Бэйбики Публикации Игровые Куклы и игрушки нашего детства Ремонт кукол нашего детства Ищу причину. Потемнение кукол гдр
author-avatar
Елена
+122
82

Ищу причину. Потемнение кукол гдр

Здравствуйте, встретила человека, химика по профессии, увлеченного кубовой набойкой. Не выдержала, задала наболевший вопрос. Он и спрашивает, что нужно знать состав из чего резину изготавливали.
В интернете посмотрела.
«VEB SPIELZEUG RAUENSTEIN была основана в 1958 году путем слияния 42 мелких производств в местности RAUENSTEIN.

(В 1991 году была приобретена Компанией Schildkröt-Puppen GmbH.
Адрес остался прежним: Reitgasse 10, Rauenstein / Thüringen )«
Может компания знает про рецептуру?
А еще такой вопрос, к вам, мои хорошие, а может кто относил в лабораторию на анализ, а ежели нет, так можно ж отнести и узнать и состав и как с этой бедой справиться?
Извините, за сумбур, надо в школу бежать, а я тут про куклы думаю…
Ищу причину. Потемнение кукол гдр
Смотрите больше топиков в разделе: Ремонт кукол СССР и ГДР (немок): чернота, глаза, перетяжка
  • Amadiz Studio
    Amadiz Studio

    Ямогу: Amadiz Studio — Кукольный бутик. Парики люкс-класса из высококачественных материалов.

  • Dolls Katty
    Dolls Katty

    Ямогу: Вязаная одежда для кукол Paola Reina

Обсуждение (82)

