Почтовое отделение получателя уперлись рогом, что у них такое невозможно.
Тоже мысль, что не учли.
Только уже вторая неделя пошла.
А как Вы подали именно в отделение получателя заявление (можно в личку)?
Получатель то у себя подавал, пока нет результата.
  • bebe
Заявление на розыск проще всего подать на сайте Почты без походов в отделение.
Это я и так знаю, что и делаю регулярно.
Мне Mara_Mara написала, что подала заявление именно в отделение получателя.
По этому я задала ей вопрос.
  • bebe
Ну так в отделении получателя сам получатель может подать заявление. Но на сайте тоже вполне действенно.
  • bebe
Я получаю в центральном отделении в том числе потому что оно между работой и домом, а работа недалеко от дома. В обеденный перерыв удобно, всё равно по магазинам надо сбегать или после работы по ходу домой. Поэтому я очно чаще пишу на почте. А форма эта на их сайте бесючая, мне дойти проще и нервы спокойнее )))
Ну, тут все, видно, индивидуально. У нас весь персонал с почты разбежался в последние полгода…
Вот в отделении по месту жительства у меня тоже практически постоянно кадровый дефицит. Из-за этого график меняют, естественно, в неудобную сторону для людей, особенно кто 5*2 работает. Причём об изменениях графика узнать нельзя было ни по телефону (некогда нам на звонки отвечать), ни на сайте не отражалось (мы не будем этим заниматься), только прибежав к запертой двери, на которой красовалась бумажка. Да ещё оно находится не в сторону работы, а в противоположную и от работы бежать и потеть так прилично получалось. А я тогда часто получала растения и они не должны были лишний день томиться в посылке. Коллега надоумила получать в центральном отделении. Ну и там ещё по мелочи: клиентская зона отделения размером с санузел, кондиционер не работает, инфомат тоже, летом с раскалённого асфальта проезжей части засасывает пыль и горячий воздух, максимум два окна работает и то редко, в основном одно и чёртова туча народу. Ужось ужасный.
  • bebe
Ну как — пришла и написала заявление. Я получатель, получаю посылки последние года три в центральном отделении до востребования, не по месту жительства (там вообще тихий, но дикий ужас). В окошке, где начальник отдела сидит, пояснила ситуацию, дали бланк, я заполнила графы с учётом имеющейся информации о посылке, уж не помню сейчас что там было, может фотографию чека мне присылали. Я, было дело, писала даже практически не имея информации, на сайте почты, там ещё фотографии или скрины надо было обязательно прикладывать, а то не отправлялась форма, так я делала фотографию столешницы с близкого расстояния (тёмное пятно просто) и всё, а индекс отправителя выставляла не отделения, из которого отправляли (я его и не знала), а смотрела в интернете индекс города, центрального отделения. Там главное трек номер указать и свои данные, ну и данные отправителя, какие есть.
Ну так это обычное заявление на розыск, только не онлайн, а через отделение.
Так Вы получатель этой посылки были?
Я отправитель. Получатель у себя в отделении уже написал неделю назад, толку пока ноль.
Я написала, еще раньше два заявления.
Получателю сказали, как и мне месяц ждать пока будут разыскивать.
  • bebe
Ну оно же по-разному бывает, в зависимости от того как и куда профукали посылку. Да, я получатель, писала и я, и отправитель. Я жалобы ещё писала на сайте постоянно. Может и не билась бы так, но в посылке были живые растения на 5 500 рублей.
Жалобы куда конкретно писали?
Я писала на сайт почтового отделения получателя, только похоже там никто ничего не читает.
  • bebe
На сайте почты России, у них там форма в разделе «помощь», если память не изменяет. А как Вы смогли на конкретное отделение написать? 🤔
В интернете есть сайты любого почтого отделения.
Там можно написать обращение, комментарий, жалобу или похвалить отделение, поставить оценку отделению.
Не знаю читает ли эти обращения кто-то кроме пользователей.
В приложении в разделе помощь я тоже писала.
  • bebe
Нет смысла в этих отзывах. Сейчас на почте дикая текучка, а отзывы — они конкретно о работниках отделения.
  • bebe
Как интересно, надо поискать будет
  • bebe
У меня есть топик, как я вернула потерявшуюся посылку, т к у неё сорвало бланк и она стала обезличенной. Она гораздо дольше не шла. Посмотрите, может вам поможет.
Спасибо.
Но на моем отправлении написан адрес получателя от руки, его телефон и номер отправления тоже написан.
Это я делаю, как раз на случай, если сорвало бланк.
О, вот и у меня посылка не едет все. Два раза уже отложили сроки, а она не двигается… Конечно, оформляла авито-доставкой через почту РФ, но все равно неприятно! Продавец пишет, что все остальные посылки, которые он отправил в этот день уде доехали, а моя зависла в Кемерово и все… Написала в поддержки Авито и почты, посмотрим, будет ли результат!
Так себе аргумент: ну вот все уехали. И что? А Ваша зависла. Тут в 4 руки надо искать, это же не стОит денег?! Каменты в вк Почты России, Роспотребнпдзор, Минцифры, жалобу на горячую линию-да не одну, а позвонить несколько раз. Не надо ждать! Пишите сразу, звоните сразу!
Да, я уже продавца тоже трясу, потому что явно надо с двух сторон их атаковать, а то он может и не увидеть ни товара, ни денег!
У меня посылка на сортировке зависала и тоже сроки переносили. И я и продавец жалобу подавали тогда поехала дальше, ко мне
Все риски по пересылке несёт покупатель. Ответственность продавца заканчивается на моменте передачи посылки в службу доставки. И о сохранности своей собственности должен заботиться покупатель. Обязанность продавца — хорошая и правильная упаковка и отправка способом, который выбрал покупатель. Предлагать страховку продавец не обязан (да, это называется не страховка, а объявленная ценность и за неё доплачивается 4% от суммы ценности, что увеличивает стоимость пересылки). И делить риски с покупателем продавец не обязан. Многие продавцы пишут в объявлении волшебную фразу
За работу почты ответственности не несу.

То, что в данном случае продавец предлагает частичную компенсацию — исключительно добрая воля продавца. А продавцу ещё и отрицательный отзыв написали. Покупателя конечно жаль, но вины продавца в ситуации нет никакой.
(И покупателя кстати неопытным не назовёшь, сама она в своей продаже волшебную фразу написать не забыла. То есть она — ответственности не несёт, но ей продавец обязан? Ответственность она такая, снимаешь ее с себя — не требуй от других).
Фраза «за работу почты ответственности не несу» двоякая. Почта несёт ответственность исключительно за доставку посылки, но за то, как она упакована почта ответственность не несёт. Поэтому, если продавец плохо посылку упаковал и предположим фарфоровая кукла приехала битая- несёт ответственность продавец, а не почта. А вот если посылка сгорела, коробка пришла дырявая и тд- это уже зона ответственности почты. К сожалению, продавцы нередко думают, что если товар пришёл битый, то это из разряда «за работу почты ответственность не несу», поэтому эта фраза в об'явлении меня лично напрягает. Как будто продавец заранее снимает с себя какую-либо ответственность вообще(((
Вот меня эта фраза тоже напрягает. То есть с себя ответственность она снимает. А ей продавец — обязан компенсацию. Удобно.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Очень хочется ответить эмоциональной даме Bodechka2017, но я у неё давно заблокирована, так что напишу свои мысли здесь.
Какая разница, о каком перевозчике речь? Форс-мажор (а обсуждаемая ситуация именно ФМ) может случиться везде. И вопросы, кто должен пострадать в случае потери посылки, возникают периодически.
Покупая куклу (игрушку), никто из нас не заключает письменный договор купли-продажи, все на словах и в переписке. (Ну, может кто-то и заключает, но я не слышала о таком.) Можно сколько угодно говорить, что обсуждение в переписке — это и есть договор, но… что с этой перепиской конкретно предполагается сделать в случае «разборок»? Вот конкретно что? Распечатать страничку с сайта с никами и её вроде как примут к рассмотрению в официальных органах? Точно, кто-то пробовал? Ходил в полицию, в суд с распечаткой из интернета?
И основное — в любом договоре всегда есть пункт о форс-мажоре (обстоятельствах непреодолимой силы, которые нельзя предвидеть). И обычно в договорах указано, что в случае наступления ФМ стороны освобождаются от своих обязательств по договору. Потому вопрос — может ли обсуждаемая ситуация трактоваться как ФМ, снимающий в принципе ответственность с перевозчика? Не знаю, это надо пункт договора смотреть…
И о страховке. Нет страховки — ни один перевозчик ничего компенсировать не будет. (Кстати, страхует и выплачивает компенсацию сам перевозчик или привлечённая им страховая компания?) А если игрушка дорогая? Если она 300 тысяч, полмиллиона? И такие покупают и пересылают. Сколько страховка будет стоить и вообще застрахуют ли?

О надёжности упаковки. Как покупатель может быть уверен, что продавец все надёжно упаковал, хорошо приклеил адресный бланк? Да никак покупатель это не проконтролирует. А очень часто, как на нашем сайте писали, причиной потери посылки был именно отклеившийся бланк.

В общем, я это к тому, что надо уважительно относиться друг к другу. Большинство здесь и продавцы, и покупатели, могут оказаться «по обе стороны». И честнее всего, на мой взгляд, разделить потерю пополам. (Опять же, бывают исключения, когда продавец по собственной инициативе компенсирует потери, но это обычно люди, продающие много и ценящие своих покупателей.)
Была история, когда не проконтролировали бланк. С тех пор пока при мне не наклеят, не заклеят сверху скотчем-не уйду, хоть вся эта почта тресни. Хватит с меня одной ситуации, чуть не поседела.
Вот! И клею дома (и на клей, и на скотч), а все ли так делают? Нет, конечно.
На мой взгляд продавец выполнил свою часть обязательств и он ничего не должен. Посылка сгорела по вине перевозчика и вины продавца в этом нет. Поэтому исключительно по желанию продавца он может что-то перечислить покупателю в знак утешения, но ни в коем случае покупатель не вправе требовать возмещения хоть какой суммы с продавца, ибо его вины в сложившейся ситуации нет никакой.
Покупателю я безусловно сочувствую, но не уверена, что страховка тут что-то компенсировала бы, сдаётся дело это муторное и почта будет всегда отбрехиваться.
Полностью согласна! Если по-честному, я бы вернула половину суммы. Никто не виноват, обе в накладе.
Давайте сразу Почту убирать из уравнения? Это первое.
Второе. Страховка? Да людям 400 руб за почту дорого, а сейчас она не 400, а 700 от Курска до Москвы например. Никто ни разу за 10 лет меня не попросил ничего застраховать: люди платят двадцатку за куклу и переживают, что пятисотка за почту-это овердофига. В итоге получаем что получаем.
Да дорого 20-ку за куклу, но если очень хочется…
Короче, посмотрела на сайте Почты максимальная стоимость оценки куклы там указана 100 тысяч. А если кукла, простите, дороже? И, кстати, страховка от 100 тысяч — это 4 тысячи… Вот конкретно почте обидно платить…
Потом у меня всегда вопрос — не привлечёт ли большая оценка столь же большой интерес… где-нибудь в пути. Нет, на сортировках камеры везде, а вот вагоны, машины… Кто знает?
У меня вот недавно украли из коробки часть содержимого. Ну, как недавно, давно должна была ответ получить на претензию. Но что-то не получила. Не расстраиваюсь, так как продавец (ну я у него постоянный покупатель много лет) потерю компенсировал, а сейчас я от него получила посылку в другой коробке обмотанную пленкой намертво.
Про отклеившийся бланк- не ленитесь, пишите ручкой адреса на пакете/коробке, во избежании такой ситуации)
Тоже пишу от руки на пакете всегда все данные отправления.

Но однажды сама ждала из Германии посылку, отправитель написал на посылке все данные правильно, ошибся в одной цифре индекса и всё. На почте России никто не читал адрес написанный на посылке, хотя область, город, улица все верно, толька ошибка в индексе. Смотрели только на индекс!
Ушла моя посылка в другой регион в глухую деревню.
Еле добилась, чтобы мне дослали её, ответ был один, отправим обратно в Германию.
Все ноги избила, кучу заявлений подала, пока добилась результата)
А если пересылка через Авито? Тогда ни продавец ни покупатель не то что адрес, а даже имён друг друга в общем-то не знают.
Несколько посылок в последнее время отправила Авито-доставкой. На почте выдали Экспедиторскую расписку. Там адрес мой и адрес получателя(город, индекс почтового отделения), имя, отчество, фамилия мои и получателя.Корпоративный клиент-Авито. Есть печать и подпись оператора и др. данные.
Я, как покупатель, каждый раз готова к тому, что посылка может потеряться. Продавец здесь вообще не при чем — он отправил товар, с него спроса больше нет. Если кукла дорогая и мне нужны гарантии, я сама прошу его застраховать посылку на полную сумму.
Я отправляю посылки за свой счет по России, то есть доставка в подарок. Почтового перевозчика выбираю сама и несу ответственность до того момента, пока получатель не будет держать ее в руках. Если посылка не дойдет, то после всех усилий по розыску верну деньги в полном объеме. Если покупатель настаивает на другом перевозчике, он сам оплачивает доставку и полностью берет на себя все риски. Я так решила для себя очень давно и придерживаюсь этого неукоснительно.
Оль, ты одна из немногих продавцов, которым реально не все равно, что о них подумает покупатель, даже не покупатель, а так, вообще… «вселенная». Ну, то есть я знаю ещё людей с таким же подходом, но их — увы- не много. Большинство «ответственности не несет» и ничего не беспокоит…
Меня беспокоит репутация и, реально, вселенная:)) деньги это хорошо, но это не главное. Неоднократно в этом убеждалась. Я вообще все проблемы решаю в пользу покупателя.
В новостях показывали вчера, что лесные пожары бушуют в красноярском крае, на Алтае, Сибирь охвачена пожарами, целые поселки сгорают. Поэтому то, что машина сгорела, можно поверить, но Почта должна компенсировать людям 100 процентов потери, ни продавец, ни покупатель не должны пострадать.
Я в своих объявлениях всегда пишу, что за работу Почты ответственность не несу. У меня не магазин, я продаю свои куклы из своей небольшой коллекции, поэтому покупателя предупреждаю всегда, что с момента высылки куклы мои обязательства закончены. Далее идет только контакт Почта-покупатель. Сейчас вопрос стоит о 16000 тысячи… а если бы кукла стоила 70000 или 80000 тысяч? И вот здрасьте, машина Почты сгорела… И что, продавец должен половину суммы возвратить из человеческих гуманных соображений? А может, продавец продал куклу, потому что нужны деньги, много, на лечение...16000 тысяч тоже не маленькая сумма, половина моей пенсии.
Конечно, я просто рассуждаю вслух, ситуация сложная, но лично я склонна требовать деньги с Почты, это полностью их вина.
Жанна, а точно «должна»? Как я писала выше, это не может попасть под случай форс-мажора, когда никто никому ничего не должен?
И страховка. Я выше написала, что на сайте Почты максимальная оценка — 100 тысяч, и за неё вы заплатите 4 тысячи. А вот получите ли — вопрос. Ольга выше написала, что ещё не встречала тех, кто бы получил.
В общем, в конкретном случае требовать что-то от почты, конечно, можно, только аргументировать чем? И заранее понятна бесперспективность этих действий. Это просто «пар спустить».
Да, если связываться с Почтой, то просто полная сумма будет потрачена кем-то одним, а результата так никто и не дождется, с очень большой вероятностью.
Думаю, и с другими компаниями-перевозчиком ситуация примерно такая же…
Да, почти согласна, но надежда умирает последней. А вдруг заплатят? Если подобрать железные аргументы… Какие форс-мажорные обстоятельства, когда в Сибири каждый год горят леса, и на месте почтовые чиновники, их службы должны все предвидеть и не посылать машины, где все горит… вот и не очень верится некоторым, что машина сгорела… Под пожары можно многое списать… Все неоднозначно. Поэтому теоретически Почта должна, можно и нужно требовать компенсацию. А дальше да, человеческий фактор.
Ну это теория, а я конкретно о прецедентах. Нет их, похоже. Никто ничего от почты не получал.
Я лично несколько лет назад (около 10) получила компенсацию (там долларов 50 было) от Почты России.

Покупка была на ибей. Посылка не пришла.
Написала заявление, приложила чек.
Тогда озвучивалось, что рассмотрение 2 мес. По факту до выплаты прошло 7 месяцев.
Сначала заявление пришло к ним в офис СПб, те переслали в Москву, там зарегистрировали спустя 3 мес. от даты подачи заявления, спустя 2 мес. прислали ответ что выплата будет, спустя ещё 2 мес. выплатили.
Здорово, но скорее всего это уникальный случай. Плюс посылка из-за границы, там скорее всего другое, чем по стране.
С почты не думаю что что-то можно получить, даже застраховав посылку. В данном случае виновата почта, но продавец тоже несёт ответственность за то, как он упаковал посылку, не почта. А это вскроется только при получении покупателем посылки, т е уже при получении.
Но тут случай не тот. Отрицательный отзыв продавцу ставить не за что, не его вина, что машина сгорела.
комментарий был скрыт
Проголосовала за 1/2, но больше все же склоняюсь к тому, что покупатель сам решает, страховать ли посылку, как ее к нему отправлять и т.п. Навязать повышенную стоимость доставки насильно более чем спорно. Понятно, что если бы была продавцом в этом случае, то весы бы в эту сторону склонялись, если бы покупателем, то к первому варианту.
Мне вот очень хочется, чтоб здесь написали люди, которые эту страховку от почты реально получили. Даже 16 тысяч, не говорю о больших суммах. А то все страховать советуют, а что потом с этим делать — никто что-то не озвучил. Конкретно, а не теоретически.
Это снова снять с себя ответственность, вот вы застраховали посыль, вот и прыгайте с почтой теперь сами. Подозреваю это и про плохую упаковку и битых кукол и про потерю посылки и про все на свете.
Я раньше писала прямо в тексте в конце напоминание про «страховка на выбор и на усмотрение покупателя, не забудьте, если нужна». Не факт, что оно читалось, конечно, но в любом случае, не спросили ни разу. И писать перестала, хотя как лучше, понятия не имею, если честно.
Я тебе там написала про то, что почта признала свой косяк и деньги типа перевела на счет😂какой, куда. 7 лет куда то зачисляются😂😂 утопия это все, девочки.
Да я поняла. Тут иллюзии у девушек, которые твой комментарий не прочитали.
Я получала сумму объявленной ценности от потерянного отправления 2,5 тыс, выдали на почте.
Не 16 тыс. конечно. Но если написано объявленная ценность 16 т., куда они денутся, должны выплатить.
Если нет оценки, то и не заплатят.
  • bebe
Что значит «куда они денутся»? Никуда, просто тянуться это может бесконечно. Мне вот как-то в официальном письме обещали «в ближайшее время» отправить компенсацию за нарушение сроков доставки. Там копейки, но мне их так и не прислали, хоть и обещали. Так что…
Нарушение сроков доставки и объявленная ценность — это разные выплаты.
По объявленной ценности не могут не выплатить.
Кстати компенсацию выплатили автоматически, как только завершилась проверка. Быстро, я даже удивилась.
По нарушению сроков доставки ЕМС мне тоже не выплатили, но я устала писать заявления, на то и рассчитано, но там не копейки были.
  • bebe
Ну а вот выше комментарий Ольги Bubosik, ничего не получили, никакой компенсации не смотря на официальное письмо и обещания. Так что…
Понимаете, «не могут не выплатить» — это только слова. Затянуть любую выплату можно до бесконечности.
В комментарии этого пользователя мало, что понятно.
Она с Вами видимо перписывалась.
Я не очень понимаю, в каком месте по-человечески требовать деньги с продавца, выполнившего свои обязательства полностью. Она что ли эту машину подожгла?
С другой стороны:
«Я не очень понимаю, в каком месте по-человечески требовать чтобы покупатель остался и без денег и без товара, выполнившего свои обязательства по оплате товара полностью. Она что ли эту машину подожгла?»
Я вот тоже не очень понимаю этот момент.
Тут момент просто человеческих отношений. Скажем так, чтобы покупатель не поминал (про себя, конечно) продавца недобрым словом. Ну это кажется из области такого, почти мистического. Не все измеряется деньгами. Иногда человеческие отношения (пусть даже знакомы вы только по интернету) дороже…
А кто требует? Покупателю должна возместить убыток ТК. Но не продавец. В данном случае. Потому я и писала выше, что мне денег было б жаль, но трясти их с продавца я бы не стала по совести.
Из теории:

«Отвечает ли перевозчик за утрату или повреждение груза, если груз не застрахован?
22 октября 2024
Организация пользуется услугами автотранспортной компании для доставки грузов из европейской части России. При выставлении счетов транспортная компания всегда выделяет отдельной строкой страхование груза. Однако страхование не принимается в расходы организациями на УСН. Поэтому в случаях, когда груз перевозят небольшими партиями или он не очень дорогостоящий, организация отказывается от страхования.
Обязана ли транспортная компания в любом случае нести ответственность за утрату или порчу груза при перевозке, а также возмещать стоимость испорченного или утраченного в процессе перевозки груза, независимо от страхования груза?

