Пропала посылка. Ответственность
Здравствуйте!
Возникла такая ситуация — потеря посылки. Хочется знать мнение продавцов и покупателей на этот счет.
Посылка была отправлена без страховки. Покупатель ее не попросил, а продавец не предложил, озвучена была просто сумма доставки Почтой. Машина Почты сгорела. Компенсации от Почты не будет. т.к. страховки не было.
В данном случае речь идет об авторской игрушке стоимостью 16500.
Продавец хочет получить положительный отзыв и вернуть 1/3 стоимости игрушки(не хочет вернуть уже, отказал в компенсации полностью), т.к. участников трое — продавец, покупатель и виновница Почта.
Покупатель хочет вернуть половину суммы.
Опрос — что делать в такой ситуации.
Смотрите больше топиков в разделе: Административный раздел
Возникла такая ситуация — потеря посылки. Хочется знать мнение продавцов и покупателей на этот счет.
Посылка была отправлена без страховки. Покупатель ее не попросил, а продавец не предложил, озвучена была просто сумма доставки Почтой. Машина Почты сгорела. Компенсации от Почты не будет. т.к. страховки не было.
Предлагаем продавцам всегда предлагать страховку на случай утери посылки, чтобы не возникало потом споров, кто несет потери.
Если покупатель отказался от страховки, то это его потери, если не оговорено другого.
В данном случае речь идет об авторской игрушке стоимостью 16500.
Продавец хочет получить положительный отзыв и вернуть 1/3 стоимости игрушки(не хочет вернуть уже, отказал в компенсации полностью), т.к. участников трое — продавец, покупатель и виновница Почта.
Покупатель хочет вернуть половину суммы.
Опрос — что делать в такой ситуации.
Кто должен нести потери в данном случае
Смотрите больше топиков в разделе: Административный раздел






Обсуждение (586)
А вообще пусть платят за бриллиант, не обеднеют. Я уверена у них машины застрахованы.
К тому же есть переписка, есть переводы, почта должна платить (теоретически, не знаю насколько на практике эффективно судиться с почтой), так как их вина.
Продавец остался без товара, но с деньгами. Покупатель остался без денег и товара. Если вернуть половину денег — будет поровну.
Процесс перехода права собственности наступает с момента зачисления денежных средств Покупателя на р/сч Продавца. В случае если Продавец не указал обязательное страхование посылки частично, либо полностью, а Покупатель в свою очередь зная это или не обратившись на это внимание не стал настаивать на оценки и страховке, то риски ложатся прямыми убытками в карман Покупателя.
Или по человечески, Товарищи, Вы когда покупаете дорогие куклы/игрушки что за бред экономить на доставке. Вот Вам и урок. Тысячу раз продавала куклу за 100 к и выше и после оплаты слышу: " ну лучше почтой России отправьте, так дешевле". Вопрос: Вы совсем бесстрашные?
И форс-мажор может случиться везде.
Кстати, если игрушка не 16 тысяч, а 160 — какова будет стоимость страховки, а? Если вообще на эту сумму застрахуют…
Для примера:
1) По работе отправили посылку от одного филиала на другой. СДЭК прилепил нам от левого интернет магазина оплату товара при получении. В пункте выдачи пробыла 2 часа, не отдавали товар. Их ничего не смущало, ни то что адрес не совпадает ни вес посылки. На месте было оформлено 2 заявления на этот счет, в службу поддержки звонила 10 раз. В итоге пришлось оплатить и забрать посылку т.к. она нужна была срочно. Все письменные обращения в службу поддержки после были проигнорированы, мол вы оплатили значит согласились. По факту посылка была взята в заложники.
2) уже в частном порядке забирала покупку. Сказала оператору, что буду проверять вложение. Он сказал: «Хорошо». Вложение оказалось вообще не тем. От получения отказаться не удалось. Мол отправлено как от частного лица, а не как от магазина. При этом в отправителе стояла «компания». Позвонила в службу поддержки. Они сказали, что чтобы всё так. Отказаться можно только если отправлено от магазина, НО в личном кабинете этой информации нет!!! Чтобы узнать как было отправлено нужно звонить им на горячую линию и они посмотрят как отправлено (это внутренняя информация).
И всё в таком духе.
Как продавец — да, человек не виноват, со своей стороны продавец все сделал четко и быстро (документы все есть), но покупатель считает, что продавец должен нести ответственность до момента получения товара (хотя это не совсем так).
Как покупатель — мне было очень обидно, когда потерялась посылка, но мы с продавцом были на связи, без наездов и истерик, подали заявление на розыск посылки, ее признали утерянной и тогда почта возместила ущерб, но это была международная посылка, поэтому стоимость возмещения покрыла стоимость маленькой фигурки.
По опыту работу на иностранном маркетплейсе я возвращала полною стоимость покупки (с учетом вычета пересылки).
Наверное нужно договариваться как-то по доброму))), возможно пополам))
В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. (ст.458 ГК РФ).
Т.е здесь получаются риски покупателя, если не было иных договоренностей.
Но нет, это не шантаж. Покупатель имеет полное право писать негативный отзыв, тем более если он остался без куклы и без денег. В чем виноват продавец? Ни в чем не виноват, точно так же как и покупатель. Я бы тоже негативный отзыв написала, потому что опыт от покупки негативный. Честно, не честно, но у продавца 16500, а покупатель даже отзыв написать не может негативный?
Просто для контекста, я считаю, что виновата исключительно почта и что они ничего не возмещают — это свинство.
Я в принципе не понимаю людей которые при покупке свыше 5000 р не страхуют посылки. Я слишком нервозная для таких рисков.
И потом, сама покупатель в своих об'явлениях о продаже писала, что за работу почты ответственность не несёт. Т е хотите сказать, она бы вернула часть денег? Сомневаюсь. Тогда почему такие претензии сейчас? Ну либо ты тоже разделяешь риски по доставке, либо не требуй, чтобы это делали другие, а то совсем не комильфо.
Я бы правда не стала дорогущую куклу покупать без страховки. Мое сердечко бы не выдержало ожидания.
Было бы смешно, если-бы не было так печально…
Или вы считаете, что кто то что то купил, опыт от покупки негативный-и пошел строчить негативные отзывы половине сайта-хотя люди ни при чем. Выглядит как то глупо если честно.
Это ОТЗЫВ. Вы ведете себя так, словно на продавца в суд подали.
Пока отзыв не убрали, т к собирают мнение сохоббитов и разбирают, была ли вина продавца в том, что он не предложил страховку. Но я думаю отзыв уберут. Да и страховка бы тут ничего не решила. А влеплять отриц отзывы без повода (а продавец повода не давал) ну такое себе, неадекватность, простите
Свинью жалко. Такая милая свинья сгорела.
Может просто покупателю и продавцу договорится о том, чтобы сумма была поделена на двоих, если нет возмещения от почты, просто продавец вернёт пол стоимости куклы и обоим не будет так обидно.Я бы так и сделала.
Покупатель тоже не новичок в плане покупки и продажи, знает риски, сам от ответственности отказывается, а от других требует? Интересная позиция.
Случился форс-мажор. Не каждый день машины Почты горят и чаще всего незастрахованая посылка прекрасно доходит до адресата. Поэтому пополам разделить неприятность было бы именно по-человечески.
А вообще, я слышала, что Почта сейчас страхует автоматически, независимо от того хочешь ты или нет. Могу ошибаться.)
Продавец уже всё сделал и ничего не должен ответственность на службе доставки!
Покупатель конечно пострадавшая сторона, но не от продавца, а от службы доставки, с ней и нужно выяснять!
Может быть здесь есть юристы, помогли бы пояснить что делать!
Не понимаю, как можно не нести ответственность за посылки, то есть, можно взять посылки и просто выкинуть если они без страховки, получается так что-ли, зато цены за услуги повышать это нормально, да уж!
Так что далеко не всегда должны компенсировать, стихийное бедствие — это довольно широкое понятие…
Что касается данной ситуации, то закон говорит, как в комментарии написала dollucy: по ГК РФ: Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю. (ст.459 ГК РФ).
В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. (ст.458 ГК РФ).
Т.е здесь получаются риски покупателя, если не было иных договорённостей.
Страховка тоже самое — вы люди взрослые все, не детишки покупки оформляют, продавец все вопросы в голове держать тоже не обязан никому, боитесь за приобретение — пишите про страховку сами. У меня так и делают покупатели. Помните важную вещь: шопик это не официальный магазин, продумывайте все шаги сами заранее. По крайней мере, старайтесь.