Не думаю, что кто-то заморачивался на столько, что бы нести кукол в лабораторию. Да и проще (тем, кто знает немецкий) на фабрику написать, спросить состав. Или сайт их найти, там посмотреть
С началом учебного года!
Насколько мне известно, чернота гдрочек не лечится ничем. Временное осветление потемневших участков возможно, но все снова возвращается. Для некоторых кукол характерно еще и проявление липкости мягких частей. Эти темные пятна не только на поверхности, они идут по всей толщине винила/резины. Потемнение характерно не для всех кукол, а только для выпусков какого-то промежутка времени.
Так что рецептура тут вряд ли поможет. Печально…
О, какая больная тема! Я как коллекционер кукол ГДР тоже с этим столкнулась. Я заметила, что чернота бывает разная — если просто светло-серая, то еще можно базироном ее вылечить, а если черно-фиолетовые пятна, то они, увы, возвращаются после базирона.
у моей брошенки как раз светло-серая и тоже то есть то нет. раньше солнышко помогало. а сейчас бяда… топтыжка пока только тело темное и ничем не лечится. а остальное чистое. вот и думай. как я поняла это не заразно. но для некоторых малышек генетическое заболевание(ну как у людей — оно есть, а лечения нет. разве гены разобрать. но человек то уже живет)
Писали раньше, что заразно. Но это если липкие становятся.
  • laskaPa
тоже читала. но у моей топтыжки тело потемнело(даже одно время липло). а остальные как то чистые. и кукла собрана, одета и живет на балконе
Видимо, просто материалы разные даже у одной куклы. Если только тело, а остальные части не затронуты… Возможно, это просто люди предлагали перестраховаться, когда писали о заразности.
  • laskaPa
вполне вероятно
Еще кстати есть склонные к черноте молды, например, топтыжки Раунштайн, два редких молда Раунштайн 35 см, куколка Раунштайн с фото 50 см, обижульки Сонни, список можно продолжить((. Я тоже согласна с тем, что ничто не вечно и надо просто морально быть готовым к такому ходу событий. Я периодически ставлю кукол на окно, т.к. мне кажется, что в моем доме им темновато, но это тоже не гарантия, конечно. Как мне написали в одной кукольной группе на Фейсбуке: есть куклы которые непонятно где валяются и никакая чернота их не берет, а с других их хозяйки пылинки сдувают и они чернеют((
сама все прошерстила и тоже не поняла принцип. только прошу кукольного Бога чтоб они подольше жили…
Никак не справится, у меня старший сын химик с красным дипломом- НИКАК, увы. У любых компонентов, которые входят в составы материалов для изготовления предметов обихода и игрушек, есть свой срок и в резине кукол тоже. Так вот срок вышел. А вечных вещей ещё никто не изобрёл.
Почернела- отпусти, только так, хоть и грустно.
Соглашусь, но фарфор все-таки можно считать вечным. Если не ронять.
  • laskaPa
В моих руках фарфор живёт очень недолго :(
Ну можно если кукла любимая сделать ее негритянкой и тело тоже перекрасить, будет жить но в новом образе а вот липкий винил это действительно конец
Кстати, для меня до сих пор вопрос открытый — винил это или резина? Совершенно точно в детстве слова «винил» никто не слышал, куклы считались резиновыми. Сейчас их часто называют виниловыми, это материалы совершенно разные, исходя из сведений в Вики. Так из чего же они все-таки?,,
  • laskaPa
Скорее всего, ну это только мое предположение, ранние ГДР что желтеют из резины а те что с почернением уже винил
Моя Рауенштайн без потемнений 1978 года рождения никак не моложе куклы моей одноклассницы, которую мы недавно извлекли из ее шкафа с темными пятнами на лице. Так что пятна точно не показатель.
Вообще тысячу раз писали об этом на Бейбиках — ничем это не лечится, это необратимый процесс. Куклы-то игровые, для детей того времени! Никто из немцев 60-50-40 лет назад предположить не мог, что взрослые тёти в России их спустя полвека покупать будут…
А «рецепт резины»… Да даже если он где-то есть на фабрике, то кто вам его напишет-то? Это ж не мыло дома сварить. Там не только компоненты, а сами технологические процессы. Да и коммерческая тайна скорее всего. И почему Рауенштайн? Их куклы вроде как раз неплохо сохраняются. А кукольных фабрик в ГДР было много еще.
  • laskaPa
А разве состав резины за столько лет не изменился? Может, немцы что-то по уходу посоветуют. Удивятся, но ведь что-нибудь ответят, я надеюсь.
Судя по тому, что даже цвет кукол одного молда, выпущенных, естественно, на одной фабрике, разный, состав был очень даже не постоянная величина. А уж на разных фабриках состав вообще был разный. И доказательство тому — именно то, что далеко не все куклы темнеют, да и темнеют по-разному,
Вот мои «сестренки», цвет разный. И головы, и тела. Моя брюнетка 1978 г.р., несколько лет назад я купила ей подругу. Думаю, выпущены в разные годы просто. Пятен нет (тьфу-тьфу).
  • laskaPa
Совершенно верно, желтоватая помоложе будет.
Обе красавицы!
Спасибо!
Мне кажется, да, удачный молд. А фигуры у них какие!