В соответствии с п. 1 ст. 796 ГК РФ перевозчик несет ответственность за несохранность груза, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

Пунктом 2 ст. 796 ГК РФ предусмотрено, что ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:

— в случае утраты или недостачи груза — в размере стоимости утраченного или недостающего груза;

— в случае повреждения (порчи) груза — в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза — в размере его стоимости;

— в случае утраты груза, сданного к перевозке с объявлением его ценности, — в размере объявленной стоимости груза.

Стоимость груза определяется исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.

По существу, аналогичные положения предусмотрены ч.ч. 5, 7, 8 ст. 34 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ „Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта“.

Согласно п. 65 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом (утверждены постановлением Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200) в случае, если иное не установлено договором перевозки груза, грузоотправитель и грузополучатель вправе считать груз утраченным и потребовать возмещения ущерба за утраченный груз, если груз не был выдан грузополучателю по его требованию:

— в течение 10 календарных дней со дня приема груза для перевозки — при перевозках в городском и пригородном сообщениях;

— в течение 30 календарных дней со дня, когда груз должен был быть выдан грузополучателю, — при перевозке в междугородном сообщении.

Грузополучатель вправе отказаться от принятия груза и потребовать от перевозчика возмещения ущерба в случае повреждения (порчи) груза в процессе перевозки по вине перевозчика, если использование груза по прямому назначению невозможно (п. 66 тех же Правил).

Таким образом, перевозчик отвечает перед грузоотправителем, грузополучателем за утрату и повреждение (порчу) груза, кроме случаев, когда доказано, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза вызваны обстоятельствами непреодолимой силы или иными обстоятельствами, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (смотрите также п. 23 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26). Отсутствие страхование груза не освобождает перевозчика от ответственности за утрату или порчу груза при перевозке. Заключение договора страхования груза дает право грузоотправителю (или грузополучателю), если он является выгодоприобретателем по такому договору, потребовать выплаты страхового возмещения от страховщика (п. 1, подп. 1 п. 2 ст. 929 ГК РФ), то есть удовлетворить свой имущественный интерес за счет страховщика, застраховавшего груз. Но даже в случае страхования груза выгодоприобретатель не лишен права обратиться за возмещением ущерба к самому перевозчику, а не к страховщику, если же груз не застрахован, перевозчик тем более не может быть освобожден от ответственности в виде возмещения ущерба, причиненного утратой или повреждением (порчей) груза.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел

Ответ прошел контроль качества

20 сентября 2024 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

© ООО „НПП “ГАРАНТ-СЕРВИС», 2025. Система ГАРАНТ выпускается с 1990 года. Компания «Гарант» и ее партнеры являются участниками Российской ассоциации правовой информации ГАРАНТ."
Продавец не несет ответственность за почту/транспортную компанию. Как продавец он свои обязательства выполнил.
Это смотря что взять за момент исполнения обязательств продавцом.
В том то и проблема, что стороны не договорились о том в какой момент это произойдет: в момент передачи товара от продавца перевозчику или в момент получения товара покупателем.


Категоричные фразы выше, что суды всегда на стороне продавца, продавец однозначно ничего не должен и говорить тут мол не о чем ничем не подкреплены.

У нас по идентичным делам принимаются разные решения.
Ответственность несёт тот, кто доставлял посылку, т.е почта. Без вариантов. Ответственность продавца кончается, когда он получает на почте чек об отправке. Всё. Дальше — почта. И никаких 1/3...2/3… Только доставщик отвечает за груз.
Удивляет сколько людей считает что все потери должен нести покупатель… У меня на работе грузы от иностранных поставщиков, и в случае любых каких то неприятностей с грузом, вне зависимости от условий поставки, наличия или отсутствии страховки, всегда продавец тоже как то принимает участие и как то компенсирует…
В данной ситуации, т.к. игрушка авторская, на месте продавца я бы предложила покупателю бесплатную замену на какую то подобную игрушку, или вернуть сумму за вычетом себестоимости расходных материалов на изготовление сгоревшей при форс мажоре игрушки. Ну либо потери пополам.
комментарий был скрыт
  • EllaT
Тут просто ОБС в обсуждениях (одна бабка сказала).
Обсуждаем, а деталей не знаем.

Я посмотрела по отзывам отписавшихся. Нашла про какую сделку речь. Продавец в ветке обсуждения присутствуют, но сам прокомментировал односложно.

Как оказалось, игрушка мягкая авторская, но не продавцом сделана. Перепродажа.

По поводу отзыва, что продавец не заслужил, как многократно писали выше, то в отзыве ничего особенного, написано что продавец отказался вернуть деньги, переложив ответственность на покупателя. Это отзыв. Мнение покупателя о сделке. Имеет право.
Ну в целом удивительно, что 80+ людей, судя по голосованию, считают что в подобных ситуациях все риски только на покупателе… Вот интересно, все эти люди реально думают что ответственность продавца должна заканчиваться в момент получения оплаты 😂)) И, думали бы они тоже самое, если бы с их покупкой случилась такая неприятность…
Но хорошо хоть, что почти столько же и адекватных мнений))
Хотя безусловно, чьи бы то ни было мнения, не изменят решение продавца…
  • EllaT
Именно. Я вот вспоминаю историю, когда лет семь-восемь назад у меня пропала посылка. Ну, как пропала, зависла где-то и не отслеживалась. Кукла 4.5 тысяч, по тем временам не совсем дешевка. Когда я написала продавцу с просьбой прислать чек, чтоб подать заявление на розыск, она сама очень расстроилась. НО!!! Сразу же написала, что если посылка не найдётся, чтоб я не переживала, она мне конечно же деньги вернёт. Я её об этом не просила, на минуточку.
Посылка в итоге нашлась, все закончилось хорошо. После поданного мной заявления на розыск вскоре мне принесли извещение. И тут выяснилось, что штрихкод (в те времена онлайн-оформления не было), наклеенный на почте отправителя и присланный мне, отклеился и пропал. Понятно, приклеили новый, но посылка и правда где-то подзастряла. Ну и ко мне попала с новым треком.
В общем, с тех пор я очень тщательно стала приклеивать бланк с адресом и проверять наклейку со штрих-кодом.
Но, повторю, продавец сама сразу написала, что возместит цену куклы, если что.
Продавец адекватный, и хорошо что все в итоге отлично решилось для обоих сторон)))
  • EllaT
Это да. Мне ж не деньги нужны были (вот развлечение их туда-сюда гонять), а кукла! Я потом смело что-то ещё у этого продавца покупала.
  • EllaT
Посмотреть бы на ваше мнение, когда ваш покупатель стал требовать бы деньги вернуть за посылку, которую потеряла почта и признала это. А Вы обязательно столкнетесь с этим рано или поздно. Наша почта всех радует.
А я не стала бы ждать требований, и вернула бы покупателю всю сумму (конечно это не касается случаев когда посылка где-то просто задерживается на несколько дней). И в случае если при отправке я указывала ОЦ — то дальше бы разбиралась с ТК, если не указывала ОЦ — значит там в принципе что то недорогое и из-за чего мне было бы лень бодаться с ТК.
Ну а в случае если я когда нибудь буду продавать или покупать что-то прям совсем сильно дорогое — то только личная встреча, в крайнем случае из ТК только DHL.
  • EllaT
Я смотрю, такие щедрые только те, кто продает и покупает в основной массе копеечных кукол. А вот когда дело коснется вас конкретно и вопрос будет в более существенных суммах, то тогда будет очень интересно посмотреть на вашу реакцию и как вы легко отдадите покупателю тысяч 20-30 и останетесь ни с чем.. Я посмотрю, как вы укажите самостоятельно ОЦ на куклу к примеру стоимостью 30000 и с размером отправления 80*40*30 и оплатите сверх тарифа из своих денег за ОЦ тысячи 4000 ( а из вашего региона и поболее этого).А еще мне интересно посмотреть, много ли кукол и какого уровня можно купить при личной встрече в вашем городе. В моем городе лично интересующих меня кукол нет и не было.Кстати, DHL косячит не меньше обыкновенных пересылок, так что ваши самоуверенные умозаключения только до поры, до времени.
Ну пока дорогих кукол я не продаю, самая дорогая продажа на 9 тыс.руб., и да, оценочную стоимость я сама и указала, и оплатила, как раз таки в целях собственного спокойствия))) В случае чего, как отправитель с почтой и буду разбираться)))
В моём городе вообще мало каких интересных кукол можно купить, но в случае если я решу купить какую то весьма дорогую куклу например за 50 — 100 тыс., то с большой вероятностью эта кукла будет продаваться где то в Мск или СПб, а туда можно и съездить)))
Про DHL — у них разумеется косяки возможны, но как раз таки с DHL у меня и был подобный опыт, и утерянный по их вине товар ценой чуть больше тысячи долларов, они вернули деньги в соответствии с указанной в накладной ценой и подтверждающими документами, их расследование дней 10 заняло уже не помню точно.
  • EllaT
Завидую белой завистью вашему благосостоянию и наличию свободного времени. Из Калининграда в Москву или СПб поехать за куклой стоимостью 50000… Ну, круто, ничего не скажешь. Представляю, во сколько бы мне обошлись мои куклы, если бы я за каждой куклой стоимостью 50000 летала бы в Москву или СПб ( ну право, мелочь какая-то билет в одну сторону 20-25 тысяч, плюс проживание и остальные расходы), про более отдаленные города вообще лучше промолчать… А мы тут обсуждаем какие-то 16500, когда люди готовы тратить на поезду за куклой две стоимости этой куклы.
Ну вряд ли мне моё благосостояние когда нибудь позволит покупать кукол за 50 тыс каждую неделю 😂)) И в Калининграде есть социальные авиабилеты для жителей Калининграда и области — 2 раза в год (4 захода в самолёт) можно съездить в Мск или СПб туда — обратно по очень низким ценам, в летний период очень актуально. Ну а в не сезон авиабилеты итак бывают и за 2-3 тыс)) Гостиниц в Мск и в СПб тоже огромный выбор на любой вкус и кошелёк)))
В каком регионе проживаете Вы, что у Вас билет стоит 20-25 тыс, я не знаю, но возможно в Вашем регионе также есть социальные авиабилеты для жителей этого региона.
  • EllaT
Не смешите меня. Купите сначала этот социальный билет хоть раз, потом пишите.
Покупала и не раз)) Летом за 3-4 тыс в СПб/Мск и обратно, багаж в эти билеты автоматически включён. Обычные билеты в летний период от 11-12 тыс.и без багажа)))
Купить социальные авиабилеты можно в кассах, обязательна регистрация в этом регионе, т.к.они именно для жителей области.
Поэтому предполагаю что в некоторых других регионах тоже есть что-то подобное. Как минимум в отдаленных от Москвы регионах точно должны быть для жителей тех регионов.
  • EllaT
Какая прелесть, летом, самолетом, за 3-4 тыс туда и обратно от нас до Мск или Питера, еще и с багажом!!! Это надо так уметь😅🤪 Еще и не раз! 😆 Чудо😅
Вы из Калининграда?)) Я соц.авиабилеты покупаю обычно в авиакассе Голден Трэвэл на Советском пр.6а. Рекомендую🤗💐))
  • EllaT
Какие социальные билеты? Я что-то ни разу не видела из Минеральных Вод или в СПБ или Москву социальных билетов. Даже 10-11 тысяч плюс проезд в Москве, СПб,, проживание, питание вы реально считаете адекватной ценой, чтобы съезить просто за куклой? И какой же будет стоимость этой куклы в итоге? А продавцам желаемых кукол я обязатель но скажу, чтобы подождали меня до не сезона( только вот не знаю когда будет этот не сезон).
😅😅😅🤪
Как вариант — уточнить в любой авиакассе в Вашем городе, там точно должны знать есть ли что-то подобное в данном регионе.
Съездить в Мск или СПб только за куклой — ну разные же могут быть варианты, например кто-то возможно покупает кукол за 100 тыс.руб, или за 300, тогда расходы на поездку несущественны😄)) А у кого то возможно есть там друзья, и можно совместить покупку куклы, встречи с друзьями, ещё что-нибудь)))
Ну а лично у меня был случай — куколка недорогая, за 10, но я её искала почти год (очень не везло с поисками, поэтому никакой ТК просто не хотелось рисковать))), нашла в СПб, попросила продавца подождать меня 2 недели и забирала её самовывозом ровно в свой ДР😂, заодно встретилась с подругой, погуляла по чудесному Питеру)))
  • EllaT
А здесь речь идет о куклах за 300 000 или покупках, специально приуроченных к поездкам? Может кто покупает кукол за эту сумму и находит возможность забрать их лично. Я думаю, что здесь таких единицы. Вы знаете, я покупаю кукол за 100 000, но как-то даже в голову не приходило оставить работу ( да и нет возможности делать это когда взбредет в голову или внезапно появились дешевые билеты), ребенка, потратить энню сумму денег, чтобы просто смотаться за куклой. А самое главное, очень интересно слушать такие советы от тех, кто никогда сам так не поступал.
Вы знаете, здесь изначально речь идёт об игрушке стоимостью 16 тыс. Но, в процессе переписки мы с Вами перешли на обсуждение какого-то личного опыта и разных тем😄)))
Лично в моём случае — кукол за 100 я пока не покупаю, для меня это дорого и жаба задушит😂, но вот съездить в Мск или СПб когда в голову взбредёт, это да😂, удалённая работа мне это позволяет)))
И я вроде ничего Вам не советовала?🤔 В каком именно моём сообщении Вы увидели какой то совет?
Девушке, если она из Калининграда, да, порекомендовала конкретную авиакассу)))
Я летала в Париж, Барселону и Амстердам за куклами. Но советовать не буду, каждая кукла получается бриллиантовая😂
Это было до пандемии, сейчас вообще этот финт не провернуть.
Ну вы насмешили. Сравнить кукол, за которыми летали Вы и свинью за 16500 (из-за которой и разгорелся весь этот сыр-бор)… Эта свинота не то, что золотой или бриллиантовой выйдет, это будет вообще уникальная хрюшка( по наследству ее точно можно было бы передавать).
😂😂😂 да вы правы, конечно:)) не за всякой куклой даже в соседний город поедешь, я уж не говорю, что глянула тут билеты на самолет от мск до питера, решила, глюки. На такси дешевле в 2 раза туда и обратно, чем самолетом только туда.
у меня есть, кто приезжает за куклами, которые год копятся, но там приятное с полезным. И потрепаться за бокальчиком и повидаться и кукол отдать, а кого лень тащить, один черт, почтой 😂😂 к нам с Марой вообще любят ездить😀😀😀 и это радует:))
комментарий был скрыт
  • EllaT
Но, тогда получится, что у покупателя всё возмещено, а продавец ничего не получил вообще… это уж совсем…
В данном конкретном случае как мне кажется, было бы справедливо разделить потери пополам.
  • EllaT
Продавец на сайте — частное лицо. Я не буду обсуждать фин возможности какого-то конкретного человека, но если говорить о сферической ситуации в вакууме, у физ лица, который просто продает вещь, а не ведет бизнес с заложенными туда рисками, продажа может быть вынужденной. Продает любимых кукол, чтобы поправить фин ситуацию, на лечение себя, близких или питомцев и тд, тп. И вот он выполняет все обязательства, и остается без вещи, и без половины денег… почему? Это тоже несправедливо.
А возможно покупатель долго копит на какую-то долгожданную и очень желанную любимую куколку, покупает её и… остаётся без денег и без покупки… И ему даже не предложили застраховать посылку… Так разве справедливо?
  • EllaT
Предложили? Вы всегда надеетесь на посторонних людей или все таки, как взрослый человек, сами несете ответственность за свои действия? Детский сад какой-то.
Если говорить конкретно обо мне — то и в качестве продавца, и в качестве покупателя (если это не совсем уж дешёвый товар) я предпочитаю посылки с объявленной ценностью, и сама это оплачиваю.
Если говорить про ситуацию, описанную в топике — то считаю что при стоимости товара 16 тыс., если продавец не готов сам хоть как то обезопасить доставку, то хотя бы должен предложить это сделать покупателю.
  • EllaT
Ну, во-первых, о страховке, если сумма для него ощутимая и он ее по рублю (условно) собирал, должен подумать как раз покупатель. Равно как и понимать, что дистанционные покупки — всегда риск. К сожалению.
Во-вторых, покупатель в любом случае копил на куклу, на хобби, на блажь. Потерять желанную куклу — да, обидно. Но продавцу деньги могут быть нужны на что-то более критичное — не потерять питомца, купить лекарство близкому человеку, и так далее. И он тоже может отрывать от сердца горячо любимую куклу, потому, что она наиболее ликвидная в плане продажи. И в итоге останется и без любимой куклы, и проблемы не решив, все ушло впустую.
Ну, это лирика. «Горячо любимая» или «оказалась не моя» — какая разница покупателю? Может, она для него уже потенциально «горячо любимая» и он без неё остался.
Ну, если для покупателя горячо любимая — почему нельзя к продавцу это применить? Тоже ведь лирика, покупатель мог и на перепродажу брать, и на запчасти, какая разница продавцу? Он свои обязательства выполнил.
К сожалению, сейчас это частая ситуация. Когда приходится продавать часть своей коллекции именно по финансовым проблемам
  • EllaT
А зачем предлагать? Каждый сам решает, как пересылать желанную куклу, чтобы получить её. У нас например, безобразно работает Сдек и боксберри. А продавцы часто предлагают Сдек, а мне это гораздо хуже…
Предлагать получателю страховку хотя бы потому что при оформлении посылки, отправителю эту страховку тоже предлагают — или электронная форма, или сотрудник ТК. Ведь бывает и так, что покупатель редко что то покупает у физ.лиц (а привык обычно покупать в магазине, на озоне, ВБ), и может просто не задумываться о всех рисках и нюансах доставки и т.п.
  • EllaT
EllaT, продавец-не сотрудник ТК и продвигать их услуги не обязан. Если взрослый человек настолько не зрел, что не понимает рисков и считает, что как в детстве кто-то должен его обезопасить, то кто кому злющий Буратино? Всё же в определенном возрасте нужно уметь брать на себя ответственность.
комментарий был скрыт
Ну я не знаю ни кто продавец, ни кто покупатель. Но, судя по написанному в топике, покупателю даже не была предложена страховка, и не понятно кто принимал решение чем отправлять. Продавец при отправке мог указать оценочную стоимость, мог предложить покупателю оплатить эти лишние примерно 300 рублей, мог оплатить их сам хотя бы ради собственного спокойствия (все таки товар стоит 16 тыс.). И вот если бы эта оценочная стоимость была — то почта бы возместила отправителю эту сумму. Хоть и пришлось бы потратить время и нервы… Поэтому по данной ситуации мне кажется было бы справедливо потери пополам. А то получается покупатель оплатил 16 тыс, не получил ничего и ещё должен и оставить хороший отзыв о том какая у него замечательная покупка?😂
  • EllaT
Вообще не факт, что в случае наличия страховки можно было что-то получить. Если это из-за лесных пожаров, то это точно «стихийное бедствие», так что…
  • EllaT
В данном случае покупатель сразу написал отрицательный отзыв, не дожидаясь решения вопроса по компенсации и написал в нем неправду.
И страховка в данном случае составляет не 300 руб, как Вы написали, а 660 руб. (4% от суммы объявленной ценности), с доставкой получается прилично.
  • EllaT
Обе стороны в частных продажах частные лица, продавец не является представителем перевозчика, чтобы предложение страховки было каким-либо образом его ответственностью. Выбор способа доставки зависит от покупателя, и если он сам за себя думает или не думает, страховать или не страховать свою покупку в дороге, как может ответственность с него за этот момент переложиться на кого-то другого?
Едва ли «выбор способа доставки зависит от покупателя». Мне вот последнее время нравятся Яндекс-доставка и Авито-доставка. Думаете, все продавцы готовы ей отправлять?
В вопросе любого выбора обычно не значатся любые идеальные для нас варианты, что сам этот выбор не исключает. В случае с доставками, обычно есть несколько способов у продавцов, и либо один из них подойдет, либо отказаться. Но выбор, чем поедет, тем не менее, покупатель все же делает. И даже согласие на один единственный способ, если бы было так — тоже выбор.
Единственный способ — это отсутствие выбора.
Почему? Выбор на согласиться или отказаться.
Не всегда же и не у всех есть достаточное количество вариантов, куда посылку отнести. И покупатель абсолютно свободен выбирать, подходит ли ему то, что предлагается.
Если вещь очень нужна, то выбора нет. И куклы в том числе.
Выбор есть всегда в случае с купить или не купить куклу — 100%. Куклы не предмет жизненной необходимости, и согласие купить это всегда свой собственный выбор. И никто за него больше отвечать не может.
Ну, это не выбор. Бывает так, что кукла (или другой «предмет не первой необходимости) именно необходима для завершения коллекции, к примеру. И тут без выбора, только риск.
Реализация даже сильного желания это все же выбор. Свой и ничей больше.
В смысле, нет выбора? А отказаться от покупки, если не устраивают ее условия, никак нельзя?
Лично для меня это не выбор.
У нас Яндекса нет, а с авито я сама связываться не буду. Все просто) Сдек просит упаковывать у себя, что мне тоже не удобно. Поэтому, предлагаю доставку только почтой. И тут уже ваш выбор-либо покупать у меня, либо нет😁
Вот именно — если у Вас есть что-то, что мне очень нужно, то выбора у меня никакого нет.
Ну уж извините, такая сюда к нам доставка🤪😁А выбор есть всегда-либо купить, либо нет.😁
Ну пускай приезжают лично! У нас тоже только почтой России возможна доставка, поэтому мне и предложить нечего.
На что влияет этот опрос?
Решение продавцом принято.
(Столько шума из-за одного отрицательного отзыва на более 600 положительных. На что это влияет? Ни на что.)
Это, видимо, социальный опрос.
Столько шума из-за одного отрицательного отзыва на более 600 положительных. На что это влияет? Ни на что