Сочувствую покупателю. Сама бы в этом случае денег с продавца трясти не стала ни сколько. Не его вина.
А то что получается, почта будет терять посылки, а продавцы будут возмещать покупателям её косяки???
В случае с авторской куклой, возможно решением ситуации было бы сделать для покупателя повтор куклы))
Понятно, что можно очень долго выяснять, кто виноват…
И со стороны продавца вины вообще нет…
Спросила или нет про страховку. Это всё же должен покупать заботится о своей посылке.
Продавец совершал и оплачивал отправку. Для «боданий» с Почтой России у Продавца есть чек для обоснования стоимости вложения?
… Ну честно слово взрослые люди и такие вопросы задаются.
Я про Товарный чек — это документ, подтверждающий факт покупки товара.
Выше начали говорить про то как по закону. Нельзя в рамках одной сделки ссылаться на один закон и игнорировать другой.
Вообще, покупая и продавая товары онлайн-это всегда своего рода лотерея. И об этом надо помнить. Не факт, что почта без чека выплатила бы ту же страховку в 16 500…😬
В случае утери посылки, когда почтовая служба признала свою вину, продавец не всегда обязан возмещать ущерб покупателю. В первую очередь, ответственность за возмещение ущерба обычно несёт почтовая служба, так как она отвечает за сохранность отправления. Однако, если продавец сам является отправителем посылки, то он может быть обязан возместить ущерб, если это предусмотрено договором между продавцом и покупателем, или если продавец ненадлежащим образом упаковал товар, что привело к его утере.
Подробности:
Ответственность почты:
Если посылка потеряна почтовой службой, она обязана выплатить компенсацию. Размер компенсации зависит от вида отправления (обычное, ценное, международное) и условий пересылки.
Ответственность продавца:
Если продавец отправитель: Продавец может быть обязан компенсировать ущерб, если потеря произошла из-за его вины (например, неправильная упаковка, нарушение правил пересылки).
Если продавец не отправитель: В этом случае продавец не несет ответственности за потерю посылки, если только это не оговорено в договоре с покупателем.
Договорные отношения:
Важно изучить условия договора между продавцом и покупателем. В договоре должны быть прописаны условия возмещения ущерба в случае потери посылки. Если таковых нет, то и спора нет.
Порядок действий:
Покупатель должен обратиться в почтовое отделение, где была отправлена посылка, для оформления претензии по факту утери и получения компенсации от почты.
В случае спора между покупателем, продавцом и почтовой службой, можно обратиться в Роскомнадзор или в суд для защиты своих прав.
В ситуации. когда не было договора купли-продажи с прописанными условиями в случае обстоятельств непреодолимой силы, то суд всегда будет на стороне продавца, т.к. его вины в утрате посылки нет.
Голосование тут не может быть справедливым, т.к. вот такие не читающие и все, кто пострадал от почты будут голосовать против продавца! Хотя они ее совсем не знают, не знают насколько это порядочный человек!!!
Какова цель топика?
Здесь нечего обсуждать и не о чем голосовать! В ГК РФ есть четкие законы и огромное количество решений суда по данному вопросу. Продавец в данном случае ничего не должен возмещать, ее вины нет!!! Почта признала свою вину. Все!
На данный момент для меня это тоже больная тема.
Бандероль покинула в г.Санкт-Петербурге последнюю сортировку и до почтового отделения не доехала, где сейчас она неизвестно, уже 11 дней висит в воздухе.
Я подала два заявления на розыск, получатель тоже подал. Получатель в своём почтовом отделении был, они отпираются, нет её и все.
Проще было бы, если бы отправление застряло на сортировке.
Обычно после подачи заявлений, хоть какие-то результаты, значительно быстрее происходят, а тут тишина, только каждый день продлевают срок доставки.
Почтовое отделение получателя уперлись рогом, что у них такое невозможно.
Тоже мысль, что не учли.
Только уже вторая неделя пошла.
А как Вы подали именно в отделение получателя заявление (можно в личку)?
Получатель то у себя подавал, пока нет результата.
Мне Mara_Mara написала, что подала заявление именно в отделение получателя.
По этому я задала ей вопрос.
Так Вы получатель этой посылки были?
Я отправитель. Получатель у себя в отделении уже написал неделю назад, толку пока ноль.
Я написала, еще раньше два заявления.
Получателю сказали, как и мне месяц ждать пока будут разыскивать.
Я писала на сайт почтового отделения получателя, только похоже там никто ничего не читает.
Там можно написать обращение, комментарий, жалобу или похвалить отделение, поставить оценку отделению.
Не знаю читает ли эти обращения кто-то кроме пользователей.
В приложении в разделе помощь я тоже писала.
Но на моем отправлении написан адрес получателя от руки, его телефон и номер отправления тоже написан.
Это я делаю, как раз на случай, если сорвало бланк.
То, что в данном случае продавец предлагает частичную компенсацию — исключительно добрая воля продавца. А продавцу ещё и отрицательный отзыв написали. Покупателя конечно жаль, но вины продавца в ситуации нет никакой.
(И покупателя кстати неопытным не назовёшь, сама она в своей продаже волшебную фразу написать не забыла. То есть она — ответственности не несёт, но ей продавец обязан? Ответственность она такая, снимаешь ее с себя — не требуй от других).
Какая разница, о каком перевозчике речь? Форс-мажор (а обсуждаемая ситуация именно ФМ) может случиться везде. И вопросы, кто должен пострадать в случае потери посылки, возникают периодически.
Покупая куклу (игрушку), никто из нас не заключает письменный договор купли-продажи, все на словах и в переписке. (Ну, может кто-то и заключает, но я не слышала о таком.) Можно сколько угодно говорить, что обсуждение в переписке — это и есть договор, но… что с этой перепиской конкретно предполагается сделать в случае «разборок»? Вот конкретно что? Распечатать страничку с сайта с никами и её вроде как примут к рассмотрению в официальных органах? Точно, кто-то пробовал? Ходил в полицию, в суд с распечаткой из интернета?
И основное — в любом договоре всегда есть пункт о форс-мажоре (обстоятельствах непреодолимой силы, которые нельзя предвидеть). И обычно в договорах указано, что в случае наступления ФМ стороны освобождаются от своих обязательств по договору. Потому вопрос — может ли обсуждаемая ситуация трактоваться как ФМ, снимающий в принципе ответственность с перевозчика? Не знаю, это надо пункт договора смотреть…
И о страховке. Нет страховки — ни один перевозчик ничего компенсировать не будет. (Кстати, страхует и выплачивает компенсацию сам перевозчик или привлечённая им страховая компания?) А если игрушка дорогая? Если она 300 тысяч, полмиллиона? И такие покупают и пересылают. Сколько страховка будет стоить и вообще застрахуют ли?
О надёжности упаковки. Как покупатель может быть уверен, что продавец все надёжно упаковал, хорошо приклеил адресный бланк? Да никак покупатель это не проконтролирует. А очень часто, как на нашем сайте писали, причиной потери посылки был именно отклеившийся бланк.
В общем, я это к тому, что надо уважительно относиться друг к другу. Большинство здесь и продавцы, и покупатели, могут оказаться «по обе стороны». И честнее всего, на мой взгляд, разделить потерю пополам. (Опять же, бывают исключения, когда продавец по собственной инициативе компенсирует потери, но это обычно люди, продающие много и ценящие своих покупателей.)
Покупателю я безусловно сочувствую, но не уверена, что страховка тут что-то компенсировала бы, сдаётся дело это муторное и почта будет всегда отбрехиваться.
Второе. Страховка? Да людям 400 руб за почту дорого, а сейчас она не 400, а 700 от Курска до Москвы например. Никто ни разу за 10 лет меня не попросил ничего застраховать: люди платят двадцатку за куклу и переживают, что пятисотка за почту-это овердофига. В итоге получаем что получаем.
Короче, посмотрела на сайте Почты максимальная стоимость оценки куклы там указана 100 тысяч. А если кукла, простите, дороже? И, кстати, страховка от 100 тысяч — это 4 тысячи… Вот конкретно почте обидно платить…
Потом у меня всегда вопрос — не привлечёт ли большая оценка столь же большой интерес… где-нибудь в пути. Нет, на сортировках камеры везде, а вот вагоны, машины… Кто знает?
У меня вот недавно украли из коробки часть содержимого. Ну, как недавно, давно должна была ответ получить на претензию. Но что-то не получила. Не расстраиваюсь, так как продавец (ну я у него постоянный покупатель много лет) потерю компенсировал, а сейчас я от него получила посылку в другой коробке обмотанную пленкой намертво.
Но однажды сама ждала из Германии посылку, отправитель написал на посылке все данные правильно, ошибся в одной цифре индекса и всё. На почте России никто не читал адрес написанный на посылке, хотя область, город, улица все верно, толька ошибка в индексе. Смотрели только на индекс!
Ушла моя посылка в другой регион в глухую деревню.
Еле добилась, чтобы мне дослали её, ответ был один, отправим обратно в Германию.
Все ноги избила, кучу заявлений подала, пока добилась результата)
Я в своих объявлениях всегда пишу, что за работу Почты ответственность не несу. У меня не магазин, я продаю свои куклы из своей небольшой коллекции, поэтому покупателя предупреждаю всегда, что с момента высылки куклы мои обязательства закончены. Далее идет только контакт Почта-покупатель. Сейчас вопрос стоит о 16000 тысячи… а если бы кукла стоила 70000 или 80000 тысяч? И вот здрасьте, машина Почты сгорела… И что, продавец должен половину суммы возвратить из человеческих гуманных соображений? А может, продавец продал куклу, потому что нужны деньги, много, на лечение...16000 тысяч тоже не маленькая сумма, половина моей пенсии.
Конечно, я просто рассуждаю вслух, ситуация сложная, но лично я склонна требовать деньги с Почты, это полностью их вина.
И страховка. Я выше написала, что на сайте Почты максимальная оценка — 100 тысяч, и за неё вы заплатите 4 тысячи. А вот получите ли — вопрос. Ольга выше написала, что ещё не встречала тех, кто бы получил.
В общем, в конкретном случае требовать что-то от почты, конечно, можно, только аргументировать чем? И заранее понятна бесперспективность этих действий. Это просто «пар спустить».
Покупка была на ибей. Посылка не пришла.
Написала заявление, приложила чек.
Тогда озвучивалось, что рассмотрение 2 мес. По факту до выплаты прошло 7 месяцев.
Сначала заявление пришло к ним в офис СПб, те переслали в Москву, там зарегистрировали спустя 3 мес. от даты подачи заявления, спустя 2 мес. прислали ответ что выплата будет, спустя ещё 2 мес. выплатили.
Но тут случай не тот. Отрицательный отзыв продавцу ставить не за что, не его вина, что машина сгорела.
Не 16 тыс. конечно. Но если написано объявленная ценность 16 т., куда они денутся, должны выплатить.
Если нет оценки, то и не заплатят.
По объявленной ценности не могут не выплатить.
Кстати компенсацию выплатили автоматически, как только завершилась проверка. Быстро, я даже удивилась.
По нарушению сроков доставки ЕМС мне тоже не выплатили, но я устала писать заявления, на то и рассчитано, но там не копейки были.
Понимаете, «не могут не выплатить» — это только слова. Затянуть любую выплату можно до бесконечности.
Она с Вами видимо перписывалась.
«Я не очень понимаю, в каком месте по-человечески требовать чтобы покупатель остался и без денег и без товара, выполнившего свои обязательства по оплате товара полностью. Она что ли эту машину подожгла?»
«Отвечает ли перевозчик за утрату или повреждение груза, если груз не застрахован?
22 октября 2024
Организация пользуется услугами автотранспортной компании для доставки грузов из европейской части России. При выставлении счетов транспортная компания всегда выделяет отдельной строкой страхование груза. Однако страхование не принимается в расходы организациями на УСН. Поэтому в случаях, когда груз перевозят небольшими партиями или он не очень дорогостоящий, организация отказывается от страхования.
Обязана ли транспортная компания в любом случае нести ответственность за утрату или порчу груза при перевозке, а также возмещать стоимость испорченного или утраченного в процессе перевозки груза, независимо от страхования груза?
В соответствии с п. 1 ст. 796 ГК РФ перевозчик несет ответственность за несохранность груза, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
Пунктом 2 ст. 796 ГК РФ предусмотрено, что ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:
— в случае утраты или недостачи груза — в размере стоимости утраченного или недостающего груза;
— в случае повреждения (порчи) груза — в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза — в размере его стоимости;
— в случае утраты груза, сданного к перевозке с объявлением его ценности, — в размере объявленной стоимости груза.
Стоимость груза определяется исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.
По существу, аналогичные положения предусмотрены ч.ч. 5, 7, 8 ст. 34 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ „Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта“.
Согласно п. 65 Правил перевозок грузов автомобильным транспортом (утверждены постановлением Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200) в случае, если иное не установлено договором перевозки груза, грузоотправитель и грузополучатель вправе считать груз утраченным и потребовать возмещения ущерба за утраченный груз, если груз не был выдан грузополучателю по его требованию:
— в течение 10 календарных дней со дня приема груза для перевозки — при перевозках в городском и пригородном сообщениях;
— в течение 30 календарных дней со дня, когда груз должен был быть выдан грузополучателю, — при перевозке в междугородном сообщении.
Грузополучатель вправе отказаться от принятия груза и потребовать от перевозчика возмещения ущерба в случае повреждения (порчи) груза в процессе перевозки по вине перевозчика, если использование груза по прямому назначению невозможно (п. 66 тех же Правил).
Таким образом, перевозчик отвечает перед грузоотправителем, грузополучателем за утрату и повреждение (порчу) груза, кроме случаев, когда доказано, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза вызваны обстоятельствами непреодолимой силы или иными обстоятельствами, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело (смотрите также п. 23 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.06.2018 N 26). Отсутствие страхование груза не освобождает перевозчика от ответственности за утрату или порчу груза при перевозке. Заключение договора страхования груза дает право грузоотправителю (или грузополучателю), если он является выгодоприобретателем по такому договору, потребовать выплаты страхового возмещения от страховщика (п. 1, подп. 1 п. 2 ст. 929 ГК РФ), то есть удовлетворить свой имущественный интерес за счет страховщика, застраховавшего груз. Но даже в случае страхования груза выгодоприобретатель не лишен права обратиться за возмещением ущерба к самому перевозчику, а не к страховщику, если же груз не застрахован, перевозчик тем более не может быть освобожден от ответственности в виде возмещения ущерба, причиненного утратой или повреждением (порчей) груза.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Ерин Павел
Ответ прошел контроль качества
20 сентября 2024 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
© ООО „НПП “ГАРАНТ-СЕРВИС», 2025. Система ГАРАНТ выпускается с 1990 года. Компания «Гарант» и ее партнеры являются участниками Российской ассоциации правовой информации ГАРАНТ."
В том то и проблема, что стороны не договорились о том в какой момент это произойдет: в момент передачи товара от продавца перевозчику или в момент получения товара покупателем.
Категоричные фразы выше, что суды всегда на стороне продавца, продавец однозначно ничего не должен и говорить тут мол не о чем ничем не подкреплены.
У нас по идентичным делам принимаются разные решения.
В данной ситуации, т.к. игрушка авторская, на месте продавца я бы предложила покупателю бесплатную замену на какую то подобную игрушку, или вернуть сумму за вычетом себестоимости расходных материалов на изготовление сгоревшей при форс мажоре игрушки. Ну либо потери пополам.
Обсуждаем, а деталей не знаем.
Я посмотрела по отзывам отписавшихся. Нашла про какую сделку речь. Продавец в ветке обсуждения присутствуют, но сам прокомментировал односложно.
Как оказалось, игрушка мягкая авторская, но не продавцом сделана. Перепродажа.
По поводу отзыва, что продавец не заслужил, как многократно писали выше, то в отзыве ничего особенного, написано что продавец отказался вернуть деньги, переложив ответственность на покупателя. Это отзыв. Мнение покупателя о сделке. Имеет право.
Но хорошо хоть, что почти столько же и адекватных мнений))
Хотя безусловно, чьи бы то ни было мнения, не изменят решение продавца…
Посылка в итоге нашлась, все закончилось хорошо. После поданного мной заявления на розыск вскоре мне принесли извещение. И тут выяснилось, что штрихкод (в те времена онлайн-оформления не было), наклеенный на почте отправителя и присланный мне, отклеился и пропал. Понятно, приклеили новый, но посылка и правда где-то подзастряла. Ну и ко мне попала с новым треком.
В общем, с тех пор я очень тщательно стала приклеивать бланк с адресом и проверять наклейку со штрих-кодом.
Но, повторю, продавец сама сразу написала, что возместит цену куклы, если что.