Ну как «ни на что», если у продавца есть негативные отзывы (даже один), то их потенциальный покупатель первыми и читает. И может задуматься, не окажется ли и он на 16500 беднее и без куклы. А если подобный отзыв («кукла не дошла, но продавец вернул часть денег») окажется среди 600 положительных, то потенциальный покупатель его может и не увидеть.
Пострадали тут и продавец и покупатель, виновата ТОЛЬКО почта, но она-то как раз ни копейки и не вернет. Увы, как бы это не казалось несправедливо, но продавец и покупатель, раз уж оба не поговорили о страховке, должны нести убытки пополам. Т.е. продавец возвращает половину суммы покупателю.
Не должны. В том и проблема, что тут о долгах речи не идет. Страховка вещь сугубо добровольная, о ней спрашивать никто не обязан при продаже. Страховку предлагает ТК, но никак не продавец. А покупатель вправе её запросить и оплатить дополнительно. Если он хочет.
Но, если отправляет продавец, покупатель ведь не общается напрямую с ТК до момента получения груза. И покупатель то вообще наверное просто хочет получить свою покупку… и возможно даже и не знает о всяких рисках и страховке…
  • EllaT
Тогда и продавец просто отправитель и может не знать о рисках и страховках. Оба из вакуума.
Продавец когда заполняет форму при отправке там есть поле оценочная стоимость, а если оформляет не электронно, а в отделении ТК, то сотрудники ТК всегда спрашивают указывать ли ОЦ. При стоимости товара 16 тыс.руб. разница в случае указания ОЦ примерно рублей 300…
Алёна, так ведь и страховка не всегда «работает». И тут уже чисто человеческие отношения (типа поступай с другими людьми так же, как хотел бы чтоб поступали по отношению к тебе).


То есть в случае стихийного бедствия никакая страховка не работает. То же касается и плохой упаковки, на которую покупатель вообще повлиять не может.
Сгоревшая машина вряд ли попадает под эти 3 случая… Тут скорее именно продавец должен был озаботиться и отправлять с оценочной стоимостью… Это конечно не защитит посылку от сгорания вместе с машиной, но некоторая защита от утери например по халатности сотрудников ТК, и подтверждение стоимости для возврата компенсации от ТК, на случай если посылка все таки не доедет до получателя…
  • EllaT
Ну, не знаю, смотря по какой причине все это произошло. Это страховая решает.
А продавец… Я когда-то уже рассказывала в аналогичном обсуждении. На известной многим ЯМ была продавец-мастер, продававшая много украшений и дорого. Так вот она рассказывала, что с каждой отправленной посылки берет небольшую сумму как бы страховки, но не почте платит, а у себя оставляет, «курочка по зернышку». Таким образом накопленная сумма даёт ей возможность от себя выплатить компенсацию покупателю в случае каких-то проблем. И все довольны.
Опять же другой продавец на ЯМ сразу писала, что отправляет товар по почте только с полной страховкой, если кому-то не нравится, то он может не покупать.
Так что подход у двух продавцов разный, но действительно именно они думают о последствиях, если «что-то пойдёт не так».
  • EllaT
А почему продавец должен? Должен был предложить покупателю доплатить за оценочную стоимость, или должен был ее сам оплатить, а в конце ещё и половину денег вернуть после такого отзыва? В чем вина продавца я не могу понять?
Плохая упаковка и то, что пришло, но битое — это другая история уже. Тут оно вообще не пришло. Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой… Вот я потому и не трясу денег, если ТК не привезла, потому что очень не хочу, чтобы так поступали со мной. Чтобы я брала вину за перевозчика на себя с какой-то стати и оплачивала её из своего кармана.
Да, обидно остаться без всего, но отправитель тут ни при чем.
Я обычно с таким не сталкиваюсь, но был случай в Валберисе, когда мне вернули полную сумму товара из-за его потери. Думаю тут скорее зависит все от политики компаний по доставке. Сейчас у них тоже есть страховка товаров, но как я поняла она страхует от повреждений товаров при транспортировке и в нее не входит случаи потери товаров.
И как в шутку мой заказ с алиэкспрес наконец-то поехал ко мне…
На Вайлдберисе и Озоне продают юрлица, это несколько другое, чем физлицо на ББ… Здесь только человеческие отношения.
Вб-интернет-магазин, конечно он несет ответственность за доставку. Как это можно сравнивать с частными продажами 🤷🏼‍♀️
Страховать ли посылку — решение покупателя. Предложил продавец или нет — неважно, неужели кто-то нас не в курсе о существовании страховки? Значительно удорожающей пересылку. Страховка существует именно на такой случай — на случай утери или повреждения посылки. Покупатель сэкономил и не застраховал посылку — все риски на нем. Продавец выполнил все обязательства, куклу продал. Не вижу никаких оснований половину стоимости вешать на продавца. Не он принимал решение отправить куклу без страховки.
Ситуация ужасная, очень жаль обе стороны. Но я не очень понимаю людей, которые считают, что продавец должен что-то возмещать.
Не мало встречается продавцов, которые продают ТОЛЬКО лично в руки, и потом мы видим посты порежьте пожалуйста заберите в городе Н и отправьте в мой город Х. С кого в случае утраты будет требовать бедный невиноватый покупатель в этом случае?
Любая покупка посредством отправки у физ лица это РИСК! Не готов к риску — не покупай.
И каждый раз удивляет, когда на весьма недешевую посылку жалеют оплатить страховку…
Как уже выше несколько раз ссылались на ГК, продавец не несет ответственности за действия перевозчика. Тут только добрая воля его, если желает разделить риски доставки с покупателем. Только, если из-за его некачественной упаковки повредилась посылка внутри, то тут он отвечает, его косяк. И почему продавец должен предлагать страховку? Считаю, получатель решает, оплатить ли и страховку, так как он оплачивает пересылку.
Меня иногда продавцы спрашивают, при расчете суммы доставки, считать ли страховку, иногда я сама пишу, рассчитайте просто доставку почтой, но это чисто мое решение и право хотеть застраховать. Иногда бывают случаи, когда почта уже включена в цену, тут, считаю, по умолчанию без страхования.
И, поэтому, когда продавцы мне предлагают возместить часть стоимости при утере, просто очень им признательна, так как это не их вина и чисто добрая воля.
А вот теперь все, кто считает что расходы должны поделить пополам продавец и покупатель, напишите кто из вас при покупке просил отправить посылку с объявленной ценностью или страховкой на полную сумму? И я вам скажу точно-НИКТО. Напротив, в случае продажи куклы практически все просят отпрявить как можно дешевле, некоторые торгуются за каждую копейку ( а почему получилось на 50 рублей больше, чем в чеке, а почему у вас нет старых коробок и своего упаковочного материала и т.д), или пишут «у меня есть 400 рублей на почту, а остальное доплатите вы( т.е продавец). Интересно получается, платить ОБЦ или страховку не хочет никто из покупателей, а виноват потом продавец? То есть продавец должен страдать из-за экономности ( а часто и жадности) покупателя? Если что, я продаю гораздо реже, чем покупаю. И полностью понимаю, что если я соглашаюсь на простую пересылку, то все риски лежат на мне, как на покупателе. И то, что покупатель не имеет права подать на розыск-это ложь. Покупатель также, как и продавец, имеет полное право написать заявление на розыск ( пройдено на своем опыте, когда посылка, ехавшая ко мне, застряла на сортировке почти на 3 недели). Конечно, продавец ни в коем случае не должен уходить от решения проблемы, также должен писать на розыск, жалобы в случае необходимости, звонить на горячую линию и т.д ( ну это если по человечески). Но платить за то, в чем нет его вины, продавец однозначно не обязан ( особенно в данном случае).
Вы не можете так говорить, я раньше всегда просила полную оценку кукол. Сейчас прошу сдек-экспресс. И упаковку просила хорошую всегда. Так что не нужно говорить за всех😁
Я могу так говорить, поскольку ни разу за свои 6 лет нахождения на сайте у меня ни разу не просили отправлять кукол со страховкой. Напротив, большинство просит отправить подешевле. А сейчас даже просят авито-доставку и поставить минимальную цену куклы ( рублей 50,100).
Ну говорите, но не за всех😁
Просто у продавца сохраняется чек, который надо прикладывать к заявлению о пропаже посылки. Без него меньше шансов, что заявление будут рассматривать, как мне об'яснили на почте.
Сейчас все чеки есть в электронном виде в программе Почты, ни одна посылка сейчас не оформляется вне программы. Идете в свое отделение почты, пишите заявление ( именно в отделении, а не на сайте), ничего прикладывать не надо. Все они прекрасно рассматривают. Мою посылку по такому заявлению нашли буквально за два дня, хотя до этого через сайт я написала несколько обращений и все без толку.
Ну хорошо что сейчас чеки есть и в Эл виде. У меня посылка терялась, когда этого ещё не было. Но чек мне тоже не помог найти посылку, а только фотография содержимого посылки, которую я приложила на сайте. Вот тогда нашли через неделю.
Так её не найдут… Машина, которая доставляла, сгорела.
Так вот именно. Тут однозначно вина перевозчика. А если нет страховки и посылка без ОЦ, то какие претензии к продавцу?
Ирина, я шла написать то же самое. Сперва многие, очень многие, к счастью не все, но реально многие, покупатели торгуются за каждый рубль при пересылке. Только недавно был топик про какие-то мутные схемы покупки на Авито! На что только не идут, чтобы выкрыжить эти 50р! А потом им и продавец должен, и почта, и вообще все.
Тем более, что если говорить в теории, то никто не знает, почему продавец продает куклу/игрушку. Иногда по причине острой финансовой необходимости, и для него остаться без товара, который он мог продать, и без денег тоже может быть критично. Знаю такой случай с международной отправкой, в итоге ушлая американка скорее всего и куклу получила, и деньги ей пейпал вернул, а девушка-продавец осталась безо всего. Это очень несправедливо.
 топик был мой и там я уже всю сумму за куклу перевела продавцу, оставалась только доставка и пардон не хотелось переплачивать за неё. Там не 50 р я бы переплатила, а ещё одну пересылку и почему я должна это делать? Никто не хочет платить лишнее. За 6 лет у меня был случай, когда посылка терялась, примерно тоже на 16 тысяч, но я не требовала с продавца их вернуть, если что) правда спустя неск месяцев поисков посылка ко мне все же приехала.
Так а кто Вас просил в принципе пускаться в махинации с обманными схемами (деньги на карту, а на авито только фиктивное объявление по доставке — это обманная схема и есть, как ни крути). Пытались обмануть авито, не вышло, полезли в какие-то серые схемы.  Что мешало в принципе не использовать авито для махинаций с доставкой, а просто оплатить пересылку, уж если основная сумма шла продавцу на карту? Правильно — желание сэкономить. И хорошо, что конкретно Вы понимаете, что это Ваша потом ответственность, если посылка пропадет, но таких мало, обычно те, кто требует создавать объявления на авито и тп, потом и с продавца будут трясти полную компенсацию.
За всех я бы не говорила, все люди разные.
Что мешало? Наверное отсутствие доставщика, который за адекватные деньги доставит посылку, ибо почта сильно подняла свои расценки, что банки стали брать плату за переводы даже в пределах одного банка и отсутствие денег на все эти финансовые кульбиты, которые появились враз и без предупреждения, ну не планировала я эти доп траты и денег у меня на них не было, а кукла уже была оплачена. И потом, за 6 лет знаете сколько я за доставку заплатила? Даже считать страшно. Да и не заплатила я 0 рублей за доставку, если вы так переживаете за обманутое авито. Заплатила столько, сколько и заплатила бы, если бы вся сделка полностью прошла на авито. А вот переплачивать да, не хотелось и я и не переплатила.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Притом что Авито-то как раз решило эту проблему — они берут процент, но в случае утери посылки компенсируют ее стоимость — заявленную, конечно же, от которой и платился процент. Никаких подтверждений вроде бы не требуют.

Так нет же, половина продавцов требуют предоплату, в объявлении ставят 10р и еще добавляют «за доставку ответственности не несу». То есть лишают покупателя страховки и возмещения в случае чего.
При мне давеча на почте мужик получил авито. Какую то штукенцию для машины, тип регистратора. И спокойненько пошел на улицу " проверять, подойдет или нет". Подошло, забрал. А могло " не подойти", и вернул бы что то похожее, но не рабочее, или дешевле. Авито хорошо для покупателя, но не для продавца. Я не хочу, чтоб мою куклу теребили, или распотрошили коробку, забрав аксы, а потом, кое как запихав в коробку, вернули назад. Потому и 10 рублей, купил так купил, а не вот эта ромашка с просмотрами на месте
Ни фига себе. Это у вас в каком городе так?

Вы правы конечно, продавцы боятся подмен. Особенно когда отправляешь что-то дорогое. Это понятно.

Но здесь вина пункта выдачи совершенно явная. Проверять можно под камерами, на столе, не отходя от оператора. «Примерять» вообще нельзя, даже одежду. У меня на почте операторы даже посылку распаковывают сами (авито) и распакованную мне отдают, и сами смотрят, как я вытаскиваю и проверяю. Оператор по правилам даже отворачиваться не должен.

Но платить в обход авито, пользуясь авито-доставкой — это как ни крути обман. И сейчас авито уже пишут об этом и в правилах (что нереальная цена в объявлении — одна из причин блокировки аккаунта), и продавцов предупреждают. Поэтому и странно всерьез это здесь обсуждать (как в недавнем топике).
Вообще, я несколько раз уже слышала, что подменивают товар…
У меня кто-то просит с полной суммой, но смотрю профиль или девочкам с нашего сайта. А некоторые просят поставить то 10, то 100, то 250 и смотрят, как меняется доставка… а одна дама стала упрашивать меня отправить через озон…
А можно через озон?
Можно, и через вб, но там посылки исчезают сильно чаще-почитайте отзывы🙄
Интересно как)
Можно через озон. Цена от 50 руб в зависимости от веса. Дней 10 назад отправляли родственнице в Москву посылку весом 2,5 кг. Перед приемкой девушка сфоткала все содержимое со всех ракурсов и цена доставки 99 руб! И в приложении, где отслеживается путь посылки все эти фото размещены. Так что подмена сведена к минимуму. Получатель с момента отправки видит, что к нему едет.
Вот насколько я понимаю, сейчас чревато ставить 10-100 рублей цену товара. Могут заблокировать аккаунт (и всё, привет, он к телефону привязан, новый не создашь). И тем более чревато сначала ставить нормальную цену, а перед отправкой менять с 2500р на 10р. Такое авито вообще отслеживает и предупреждает.

Тоже слышала про Озон и ВБ, что они запускают сервисы по отправке посылок. Так-то удобно, их пункты много где есть. Но сама не пробовала еще. ВБ, кажется, требует проапгрейдить кошелек, подключить госуслуги (что-то вот я не уверена...).
В Минусинске. На почте спокойно дают проверить на столике, который стоит далеко от оператора. В Норильске жила- тож самое, столик в конце зала, иди, проверяй себе на здоровье.
Авито доставка тож не сильно дешевая. 500, 600 руб, даже если цена за товар стоит 10 руб. Так что не обеднеют они в любом случае
Как покупатель, дорогие покупки прошу застраховать. Как продавец, свои отправления страхую за свой счёт, с покупателя денег за это не беру. Там разница в копейки, мои нервы и спокойный сон стоят дороже.
Сейчас многие просят авито-доставкой, соглашаюсь, но не люблю этот вариант. Проголосовала 50:50, но лично мне совесть не позволит не вернуть всю сумму покупателю в случае утери товара.
  • Xadea
Ну если кукла большая, посылка габаритная и кукла дорогая, то разница получается очень ощутимая, никак не копейки. Я выход в этой ситуации вижу только один- в момент совершения сделки обязательно спрашивать как отправлять посылку-простым отправлением, с ОЦ или со страховкой и исходя из этого озвучивать покупателю стоимость пересылки. Все покупатели взрослые люди и должны понимать последствия своих действий. Есть закон, который в данном конкретном случае снимает ответственность с продавца в момент передачи товара для транспортировки ТК ( в данном случае почте), а остальное все лирика.
  • Xadea
Очень приятно, когда встречаешь такого продавца.
Я обычно при покупке не всегда, но часто прошу отправить с оценочной стоимостью. А когда я продавец — то просто заранее решила исключить все в теории возможные торги по стоимости доставки, и в объявлениях указываю фиксированную сумму за доставку. При этом то что доставка обойдется мне как отправителю дороже — понимаю, оценочную стоимость указываю на своё усмотрение, часть суммы иногда закладываю в цену товара, ну а даже если выйдет немного больше, то мне в любом случае собственное спокойствие дороже, чем потраченные лишние 300 -400 рублей…
  • EllaT
Оценочная стоимость не страховка. Она особо ничем не поможет
Кроме того, если кукла дорогая,
а) на полную стоимость её не застраховать
б) отправка будет дороже далеко не на 400 руб
в) с большой долей вероятности дорогая посылка привлечёт внимание по дороге
Оценочная стоимость — это именно та сумма, которую вернут при наличии подтверждающих документов этой стоимости. То есть в данном конкретном случае — вина почты, если была бы указана оценочная стоимость, то почта эту сумму бы и вернула.
Если кукла очень сильно дорогая, то конечно и отправка со страховкой будет сильно дороже, но в этом случае наверное целесообразнее даже если и отправлять ТК, то явно не почтой… Например тот же дорогой DHL — там всегда указывается стоимость, и в случае потери посылки, возвращают указанную сумму, разумеется какие то документы, подтверждающие эту указанную стоимость, также должны быть.
  • EllaT
Какие документы, подтверждающие стоимость, могут быть, если это продажа не новой вещи б/у? Никаких.
DHL — при покупке б/у кукол по России? Серьёзно?
Понятие «дорогое» у всех разное. Для кого-то кукла за 5 тысяч дорогая.