Ну а в случае если я когда нибудь буду продавать или покупать что-то прям совсем сильно дорогое — то только личная встреча, в крайнем случае из ТК только DHL.
В моём городе вообще мало каких интересных кукол можно купить, но в случае если я решу купить какую то весьма дорогую куклу например за 50 — 100 тыс., то с большой вероятностью эта кукла будет продаваться где то в Мск или СПб, а туда можно и съездить)))
Про DHL — у них разумеется косяки возможны, но как раз таки с DHL у меня и был подобный опыт, и утерянный по их вине товар ценой чуть больше тысячи долларов, они вернули деньги в соответствии с указанной в накладной ценой и подтверждающими документами, их расследование дней 10 заняло уже не помню точно.
В каком регионе проживаете Вы, что у Вас билет стоит 20-25 тыс, я не знаю, но возможно в Вашем регионе также есть социальные авиабилеты для жителей этого региона.
Купить социальные авиабилеты можно в кассах, обязательна регистрация в этом регионе, т.к.они именно для жителей области.
Поэтому предполагаю что в некоторых других регионах тоже есть что-то подобное. Как минимум в отдаленных от Москвы регионах точно должны быть для жителей тех регионов.
Съездить в Мск или СПб только за куклой — ну разные же могут быть варианты, например кто-то возможно покупает кукол за 100 тыс.руб, или за 300, тогда расходы на поездку несущественны😄)) А у кого то возможно есть там друзья, и можно совместить покупку куклы, встречи с друзьями, ещё что-нибудь)))
Ну а лично у меня был случай — куколка недорогая, за 10, но я её искала почти год (очень не везло с поисками, поэтому никакой ТК просто не хотелось рисковать))), нашла в СПб, попросила продавца подождать меня 2 недели и забирала её самовывозом ровно в свой ДР😂, заодно встретилась с подругой, погуляла по чудесному Питеру)))
Лично в моём случае — кукол за 100 я пока не покупаю, для меня это дорого и жаба задушит😂, но вот съездить в Мск или СПб когда в голову взбредёт, это да😂, удалённая работа мне это позволяет)))
И я вроде ничего Вам не советовала?🤔 В каком именно моём сообщении Вы увидели какой то совет?
Девушке, если она из Калининграда, да, порекомендовала конкретную авиакассу)))
Это было до пандемии, сейчас вообще этот финт не провернуть.
у меня есть, кто приезжает за куклами, которые год копятся, но там приятное с полезным. И потрепаться за бокальчиком и повидаться и кукол отдать, а кого лень тащить, один черт, почтой 😂😂 к нам с Марой вообще любят ездить😀😀😀 и это радует:))
Если говорить про ситуацию, описанную в топике — то считаю что при стоимости товара 16 тыс., если продавец не готов сам хоть как то обезопасить доставку, то хотя бы должен предложить это сделать покупателю.
Во-вторых, покупатель в любом случае копил на куклу, на хобби, на блажь. Потерять желанную куклу — да, обидно. Но продавцу деньги могут быть нужны на что-то более критичное — не потерять питомца, купить лекарство близкому человеку, и так далее. И он тоже может отрывать от сердца горячо любимую куклу, потому, что она наиболее ликвидная в плане продажи. И в итоге останется и без любимой куклы, и проблемы не решив, все ушло впустую.
И страховка в данном случае составляет не 300 руб, как Вы написали, а 660 руб. (4% от суммы объявленной ценности), с доставкой получается прилично.
Не всегда же и не у всех есть достаточное количество вариантов, куда посылку отнести. И покупатель абсолютно свободен выбирать, подходит ли ему то, что предлагается.
Решение продавцом принято.
(Столько шума из-за одного отрицательного отзыва на более 600 положительных. На что это влияет? Ни на что.)
Ну как «ни на что», если у продавца есть негативные отзывы (даже один), то их потенциальный покупатель первыми и читает. И может задуматься, не окажется ли и он на 16500 беднее и без куклы. А если подобный отзыв («кукла не дошла, но продавец вернул часть денег») окажется среди 600 положительных, то потенциальный покупатель его может и не увидеть.
То есть в случае стихийного бедствия никакая страховка не работает. То же касается и плохой упаковки, на которую покупатель вообще повлиять не может.
А продавец… Я когда-то уже рассказывала в аналогичном обсуждении. На известной многим ЯМ была продавец-мастер, продававшая много украшений и дорого. Так вот она рассказывала, что с каждой отправленной посылки берет небольшую сумму как бы страховки, но не почте платит, а у себя оставляет, «курочка по зернышку». Таким образом накопленная сумма даёт ей возможность от себя выплатить компенсацию покупателю в случае каких-то проблем. И все довольны.
Опять же другой продавец на ЯМ сразу писала, что отправляет товар по почте только с полной страховкой, если кому-то не нравится, то он может не покупать.
Так что подход у двух продавцов разный, но действительно именно они думают о последствиях, если «что-то пойдёт не так».
Да, обидно остаться без всего, но отправитель тут ни при чем.
Не мало встречается продавцов, которые продают ТОЛЬКО лично в руки, и потом мы видим посты порежьте пожалуйста заберите в городе Н и отправьте в мой город Х. С кого в случае утраты будет требовать бедный невиноватый покупатель в этом случае?
Любая покупка посредством отправки у физ лица это РИСК! Не готов к риску — не покупай.
И каждый раз удивляет, когда на весьма недешевую посылку жалеют оплатить страховку…
Меня иногда продавцы спрашивают, при расчете суммы доставки, считать ли страховку, иногда я сама пишу, рассчитайте просто доставку почтой, но это чисто мое решение и право хотеть застраховать. Иногда бывают случаи, когда почта уже включена в цену, тут, считаю, по умолчанию без страхования.
И, поэтому, когда продавцы мне предлагают возместить часть стоимости при утере, просто очень им признательна, так как это не их вина и чисто добрая воля.
Тем более, что если говорить в теории, то никто не знает, почему продавец продает куклу/игрушку. Иногда по причине острой финансовой необходимости, и для него остаться без товара, который он мог продать, и без денег тоже может быть критично. Знаю такой случай с международной отправкой, в итоге ушлая американка скорее всего и куклу получила, и деньги ей пейпал вернул, а девушка-продавец осталась безо всего. Это очень несправедливо.
Что мешало? Наверное отсутствие доставщика, который за адекватные деньги доставит посылку, ибо почта сильно подняла свои расценки, что банки стали брать плату за переводы даже в пределах одного банка и отсутствие денег на все эти финансовые кульбиты, которые появились враз и без предупреждения, ну не планировала я эти доп траты и денег у меня на них не было, а кукла уже была оплачена. И потом, за 6 лет знаете сколько я за доставку заплатила? Даже считать страшно. Да и не заплатила я 0 рублей за доставку, если вы так переживаете за обманутое авито. Заплатила столько, сколько и заплатила бы, если бы вся сделка полностью прошла на авито. А вот переплачивать да, не хотелось и я и не переплатила.
Так нет же, половина продавцов требуют предоплату, в объявлении ставят 10р и еще добавляют «за доставку ответственности не несу». То есть лишают покупателя страховки и возмещения в случае чего.
Вы правы конечно, продавцы боятся подмен. Особенно когда отправляешь что-то дорогое. Это понятно.
Но здесь вина пункта выдачи совершенно явная. Проверять можно под камерами, на столе, не отходя от оператора. «Примерять» вообще нельзя, даже одежду. У меня на почте операторы даже посылку распаковывают сами (авито) и распакованную мне отдают, и сами смотрят, как я вытаскиваю и проверяю. Оператор по правилам даже отворачиваться не должен.
Но платить в обход авито, пользуясь авито-доставкой — это как ни крути обман. И сейчас авито уже пишут об этом и в правилах (что нереальная цена в объявлении — одна из причин блокировки аккаунта), и продавцов предупреждают. Поэтому и странно всерьез это здесь обсуждать (как в недавнем топике).
У меня кто-то просит с полной суммой, но смотрю профиль или девочкам с нашего сайта. А некоторые просят поставить то 10, то 100, то 250 и смотрят, как меняется доставка… а одна дама стала упрашивать меня отправить через озон…
Тоже слышала про Озон и ВБ, что они запускают сервисы по отправке посылок. Так-то удобно, их пункты много где есть. Но сама не пробовала еще. ВБ, кажется, требует проапгрейдить кошелек, подключить госуслуги (что-то вот я не уверена...).