И главное — большинство продавцов не дают никакого выбора по отправке. Только почта без вариантов, чего бы там покупатель не хотел.
При продаже б/у вещи документы подтверждающие стоимость — скрин перевода от покупателя продавцу, скрин переписки где продавец написал трек-номер отправки, совпадение суммы с указанной объявленной стоимостью. Возможно у отправителя также есть документы о том за какую цену он ранее где то этот товар приобретал.
Конечно если это какой то гвоздик за 50 тыс, то никакая ТК не выплатит эти д/с при любом раскладе, так как помимо объявленной стоимости есть ещё среднерыночная цена…
Ну и если товар какая нибудь древняя дорогая винтажная кукла или ещё что-то подобное — как вариант в случае подтверждения стоимости экспертное заключение, но оно стоит примерно 10-15 тыс.
DHL при покупке каких то сильно дорогих кукол вполне вариант.
Понятие «дорогое» да, у всех разное. Но, тут уже каждый для себя должен решать… При покупке куклы за 5 тыс руб. вряд ли кто-то будет готов оплатить примерно 4 тыс.за доставку DHL 😂)) Да и какой в этом смысл 😂))
При наступлении страхового случая, они сделают все, чтобы повесить эту сумму на виновного, и будут землю рыть, лишь бы его найти. Поэтому поостерегутся дорогие посылки трогать.
И мне кажется, что если кукла дорогая, то лучше потерять на страховке, чем полностью стоимость куклы. Почта много берет за страховку, но другие ТК меньше, и доставят быстрее.
  • Xadea
А будет ли доказательство стоимости посылки? Я уверена, что без чека на покупку, все остальное, как переписка, копии перевода не будут являться доказательством для страховой компании. Я раньше дорогие посылки страховала, но потом на почте разговорилась, мне пояснили, что если я не докажу стоимость посылки, просто так мне ее объявленную стоимость никто не возместит.
Да, я тоже об этом когда-то читала, когда ради эксперимента девушка отправила гвоздик и оценила его в 50 тысяч. Ничего не вернули! Хотя содержимое посылка за 50 тысяч реально кого-то очень заинтересовало и посылку вскрыли. Дело было чуть ни 10 лет назад.
Понятно, что они будут всячески препятствовать выплате компенсации. Но, вообще, и чека никакого может не быть. У меня родня далеко живет, я им подарки отправляю, какие там чеки могут быть, если это не покупка. А вложение, тем не менее, ценное. Ведь не только покупки отправляются почтой. Если сейчас почта начнет еще и чеки требовать, то это вообще караул.
Пока, если ценная посылка, то она должна отправляться с проверкой вложения, я даже с описью отправляла. То есть, сотрудник почты убедился, что там заявленное лежит. Сфоткать все, и есть переписка, с покупателем, факт перевода денег. Этого должно быть достаточно. К сожалению, часто лень фото сделать. Некоторые люди предоплаченные посылки просто оставляют и уходят, мне так тоже предлагали сами сотрудники почты (ага, щас!). Конечно, никакие предосторожности не дают 100% гарантии, но в случае плохого сценария, хотя бы, будет меньше поводов винить самого себя.
  • Xadea
Нет, «землю рыть» никто не будет. Если нет камер (а на каких-то участках пересылки их нет), то найти виновного невозможно. Да и в масштабах огромной организации как почта даже 100 тысяч — не огромная сумма (а это максимум, на что страхуют обычные посылки).
Готов ли продавец выбивать из почты сумму страховки? (Кстати, вообще не факт, что выбьет.) Не уверена, он свои деньги за товар получил, а дальше, по мнению очень многих, «проблема покупателя».
А вот это уже неправильно. Я про «проблему покупателя». В этом случае с покупателем никто ничего решать не станет, ТК только с отправителем решают все вопросы. И если отправляешь посылку, то надо быть к этому готовым.
У меня подруга работала на почте, рассказывала, что их штрафуют за потерянные посылки. Не факт, что отправителю-получателю достанется эта компенсация, но стоимость утраченных ценных посылок взыскивают с работников почты.
  • Xadea
Вопрос, где посылка потеряна. На почте (во всей структуре) сколько людей работает, кого штрафовать?
А если частичное воровство и нет возможности найти виновного? А если стихийное бедствие?
Смотрели на каком этапе последний раз трекнулась, а дальше искали виновных. Случаи, конечно бывают разные, но когда на этапе видят следы вскрытия, то составляется акт. Вес на каждом этапе проверяется — при расхождении тоже акт составляют. В любом случае, почта, конечно, всегда пытается снять с себя ответственность. Мне несколько раз приходили посылки с актами, так на почте их отказывались выдавать, пока не подпишу акт о том, что я приняла посылку, несмотря ни на что. У них, похоже, распоряжение такое. Один раз, очень давно, заказывала из Великобритании 2 пачки кофе, пришла одна пачка, с актом о несоответствии веса. Я тогда была молодая и неопытная, акт подписала — отказывались выдавать иначе. Но магазин мне кофе потом дослал. Пару раз приходили вскрытые и перекзаклеенные, тоже с актами, но там я уже вес сравнивала, прежде чем подписать. Все приходило, как положено в этих случаях. Хотя, конечно, могут и камешков доложить до нужного веса.
За стихийные бедствия никто не отвечает, это во всех договорах всех компаний, и не только транспортных, прописано.
  • Xadea
А ведь если товар хрупкий, а его упаковку кто-то из сотрудников нарушит, он может и пострадать. Вес тот же, но целостность не та
Может, конечно. Но не думаю, что почту это волнует, посылка же доставлена. Интересно, как в этом случае будут развиваться события, если и отметка «хрупкое» была, и упаковано было, как на Луну, но все равно, вскрыли и разбили.
  • Xadea
Ну вот про себя могу сказать. Месяца полтора назад получила посылку с исчезнувшей частью содержимого. Из 9 бутылок 2 украли. Вес везде (!) не меняется, похоже, никто не перевешивал ни по дороге, ни в отделении. Только при получении я всполошилась, что крвшка коробки как бы надорвана и отогнута. Кроме меня этого никто не видел, то, что вместо 9 с чем-то 7 кг — тоже никто «не заметил».
Акт составляли целый час, так как руководитель почт. отделения раньше этого никогда не делал. Эффект — ноль, в плане, я просила результаты расследования мне прислать, месяц прошёл, но ничего не получила.
Сочувствую! Рискну предположить, что это в Вашем отделении ее облегчили, иначе акт бы был. Они боятся, что несоответствия на них повесят, мне один раз на разницу в 15 граммов акт выдали, а там тяжелая посылка была, и эти 15 грамм просто ни о чем.
Но, может, еще получите отчет, там сроки 90 дней, если я не ошибаюсь.
  • Xadea
Да нет, едва ли в моём отделении. В Москве сейчас камеры везде, да и работают там «полтора человека'.
Да и продавец написал, что у него последнее время несколько случаев вскрытия и воровства из посылок, хотя только я у него покупаю около 7 лет регулярно и все доходило. Так что это по дороге где-то.
Две бутылки на днях он мне бесплатно прислал с новой посылкой…
На почту, суды и т. д. мы никак повлиять не сможем. Единственное, что можно сделать здесь на сайте — прописать в правилах шопика ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ СТРАХОВКИ с указанием на то, что без страховки все риски в случае утери посылки по вине почты или ТК ложатся на покупателя. Не просто рекомендовать, а обязать продавцов это прописывать в объявлениях. Такая мера не убережёт посылку, но поможет в будущем избежать подобных споров. Если покупатель решит рискнуть и не платить, пусть потом сам разбирается с почтой. Ещё раз подчеркну — мера на случай отсутствия вины продавца, как в разбираемом случае (плохой упаковки и прочих косяков при отправке это не касается).
  • melwal
Посмотрите выше, ничего почта и в случае страховки бы не вернула. Просто взяла бы дороже за доставку и все.
Так а вы что тогда предлагаете делать? Конкретно ваши предложеения по этой ситуации какие?
Я выше писала, что продавец может по своей доброй воле вернуть часть денег покупателю, но требовать с него нельзя, т к он уже выполнил свои обязательства. А страхование посылок для меня неблагодарное дело. Почта будет всячески пытаться оставить вас без денег. Кроме того, в случае плохой упаковки, стихийных бедствий и ещё чего-то выше писали, она все равно не заплатит. Ну и смысл платить дороже за доставку?
Получается, что покупателю нужно рассчитывать только на удачу и понимать, что все риски неполучения посылки лежат исключительно на нем. Собтвенно в чем я и убедилась, имея большой опыт покупки кукол.
Да, так оно и есть. Это онлайн покупки, и зная, как работают наши службы доставки-риски есть всегда, и надо это понимать. Продавец к вам не прилетит на самолете с куклой в руках😁
К сожалению, да( очень печально, что тк с'езжают с ответственности.
В принципе, да, так и есть. Я не могу себе представить страховку от невезения в этом случае. И случаев возврата полной стоимости за посылку видела явно меньше, чем наоборот. Мы покупаем и продаем что-то с доставкой на свой страх и риск, в каком-то проценте он там есть всегда.
Выше всего лишь один пример. Не думаю, что почта прямо никогда-никогда не возвращает деньги по страховке. И я это предложила не как гарантию возврата денег, а как способ избежать споров между продавцом и покупателем в подобных случаях.
  • melwal
Страховка, как я понимаю, нужна для возмещения расходов при утере посылки, именно это и помогает избежать споров, возврат средств. А если страховка этого не обеспечивает, то значит и не помогает их избежать, но добавляет потраченные нервы и время.
  • melwal
melwal, большой вопрос на сколько законно заставлять продавца представлять интересы посторонней ТК и навязывать доп. услуги. Я бы не рискнула.
Я не очень поняла кто продавец и кто покупатель, видимо я не часто бываю на Бейбиках. По этой ситуации считаю что продавец совершенно не виноват. Его ответственность за порчу и утерю посылки заканчивается в момент передачи ее перевозчику (почте). Отрицательный отзыв от покупателя — некрасивый поступок на мой взгляд. И возврата денег надо требовать от почты. Но сделать это будет крайне сложно даже при наличии страховки. У моей подруги был следующий печальный случай — ее муж (она была в отъезде) по ее просьбе отправил куклу покупателю с Авито доставкой. Кукла пропала, причем подала на розыск и она, и покупатель. Кукла редкая винтажная, очень красивая, цена вопроса 5 тыс, для подруги пенсионерки сумма большая. Так вот, почта ни в какую не признала свою вину, хотя на сайте почты поиск показывал что посылка даже не покинула почтовое отделение(!!!)
А муж не взял квитанцию об отправке, а на Авито была цена 100 руб. Подруга очень переживала, вернула покупателю 5 тыс, осталась без куклы и без денег и с измотанными нервами. А куклу скорее всего просто украли на почте, никакого объяснения больше нет. И подруга и покупатель писали заявления на розыск и претензии несколько раз. Почта стала все валить на Авито.
Мое мнение что продавец может конечно вернуть часть денег, но он не обязан это делать. И уж точно отрицательный отзыв это некрасиво. Если уж покупатель обвиняет во всем произошедшем продавца, то пусть напишет нейтральный отзыв. Это будет честно.
Тут уже прокуратура нужна… Думаю, они бы смогли помочь.
Я обращалась в прокуратуру, по таким поводам она к сожалению вообще ничего делать не будут. Я подавала жалобу на постоянное отсутствие воды, на РКС. Разумеется я даже не получила ответа. Почта это такой же монстр как и РКС. Так что можно написать, но толку будет мало. Возможно поможет обращение в полицию. Но тоже не факт
Прокуратура, простите, занимается серьёзными вещами. Куклу оценили в 100 руб. — соответственно, Авито и вернёт 100 руб, причём покупателю. Если б оценили в 5 тысяч — можно было б (наверно) пытаться что-то вернуть. А так это просто слова.
Ну если, сгоревшая машина, с кучей посылок, это и не серьёзно… То да, не стоит их беспокоить…
Я обращалась и с более мелкой проблемой, и мне помогли, даже просто тем, сказали куда идти и что писать. И тем самым очень облегчили мне жизнь в тот момент. Если действительно, сгорела машина, то посылок там очень много, и по сути, это не должно остаться без внимания. В любом случае, надо привлекать органы власти(полицию, прокуратуру) должны разобраться в причине пожара машины, найти виновника, и заставить возмещать ущерб.
Честно говоря, я вообще не понимаю смысла этого опроса. Ну если только затеять очередные разборки, тем самым оживив жизнь сайта? Тогда надо искать новые способы оживления сайта, разборки уже порядком поднадоели.Эта тема поднималась уже много раз и никакого решения данной проблемы до сих пор не найдено и не будет найдено. Админы смогут принудить продавцов в таких случаях возвращать деньги-конечно, нет. Смогут заставить покупателей страховать посылки- тоже нет. Смогут заставить перевозчиков возмещать убытки? Смысл всего этого обсуждения и голосования? Только лишний негатив и никому не нужные споры.
В теме топика написано, зачем он создан. Если общественное мнение было бы на стороне покупателя, то отриц отзыв бы оставили продавцу. Ну а кроме прочего, топик был создан для возвращения денег покупателю в размере 50 проц. Тут и нужно общественное мнение, должен продавец это делать или нет. И есть случаи, когда топик помогал вернуть деньги пострадавшей стороне (не в ситуации как в топике, правда)
Есть закон, который на стороне продавца в данном случае. А общественное мнение не всегда бывает правильным, а часто приводит просто к базару.
По закону, к примеру, воровать нельзя, но часто мошенники остаются безнаказанными, а общественное мнение помогает.
комментарий был скрыт
Лучше вместо опроса открыли бы сбор и кто сколько может, хоть пусть даже рубль, собрали, покупателю на такую же игрушку всем миром сообща!
Поддерживаю сбор, единомышленники всё-таки
Тогда логично будет собирать на все утраченные посылки. Вряд ли это в рамках тематики сайта.
Volodja, аааатличная идея! А потом админы будут рассказывать в соответствующих органах, на какие-такие цели ведется сбор и в каких-таких уставных документах прописана благотворительность. Ну, серьезно же…
Я понял кто чью сторону занимает, хотя есть закон, поэтому я всё правильно написал, кто понял, тот понял, а кто не понял, тот не понял и комментарий тоже чистенький, без перехода на личности, мы ж тут в обезличивание играемся, не называя конкретных вещей, а то ну-ну, за правду и пострадать можно! Ничего я теперь скриншоты делаю и всё документирую, так как интеллектуальную ценность мою, даже закон защищает, если нет мата, оскорблений, экстремизма, пропаганды и вражды, а у меня всё нейтральненько, чистенько и допустимо, даже цензура не подскребётся!🤔
Ни продавец ни покупатель в данной ситуации не виноват. Виновата почта! Она берет за свои услуги не маленькие деньги! Тут надо наверное идти к юристу и затевать тяжбу с почтой.
Идти к юристу будет сильно дороже, чем стоит эта игрушка😁
Идти к юристу нет никакого смысла. Даже при наличии оценки с страховки сомнительно, что что-то бы получилось. Возможно это попадает в пункт о стихийных бедствиях.

(Вы, наверное, никогда в суд не обращались? Так себе занятие по затратам времени и нервов. И результат не всегда гарантирован.)
Я не обращалась. Оно конечно очень неприятно в материальном плане и моральном…
Ну вот а у меня опыт был. Повод иной, суть та же. «Ответчик не явился, заседание переносится.» Как правило, на месяц, причём время назначается абсолютно без учёта ваших планов и желаний. А через месяц опять то де самое. У меня длилось полгода при том, что дело было абсолютно ясное, это мне ещё повезло.
Мне кажется, хорошим решением будет сделать при оформлении покупки поле для выбора страховки, где покупатель будет ставить галочку и сознательно выбирать способ отправки, со страховкой (тогда стоимость увеличивается) или без, по минимальной стоимости. Как минимум, это убережет стороны от ситуаций типа «а ты не предложил» — «а ты не спрашивал».
Это более адекватно, но зависит не от продавца. Как вообще продавец может навязывать страховку? Или даже если продавец предложил страховку, как это доказать и как повлияет на исход, не понятно. А если продавец предложит страховку, а покупатель потом скажет, что ему ее не предлагали. Сомнительное требование.
Речь про технические моменты оформления покупки, продавец не может и не должен ничего навязывать покупателю, зато снимается момент, когда обе стороны просто забыли. Еще более простой вариант: кнопка «купить» и рядом «купить со страховкой»
Или добавить оповещение про «вспомнить о страховке, если нужна» у покупателя при оформлении заявки — по типу предупреждения перехода на сторонний ресурс по ссылке.
Я немного переформулирую мысль, которую выше неоднократно озвучила Надежда (LaskaPa).

В топике сейчас предложено:


Допустим продавец предложил страховку и покупатель её оплатил. Посылка сгоряла.

Что по итогу?

Вопросы:
В какой момент и от кого покупатель получит свои деньги назад?
Сразу от продавца? От продавца ЕСЛИ и КОГДА он получит страховку? За получение страховки кто будет бороться с транспортной компанией?

Если уж договариваться на берегу, то и об этом тоже.