Авито доставка тож не сильно дешевая. 500, 600 руб, даже если цена за товар стоит 10 руб. Так что не обеднеют они в любом случае
Сейчас многие просят авито-доставкой, соглашаюсь, но не люблю этот вариант. Проголосовала 50:50, но лично мне совесть не позволит не вернуть всю сумму покупателю в случае утери товара.
Кроме того, если кукла дорогая,
а) на полную стоимость её не застраховать
б) отправка будет дороже далеко не на 400 руб
в) с большой долей вероятности дорогая посылка привлечёт внимание по дороге
Если кукла очень сильно дорогая, то конечно и отправка со страховкой будет сильно дороже, но в этом случае наверное целесообразнее даже если и отправлять ТК, то явно не почтой… Например тот же дорогой DHL — там всегда указывается стоимость, и в случае потери посылки, возвращают указанную сумму, разумеется какие то документы, подтверждающие эту указанную стоимость, также должны быть.
DHL — при покупке б/у кукол по России? Серьёзно?
Понятие «дорогое» у всех разное. Для кого-то кукла за 5 тысяч дорогая.
И главное — большинство продавцов не дают никакого выбора по отправке. Только почта без вариантов, чего бы там покупатель не хотел.
Конечно если это какой то гвоздик за 50 тыс, то никакая ТК не выплатит эти д/с при любом раскладе, так как помимо объявленной стоимости есть ещё среднерыночная цена…
Ну и если товар какая нибудь древняя дорогая винтажная кукла или ещё что-то подобное — как вариант в случае подтверждения стоимости экспертное заключение, но оно стоит примерно 10-15 тыс.
DHL при покупке каких то сильно дорогих кукол вполне вариант.
Понятие «дорогое» да, у всех разное. Но, тут уже каждый для себя должен решать… При покупке куклы за 5 тыс руб. вряд ли кто-то будет готов оплатить примерно 4 тыс.за доставку DHL 😂)) Да и какой в этом смысл 😂))
И мне кажется, что если кукла дорогая, то лучше потерять на страховке, чем полностью стоимость куклы. Почта много берет за страховку, но другие ТК меньше, и доставят быстрее.
Пока, если ценная посылка, то она должна отправляться с проверкой вложения, я даже с описью отправляла. То есть, сотрудник почты убедился, что там заявленное лежит. Сфоткать все, и есть переписка, с покупателем, факт перевода денег. Этого должно быть достаточно. К сожалению, часто лень фото сделать. Некоторые люди предоплаченные посылки просто оставляют и уходят, мне так тоже предлагали сами сотрудники почты (ага, щас!). Конечно, никакие предосторожности не дают 100% гарантии, но в случае плохого сценария, хотя бы, будет меньше поводов винить самого себя.
Готов ли продавец выбивать из почты сумму страховки? (Кстати, вообще не факт, что выбьет.) Не уверена, он свои деньги за товар получил, а дальше, по мнению очень многих, «проблема покупателя».
У меня подруга работала на почте, рассказывала, что их штрафуют за потерянные посылки. Не факт, что отправителю-получателю достанется эта компенсация, но стоимость утраченных ценных посылок взыскивают с работников почты.
А если частичное воровство и нет возможности найти виновного? А если стихийное бедствие?
За стихийные бедствия никто не отвечает, это во всех договорах всех компаний, и не только транспортных, прописано.
Акт составляли целый час, так как руководитель почт. отделения раньше этого никогда не делал. Эффект — ноль, в плане, я просила результаты расследования мне прислать, месяц прошёл, но ничего не получила.
Но, может, еще получите отчет, там сроки 90 дней, если я не ошибаюсь.
Да и продавец написал, что у него последнее время несколько случаев вскрытия и воровства из посылок, хотя только я у него покупаю около 7 лет регулярно и все доходило. Так что это по дороге где-то.
Две бутылки на днях он мне бесплатно прислал с новой посылкой…
А муж не взял квитанцию об отправке, а на Авито была цена 100 руб. Подруга очень переживала, вернула покупателю 5 тыс, осталась без куклы и без денег и с измотанными нервами. А куклу скорее всего просто украли на почте, никакого объяснения больше нет. И подруга и покупатель писали заявления на розыск и претензии несколько раз. Почта стала все валить на Авито.
Мое мнение что продавец может конечно вернуть часть денег, но он не обязан это делать. И уж точно отрицательный отзыв это некрасиво. Если уж покупатель обвиняет во всем произошедшем продавца, то пусть напишет нейтральный отзыв. Это будет честно.
Я обращалась и с более мелкой проблемой, и мне помогли, даже просто тем, сказали куда идти и что писать. И тем самым очень облегчили мне жизнь в тот момент. Если действительно, сгорела машина, то посылок там очень много, и по сути, это не должно остаться без внимания. В любом случае, надо привлекать органы власти(полицию, прокуратуру) должны разобраться в причине пожара машины, найти виновника, и заставить возмещать ущерб.
(Вы, наверное, никогда в суд не обращались? Так себе занятие по затратам времени и нервов. И результат не всегда гарантирован.)
В топике сейчас предложено:
Допустим продавец предложил страховку и покупатель её оплатил. Посылка сгоряла.
Что по итогу?
Вопросы:
В какой момент и от кого покупатель получит свои деньги назад?
Сразу от продавца? От продавца ЕСЛИ и КОГДА он получит страховку? За получение страховки кто будет бороться с транспортной компанией?
Если уж договариваться на берегу, то и об этом тоже.
Иначе пришли к тому с чего начали: спор о том кто несёт убытки.
В какой момент продавец переводит деньги, люди должны договариваться сами, до заключения сделки, и уже тогда решать, стоит им работать друг с другом, или нет.
Я каждый раз заказывая куклу с пересылкой готова к возможной потере, поэтому не беру кукол, стоимость которых в случае утери будет для меня слишком сильным ударом.
Каждый хочет остаться в выигрыше в любом случае, но продавец отправив куклу, не несёт ответственности за её утерю. Вот если кукла была повреждена по причине плохой упаковки или не соответствует заявленному описанию то это уже вопросы к продавцу
В этом случае, я думаю, должны написать — будут ли добиваться страховки, если посылка застрахована по просьбе покупателя.
Это тоже важный момент — я оплачу доставку со страховкой, а потом продавец скажет, что ему некогда этим заниматься или после написания заявления просто сложит руки.
Мне кажется, что в такой ситуации никто не виноват, кроме почты и «50 на 50» было бы самое справедливое решение.
И хорошо бы покупатель — даже в случае, если посылка пришла без пропажи — отразил бы этот факт в своем отзыве. То есть по сути, если продавец деньги за страховку взял, а посылку отправил без защиты страховкой, то это кража некой денежной суммы и мошенничество.
И тут мы опять приходим к теме написания объективных отзывов. Кукла пришла в целости, но продавец сумму страховки оставил себе. Поэтому отзыв не положительный, а нейтральный (т.к. у нет возможности поставить балл продавцу).
На это нужны силы и время. Поэтому такие вопросы и надо обговаривать заранее — если бы я продавала куклу, то меня, как продавца, устроил бы больше вариант 50 на 50, чем тяжба с почтой.
Сначала на брата подал в суд покупатель и победил.
А потом брат судился с почтой и победил. На это у него ушло два года и 20-30к консультаций юриста. Ему удалось отсудить услуги юриста и какую-то компенсацию.
Я сейчас могу набрехать, но юрист, по-моему, говорил, что почта обязана комментировать чужое утраченное имущество. Даже без всякой страховки.
И в случае с б/у игрушками, боюсь, доказать стоимость будет гораздо сложнее…
Кстати, о страховке. Покупая однажды недешевую куклу, спросила у продавца, стоит ли застраховать. И получила ответ, что на ее взгляд застрахованные посылки могут вызывать больше интереса у нечистых на руку людей. Не помню, с кем конкретно была сделка, но помню, что это человек с большим количеством продаж, а следовательно, и опыта.
Также считаю, что отзыв — дело добровольное. Требовать его что с покупателя, что с продавца, неправильно в любой ситуации, а уж с человека, оставшегося и без денег, и без покупки, тем более.
Все упирается в оценку отправления. Покупатель не попросил страховку как видно из текста топика. А у нас в правилах разве написано, что продавец обязан предлагать страховку?!
Когда я боюсь за свою покупку я сама прошу продавца застраховать. Мне никогда не отказали и деньги за оценку не зажали — оформляли, страховали.
Конечно, это очередной урок.