Иначе пришли к тому с чего начали: спор о том кто несёт убытки.
Пока посылка не доставлена, то почта, и любая другая ТК решает все вопросы только с отправителем. И страховка, если она положена, то будет выплачена отправителю, и бороться за нее придется ему.
В какой момент продавец переводит деньги, люди должны договариваться сами, до заключения сделки, и уже тогда решать, стоит им работать друг с другом, или нет.
  • Xadea
Вот. И готов ли отправитель выбивать страховку (тратить время и нервы) — вопрос. А потом ещё сошлются на «стихийное бедствие» — и? А покупатель ещё и за страховку переплатил…
Ну да, стихийные бедствия, конечно, непредсказуемы. В этом случае, мне кажется, честнее 50 на 50, если никто на себя это взять не готов. Никто не виноват, только одну из сторон назначить пострадавшей просто не по-человечески. Но люди сами решают и договариваются.
Все взрослые люди, продавцы не должны думать за покупателя и каждому предлагать страховку. Покупка дистанционно — это всегда риски и нужно их понимать. Боишься — страхуй посылки, отправить можно еще через авито с постоплатой, заплатив немалую сумму за пересылку.
Я каждый раз заказывая куклу с пересылкой готова к возможной потере, поэтому не беру кукол, стоимость которых в случае утери будет для меня слишком сильным ударом.
Каждый хочет остаться в выигрыше в любом случае, но продавец отправив куклу, не несёт ответственности за её утерю. Вот если кукла была повреждена по причине плохой упаковки или не соответствует заявленному описанию то это уже вопросы к продавцу
Это очень сложная ситуация — многие продавцы пишут, что «не несут ответственность за работу почты».
В этом случае, я думаю, должны написать — будут ли добиваться страховки, если посылка застрахована по просьбе покупателя.
Это тоже важный момент — я оплачу доставку со страховкой, а потом продавец скажет, что ему некогда этим заниматься или после написания заявления просто сложит руки.
Мне кажется, что в такой ситуации никто не виноват, кроме почты и «50 на 50» было бы самое справедливое решение.
Наверное, такое на нашем сайте в единицах случаях. Если продавец взял сумму за страховку, это оговорено перепиской и должно подтверждаться чеком. Вообще, честные продавцы обязательно направляют чек, а не просто пишут номер трека. И вот если продавец отправил без страховки, оплаченную покупателем, то уведомить администраторов. И тогда ответственность при пропаже посылки на продавце полностью.
И хорошо бы покупатель — даже в случае, если посылка пришла без пропажи — отразил бы этот факт в своем отзыве. То есть по сути, если продавец деньги за страховку взял, а посылку отправил без защиты страховкой, то это кража некой денежной суммы и мошенничество.
И тут мы опять приходим к теме написания объективных отзывов. Кукла пришла в целости, но продавец сумму страховки оставил себе. Поэтому отзыв не положительный, а нейтральный (т.к. у нет возможности поставить балл продавцу).
  • LLera
Даже если продавец отправит чек по страховке — не факт, что потом он будет выбивать эту страховку у почты.
На это нужны силы и время. Поэтому такие вопросы и надо обговаривать заранее — если бы я продавала куклу, то меня, как продавца, устроил бы больше вариант 50 на 50, чем тяжба с почтой.
Конечно, может и не будет. Самый заинтересованный в этой ситуации — покупатель. Он отправил деньги за покупку и ждет посылку. Вопрос ввязываться в разборки с почтой продавцу или нет, это уж вопрос его сочувствия к продавцу и порядочного отношения как продавца.
  • LLera
Вот и я об этом — покупатель теряет все — продавец ничего — зачем тогда ему «прыгать» со страховкой. Поэтому такие вопросы надо обговаривать заранее в переписке.
Продавцу при обсуждении способа пересылки и рассчете пересылки спрашивать покупателя о страховке. Покупатель решает готов ли он рисковать. С момента его отказа о страховке, это его ответственность.
Тут уже всё сказали за меня, просто поделюсь своим личным опытом. Мой брат пять лет назад отправлял почтой дорогую камеру стоимостью 100к, посылка была застрахована на 10к. И благополучно украдена.
Сначала на брата подал в суд покупатель и победил.
А потом брат судился с почтой и победил. На это у него ушло два года и 20-30к консультаций юриста. Ему удалось отсудить услуги юриста и какую-то компенсацию.
Я сейчас могу набрехать, но юрист, по-моему, говорил, что почта обязана комментировать чужое утраченное имущество. Даже без всякой страховки.
  • Funtik
2 года и 20-30 тысяч. Сейчас — гораздо больше. Все к этому готовы?
И в случае с б/у игрушками, боюсь, доказать стоимость будет гораздо сложнее…
Да уж, такая себе победа с такими затратами ))))
Понятно, что не виноваты ни продавец, ни покупатель, и вся вина на почте, которая ничего не возместит и, подозреваю, даже при наличии страховки этого не сделает. Конечно, юридические нормы трактуют ситуацию полностью в пользу продавца. Но чисто по-человечески, считаю, что убыток должен быть разделен поровну между сторонами.
Кстати, о страховке. Покупая однажды недешевую куклу, спросила у продавца, стоит ли застраховать. И получила ответ, что на ее взгляд застрахованные посылки могут вызывать больше интереса у нечистых на руку людей. Не помню, с кем конкретно была сделка, но помню, что это человек с большим количеством продаж, а следовательно, и опыта.
Также считаю, что отзыв — дело добровольное. Требовать его что с покупателя, что с продавца, неправильно в любой ситуации, а уж с человека, оставшегося и без денег, и без покупки, тем более.
Сгоревшая машина Почты России — это не форс-мажорные обстоятельства. Это плохое обслуживание техники, устаревший транспорт, непрофессионализм сотрудников и пр. Почты России.
Все упирается в оценку отправления. Покупатель не попросил страховку как видно из текста топика. А у нас в правилах разве написано, что продавец обязан предлагать страховку?!
Когда я боюсь за свою покупку я сама прошу продавца застраховать. Мне никогда не отказали и деньги за оценку не зажали — оформляли, страховали.
Конечно, это очередной урок.
Мои три копейки в обсуждение, отговариваю покупателей оформлять страховку на большую сумму, максимум 3000-5000 руб, если кукла стоит 50-70 т.р…
Да, машина ПР сгорела, за мои 15 лет активного пользования услугами ПР этот случай первый, за 15 лет обслуживания с концами пропало только три письма с открытками с ebay. Компенсацию за разбитых кукол ни разу не вернули, два раза пыталась хоть что-то получить, уписалась письмами, требованиями, заявлениями — ничего не получила, столько нюансов придумано, что реально не получить.
По данному случаю, я бы как продавец вернула покупателю 50% суммы, даже если бы была страховка на полную стоимость, так как никто не виноват — форс мажор.
«Под обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажор) подразумеваются: войны, наводнения, пожары, землетрясения и прочие стихийные бедствия, забастовки...»
Сгоревшая машина под подобные масштабы никак не подпадает.)))))
Кстати, с посылкой могло произойти что угодно. Просто Почта России придумала такую вот причину. Тут уж не проверишь. )))))
  • LLera
Естествеено, это никакой не форс-мажор. Так можно договориться, что и ДТП это форс- мажор. Здесь явно вина либо рабртников почты, либо третьих лиц ( неизвестно по каким причинам и в результате чего загорелась эта машина).
Спасибо, Ириш! К тому же Почта России — организация, к сожалению, с не очень хорошей репутаций.
  • LLera
Я знаю что такое форс-мажор, для продавца и покупателя, это и есть действие непреодолимой силы, ни тот ни другой не могли повлиять на ситуацию.
Если бы посыль была застрахована компенсацию покупатель бы вероятнее всего получил, но вот не застраховал, случай один на десять миллионов.
Справедливо было бы поделить убытки пополам между продавцом и покупатнлем
В такой логике форс-мажором можно считать ушедший автобус, запор, убежавшее молоко, непогоду и все что угодно ))))))
  • LLera
Считайте как Вам хочется, я с Вами вступать в дискуссию «переливания из пустого в порожнее" не собираюсь, я высказала свое мнение.
Нет такого понятия, как форс-мажор для продавца и покупателя.Какая тут непреодолимая сила? Здесь однозначно вина почты и именно она должна была возмещать ущерб в случае утраты посылки. Но раз страховки и оценки нет, то и спрос с почты возможен только в пределах суммы, оплаченной за пересылку.
  • LLera
Ну так сгоревшей машина — это пожар и есть. И произойти это могло вследствие тех самых «обстоятельств непреодолимой силы». Мы ж не знаем, почему, может, там лесной пожар. И не узнаем, кстати.
Сложная ситуация. Понимаю огорчение и разочарование обеих сторон.
Покупатель, тем не менее, в своих объявлениях тоже указывает «За работу почты ответственности не несу». В том числе и у дорогостоящих кукол.
История печальная, никто не виноват, кроме почты. Добавлю только, что страховка в таких случаях ничего не меняет особо. Во-первых, на действительно большую сумму никто ничего не застрахует. Во-вторых, все страховые созданы так, чтобы деньги собирать, а не выплачивать! Найдется 1001 причина, почему у вас было все неверно оформлено и потребуется куча очень важных документов, подтверждающих, что вы вообще на что-то имеете право и отправили не мусор какой-то. Не нравится — идите в суд, будет вам новое хобби на долгое время.
Увы, пересылка — лотерея. ((
Не знаю, как сейчас, но раньше ценность вложения надо было подкреплять чеком о покупке. Была какая-то небольшая сумма, что можно без чека, а все что выше то с чеком….
И даже если удалось оценить вложение, почта просто так денег не вернет, она будет проводить собственную оценку и это на выходе будут совсем другие суммы.
Ну да, принцип страховой. Все прекрасно знают, как оценивается ущерб в автостраховании: да ваша машина уже старая, битая, ржавая, наш эксперт так сказал! Нате вам на красочку, подмажете, что у вас там…
Ну и везде примерно так же. Была бы страховка — все было примерно так же, как и без нее.
Хотя этой зимой было два случая, когда вздрючили Яндекс и добились в одном случае компенсации, в другом — нашли потерянное, прислав досудебные претензии. Но это «частники», а с госкорпорацией, имхо, без вариантов.
Именно так!
От осла хвост …… вернут.
У почты целый штат и ваша винтажная дорогая кукла пойдёт по цене старой куклы. Просто старой-500₽ и три месяца нервотрепки.
И еще момент такой — если взять себе за правило страховать все свои покупки из расчета, что рано или поздно пригодится, то за все время можно им как раз на страховку и доплатить, а шансы, что при этом самом случае что-то вернется от Почты в том размере, в каком ждешь, могут и не реализоваться. Вот весело будет-то.
Сложная история. По сути никто не виноват. У почты форс-мажор, впервые о таком слышу. Продавец вроде бы все отправил, что с него взять.И только покупатель похоже во всем виноват, раз страдает деньгами он… Никто не виноват, но минус только у покупателя. как то не по человечески, нет?
  • mv069
Вы впервые о таком слышите скорее всего потому, что такие события крайне редко (на наше счастье).
Пожалуй я тоже выскажусь.

Я не знаю, кто покупатель и продавец в этой истории, но в каком-то комментарии было написано про 600 продаж; если имеется в виду 600 активных продаж — то возможно продавец уже не обычное физлицо, а ИП или самозанятый. А это в корне меняет дело. Если человек осуществляет предпринимательскую деятельность по торговле куклами — он несёт финансовые риски и обязательства по возмещению стоимости перед покупателем.

Поэтому мне кажется важным уточнить этот момент, так как он является ключевым аспектом в этом деле.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Ну вообще у нас тут сайт коллекционеров.
Тут тогда каждый четвертый ИП 😂
Как выложат фото коллекций в сотни экземпляров и сразу ИП.
комментарий был скрыт
Ваше ëрничание выглядит странно.
Вы же взрослый человек и понимаете, что разница не в том, сколько кукол в коллекции, а с какой целью они приобретены. У одного может быть 300 кукол и 1-2 личные продажи в год на сумму в пару тыс р., у другого 30 в коллекции, но 800+ объявлений приобретенных кукол на перепродажу и страничка ЯМогу «Привезу кукол на заказ».
Продавец в данном случае откликнулась в комментарии и по еë профилю понятно, что она не относится ко второй категории. Но если бы были признаки предпринимательской деятельности — на нее бы распространяется закон о защите прав потребителей ей пришлось бы вернуть деньги покупателю.
Верховный Суд РФ в Постановлении Пленума от 28 июня 2012 г. № 17 “О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей” отметил, что гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в нарушение требований, установленных статьей 23 ГК РФ, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Верховный Суд РФ подчеркнул, что такие сделки регулируются Законом РФ «О защите прав потребителей». Не лишне заметить, что потребитель, пытаясь получить в этом случае защиту в суде, будет обязан предоставить суду доказательства того, что гражданин действительно систематически занимается предпринимательской деятельностью.
ЯМогу «Привезу кукол на заказ» ещё не значит, что там нажили миллионы. Иногда просто люди скидываются, покупают вместе, и доставку делят на нескольких, без всякой наживы друг на друге.
  • NDamin
Когда люди скидываются — это совместная закупка. Когда «привезу на заказ» — там не обязательно «наживать миллионы», с суммы прибыли более 250 000 рублей в год уже обязаны платить налоги. Но только в том случае, если попадете в поле зрения налоговой и не сможете доказать, что владели вещью более трех лет или продали дешевле, чем покупали))
Вы пришли сюда потрясти своими «знаниями», или обязать всех открыть ИП?🤪😁 Топик не о совместных закупках и не об уплате налогов, а о конкретной ситуации между двумя людьми и почтой🧐
1. От статуса продавца напрямую зависит, обязан он или нет возвращать деньги покупателю.
2. В такой хамской манере общайтесь, пожалуйста, у себя дома. Ваши речевые обороты позорят только Вас самих.
Что вы несете🧐Какое ИП? Вы хоть понимаете вообще, что вы на кукольном сайте, а не на маркетплейсе😅😁🤷‍♀️
При продаже Продавцом получается доход. В ряде случаев при этом Продавец обязан уплатить налог. Для этого может быть открыто юр.лицо, ИП, оформлена самозанятость.

Куклы при продаже это товар. Даже на кукольном сайте…
Надеюсь, у вас открыто ИП для уплаты налогов с продаж в шопике😁
Вы для начала изучите вопрос. В каких именно случаях требуется платить налог, как это можно сделать, от чего зависит его размер.

Потом уже оставляйте комментарии по данной теме. «Я Пастернака не читал, но осуждаю» :-)

Оставлять комментарии с оборотами вроде: «Что вы несете?» и «вы хоть понимаете вообще» это хамская манера общения.

Хотя хамство и невежество часто идут рука об руку.
Хмм, а чем отличается продажа кукол тут на сайте из своей коллекции от тех же продаж на авито своих личных вещей? Там ведь тоже могут быть сотни продаж, разве на авито мы можем говорить об ип в таком случае?
И здесь, и на Авито, если мы говорим о личных вещах (то есть не о предпринимательской деятельности, когда кукол возят партиями на перепродажу или выкупают на заказ) для освобождения от уплаты налога на прибыль человек должен:
1. Или обладать вещью 3 года и более независимо от стоимости. При этом надо иметь чек, ДКП или иное доказательство даты приобретения предмета.
Например: в период с 2010 по 2018 вы собирали некоторую коллекцию, хранили банковские выписки и распечатки переписки с продавцами, а в 2025 решили уйти из хобби и распродали всë за 300 000 рублей. Платить налог вы не обязаны.
2. Или сумма продаж за год не должна превышать 250 000 рублей. Вы купили ща год 100 кукол барби, к ним еще 100 шарнирных доноров; оставшихся от гибридизации продали по 500 рублей за штуку, получив за них 50 000 рублей. Платить налог вы тоже не обязаны.

А вот если вы ща год продали вещей на сумму более 250 000 и не можете подтвердить трехлетний период владения, то в случае, если вами заинтересуется налоговая, вам придется заплатить налог за все, что выше этих 250 тыс. С большой долей вероятности такого не произойдет (если только на вас не настучал недоброжелатель), однако имейте в виду, что с каждым годом государство все более пристально вглядывается, что там делает простой люд
Ну и забыла еще третий вариант: купили за 400 000, продали за 300 000. Если продали дешевле, чем купили, налог платить не надо. Но опять же это нужно доказать.
Тема налогообложения, конечно, очень интересная. Но только при чем тут тема данной публикации? Здесь как-то о другом вроде…
Так вы ответьте на вопрос, заданный вам выше: " У вас ИП открыто и предоставляете ли вы чеки в случае покупки куклы у вас? " А то вы как-то лихо съехали с темы, обвинив человека, задавшего вам конкретный вопрос, в хамстве и невежестве.
комментарий был скрыт
Что за бред? При продаже товаров личного пользования никакой налог не платится. Вы считаете, что если кто-то продает свои вещи б/у на том же авито, тоже надо открывать ИП? Глупости не пишите.ИП необходимо открывать только тогда, когда продажи осуществляются систематически, в обоснование платежа указывается по какому договору и за какой именно товар производится платеж, и, главное, у налоговой имеются доказательста, что именно этот товар вы приобретали для дальнейшей перепродажи. Ну а о юрлицах и самозанятых в контексте продаж кукол-это вообще чушь несусветная. Так что это прежде всего вам надо изучать вопрос, а не писать того, чего не знаете.
Не, ну на сайте (и на Авито) есть люди, систематически занимающиеся продажами, проще говоря, это их работа. И я даже не сомневаюсь, что у них оформлена самозанятость. Но публикация-то совсем о другом! Зачем валить все в одну кучу — непонятно.
Да, есть. И здесь есть те, для кого перепродажа кукол-это бизнес. И в этих случаях люди как раз и открывают ИП. Но если ты продал куклу раз в месяц или в раз в три месяца, о каком ИП может идти речь?
Да не важен налоговый статус, речь-то в публикации о другом.
--При продаже Продавцом получается доход…

Или убыток.)) Если кукла не новая, а просто надоела, какая там прибыль? Одни убытки.))
Кукла изначально была продана фабрикой/студией/магазином, при покупке были уплачены все налоги. Далее — частные перепродажи, не облагающиеся налогом. Если я захочу продать бу сумку или стакан, то не платить же мне налоги с полученных доходов. Эти продажи не формируют валовый продукт, т.к. были включены в него в год производства и официальной продажи с целью конечного потребления. Значит и налогом все последующие продажи не облагаются. Ну так я думаю. Да, зарабатывают на перепродаже, но это дело обоюдно добровольное.
Нет, это ндфл и если обобщенно — его обязаны платить физлица, которые продают даже личные вещи, если они были в собственности менее 3-х лет и в сумме вы выручили за них более 250 000, если не докажите, что продали их дешевле, чем покупали.

Наверное у 80% сидящих не бэйбиках годовые суммы, вырученные от продажи кукол, не дотягивают до планки в 250тыс, так что можно особо не переживать. А вот тем, кто собирает дорогих кукол нужно об этом помнить.

Собственно это действительно не относится к делу, так как продавец явно не профессиональный перекупщик, а продает кукол из личной коллекции.
Сейчас, как мне кажется, в данной ситуации важно получить официальный ответ почты и грамотно составить претензию. Добровольно почта платить ничего не будет, а значит нужно будет подавать иск. Было бы интересно почитать, что пишет настоящий юрист, какой даст совет — уверена на сайте есть кукольники с юридическим образованием. Вот их помощь сейчас будет очень кстати)))
Я вам не грубила и вы мне, будьте любезны, не грубите.
Заместо графы, в предложенном администрацией опроснике:
«Полностью продавец, т.к. не спрашивал застраховать ли пересылаемый товар»
Стоило упомянуть графу с главным виновником произошедшего! Её Величество, мадам Неприкосновенность — ПОЧТА РФ.
Тем более они признали свою вину. Ну а то, что они ложили на Ваши утраты и рейтинги — это уже другой разговор.
А не то, что отправитель несет полную ответственность. Это полный бред! При всем уважении! Уж извините…
комментарий был скрыт
Так они только на словах признали или дажи документ? Требуйте от них официальную бумагу, где и что случилось с вашей посылкой.
«Почта России, как правило, выплачивает компенсацию в размере объявленной ценности посылки (если таковая была) и стоимости услуг почтовой связи, а также может быть начислена дополнительная компенсация в зависимости от типа отправления. Для получения компенсации необходимо подать претензию в отделение почтовой связи или через сайт Почты России.»
  • NDamin
Как правило, никто не хочет возиться и идти в суд. Но 16500 — это как мне кажется достаточно крупная сумма, и покупателю есть смысл подать претензию, а после иск к почте. Доказательство что она уплатила 16500 — перевод продавцу.

pravo.rg.ru/rubrics/question/3096/

bazanpa.ru/obrazec/pretenziya-k-pochte-rossii/

Надеюсь, среди коллекционеров есть люди с юридическим образованием и было бы здорово, если они смогут помочь с составлением бумаг.
Вы понимаете, что на почте не один юрист, а целый штат и такие ситуации сплошь и рядом у них происходят, так что там уже отлажен механизм защиты, даже в судах.
Следующий вопрос- а где доказательства того, что именно за эту игрушку Елена (т.е отправитель) получила оплату от покупателя ( сто процентов в назначении платежа ничего не было указано). Да это даже и не важно в этой ситуации.
Самый основной и важный момент-как доказать то, что в утраченной посылке находилась именно та игрушка, купленная покупателем за 16500?.. Есть опись вложения, доказывающая нахождение в этой посылке именно этой игрушки? Нет. Все, все свободны. Как вы собираетесь доказывать что именно было в посылке? Может вы комплект трусов или платочков знакомой отправляли. Именно на это и будет ссылаться почта. А заодно почта взыщет с истцов госпошлину, рассказать вам с ноября 2024 года какой размер госпошлины? Может еще и затраты на услуги представителя плюсануть ( если представление интересов было по договору). Cразу перехочется в суды ходить.
В данном случае ни у продавца, ни у покупателя нет никаких доказательств и им совершенно не с чем идти в суд, поймите вы наконец это. Максимум, что компенсирует почта в этом случае-стоимость пересылки, указанную в чеке.
Дела по искам, связанным с нарушением прав потребителей, в силу пункта 1 статьи 11 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», статьи 5 и пункта 1 части 1 статьи 22 ГПК подведомственны судам общей юрисдикции. Потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, которые связаны с нарушением их прав.

РПН пишет, что госпошлина не взимается, это первое.

Возможно вы и правы, и без описи никак не доказать, что продавец отправила именно эту куклу. Но в таком случае эти же аргументы могут быть использованы покупателем для взыскания полной суммы ущерба с продавца. И тогда продавец должна вернуть ей деньги, даже не смотря на то, что покупатель не просила страховать отправление, так как без описи она не может доказать, что исполнила свою часть договора.
Возможно могут и быть использованы покупателем в судебном споре с продавцом. А вот здесь будет главным доказательством тот факт, указал ли покупатель в платеже за что конкретно им производится платеж. Я думаю, что такого указания в платеже явно не было и покупатель должен будет доказать за что конкретно он перечислял деньги продавцу, предоставить обоснования перечисления денег-договор, нотариально заверенную переписку между продавцом и покупателем. Оплатить госпошлину, подать иск по месту нахождения ответчика ( ездить на суд из Москвы в Ростов-на-Дону такое себе удовольствие), ну или нанять представителя ( сейчас услуги представителя от 60000 и выше стоят). Вы думаете это все так просто?
Но мы сейчас говорим об иске к почте России, не так ли? В этом случае никаких вариантов взыскать стоимость игрушки с почты нет.
А еще, дополню самое главное — именно истцу ( а все бремя доказывания согласно законодательства лежит на стороне, подавшей исковое заявление) надо будет доказать, что в посылке, отправленной Еленой, не было этой игрушки. Как покупатель, подавший иск, это будет доказывать? Да никак. Елена будет утверждать, что она ее отправила, покупатель будет утверждать, что нет. Как вы думаете, в этой ситуации возможно установить истину? Посылка отправлена? Отправлена. У продавца есть чек об отправлении посылки в адрес покупателя? Есть. И как в данном случае покупатель докажет, что Елена ему отправила что-то другое? Никак. В лучшем случае почту в этом судебном споре привлекут как третье лицо и взыщут с нее тариф пересылки. По другому здесь ничего не получится.
надо будет доказать, что в посылке, отправленной Еленой, не было этой игрушки. Как покупатель, подавший иск, это будет доказывать? Да никак. Елена будет утверждать, что она ее отправила,

Вы только что утверждали, что в иске к почте доказать, что продавец отправила именно куклу, о которой идет речь, не представляется возможным, так как нет описи, а верить на слово суд не будет.

Сейчас вы утверждаете ровно обратное.
Определитесь уже
Да вы поймте наконец- в этом случае никто не докажет, что находилось ( или не находилось в посылке). В случае спора с почтой ни Елена, ни покупатель не докажут, что в посылке находилась именно эта игрушка. Аналогично, и в случае спора покупателя с Еленой покупатель не сможет доказать что конкретно находилось либо не находилось в этой посылке. Сам факт отправления посылки подтвержен документально, а ее содержимое( либо отсутсивие оного) никто доказать не сможет.Вы вообще не умеете логически мыслить? Да, трудно говорить с людьми, когда они дальше своего носа ничего не видят.
Я аналогично не знаю как у вас с логикой, но как тогда Елена докажет, что она полностью исполнила обязанности продавца, отправив оплаченную куклу, если
никто не докажет, что находилось ( или не находилось в посылке).

Лучшее, что они сейчас могут сделать — это объединиться и писать претензии, официально в двух экземплярах. И консультироваться с РПН или людьми с юр. образованием, как грамотно оформить свои претензии к почте.
Капец, слов нет. Видимо понимание русского языка и логическое мышление совсем не ваш конек. Еще раз-в случае, если покупатель подаст иск к Елене, то не Елена, а именно истец ( т.е покупатель в данном случае) должен доказать, что в посылке, отаравленной на его адрес, была не эта свинья, а что либо другое. С помощью каких доказательств он это докажет? Елена в данном случае ничего не будет доказывать, в нашем государстве истец предоставляет суду доказательства в обоснование своего иска. Так понятнее?
Если вы отвлечетесь от оскорблений моей персоны, и дадите себе труд действительно почитать, что пишут в кодексах нашего государства, то обратите внимание на Статью 56. Гражданского процессуального кодекса РФ.
И пожалуйста, не пишите мне больше. Читать шпильки в мою сторону все равно говорят больше в вас, чем обо мне))
Читаю и ГПК, и ГК, и постановления вышестоящих судов, и судебную практику уже 25 лет как. И очень не люблю, когда человек, не соображая ничего в нормах закона, так самоуверенно дает советы другим.
Не знаю, на чем основываются ваши предположения, но вот что выдает поисковик буквально по первой ссылке:
Как следует из положений п. 55 Постановления Пленума ВС РФ № 10 от 23.04.2019, доказательную силу в суде имеют и распечатки материалов, которые размещены в сети Интернет, с указанием адреса интернет-страницы и времени ее получения, которые сделаны одной из сторон в споре. Т.о., чтобы переписка из мессенджера являлась для суда доказательством, действующее процессуальное законодательство не требует в обязательном порядке заверять его у нотариуса. — Текст скопирован с сайта ППТ: ppt.ru/art/sud/yavlyaetsya-li-perepiska-v-whatsapp-dokazatelstvom-v-sude.
Вот эта переписка и будет доказательством, за что переводились деньги на карту продавца.
Госпошлина (если подавать иск почте) не уплачивается, дело модно открыть по месту жительства покупателя, а сколько стоит представитель вы, я подозреваю, не знаете, а умозаключаете.
Эту переписку конкретно в данном случае можете оставить себе на память. Для непонимающих: надо не экономить на пересылках, а отправлять посылки с описью вложения ( и не просто написать " свинья", а писать все ее характеристики-размер, автор и т.д). Далее, надо указывать не рубль оценочной стоимости, а всю сумму сделки). Вот тогда ( с учетом имеющейся переписки) можно хотя бы теоретичечки попытаться получить что-то через суд.
Для непонимающих: надо не экономить на пересылках, а отправлять посылки с описью вложения ( и не просто написать " свинья", а писать все ее характеристики-размер, автор и т.д). Далее, надо указывать не рубль оценочной стоимости, а всю сумму сделки)
А ходить получать посылки с двумя понятыми, чтобы акт составлять.
Нет, хватит представителя почты. Именно он в случае несоответствия содержимого посылки должен составить акт и удостоверить его. Ну такой вот у нас закон, нравится нам это или нет.
Именно он в случае несоответствия содержимого посылки должен составить акт и удостоверить его.
Если захочет 🤣🤣🤣
Да нет, ошиибаетесь. Он обязан это сделать. А если он отказывается это делать, надо приглашать начальника отделения или звонить на горячую линию.
☁🦄🦄🦄☁
Составит спокойно, это его ни к чему не обязывает, ни он же компенсацию платит.
Точнее, это обычно начальник отделения и делает.
Конечно официально прислали ответ.
Тогда я считаю нужно писать претензию на возмещение причинннных почтой убытков на сумму утраченной игрушки, морального вреда и 2ной стоимости пересылки. Шанс невеллик, но и сумма ущерба крупная, мне кажется стоит побороться.
Вам обязательно нужно объединиться с покупателем, так как я не юрист и не знаю, от чьего имени должна писаться претензия — отправителя или получателя. Надеюсь все же найдется грамотный юрист на сайте, готовый вас проконсультировать.
Страховать, по правилам, должен отправитель. Он не должен вестись на просьбы покупателя: «Ну, укажите стоимость 100 рублей, чтобы мне таможню не платить!» Если посылка после этого исчезнет — то вам эти 100 рублей и вернут.) Это я про международные посылки говорю. Я бы вернула половину суммы, так как пострадали обе стороны.
  • NDamin
Отправитель, по-умолчанию, должен надлежащим образом упаковать, отправить и отчитаться перед покупателем! И застраховать, если на то было волеизъявление ПОЛУЧАТЕЛЯ! По умолчанию, никто не страхует на 16000р
В статье 15 ГК РФ указано, что лицо, потерпевшее убыток (а это покупатель — она осталась и без денег и без покупки) может требовать возмещения убытков в полном объеме, если иное не прописано в законе или договоре. Так как речь о страховании отправления вообще не велась, то можно трактовать двояко, кто более виновен в том, что отправление не было застраховано. Если дойдет ло суда аргумент, что никто не страхует на полную стоимость, может оказаться недостаточным. Мне кажется вам надо объединяться и предъявить претензию почте. По закону они обязаны возместить двойной тариф, все остальное — через иск в суде
Полагаю в этом случае данные убытки к сожалению можно взыскать только через суд. В суде нужно будет доказать вину почты. Добавьте к убытку возникшему в результате пожара и утрате товара ещё расходы на юристов и госпошлину. Размер госпошлины при обращений в суд общей юрисдикции составляет 4 тыс руб при цене иска до 100 тыс. руб. Какова стоимость услуг юриста по представлению интересов истца в суде мне сказать сложно. Исковое заявление подаётся по адресу истца-того кто подаёт в суд. Я не юрист, но работаю в юридической компании и знаю примерный порядок. Представляете какой, я извиняюсь, геморрой дополнительно получит продавец или покупатель. И ведь почта то не лыком шита как говорится, она сделает все чтобы ничего не возвращать. И судебных заседаний скорее всего будет много. Конечно если вина почты будут доказана, то она будет обязана возместить истцу стоимость утраченного товара и судебные расходы
Насколько я поняла из прочитанных статей по теме, на почтовые услуги распространяется закон о защите прав потребителей, а значит заявитель освобожден от уплаты госпошлины по такому делу.
По опыту знаю что есть нормы закона, а есть судебная практика. К сожалению далеко не всегда суд встает на сторону потерпевшей стороны. Заявитель не освобождается от уплаты госпошлины. В данном случае на мой взгляд применяется не Закон о защите прав потребителей, а нормы Гражданского кодекса.
Роспотребнадзор утверждает:
Дела по искам, связанным с нарушением прав потребителей, в силу пункта 1 статьи 11 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», статьи 5 и пункта 1 части 1 статьи 22 ГПК подведомственны судам общей юрисдикции. Потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, которые связаны с нарушением их прав.
Мне кажется покупателю стоит обратиться на горячую линию РПН, чтобы знать наверняка. Но если все так — то от иска точно не стоит отказываться.
Нет, это бессмысленно. Надо писать претензию в отделении почты. На горячей линии просто операторы. Вы туда звонили? Я звонила, были потеряны письма с документами по работе. Их не нашли. Я писала претензию, толку ноль. Контрагент просто прислал дубликат документов уже через Яндекс.
Вот цитата из ранее приведенной мною ссылки:
К отправлениям без объявленной ценности и описи вложений применяется правило, согласно которому ФГУП «Почта России» возмещает тарифную плату в двукратном размере (ст. 34 Федерального закона от 17.07.1999 № 176-ФЗ «О почтовой связи»). Таким образом, напрямую от ФГУП «Почта России» полного возмещения стоимости товара и иных убытков получить не удастся.

Однако законодательством РФ предусмотрен и исковой порядок защиты прав потребителей за ненадлежащее исполнение почтовых услуг. Перед тем как подавать исковое заявление в суд, следует направить письменную претензию в отделение ФГУП «Почты России», где вы должны были получать посылку. В претензии откажитесь от договора оказания почтовых услуг, укажите фактические обстоятельства ситуации. Не забудьте указать ваши требования, доказательства, подтверждающие правомерность требований. Ссылки на нормативные акты необязательны, но приветствуются.

Если спустя 30 дней с момента подачи претензии ее оставят без рассмотрения, ваши требования не удовлетворят или удовлетворят частично, для защиты нарушенного права следует обратиться в суд. В зависимости от цены иска вам нужно будет подать исковое заявление либо мировому судье, либо в районный суд. Подавать иск можно по месту вашего жительства/пребывания.
Я не буду с Вами спорить. Это все я написала больше для сведения пострадавших в данной ситуации. Я на работе, немного неудобно писать сейчас. Вы во много правы, но как я указала выше судебная практика может быть совсем не в пользу истца. Бороться в суде с почтой это очень сомнительная затея. С ними в досудебном порядке сложно. Первое что нужно сделать обеим сторонам это подать претензию. А дальше по ситуации, можно и в суд.
Тут я с вами полностью согласна
Сначала претензия, потом получение ответа, потом в суд. Конечно, шансов мало, но если получится хоть что-то взыскать — это будет отлично для покупательницы. Она-то осталась и без денег, и без игрушки.
Это время, деньги и нервы. Если у человека есть лишние деньги на юристов или время чтобы самому ходить в суд и не один раз, и очень крепкая нервная система, то можно рискнуть и подать иск, но надо сразу морально подготовиться к тому что это ничего не изменит. У мужа было судебное разбирательство по имущественному спору, судебных заседаний было очень много, это заняло больше чем полгода, все решилось в его пользу, но нервы были измотаны совершенно.
Ну, нервы уже потрепаны, а если не попробовать, то денег точно не вернуть.
Суды могут длиться годами, мне кажется Вы не понимаете. Я и муж имели опыт судебных разбирательств, в которых 100 процентов закон был на нашей стороне, они длились более 6 месяцев. И то было морально сложно. В данном случае как уже указали выше у почты гораздо больше шансов выиграть дело. И истец к потерям по этой сделке получит судебные расходы.
Ну а вы предлагаете вообще ничего не делать и смириться с потерей денег.
Я нигде не писала что это легко и просто, наоборот я все время пишу, что продавцу и покупателю надо объединиться и найти хорошего, юридически грамотного помощника. Возможно им сможет помочь кто-то из хобби. Им сейчас это 100% нужно.
Вам уже все написали про юридическую перспективу этого дела. Хотите еще попасть на деньги-судитесь, сейчас ой как много юристов без работы, предлагающих свои услуги. Они наобещают с три короба, даже не сомневаюсь. Понимаете, когда вы даете такие советы, у вас должно быть четкое понимание того, что и как можно сделать по закону. К сожалению, эмоции, желания в этом случае не имеют под собой никакой юридической основы. Ваши выдержки из Интернета ничего не значат, понимаете. В данном деле нужны доказательства, которых нет. Делать что-то надо тогда, когда это целесообразно и в этом есть смысл.
Вы решили меня переспорить? Зачем? Я просто высказала свое мнение и поделилась своим опытом. Спорить я не хочу да и времени нет на это. Или Вы и есть покупатель, потерявший 16500? Каждый волен поступать по своему усмотрению. Я написала для пострадавших сторон исходя из своего опыта судебных разбирательств. Уповать на юристов я бы не стала, они не боги. И в любом городе думаю сейчас есть бесплатные юридические консультации где можно примерно оценить необходимость в обращении в суд.
Я — переспорить? Я вам не писала, вы стали спорить со мной по поводу обязанности уплаты госпошлины. И что удивительно для занятого человека, у которого нет времени, каждый ваш комментарий был длиннее предыдущего)) 😅
Не надо мне ничего приписывать. Я сообщила информацию, которую считаю достоверной и я ее сообщила не для Вас, а для тех кто пострадал. Издеваться над другими Вам приятно? Вы пишете и я отвечаю. Действительно, не имеет смысла с Вами общаться. Всего доброго
  • NDamin
Где эти правила?
Я бы воздержалась от покупки у продавца, который берет с меня лишнее за доставку. Я не хочу делать доставку ещё дороже, почта и так много берет и считаю, что я как покупатель вправе сама выбирать способ доставки до меня моего же товара. Я не верю в страховку, в данном случае она бы не спасла покупателя, он вполне себе давний участник сайта и тем не менее свои посылки не страховал. И вряд ли будет делать это и впредь. Так как ещё побегай за почтой и потрепи свои нервы, а они тебе потом напишут, что ничего не должны, т к эта ситуация в страховой случай не входила. Но да, отсутствие страховки сейчас на руку покупателю, чтобы требовать половину суммы с продавца.
А теперь изменим правила продажи в Шопике.
Покупатель должен оплатить товар при получении.
Товар не доходит до покупателя по вине транспортной компании.
Продавец не получает деньги за отправление, то есть у него нет ни товара, ни денег.
В этом случае тоже всю ответственность несёт продавец или она должна быть поделена поровну между ним и покупателем?
--Покупатель должен оплатить товар при получении.--

А таким манером никто продавать не согласится. Скажем, я отправляю заказ издалека, а покупатель передумал при вручении, и кто мне возместит немалую стоимость пересылки? Люди постоянно передумывают, или обстоятельства меняются.
То есть вы считаете, что правила шопика могут быть установлены в разрез с законом? Есть закон, где установлены четкие правила по поводу произошедшей ситуации, другого, как бы не хотелось покупателю, не будет. Увы, но здесь только добрая воля продавца возместить половину или какую-то часть стоимости утерянной посылки покупателю или нет. Если продавец не захочет этого сделать, никто его не заставит. Закон в данном случае на стороне продавца.
По -поводу оплаты после получения-вы лично согласны отправлять своих кукол таким образом? Я лично нет.
Это вы описали наложенный платеж и дочь его, Авито-доставку))
И посмотрите во что это выродилось?
Идея-то была неплохая, но сразу же пошел вал отказов без объективной причины (ой, я передумала! ой, а мне разонравилась, хочу другую) и подмен/краж. Поэтому и появилась практика «сумму на карту, в объявлении 100 рублей».
Естественно. Нигде в мире такого нет — товар отправлять без гарантии оплаты. В крайнем случае оплата может быть отсрочена, и идёт через банк. Но это всё делается там, где испортил кредитную историю — и ты живой труп с заблокированными счетами.
И я, таки, не пойму из жаркого диалога: заяву-то на возмещение стоимости посылки писали на почте? К чему эти эмоции, если есть стандартный путь?
  • NDamin
Анекдот:

«Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все!
И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий… Год, второй, третий… А помощи все нет…
И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил!» „

Продавцу нужно написать претензию в Почту России с требованием выплаты.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Покупатель данной истории в своих продажах ответственности за работу транспортных служб не несёт. Он это указывает чётко. Так какой может быть спрос с продавца? Какие пополам? Покупатель сам не возвращает ничего. Всё честно. Покупаешь — будь готов ко всему. В данный момент покупателю просто не повезло. С почты взятки гладки. Отписки будут, компенсации нет.
Я на стороне продавца… Сама часто выступаю в роли продавца и вы знаете, сколько приходится слушать просьб- создать объявление на Авито, за 10 рублей и оформить доставку через Авито, через Яндекс… многие не хотят оплачивать нормально даже просто услуги почты, не говоря уже о страховке… Я на сайте больше 10 лет… и на моей памяти только одна девушка у меня попросила застраховать куклу на полную стоимость… Всё стараются выгодать… никто в этот момент не думает о том, что может случиться… им важно дешевле… Считаю, что продавец свои обязательства исполнил в полном объеме.
Со своей стороны, оказавшись не дай Бог в такой ситуации, наверно пыталась бы найти компромисс… но люди все разные, подход разный… не со всеми получается договориться
  • vuska
Если вы в хобби 10-15 лет — то вы, наверное, помните, как в какой-то момент (когда собственно начала набирать обороты онлайн-торговля) ценные посылки стали усиленно требушить, именно с целью поживиться чем-то ценным)) могли напихать тряпок или мусора, чтобы вес не поменялся. Поэтому многие специально не оценивали их, чтобы не привлекать лишнего внимания. Так что не всегда дело в желании выгадать.
Согласна с вами, тоже имеет место быть.
А вот что пишут на сайте карельского роспотребнадзора:
Управление Роспотребнадзора по Республике Карелия

Права потребителя при оказании услуг почтовой связи
19 Марта 2019

Когда мы дарим подарки родным и близким, как бы далеко они от нас не находились, мы зачастую пользуемся услугами почтовой связи. Чтобы весенние хлопоты приносили только удовольствие и не доставляли неожиданных забот и неприятностей

Правоотношения, возникающие между операторами почтовой связи и пользователями услуг почтовой связи, регулируется Федеральным законом от 17.07.1999 года №176-ФЗ «О почтовой связи» (далее — Закон №176-ФЗ), Законом Российской Федерации от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» (Закон РФ «О защите прав потребителей»).