Да, машина ПР сгорела, за мои 15 лет активного пользования услугами ПР этот случай первый, за 15 лет обслуживания с концами пропало только три письма с открытками с ebay. Компенсацию за разбитых кукол ни разу не вернули, два раза пыталась хоть что-то получить, уписалась письмами, требованиями, заявлениями — ничего не получила, столько нюансов придумано, что реально не получить.
По данному случаю, я бы как продавец вернула покупателю 50% суммы, даже если бы была страховка на полную стоимость, так как никто не виноват — форс мажор.
Сгоревшая машина под подобные масштабы никак не подпадает.)))))
Кстати, с посылкой могло произойти что угодно. Просто Почта России придумала такую вот причину. Тут уж не проверишь. )))))
Если бы посыль была застрахована компенсацию покупатель бы вероятнее всего получил, но вот не застраховал, случай один на десять миллионов.
Справедливо было бы поделить убытки пополам между продавцом и покупатнлем
Покупатель, тем не менее, в своих объявлениях тоже указывает «За работу почты ответственности не несу». В том числе и у дорогостоящих кукол.
Увы, пересылка — лотерея. ((
И даже если удалось оценить вложение, почта просто так денег не вернет, она будет проводить собственную оценку и это на выходе будут совсем другие суммы.
Ну и везде примерно так же. Была бы страховка — все было примерно так же, как и без нее.
Хотя этой зимой было два случая, когда вздрючили Яндекс и добились в одном случае компенсации, в другом — нашли потерянное, прислав досудебные претензии. Но это «частники», а с госкорпорацией, имхо, без вариантов.
От осла хвост …… вернут.
У почты целый штат и ваша винтажная дорогая кукла пойдёт по цене старой куклы. Просто старой-500₽ и три месяца нервотрепки.
Я не знаю, кто покупатель и продавец в этой истории, но в каком-то комментарии было написано про 600 продаж; если имеется в виду 600 активных продаж — то возможно продавец уже не обычное физлицо, а ИП или самозанятый. А это в корне меняет дело. Если человек осуществляет предпринимательскую деятельность по торговле куклами — он несёт финансовые риски и обязательства по возмещению стоимости перед покупателем.
Поэтому мне кажется важным уточнить этот момент, так как он является ключевым аспектом в этом деле.
Тут тогда каждый четвертый ИП 😂
Как выложат фото коллекций в сотни экземпляров и сразу ИП.
Вы же взрослый человек и понимаете, что разница не в том, сколько кукол в коллекции, а с какой целью они приобретены. У одного может быть 300 кукол и 1-2 личные продажи в год на сумму в пару тыс р., у другого 30 в коллекции, но 800+ объявлений приобретенных кукол на перепродажу и страничка ЯМогу «Привезу кукол на заказ».
Продавец в данном случае откликнулась в комментарии и по еë профилю понятно, что она не относится ко второй категории. Но если бы были признаки предпринимательской деятельности — на нее бы распространяется закон о защите прав потребителей ей пришлось бы вернуть деньги покупателю.
2. В такой хамской манере общайтесь, пожалуйста, у себя дома. Ваши речевые обороты позорят только Вас самих.
Куклы при продаже это товар. Даже на кукольном сайте…
Потом уже оставляйте комментарии по данной теме. «Я Пастернака не читал, но осуждаю» :-)
Оставлять комментарии с оборотами вроде: «Что вы несете?» и «вы хоть понимаете вообще» это хамская манера общения.
Хотя хамство и невежество часто идут рука об руку.
1. Или обладать вещью 3 года и более независимо от стоимости. При этом надо иметь чек, ДКП или иное доказательство даты приобретения предмета.
Например: в период с 2010 по 2018 вы собирали некоторую коллекцию, хранили банковские выписки и распечатки переписки с продавцами, а в 2025 решили уйти из хобби и распродали всë за 300 000 рублей. Платить налог вы не обязаны.
2. Или сумма продаж за год не должна превышать 250 000 рублей. Вы купили ща год 100 кукол барби, к ним еще 100 шарнирных доноров; оставшихся от гибридизации продали по 500 рублей за штуку, получив за них 50 000 рублей. Платить налог вы тоже не обязаны.
А вот если вы ща год продали вещей на сумму более 250 000 и не можете подтвердить трехлетний период владения, то в случае, если вами заинтересуется налоговая, вам придется заплатить налог за все, что выше этих 250 тыс. С большой долей вероятности такого не произойдет (если только на вас не настучал недоброжелатель), однако имейте в виду, что с каждым годом государство все более пристально вглядывается, что там делает простой люд
Или убыток.)) Если кукла не новая, а просто надоела, какая там прибыль? Одни убытки.))
Наверное у 80% сидящих не бэйбиках годовые суммы, вырученные от продажи кукол, не дотягивают до планки в 250тыс, так что можно особо не переживать. А вот тем, кто собирает дорогих кукол нужно об этом помнить.
Собственно это действительно не относится к делу, так как продавец явно не профессиональный перекупщик, а продает кукол из личной коллекции.
Сейчас, как мне кажется, в данной ситуации важно получить официальный ответ почты и грамотно составить претензию. Добровольно почта платить ничего не будет, а значит нужно будет подавать иск. Было бы интересно почитать, что пишет настоящий юрист, какой даст совет — уверена на сайте есть кукольники с юридическим образованием. Вот их помощь сейчас будет очень кстати)))
«Полностью продавец, т.к. не спрашивал застраховать ли пересылаемый товар»
Стоило упомянуть графу с главным виновником произошедшего! Её Величество, мадам Неприкосновенность — ПОЧТА РФ.
Тем более они признали свою вину. Ну а то, что они ложили на Ваши утраты и рейтинги — это уже другой разговор.
А не то, что отправитель несет полную ответственность. Это полный бред! При всем уважении! Уж извините…
pravo.rg.ru/rubrics/question/3096/
bazanpa.ru/obrazec/pretenziya-k-pochte-rossii/
Надеюсь, среди коллекционеров есть люди с юридическим образованием и было бы здорово, если они смогут помочь с составлением бумаг.
Следующий вопрос- а где доказательства того, что именно за эту игрушку Елена (т.е отправитель) получила оплату от покупателя ( сто процентов в назначении платежа ничего не было указано). Да это даже и не важно в этой ситуации.
Самый основной и важный момент-как доказать то, что в утраченной посылке находилась именно та игрушка, купленная покупателем за 16500?.. Есть опись вложения, доказывающая нахождение в этой посылке именно этой игрушки? Нет. Все, все свободны. Как вы собираетесь доказывать что именно было в посылке? Может вы комплект трусов или платочков знакомой отправляли. Именно на это и будет ссылаться почта. А заодно почта взыщет с истцов госпошлину, рассказать вам с ноября 2024 года какой размер госпошлины? Может еще и затраты на услуги представителя плюсануть ( если представление интересов было по договору). Cразу перехочется в суды ходить.
В данном случае ни у продавца, ни у покупателя нет никаких доказательств и им совершенно не с чем идти в суд, поймите вы наконец это. Максимум, что компенсирует почта в этом случае-стоимость пересылки, указанную в чеке.
РПН пишет, что госпошлина не взимается, это первое.
Возможно вы и правы, и без описи никак не доказать, что продавец отправила именно эту куклу. Но в таком случае эти же аргументы могут быть использованы покупателем для взыскания полной суммы ущерба с продавца. И тогда продавец должна вернуть ей деньги, даже не смотря на то, что покупатель не просила страховать отправление, так как без описи она не может доказать, что исполнила свою часть договора.
Но мы сейчас говорим об иске к почте России, не так ли? В этом случае никаких вариантов взыскать стоимость игрушки с почты нет.
Вы только что утверждали, что в иске к почте доказать, что продавец отправила именно куклу, о которой идет речь, не представляется возможным, так как нет описи, а верить на слово суд не будет.
Сейчас вы утверждаете ровно обратное.
Определитесь уже
И пожалуйста, не пишите мне больше. Читать шпильки в мою сторону все равно говорят больше в вас, чем обо мне))
Вот эта переписка и будет доказательством, за что переводились деньги на карту продавца.
Госпошлина (если подавать иск почте) не уплачивается, дело модно открыть по месту жительства покупателя, а сколько стоит представитель вы, я подозреваю, не знаете, а умозаключаете.
Точнее, это обычно начальник отделения и делает.
Вам обязательно нужно объединиться с покупателем, так как я не юрист и не знаю, от чьего имени должна писаться претензия — отправителя или получателя. Надеюсь все же найдется грамотный юрист на сайте, готовый вас проконсультировать.