При задержке или утере посылки, отправленной Почтой России, следует воспользоваться сервисом, предоставленным Почтой России на своем официальном сайте www.pochta.ru, где по номеру почтового идентификатора (трек-номеру) можно отследить местонахождение своих писем, бандеролей и посылок. Также разработаны бесплатные мобильные приложения Почты России, которые отслеживают почтовые отправления.

Если выявлен факт несвоевременной доставки (недоставки) почтового отправления, следует прибегнуть к процедуре, предусмотренной Законом №176-ФЗ.

Статьей 37 Закона №176-ФЗ установлен обязательный досудебный (претензионный) порядок урегулирования спорных правоотношений между потребителем и почтовой организацией в случае ненадлежащего качества услуг почтовой связи.

При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг почтовой связи пользователь вправе предъявить оператору претензию, в том числе с требованием о возмещении вреда.

Претензии в связи с недоставкой, несвоевременной доставкой, повреждением или утратой почтового отправления либо невыплатой переведенных денежных средств, предъявляются в письменном виде в течение 6 месяцев со дня подачи почтового отправления или почтового перевода денежных средств.

В претензии указываются требования потребителя, данные документа, удостоверяющего личность заявителя, номер почтового перевода, дата и место приема отправления, место его назначения, сумма почтового перевода, адрес и полное наименование отправителя и адресата.

Претензию следует оформить в письменном виде в двух экземплярах, один экземпляр претензии — вручить исполнителю услуг одним из способов: лично (при этом на втором экземпляре претензии представитель исполнителя должен поставить отметку о получении — входящий номер, дату получения, фамилию, имя, отчество, подпись) или направить заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

Претензия к организации почтовой связи может предъявляться как по месту приема, так и по месту назначения почтового отправления. К претензии прилагаются: копия договора об оказании услуг связи или иного удостоверяющего факт заключения договора документа (квитанции, чека) и иные документы, которые необходимы для рассмотрения претензии по существу и в которых содержатся сведения о неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договору об оказании услуг связи, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба — о факте и размере причиненного ущерба.

Письменные ответы на претензии должны быть даны в течение 5 дней (на претензии по почтовым отправлениям и почтовым переводам денежных средств, пересылаемых (переводимых) в пределах одного населенного пункта) или 30 дней на претензии по всем другим почтовым отправлениям и почтовым переводам денежных средств.

При отклонении претензии полностью или частично либо неполучении ответа в установленные для ее рассмотрения сроки пользователь услугами связи имеет право предъявить иск в суд.

Обращаем Ваше внимание, что по общему правилу, закреплённому пунктом 1 статьи 11 Гражданского Кодекса Российской Федерации, защита нарушенных гражданских прав осуществляется судом.

Указанное означает, что правом принудительного побуждения тех или иных хозяйствующих субъектов (организаций, фирм) выполнить какие-либо действия или выплатить денежные средства обладают только органы судебной власти.

Также, положения Закона РФ «О защите прав потребителей» подразумевают гражданско-правовой порядок защиты прав потребителей, в том числе судебный порядок.

В соответствии со статьей 3 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, статьей 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» гражданин вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

Дела по искам, связанным с нарушением прав потребителей, в силу пункта 1 статьи 11 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», статьи 5 и пункта 1 части 1 статьи 22 ГПК подведомственны судам общей юрисдикции. Потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по искам, которые связаны с нарушением их прав.


Иск о защите прав потребителей может быть предъявлен по выбору истца в суд по месту нахождения организации, жительства или пребывания истца, заключения или исполнения договора.

В соответствии со статьей 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель может требовать компенсацию за причиненный моральный вред. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя (ч.6 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
На 100% продавец не должен ничего выплачивать.
У меня только один раз пропала посылка: авторская игрушка от Бабаечки. Ира бесплатно сшила мне другого слоника, за что я ей безмерно благодарна. Но мне было жутко неловко в такой ситуации, т. к. возмещение ущерба при перевозке это только акт доброй воли продавца.
И если от продавца есть предложение возместить часть суммы от пропавшей посылки, то покупателю принять это с благодарностью.
комментарий был скрыт
В данном случае, я считаю, что продавец свои функции полностью выполнила, отрицательный отзыв получила и ничего не должна покупателю.
У покупателя двойные стандарты, в своих объявлениях о продажах она не забывает написать:
За работу почты ответственности не несу.
Но когда это коснулось её, хочет возмещения ущерба от продавца, странно.
Ей предлагали треть суммы и положительный отзыв продавцу, она не согласилась.
О чем тогда речь?
Оплачивая доставку покупатель прекрасно понимала, что страховка суммы 16500 руб. в нее не входит, т.к. там только страховка выходит больше доставки и доставка увеличилась бы на 660 руб., в сумме бы она заплатила — 1189 руб…
  • bebe
А она что хочет и двойные стандарты, и отрицательный отзыв продавцу, и всю сумму назад? Оригинально!!!
Я помню ситуацию много лет назад, когда кукла до почты доехала, а вот оператор её украл, и суд был, чего только не было. Покупатель тогда тоже не предложила страховку, а я о страховке и не подумала, так как это была первая в моей жизни покупка на бейбиках куклы. С моей стороны была лишь одна просьба к продавцу, чтобы она предоставила мне фото чека отправки и то, что она получила оплату за куклу, чтобы хоть как-нибудь компенсировать утрату. НО в ответ от продавца я нарвалась на дикое хамство и она каким — то ещё образом обвинила меня в воровстве. Это было так глупо и нелепо с её стороны, но я на всю жизнь это запомнила и до сих пор сидит это во мне к огромному сожалению. Куклу конечно не нашли, я осталась без денег и желаемой куклы.
То, что в данной ситуации продавец предлагает хоть какую-то компенсацию, то это уже хорошо. Он мог бы и иначе поступить.
комментарий был скрыт
Когда я отправляю, то всегда спрашиваю о страховке, кто-то очень хочет застраховать, а кто-то на свой страх и риск, я спрашиваю, а не боитесь, чего говорят мне в ответ: что будет то будет. И все по доброму, но я не трачу деньги за куклу, которую продала до тех пор, пока она не доберётся до владельца, на всякий случай. Но и вины продавца в том, что машина сгорела с посылками нет. Просто не повезло. Так получилось.
Вы прочитайте выше, почему люди не хотят за страховку платить. Шансы получить что-то минимальны, а вот привлечь чье-то внимание в дороге дорогой оценкой — очень даже реальны.
Именно. У меня посылка даже больше 5 тысяч привлекла внимание как раз. А были около 1,5 — всё хорошо😂
Если не возмещают, как вы говорите, зачем берут оплату за страховку?
Выше я писала, мне страховку вернули при потере отправления, но вас это аргумент не убедил.
По поводу привлечения внимания и с оценкой в 100 руб. воруют.
У меня лично был такой случай.
Когда посылку отправленную мной вскрыли в регионе получателя, вынули содержимое и заклеили почтовым скотчем этого региона ( думаю все знают, что в каждом регионе свой скотч).
Естественно вес был меньше раз в 10, ну и видно, что посылку вскрывали.
Покупатель написал жалобу в своем почтовом отделении, чем закончилось не знаю, не интересовалась.
От себя вернула половину стоимости товара, хотя имела полное право этого не делать.
Покупатель с меня ничего не требовал, просто так решила. Но там и цена другая была.
  • bebe
Не убедил, потому что это была Международная посылка, там другие правила оценки и компенсации. Тут немало комментариев, где говорят то же — шансы получить эту страховку минимальны, особенно если о правитель не составил подробную опись.
Где я писала, что это была международная посылка?
Ну не надо додумывать, как вам удобно.
Это было обычное отправление с объявленной ценностью по России.
Описи о влажении у меня не было, никто не просил меня предоставить чеки подтверждающие ценность содержимого и что-то доказывать. Хватило того, что отправление было оценено.
  • bebe
Очень рада, что уВас все получилось. В комментариях несколько отзывов людей, у которых другой опыт. И основания им не доверять нет
Я считаю, что все риски берёт на себя покупатель.
Продавец выполнил все обязательства без претензий.
комментарий был скрыт
Уважаемые пользователи, опрос обезличен, интересует только позиция, мнения людей по самой ситуации (найти выход наиболее оптимальный и человечный). Виноват перевозчик (почта), однако только покупатель несет потери в этой сделке.
Нужно поставить себя на место одной и другой стороны и написать свое пожелание по подобным ситуациям.
Просим не размещать упоминания конкретных сторон по данной ситуации или схожей на обсуждаемую.

Про закон писали, что будь посылка застрахована, получить компенсацию не так просто. Мы этого не знаем точно. Поэтому, если по закону — то отзыв останется негативный (на усмотрение покупателя), если по-человечески (стороны договорятся, компенсация) — то нейтральный или положительный отзыв (на усмотрение покупателя) с пометкой от администрации как разрешилась проблемная ситуация.
Почему отрицательный — потому что покупатель и без денег и без покупки, будущие покупатели, читая отзыв будут знать как поведет себя продавец в случае повторения ситуации (для этого отзывы и существуют).
PS Негативные отзывы можно изменить в любой момент, если нашли компромисс со второй стороной (достаточно написать нам, мы уточним у обеих сторон)
Хочу высказать свое мнение по поводу значимости отрицательного отзыва.
Неприятно, согласна, но если так сложились обстоятельства и продавец не виновен в случившемся, ведь из отзыва все понятно, на репутацию данного продавца этот отзыв никак не повлияет.

Видела немало продавцов, у которых много положительных и два, три отрицательных, так там конкретно косяки продавца, неверная информация по продажам и покупают у этих продавцов, не смущают покупателей эти отзывы.
Я не куплю у такого продавца, но большинство пользователей-это не смущает.

Но такой отрицательный отзыв, как в данной ситуации оставили продавцу, меня бы не смутил.
С точки зрения закона Российской федерации, продавец ничего не должен, ответственность несёт Почта и отзыв тоже должен быть исходя из закона, значит и отзыв должен быть хотя бы нейтральный, не отрицательный, а насчёт таких случаев, создать на сайте кассу взаимовыручки, куда от каждой продажи будет поступать минимальная сумма в размере один рубль, а администрация или опрос решать, какую часть выплат выплатить в той или иной ситуации.
Не будут с такими вещами заморачиваться, это же надо кому-то из админов свою карту для «общака» использовать и нести за него ответственность. А кому из них это надо?
всë отнять и поделить😆 это тоже неправильно, имхо. А если кукла дорогая, и продавец сам еë купил, а не сделал, например, почему он должен половинить оплату… да если и сделал тоже. По умолчанию была отправлена кукла/игрушка… обычно по умолчанию (из сложившейся практики, я много лет на сайте) это простая посылка без оценки. Не первый класс. Без оценки-страховки. Всë остальное, как и смс информирование, например, это дополнительные ОПЦИИ.
Соответственно, если покупатель хочет оценку, первый класс или емс, или вообще другую доставку, он об этом скажет.
Другой вопрос, что мне проще самой переспросить, во избежание таких вот ситуаций. Один раз забыла уточнить про оценку, и ждала ответ от покупателя сутки или двое, уже с упакованной посылкой. Покупатель зашла на сайт, ответила про оценку, посылка поехала. Всегда боюсь, что забуду спросить😅 плюс ещё одна фобия😆 И в объявлении пишу, но лучше лишний раз переспросить, т. к. некоторые и объявление читают по диагонали.
Я считаю ответственность за Покупателем.
Покупатель всегда просит дешевую доставку. Почта без страховки еще ничего. Обычно Авито за 10 рублей и через почтоматы пятерочки.
Я как продавец, привыкла к такой отправке и не буду спрашивать или предлагать страховку.
Покупатель хочет за рубль и до слез, а ответственность за Продавцом 🤦‍♀️. Нам же не по 12 лет. Каждый в состоянии отвечать за свои поступки и покупки.
А Вы хоть раз получали страховку от почты? Просто интересно. Страховку оформляет все равно продавец, с большой долей вероятности необходима подробная опись содержимого и продавец же должен «выбивать» деньги для покупателя. И получить её почти не реально, если Вы читали здесь комментарии.
К счастью, у меня потеря посылки была один раз, игрушка макдональдс Лев от мадам Александра. Ее так и не нашли. Вопрос с покупателем решили, я возместила подобной игрушкой из своей коллекции. Но здесь сошлись звезды и было чем заменить, также есть возможность купить ее на ебэй, ну и сумма небольшая.
Но я пишу о том, Что Покупатель сам готов рисковать и оплачивать дешевую доставку, а в случае потери, винить Продавца.
Поиск, считаю, должен быть совместный, но риски Покупателя
Вот именно. Рассчитывать на страховку от почты, как написали несколько человек здесь, затея практически пустая. Плюс оценка посылки сверху на этикетке в несколько тысяч (а то и десятка тысяч) с большой долей вероятности может заинтересовать кого-то по дороге. К сожалению, ещё есть участки по дороге посылок без видеонаблюдения, где могут залезть в посылку.
На этси я возмещала покупателю потерю посылки почтой полностью за вычетом стоимости отправки. Никакие письма в поддержку не помогли. Я просила разделить риски пополам и готова была вернуть половину, хотя моей вины не было никакой.
Потом стало понятно, что покупатель на самом деле посылку получила, деньги мне не вернули. Такая вот история.
Так что здесь пополам за положительный отзыв — отделаться малой кровью. Я бы так сделала.

НО по факту продавец ни в чем не виноват! Убыток несет покупатель. Максимум по доброй воле, как и хотел продавец — вернуть треть. Но это не в нашей действительности, видимо.

Оставлять негативный отзыв продавцу в этом случае — просто свинство.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Тут речь сейчас не о законе, там все как бы ясно в целом. (Собственно, продажи между физлицами — все очень не просто, это не в магазине купить, а со страховкой вообще «темный лес».) Администрация нашего сайта (немного выше комментарий) просила высказаться чисто по человечески как повёл бы себя продавцы в этом случае. И как показал опрос, уже дальше больше половины людей считают, что что в подобных ситуациях честнее разделить потерю пополам. (Я уже писала, что есть продавцы, готовые возместить и полную стоимость.)
Повторю здесь часть комментария админов, возможно, не все видели:
В каждой ситуации надо разбираться индивидуально. Конкретно в этом деле, из-за чего был создан топик, продавец честно всё исполнил, а покупатель с двойными стандартами.
Опрос на самом деле показал, что мнения в целом разделились практически поровну. Тех, кто считает, что нужно разделить потери пополам, больше получается всего на 1-2 человека.
Существенного перевеса нет. Кроме того, голосовать то голосуют, но как повели бы себя те, кто считает, что надо разделить потери пополам, если с ними реально случилась подобная ситуация. Не факт, что они согласились бы возмещать половину, или вообще что-то возмещать. Со стороны ведь всегда легче рассуждать.
А вот пункт опроса «продавец должен возместить полную стоимость товара» вообще вызывает недоумение.
Считаю, что этого пункта в опросе вообще не должно было быть. ИМХО.
Ну, мне вот везло. Когда была угроза потери посылки (как выяснилось позднее, отклеился трек-номер и она реально с задержкой шла ко мне), продавец сама написала, что конечно же вернёт мне деньги (я и не заикалась об этом). Так что люди разные, продавцы разные. Большинству, я думаю, было бы просто «тупо» не комфортно, что кто-то заплатил им деньги и остался без всего вообще. Но это мои ощущения, безусловно. Кому-то, вероятно, без разницы.
Конечно, Татьяна!!! Вот и меня это просто возмутило!
Хочу заметить что покупатель не является не сведущим и новичком, у покупателя есть свой Шопик в котором он чётко пишет что ответственности за услуги почты не несёт, из чего становится ясно и понятно что покупатель хорошо ознакомлен с услугами почты и ему не нужно предлагать страховку или ценную опись, так как он уже о них знает, так же покупатель оставил отрицательный отзыв на странице продавца, но отзыв был не полным, не искренним и отзыв дополнила администрация Шопика, в свою очередь продавец выполнила свои обязанности полностью и поступает и поступила исходя из рамок закона Российской федерации.
В дальнейшем стороны могут с претензией к друг другу или к почте обращаться, через полицию, суд или прокуратуру, без демагогии, лишних слов и выяснений, исходя из рамок закона.
Володя, раз покупатель так пишет про почту, то ясно, что в такой ситуации она ничего не вернула бы покупателю! Просто мнения меняются в зависимости кто ты сечас… продавец или покупатель
Вот именно!
вставлю своих 5 копеек. я — один из тех самых вышеупомянутых продавцов с ЯМы, который отправлял товар только с полной оценкой и описью, а позднее и с чеком (самозанятый). и никакие просьбы, сопли и слёзы по поводу «а можно без страховки?» и т.д. на меня не действовали. деньги за проданный товар не тратила до тех пор, пока покупатель не получит посылку и, как минимум, не отпишется о получении и целостности вложения. и это — единственная страховка как моего кошелька, так и кошелька покупателя. украшения у меня были недешёвые, сродни стоимости игрушки из поста. ни одна посылка не потерялась. ибо отследить, на каком конкретно этапе пропало отправление — не сложно, а компенсировать стоимость посылки из своего кармана +, как минимум, получить выговор с занесением — никому из работников ПР не нужно. и это опыт общения с ПР за 15 лет достаточно активных продаж.
т.е. по сабжу. виноваты оба. никто из участников сделки не подстелил соломки. т.е. показал и свою юридическую безграмотность и, по сути, наплевательское отношение как к своим, так и чужим деньгам. поэтому в данном случае я бы на месте продавца компенсировала 50% стоимости игрушки и, помирившись с покупателем, планомерно долбила бы ПР на предмет компенсации, которую, при благоприятном разрешении проблемы (в данном случае, безусловно, копейки), так же поделила бы честно пополам.
Мне на ЯМе запомнился другой продавец украшений (я и имя ее помню до сих пор). Я писала уже, она за доставку добавляла некоторую сумму за страховку, но платила не почте, а складывала себе в «резервный фонд». И в случае каких-то проблем без проблем и нервов могла компенсировать потерю. (Согласитесь, случаи потери посылок чрезвычайно редки, а условно откладывая с каждой посылки условные 100 руб. на «страховку» при регулярных продажах (если это работа) сумма нужная соберется.)
Воровство, как показал мой недавний опыт, отследить все-таки нельзя. Я писала выше — посылка фактически стала легче на 2 кг, а в отслеживании вес в 9 кило нигде не изменился, не перевешивали её до попадания в мои руки.
Но Ваша позиция не тратить деньги покупателя до момента получения, чтоб в случае чего вернуть, отличная, только на ББ история немного другая — здесь большинство продаёт свое личное имущество, чтобы использовать деньги на покупку новой куклы, то есть зачастую тратят их сразу после получения. Да, это неправильно, но факт…
Надежда, можно и откладывать «копеечку на чёрный день», можно проводить сделки в соответствии с законодательством. т.е. это уже второй вопрос. главное — не пытаться уходить от ответственности и не сваливать оную на второго участника сделки.
воровство так же легко компенсируется. главное — не уносить посылку домой и: 1. заставить работников ПР составить акт о несоответствии веса. 2. после вскрытия посылки в обязательном присутствии работников ПР задокументировать «недостачу». если была опись вложения — подробно расписать, что конкретно пропало из посылки. ибо даже в случае отсутствия прописанных ценников украденных вложений можно через суд заставить ПР компенсировать украденное по средней рыночной цене. + для потомков не полениться, добежать до полиции и закинуть заявление, т.к. данный случай — это явное хищение, т.е. статья УК.

и по поводу быстрой траты денег. можно и потратить, конечно, но как следствие — подобные посты, отрицательные отзывы и пр. нервотрёпка.
Все было документально зафиксировано, акт составлен (потратила час своего времени, так как исполняющему обязанности начальника отделения этого раньше делать не приходилось и она пять раз звонила по телефону, уточняя что и как заполнять).
Месяц с лишним прошёл, ответа я так и не получила, хотя в заявлении указывали, что хочу на эл. почту получить результаты расследования.
Да никто ничего не обнаружит. Повторю — вес нигде не менялся (я конечно же я сразу в приложение полезла!). Я сама не сразу заметила, что посылка вскрыта, ну бывают в некоторых почтовых отделениях такие картонные коробки, закрывающиеся сверху и спереди. А 9 кг или 7 — я тоже «вручную» не определю, тяжело в любом случае.
Конкретно в моем случае — ущерб 1000 составил рублей или чуть больше. Опись с ценами внутри посылки была, но сама посылка оцененена в 100 руб. И конечно из-за такой суммы тратить самое дорогое, что у нас есть — время — на обращение в полицию или суд просто глупо. Тем более, что мне приходилось когда-то судиться и по моему опыту должна быть очень серьёзная причина, чтобы туда обращаться, ну или есть люди, для которых судиться — это хобби. Время тратится колоссальное, а время — это наш самый ценный и невосполнимый ресурс. А еще нервы и здоровье…
Ну, а похищенное мне продавец компенсировал в следующей посылке, я у него давний клиент.
Надежда, так ждать-то можно до морковкиного заговенья. почта — птица гордая, не пнёшь — не полетит. электронка — сродни ПР. т.е. если до сих пор есть желание стрясти с ПР компенсацию — не ждите милости от природы, составляйте требование и отправляйте заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. 30 дней тишина — подавайте в суд. хотя лично я, наверное, из-за тысячи тоже бодаться бы не стала. а вот из-за 16500 — вполне. но здесь дело муторное. почему я считаю, что вина 50:50? т.к. первое, на что будет упирать почта на суде — доказательство ценности вложения. т.е. наличие ОС и описи, которую в данном случае продавец поленился сделать. и кто в этом виноват? только покупатель? нет. но и сам покупатель на ОС и описи не настоял. т.е. тоже молодец. поэтому и ратую за мир, дружбу, жвачку, а так же (самое главное) «соломку» в виде описей и ОС. были бы ОС и опись — никаких проблем — продавец по первому требованию возвращает деньги покупателю, а сам параллельно инициирует выплату компенсации с ПР. и все довольны. из пункта А в пункт Б по России — это, иной раз, тысячи километров бездорожья и разгильдяйства. поэтому оправлять дорогостоящие посылки, надеясь на русское авось — крайне сомнительный экспириенс.
А кого пинать-то? На почте тысячи людей работают. «К пуговицам претензии есть?»
Вы не совсем поняли меня, повторю. Обращаться в суд имеет смысл только по действительно серьёзной причине (и желательно когда ты уверен в выигрыше). Это слишком большая трата времени и нервов, а они невосполнимы. Если истец не любитель сутяжничества, конечно.

По поводу отправки дорогих посылок — выше уже много всего написано. Отправить посылку, на которой на видном месте написана оценка 100 тысяч — ну, не знаю, по мне так это гораздо рискованнее отправки посылки без оценки. Очень уж велик соблазн будет для многих по дороге заглянуть, что там такое ценное.
Дык я и написала, что за тысячу бодаться с ПР я бы не стала. хотя ситуёвины бывают разные. да и то, что на ПР работают тысячи сотрудников — это тоже к делу не относится, т.к. Вы, если что, подали бы в суд не на конкретного работника, а на, считай, организацию. а кто виноват в хищении — Маша или Петя — это Вас вообще не должно волновать, пусть ПР сама со своими сотрудниками разбирается. т.е. это внутреннее дело компании. поэтому и на суде, если что, будут присутствовать не Маша с Петей, а представитель ПР. т.е. сотрудник юридического отдела. хотя если у продавца все документы на руках, то до суда подобные дела, как правило, не доходят. достаточно досудебной претензии.
по поводу рисков высокой оценки. ну, здесь как в старые добрые времена — пруфы в студию) т.е. я к тому, что у меня иногда возникает мысль, что сами работники почты подобные слухи и распространяют. ибо ни разу не слышала, чтобы кому-то отказали в иске при наличии всей необходимой доказательной базы. и отказали не на словах в тырнет-комментах, а на деле, т.е. не на основании голословных ОБС, а вкупе с подтверждением в виде официальной отказной макулатуры с подписями и печатями. повторюсь, у меня многолетний опыт отправки посылок с описью и полной ОС. ещё тогда заметила, что мои посылки, в отличие от посылок других мастеров без ОС и описей, шли в разы быстрее товарок. что предельно логично — никто отвечать за подобные отправления своим карманом не хотел, поэтому и старались сбагрить мои посыли по пути логистического следования как можно быстрее.
И, кстати, ещё, по поводу описи. Чтобы была опись, вы должны предъявить содержимое посылки оператору при отправлении. Наверное, в случае с украшениями это реально — показать и надёжно тут же упаковать, так как коробочка относительно небольшая. Но когда речь о дорогой кукле — да её невозможно качественно запаковать на почтовом прилавке, просто невозможно.
И, кстати, операторы тоже люди — «что, возможно это правда 100 тысяч стоит?» (написала 100 тысяч, так как это максимальная оценка обычной посылки). И тут же куча любопытствующих набежит…
Везёт же, у нас нужно предоставить и показать содержимое на почте и упаковывает зачастую оператор, по этому я так не могу, мне нужно упаковать спокойно, в спокойной обстановке, тщательно, иначе я сильно нервничаю и делаю всё не так, к тому же хобби это секрет и я не готов его показывать всем и вся, коробку почта тоже зачастую требует свою, в общем совсем не мой вариант!🤔
Ну, видимо, это меры безопасности сейчас у вас. Объяснимые. В Москве какой-то период тоже требовали предъявлять отправления в открытом виде — то ли во время Сочинской олимпиады, то ли во время ЧМ по футболу. Это было весьма неудобно…
Очень жаль, что пока так, это помогло бы выжить нам с питомцами моего мини приюта. Ещё у нас не Почта России, а Почта Донбасса и так во всём к сожалению.
если посылка с описью — работник почты по определению обязан сверить вложение с описью. не сверил — проблема ПР.
да пускай набегают, Вам-то что? и упаковать нормально можно. даже антикварку. было бы желание. а искать причины, по которым этого делать не хочется, можно до второго пришествия. желаете упаковывать куклу в тишине и уюте — значит параллельно готовьтесь вернуть покупателю, который настаивал на описи и ОС, 100 тыр за неполученную посылку.
по поводу описи. её тоже нужно писать с умом. ибо одно дело — «кукла бу» и совсем другое — «винтажная (антикварная) коллекционная кукла такого-то производителя такого-то молда» и т.д… можно даже фотки показать и в посыль вложить.
согласились принять с данной оценкой — значит согласились с ОЦ. всё. поэтому если на суде начнутся разговоры, что, дескать, неизвестно, что там за кукла была и пры. — сам судья пошлёт представителя ПР в дальнее эротическое путешествие. т.к. у нас презумпционное Право, и выстраивать защиту на голословном обвинении истца в, считай, мошенничестве — это последнее, что можно придумать на суде в качестве возражения на иск.
К сожалению, деньги бывают жизненно необходимы… и тратятся сразу же и не на покупку очередной хотелки! И возместить просто бывает не из чего…
Ваш ответ, скорее, не мне, а пользователю b00mber, продавцу с ЯМы, для которого, исходя из комментария, продажа изготовленых самой украшений — регулярный доход, то есть коммерческая деятельность.
Наши частные продажи на сайте — это и правда «другое», большинство здесь продаёт не ради прибыли, а по необходимости. Да и украшения — не куклы по размерам и материалам. (Я вот лично не могу представить, как можно запаковать на прилавке почты фарфоровую куклу 60 см, не научилась больше чем за 10 лет на нашем сайте. Только дома на полу… )
Я упаковывала антикварную фарфоровую куклу однажды на почте, т.к. это было международное отправление, без этого никак.
Согласна, очень неудобно.
По этому не люблю наш СДЭК, только открытые отправления и чтобы было видно, что отправляю.
Ладно небольшой предмет, а большой, хрупкий это долго и муторно, особенно когда в пункте еще люди тоже упаковывают или распечатывают, а стол небольшой.
  • bebe
Ага, и рискуя разбить в любой момент. При этом работникам ТК это абсолютно фиолетово. На почте у нас сейчас например, работают «полтора человека». И периодически приходят юрлица (видимо) с кучей мелких коробочек, которые складируют на единственном столе. И тут же документы заполняют. А «прилавок» почтовый на уровне груди. Короче, разбить куклу там же на почте, демонстрируя операторам — да легко.
девушки, не буду писать каждому по отдельности, но ваша аргументация, уж извините, на уровне детского сада. не там вы себе соломку стелите. и если кто-то из вас искренне считает, что в подобной ситуации суд однозначно встанет на сторону продавца — иллюзия, основанная исключительно на байках их тырнета. т.к. статьи статьями, но есть, как говорится, нюансы. да и что вы будете делать, если покупатель поумнеет и станет требовать опись и оценку? откажитесь от интернет-продаж? подумайте на досуге, у вас ещё есть время.

свои 5 копеек я разменяла, т.е. дальнейший спор считаю бессмысленным.
С вами спорит никто и не собирался. Можно много умничать имея в продажах украшения и не имя представления о продажах и упаковки больших хрупких предметов.
Я когда покупаю, понимаю, что есть риск остаться без купленного.
Со своей стороны, я выше писала, что при краже содержимого посылки в ПО получателя, я выплатила половину стоимости товара, хотя с меня никто этого не требовал.
Покупатель сам решает, что и как ему покупать, кого не устраивает, не покупает.
  • bebe
Евгения, мы явно пошли на второй заход) но если Вы думаете, что упаковать то же колье в антикварном стиле весом 400-500 гр., размером 40х40 см со 100-150-тью камнями разной хрупкости значительно проще, чем куклу — Вы глубоко ошибаетесь. и кукол с того же ебея я, например, заказываю через ту же «Бандерольку», а не через посредника-частника. ибо мне в разы проще заплатить за фотографии, дополнительную упаковку, честную оценку стоимости товара и страховку не только груза, но и почтовых расходов, чем, в случае утери посылки, ставить себя, посредника и продавца в щекотливое положение. да, я проголосовала 50:50, но если честно, попади я в подобную ситуацию как продавец, я бы вернула 100% стоимости товара даже если бы посылка была не застрахована, т.к. я полностью согласна с Олей (Bubosik) — купеческое слово дороже денег. но своего мнения я, как видите, никому не навязываю.
«умничать»… если для Вас любая позиция, основанная на логике и знании Права — это «умничество», здесь, как говорится, без комментариев.
Лично я в таком случае верну деньги, тем более покупатель предлагает половину, да это не справедливо, да мне будет жаль своего труда, но ещё больше мне будет жаль своих нервов и потраченного времени на разборки с почтой, с судами, как предлагалось в комментариях выше. Жизнь слишком коротка чтобы тратить её на это, благо почтовые машины горят не каждый день, лучше вместо нервотрёпки я создам что то ещё интересное и красивое. Но это только лично моё мнение, оно наверное не всем подойдёт.
В практике у меня был случай когда я отправляла кукольное платьице очень красивое из дорогущей ткани и всё расшитое мелким стеклярусом, я не один день работала над ним, продавала его на еbay за дорого и по пути отправление перестало отслеживаться, вышли все сроки доставки, покупатель был постоянный и я просто вернула ей деньги, с мыслью, что такое бывает и что я сошью ещё много платьев она получила его всё таки спустя ещё почти месяц, тут же написала и перевела мне деньги за него.
Хорошо, что Вы продаете свои работы и можете сшить ещё.
Конечно я понимаю, что потрачено время, материалы, труд и т.д…
Но есть продажи дорогие и очень дорогие, человек продает, что-то, что купил ранее и порой дороже чем продает.
Почему он должен возвращать всю сумму притом, что покупатель изначально понимал, что страховки нет у отправления?
  • bebe
Я сказала конкретно про этот случай, а тут речь шла о сумме 16500, в своём случае за платье я вернула человеку примерно около такой же суммы, если считать по тому курсу, потом как я поняла покупатель не требует всей суммы, а хочет половину, что весьма с неплохо, ну и я уточнила, что это мнение не всем подойдёт, оно моё личное, дело даже не в сумме, а в личной философии.
А если бы я предположим продавала бы что то ну очень дорогое, я не стала бы отправлять почтой, да ещё и без оценки и описи, у меня были бы четкие правила отправки, без надежды на авось и если бы покупатель не согласился на мои условия отправки, то он бы просто не стал покупателем чудовищно дорогого предмета.
Отличный топик. Очень информативный. Многое узнаешь о людях и их качествах. Главное теперь можно обезопасить себя от многих продавцов.
Главное, теперь можно обезопасить себя от многих ПОКУПАТЕЛЕЙ с ДВОЙНЫМИ стандартами💯
  • MIROS
Вот вот, Эльмира! Это точно!!!
С одной стороны и продавец, и покупатель свои обязательства выполнили, а с другой — покупатель страховкой не озаботился. Считаю, продавец не обязан напоминать покупателю о страховке и предлагать эту услугу, а вот задача покупателя эту услугу попросить оформить. В данном случае я бы не стала с продавца что-то требовать. Как-то так.
gluedtocomp пишу вам((( в комменте, т.к. вы((( меня уже заблокировали))), что тоже не делает вам((( чести.
Я тоже благодарна этому топику в том, что увидела истинное лицо многих людей, которых знаю. Не у всех это лицо оказалось порядочным! Очень жаль!
И еще, я теперь обязательно буду смотреть не только профиль продавца и его объявления, но и обязательно неактуальные объявления, где как у вас((( написано, что вы((( не несете ответственность за почту и предоплаты не возвращаете.
А то я раньше как-то очень доверяла людям.
После моего комментария, лиса хитро вильнула хвостиком и пошла менять описание актуальных, а меня в ЧС за правду и не которые комы, тоже за правду творцами и создателями фьють, кто понял, тот понял, а кто не понял, тот не понял, а я ничего, я паинька!🤔
Меня тоже эта дама заблокировала, я даже не могу понять за что🤷, я ее вообще не знаю, и меня также заблокировал ещё один человек с кем я общалась в комментариях, тоже не поняла причину бана. Я постаралась поделиться личным опытом общения с почтой и судебных тяжб, за это почему-то в бан. Топик на мой взгляд был задуман как помощь тем кто пострадал в этой ситуации чтобы как-то мирно ее разрешить и избежать таких ситуаций. А вылилось все к сожалению в очередной срач, увы. Грустно.
Она, видимо, прошлась по всем, кто высказался за то, что продавец не должен ничего или должен недостаточно. И пометки «только по доброй воле» тоже не засчитались, т.к. свое собственное «за почту ответственности не несу», очевидно, работает в обоих направлениях одинаково — ни как продавец, ни как покупатель. Ну и тоже хорошо — одной потенциально проблемой в контактах меньше стало.
Это у меня «по доброй воле» )) у меня там какие- то скрытые комментарии, я не знаю кто и что отвечал ))

Но я только из-за сохранения своих нервов вернула бы половину, пожар в машине это жестокий форс-мажор. Отношусь к этому как к наказанию судьбы, типа «спасибо, что взял деньгами». Но не навязываю свое мнение. Не хотела бы получить отрицательный отзыв.

Вообще считаю, что покупая с доставкой, добровольно принимаешь все риски. И, если тебе дорого то, что едет, САМ это страхуешь. Не ждешь от продавца напоминания. О чем еще продавец должен за другого человека думать?
  • Dally
За договориться по-человечески не раз писали еще, это действительно ведь хороший выход)
Но вот реально, у меня не стыкуется конкретно в данном случае этот вариант с отрицательным отзывом и тем, что на себя как на продавца аналогичную ситуацию покупатель явно не проецировал. Нейтральный отзыв с описанием ситуации еще понятно было бы, но отрицательный и в два слова про «не получила»… ну, извините.
Меня это тоже возмущает. Отзыв такой, что можно подумать, будто продавец взял деньги и убежал в закат.
Почему-то многие люди здесь, на ББ, привыкли блокировать всех, чья единственная фраза им иной раз чем-то не понравилась, а то и просто они её не так прочитали. Зачем, почему? Потом и не помнят, кто у них в ЧС. А там, простите, могут быть и потенциальные покупатели. И не надо говорить «я б такому ни за что не продала». Ситуации разные, иной раз людям все равно, только купите, очень деньги нужны.
Ну тут я тоже грешна, добавила в ЧС девушку, которая начала издеваться. Я и не спорила, но ядом в меня брызнули конкретно. В очередной раз подумала стоит ли вообще писать комментарии. Хочется помочь советом тем кто попал в такую неприятную ситуацию, а выходит почему-то очередная разборка. Это неправильно, мы же все в одной лодке как говорится. И это может случиться с любым из нас.
Ну нет, если я не хочу, чтобы тот или иной человек купил мою куклу, то я этого не хочу, как бы ни были нужны деньги. Хотя у меня полностью в ЧС, если не ошибаюсь, всего два человека — один попросил резерв и пропал, а у другого была довольно мерзкая фотоистория, где плохое поведение персонажа было показано как хорошее, вот не хочется, чтобы некогда мои куклы в чём-то подобном были вынуждены участвовать
Так всегда. Кому-то не по душе пришлись ваши ответы, вот и все. Всем мил не будешь.
Вообще поразительная логика!!! — я никому ничего не должна, если пропадет посылка, но если у меня пропала, то вы должны мне обязательно!
Вот-вот!
Я еще не понимаю, почему надо писать, что ты в Москве, если находишься в другом конце страны? Для чего? Так престижнее?
Даже маленькая ложь уже настораживает. Все начинается с маленького.
Наверное, самое честное — поделить сумму покупки пополам. Я, может быть, не права, я только что зашла сюда, прочла почти всё, но ситуация мне видится такая: конечно, продавец не виноват, однако у него денежки, а покупатель лишился и денег, и куклы, получив фотографии куклы из шопика на память, за большие деньги. Ладно бы пять тысяч, обидно, досадно, но ладно, но тут сумма серьёзнее, просто так её с лёгкой руки не выложишь и не отдашь, считай, уже за сгоревший воздух.
Там хочет всё, но тогда с другой стороны будет так же, а по другому не хочет, так что не всё однозначно, как кажется на первый взгляд!🤔
А можно ссылочку на тот топик, пожалуйста? Хочется вникнуть в ситуацию получше.
Нельзя админы запретили и сказали не переходить на личности, топика нет, есть объявление и отзыв, а ещё личные сообщения.
Моё мнение в такой ситуации — честно разделить пополам убытки и сказать: «слава богу, что взял деньгами».
Это уже по классике — когда потери неизбежны на тонком плане, то это наименьшая утрата в физическом мире.
Я регулярно выступаю и как продавец (примерно 1/3 сделок), и как покупатель (2/3). Если посылка потерялась, мне и в голову не придёт просить у продавца компенсацию, вне зависимости от того, предлагал он мне оформить страховку или нет. Он никак не влияет на доставку, доставка — это 100% мои риски как покупателя, и я это осознаю. Для безрисковой сделки есть Авито Доставка, где покупатель оплачивает своё спокойствие процентом в пользу Авито. Остальное — целиком моя как покупателя удача/неудача. Ровно той же позиции придерживаюсь как продавец: с меня ответственность снимается, как только посылка принята службой-перевозчиком, не важно, предлагала я оформить страховку или нет.