Сначала претензия, потом получение ответа, потом в суд. Конечно, шансов мало, но если получится хоть что-то взыскать — это будет отлично для покупательницы. Она-то осталась и без денег, и без игрушки.
Я нигде не писала что это легко и просто, наоборот я все время пишу, что продавцу и покупателю надо объединиться и найти хорошего, юридически грамотного помощника. Возможно им сможет помочь кто-то из хобби. Им сейчас это 100% нужно.
Я бы воздержалась от покупки у продавца, который берет с меня лишнее за доставку. Я не хочу делать доставку ещё дороже, почта и так много берет и считаю, что я как покупатель вправе сама выбирать способ доставки до меня моего же товара. Я не верю в страховку, в данном случае она бы не спасла покупателя, он вполне себе давний участник сайта и тем не менее свои посылки не страховал. И вряд ли будет делать это и впредь. Так как ещё побегай за почтой и потрепи свои нервы, а они тебе потом напишут, что ничего не должны, т к эта ситуация в страховой случай не входила. Но да, отсутствие страховки сейчас на руку покупателю, чтобы требовать половину суммы с продавца.
Покупатель должен оплатить товар при получении.
Товар не доходит до покупателя по вине транспортной компании.
Продавец не получает деньги за отправление, то есть у него нет ни товара, ни денег.
В этом случае тоже всю ответственность несёт продавец или она должна быть поделена поровну между ним и покупателем?
А таким манером никто продавать не согласится. Скажем, я отправляю заказ издалека, а покупатель передумал при вручении, и кто мне возместит немалую стоимость пересылки? Люди постоянно передумывают, или обстоятельства меняются.
По -поводу оплаты после получения-вы лично согласны отправлять своих кукол таким образом? Я лично нет.
И посмотрите во что это выродилось?
Идея-то была неплохая, но сразу же пошел вал отказов без объективной причины (ой, я передумала! ой, а мне разонравилась, хочу другую) и подмен/краж. Поэтому и появилась практика «сумму на карту, в объявлении 100 рублей».
«Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все!
И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий… Год, второй, третий… А помощи все нет…
И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил!» „
Продавцу нужно написать претензию в Почту России с требованием выплаты.
Со своей стороны, оказавшись не дай Бог в такой ситуации, наверно пыталась бы найти компромисс… но люди все разные, подход разный… не со всеми получается договориться
У меня только один раз пропала посылка: авторская игрушка от Бабаечки. Ира бесплатно сшила мне другого слоника, за что я ей безмерно благодарна. Но мне было жутко неловко в такой ситуации, т. к. возмещение ущерба при перевозке это только акт доброй воли продавца.
И если от продавца есть предложение возместить часть суммы от пропавшей посылки, то покупателю принять это с благодарностью.
У покупателя двойные стандарты, в своих объявлениях о продажах она не забывает написать:
Но когда это коснулось её, хочет возмещения ущерба от продавца, странно.
Ей предлагали треть суммы и положительный отзыв продавцу, она не согласилась.
О чем тогда речь?
Оплачивая доставку покупатель прекрасно понимала, что страховка суммы 16500 руб. в нее не входит, т.к. там только страховка выходит больше доставки и доставка увеличилась бы на 660 руб., в сумме бы она заплатила — 1189 руб…
То, что в данной ситуации продавец предлагает хоть какую-то компенсацию, то это уже хорошо. Он мог бы и иначе поступить.
Выше я писала, мне страховку вернули при потере отправления, но вас это аргумент не убедил.
По поводу привлечения внимания и с оценкой в 100 руб. воруют.
У меня лично был такой случай.
Когда посылку отправленную мной вскрыли в регионе получателя, вынули содержимое и заклеили почтовым скотчем этого региона ( думаю все знают, что в каждом регионе свой скотч).
Естественно вес был меньше раз в 10, ну и видно, что посылку вскрывали.
Покупатель написал жалобу в своем почтовом отделении, чем закончилось не знаю, не интересовалась.
От себя вернула половину стоимости товара, хотя имела полное право этого не делать.
Покупатель с меня ничего не требовал, просто так решила. Но там и цена другая была.
Ну не надо додумывать, как вам удобно.
Это было обычное отправление с объявленной ценностью по России.
Описи о влажении у меня не было, никто не просил меня предоставить чеки подтверждающие ценность содержимого и что-то доказывать. Хватило того, что отправление было оценено.
Продавец выполнил все обязательства без претензий.
Нужно поставить себя на место одной и другой стороны и написать свое пожелание по подобным ситуациям.
Просим не размещать упоминания конкретных сторон по данной ситуации или схожей на обсуждаемую.
Про закон писали, что будь посылка застрахована, получить компенсацию не так просто. Мы этого не знаем точно. Поэтому, если по закону — то отзыв останется негативный (на усмотрение покупателя), если по-человечески (стороны договорятся, компенсация) — то нейтральный или положительный отзыв (на усмотрение покупателя) с пометкой от администрации как разрешилась проблемная ситуация.
Почему отрицательный — потому что покупатель и без денег и без покупки, будущие покупатели, читая отзыв будут знать как поведет себя продавец в случае повторения ситуации (для этого отзывы и существуют).
PS Негативные отзывы можно изменить в любой момент, если нашли компромисс со второй стороной (достаточно написать нам, мы уточним у обеих сторон)
Неприятно, согласна, но если так сложились обстоятельства и продавец не виновен в случившемся, ведь из отзыва все понятно, на репутацию данного продавца этот отзыв никак не повлияет.
Видела немало продавцов, у которых много положительных и два, три отрицательных, так там конкретно косяки продавца, неверная информация по продажам и покупают у этих продавцов, не смущают покупателей эти отзывы.
Я не куплю у такого продавца, но большинство пользователей-это не смущает.
Но такой отрицательный отзыв, как в данной ситуации оставили продавцу, меня бы не смутил.
Соответственно, если покупатель хочет оценку, первый класс или емс, или вообще другую доставку, он об этом скажет.
Другой вопрос, что мне проще самой переспросить, во избежание таких вот ситуаций. Один раз забыла уточнить про оценку, и ждала ответ от покупателя сутки или двое, уже с упакованной посылкой. Покупатель зашла на сайт, ответила про оценку, посылка поехала. Всегда боюсь, что забуду спросить😅 плюс ещё одна фобия😆 И в объявлении пишу, но лучше лишний раз переспросить, т. к. некоторые и объявление читают по диагонали.
Покупатель всегда просит дешевую доставку. Почта без страховки еще ничего. Обычно Авито за 10 рублей и через почтоматы пятерочки.
Я как продавец, привыкла к такой отправке и не буду спрашивать или предлагать страховку.
Покупатель хочет за рубль и до слез, а ответственность за Продавцом 🤦♀️. Нам же не по 12 лет. Каждый в состоянии отвечать за свои поступки и покупки.
Но я пишу о том, Что Покупатель сам готов рисковать и оплачивать дешевую доставку, а в случае потери, винить Продавца.
Поиск, считаю, должен быть совместный, но риски Покупателя
Потом стало понятно, что покупатель на самом деле посылку получила, деньги мне не вернули. Такая вот история.
Так что здесь пополам за положительный отзыв — отделаться малой кровью. Я бы так сделала.
НО по факту продавец ни в чем не виноват! Убыток несет покупатель. Максимум по доброй воле, как и хотел продавец — вернуть треть. Но это не в нашей действительности, видимо.
Оставлять негативный отзыв продавцу в этом случае — просто свинство.
Повторю здесь часть комментария админов, возможно, не все видели:
Существенного перевеса нет. Кроме того, голосовать то голосуют, но как повели бы себя те, кто считает, что надо разделить потери пополам, если с ними реально случилась подобная ситуация. Не факт, что они согласились бы возмещать половину, или вообще что-то возмещать. Со стороны ведь всегда легче рассуждать.
А вот пункт опроса «продавец должен возместить полную стоимость товара» вообще вызывает недоумение.
Считаю, что этого пункта в опросе вообще не должно было быть. ИМХО.
В дальнейшем стороны могут с претензией к друг другу или к почте обращаться, через полицию, суд или прокуратуру, без демагогии, лишних слов и выяснений, исходя из рамок закона.
т.е. по сабжу. виноваты оба. никто из участников сделки не подстелил соломки. т.е. показал и свою юридическую безграмотность и, по сути, наплевательское отношение как к своим, так и чужим деньгам. поэтому в данном случае я бы на месте продавца компенсировала 50% стоимости игрушки и, помирившись с покупателем, планомерно долбила бы ПР на предмет компенсации, которую, при благоприятном разрешении проблемы (в данном случае, безусловно, копейки), так же поделила бы честно пополам.
Воровство, как показал мой недавний опыт, отследить все-таки нельзя. Я писала выше — посылка фактически стала легче на 2 кг, а в отслеживании вес в 9 кило нигде не изменился, не перевешивали её до попадания в мои руки.
Но Ваша позиция не тратить деньги покупателя до момента получения, чтоб в случае чего вернуть, отличная, только на ББ история немного другая — здесь большинство продаёт свое личное имущество, чтобы использовать деньги на покупку новой куклы, то есть зачастую тратят их сразу после получения. Да, это неправильно, но факт…
воровство так же легко компенсируется. главное — не уносить посылку домой и: 1. заставить работников ПР составить акт о несоответствии веса. 2. после вскрытия посылки в обязательном присутствии работников ПР задокументировать «недостачу». если была опись вложения — подробно расписать, что конкретно пропало из посылки. ибо даже в случае отсутствия прописанных ценников украденных вложений можно через суд заставить ПР компенсировать украденное по средней рыночной цене. + для потомков не полениться, добежать до полиции и закинуть заявление, т.к. данный случай — это явное хищение, т.е. статья УК.
и по поводу быстрой траты денег. можно и потратить, конечно, но как следствие — подобные посты, отрицательные отзывы и пр. нервотрёпка.
Месяц с лишним прошёл, ответа я так и не получила, хотя в заявлении указывали, что хочу на эл. почту получить результаты расследования.
Да никто ничего не обнаружит. Повторю — вес нигде не менялся (я конечно же я сразу в приложение полезла!). Я сама не сразу заметила, что посылка вскрыта, ну бывают в некоторых почтовых отделениях такие картонные коробки, закрывающиеся сверху и спереди. А 9 кг или 7 — я тоже «вручную» не определю, тяжело в любом случае.
Конкретно в моем случае — ущерб 1000 составил рублей или чуть больше. Опись с ценами внутри посылки была, но сама посылка оцененена в 100 руб. И конечно из-за такой суммы тратить самое дорогое, что у нас есть — время — на обращение в полицию или суд просто глупо. Тем более, что мне приходилось когда-то судиться и по моему опыту должна быть очень серьёзная причина, чтобы туда обращаться, ну или есть люди, для которых судиться — это хобби. Время тратится колоссальное, а время — это наш самый ценный и невосполнимый ресурс. А еще нервы и здоровье…
Ну, а похищенное мне продавец компенсировал в следующей посылке, я у него давний клиент.
Вы не совсем поняли меня, повторю. Обращаться в суд имеет смысл только по действительно серьёзной причине (и желательно когда ты уверен в выигрыше). Это слишком большая трата времени и нервов, а они невосполнимы. Если истец не любитель сутяжничества, конечно.
По поводу отправки дорогих посылок — выше уже много всего написано. Отправить посылку, на которой на видном месте написана оценка 100 тысяч — ну, не знаю, по мне так это гораздо рискованнее отправки посылки без оценки. Очень уж велик соблазн будет для многих по дороге заглянуть, что там такое ценное.
по поводу рисков высокой оценки. ну, здесь как в старые добрые времена — пруфы в студию) т.е. я к тому, что у меня иногда возникает мысль, что сами работники почты подобные слухи и распространяют. ибо ни разу не слышала, чтобы кому-то отказали в иске при наличии всей необходимой доказательной базы. и отказали не на словах в тырнет-комментах, а на деле, т.е. не на основании голословных ОБС, а вкупе с подтверждением в виде официальной отказной макулатуры с подписями и печатями. повторюсь, у меня многолетний опыт отправки посылок с описью и полной ОС. ещё тогда заметила, что мои посылки, в отличие от посылок других мастеров без ОС и описей, шли в разы быстрее товарок. что предельно логично — никто отвечать за подобные отправления своим карманом не хотел, поэтому и старались сбагрить мои посыли по пути логистического следования как можно быстрее.
И, кстати, операторы тоже люди — «что, возможно это правда 100 тысяч стоит?» (написала 100 тысяч, так как это максимальная оценка обычной посылки). И тут же куча любопытствующих набежит…
по поводу описи. её тоже нужно писать с умом. ибо одно дело — «кукла бу» и совсем другое — «винтажная (антикварная) коллекционная кукла такого-то производителя такого-то молда» и т.д… можно даже фотки показать и в посыль вложить.
согласились принять с данной оценкой — значит согласились с ОЦ. всё. поэтому если на суде начнутся разговоры, что, дескать, неизвестно, что там за кукла была и пры. — сам судья пошлёт представителя ПР в дальнее эротическое путешествие. т.к. у нас презумпционное Право, и выстраивать защиту на голословном обвинении истца в, считай, мошенничестве — это последнее, что можно придумать на суде в качестве возражения на иск.
Наши частные продажи на сайте — это и правда «другое», большинство здесь продаёт не ради прибыли, а по необходимости. Да и украшения — не куклы по размерам и материалам. (Я вот лично не могу представить, как можно запаковать на прилавке почты фарфоровую куклу 60 см, не научилась больше чем за 10 лет на нашем сайте. Только дома на полу… )
Согласна, очень неудобно.
По этому не люблю наш СДЭК, только открытые отправления и чтобы было видно, что отправляю.
Ладно небольшой предмет, а большой, хрупкий это долго и муторно, особенно когда в пункте еще люди тоже упаковывают или распечатывают, а стол небольшой.
свои 5 копеек я разменяла, т.е. дальнейший спор считаю бессмысленным.
Я когда покупаю, понимаю, что есть риск остаться без купленного.
Со своей стороны, я выше писала, что при краже содержимого посылки в ПО получателя, я выплатила половину стоимости товара, хотя с меня никто этого не требовал.
Покупатель сам решает, что и как ему покупать, кого не устраивает, не покупает.
«умничать»… если для Вас любая позиция, основанная на логике и знании Права — это «умничество», здесь, как говорится, без комментариев.
В практике у меня был случай когда я отправляла кукольное платьице очень красивое из дорогущей ткани и всё расшитое мелким стеклярусом, я не один день работала над ним, продавала его на еbay за дорого и по пути отправление перестало отслеживаться, вышли все сроки доставки, покупатель был постоянный и я просто вернула ей деньги, с мыслью, что такое бывает и что я сошью ещё много платьев она получила его всё таки спустя ещё почти месяц, тут же написала и перевела мне деньги за него.
Конечно я понимаю, что потрачено время, материалы, труд и т.д…
Но есть продажи дорогие и очень дорогие, человек продает, что-то, что купил ранее и порой дороже чем продает.
Почему он должен возвращать всю сумму притом, что покупатель изначально понимал, что страховки нет у отправления?
А если бы я предположим продавала бы что то ну очень дорогое, я не стала бы отправлять почтой, да ещё и без оценки и описи, у меня были бы четкие правила отправки, без надежды на авось и если бы покупатель не согласился на мои условия отправки, то он бы просто не стал покупателем чудовищно дорогого предмета.
Я тоже благодарна этому топику в том, что увидела истинное лицо многих людей, которых знаю. Не у всех это лицо оказалось порядочным! Очень жаль!
И еще, я теперь обязательно буду смотреть не только профиль продавца и его объявления, но и обязательно неактуальные объявления, где как у вас((( написано, что вы((( не несете ответственность за почту и предоплаты не возвращаете.
А то я раньше как-то очень доверяла людям.
Но я только из-за сохранения своих нервов вернула бы половину, пожар в машине это жестокий форс-мажор. Отношусь к этому как к наказанию судьбы, типа «спасибо, что взял деньгами». Но не навязываю свое мнение. Не хотела бы получить отрицательный отзыв.
Вообще считаю, что покупая с доставкой, добровольно принимаешь все риски. И, если тебе дорого то, что едет, САМ это страхуешь. Не ждешь от продавца напоминания. О чем еще продавец должен за другого человека думать?
Но вот реально, у меня не стыкуется конкретно в данном случае этот вариант с отрицательным отзывом и тем, что на себя как на продавца аналогичную ситуацию покупатель явно не проецировал. Нейтральный отзыв с описанием ситуации еще понятно было бы, но отрицательный и в два слова про «не получила»… ну, извините.
Даже маленькая ложь уже настораживает. Все начинается с маленького.
Это уже по классике — когда потери неизбежны на тонком плане, то это наименьшая утрата в физическом мире.