Мне кажется, что хоть блондинка и помоложе, но все равно куклы относительно старые — у них пластиковые руки на резинках. Потом руки стали делать из того же материала, что и голова с дисками вместо резинок. И геометрия рук уже не та…
  • laskaPa
А мне к стати за мою возвращённую( была такая в детстве) Рауэнштайн даже немного спокойнее именно из твёрдо-пластмассовых рук- уж они то точно не почернеют. Вот только голова резиновая.
Твердые руки красивее. Если брать молд как у меня (ну, речь о фигуре, конечно). Они более рельефные, чуть крупнее, то есть пропорциональнее (у меня были такие же куклы с мягкими руками, потом продала), ну и конечно у них больше степеней свободы, верхняя часть руки — круглая, на резинке они могут занимать намного больше поз, чем на диске.
А ни кто не пробовал снимать молд и из чего-нибудь отливать?
а вот это интересно. но только уже будет не резиновая…
Ну не резиновая, зато молд сохранится.
Сняла молд, но вот все не доберусь отлить.
  • Lyrfa
Удачи. И обязательно покажите…
Я думала об этом. Но никак не соображу, к кому обратиться. Я бы свою обожаемую Топтыжку и в другом материале любила)
К кому-нибудь, кто отливает из силикона или фарфора. Ну или к кому-то, кто БЖД делает в домашних условиях. Короче, нужен кукольник.
Из материалов — тут в шопике как-то резин продавали; ещё можно паперклей попробовать (был тоже тут топик), но мне кажется, это разновидность папье-маше.
Может и решусь!
Предполагаю что это грибок.Может опробовать народные методы лечения грибка.Я верю в то, что лечение есть, нет знаний.
  • horizol
чего уже не перепробовали. тут на днях ко мне попал беби борн утопленник. ребенок так залюбил свою куклену что постоянно купал. внутренности пришлось выкинуть. болты заржавели. еле разобрали. в ручках и ножках, в голове есть чернота. на виниле пятна темные. обдавала кипятком, санителем, но пока воз и ныне там.но думаю это лечится.там поверхностный грибок. а вот если зараза разрушает внутри то это не грибок. иначе б кукла рассыпалась как трухлявы пень.
  • horizol
Это не грибок. Темнеют куклы домашние, у моей подруги, например, в шкафу с одеждой хранилась. Какой грибок рядом с чистыми блузками и бельем? Да и темнеют далеко не все. Две больших куклы вышеупомянутой Рауенштайн у меня как раз в абсолютно нормальном состоянии. Одна из них — моя личная и ей 43 года. А вот подруги, тоже кукла нашего совместного детства, фабрика явно другая, сейчас с темными пятнами на лице.
Много об этом писали на нашем сайте. Все попытки исправить в лучшем случае временные. Процесс необратим.
  • laskaPa
Моей топтыжке, купленной ещё до моего рождения скоро 60, с ней всё в порядке. Прошла «огонь и воду» со мной, с моей сестрой и тремя моими детьми.
  • laskaPa
Обратите внимание — чернеют те что в закрытом обьёме хранились… Подозреваю что состав воздуха внутри шкафа влияет на появление черноты. Так что чистое бельё тоже может повредить… и отдушки и состав щитов мебели ( клеи и наполнители ) везде же химия…
Нет, моя Рауенштайн как раз много лет хранилась в закрытом шкафу, да еще заваленная тряпками, даже головаи немного наклонилась в сторону. Не потемнела. Так что это зависит только от состава материала, разные фабрики (в разные годы?) имели разные составы пластизоля (резины). Какие-то темнеют, какие-то нет
  • laskaPa
Я просто сделал вывод из следующего — У меня более 20 Итальянок 60 годов одной фабрики Furga -Две хранились в шкафу со стеклянными дверками — Одна на переднем плане у самого стекла -Вторая в самом углу ( она начала равномерно темнеть примерно через год хранения ) Шкафы от Советской стенки которые делали из ДСП ( с фармальдегидом в составе -чему не предавали значение в То время). Остальные на свободно закреплённых полках вдоль стен. Последний раз я купил на Ebay Куклу 60см ростом -оказалось что только голова у куклы тоже с признаками потемнения ( равномерно по всей голове ). Я попросил продавца показать где Она хранилась ( без претензий по случаю потемнения ). Мне рассказали что в углу на верхней полке почти такого же по конструкции шкафа ( естественно не Советского -но видимо и там делают из такого же материала). На верхней полке в углу получается наиболее высокая концентрация возможных испарений от чего либо имеющегося в этом замкнутом Объёме… которые по естественной циркуляции ( в верх) задерживаются и влияют на состав Винила ( сюда и попала по уровню только голова от 60 см куклы )… Вот и в результате этого анализа я и сделал заключение что катализатором начало деградации состава винила являются испарения которым подвергается в течении длительного периода. В вашем случае хранения в Тряпках сами Тряпки и препятствовали контакту с испарениями -если шкаф из ДСП или в шкафу вообще нет Химии если из более ранних материалов типа Фанеры или Досок ( до 60х годов изготовления) или шкаф часто открывали и тем самым проветривали. Как то Так…
Я давно «одним глазлм» на Бейбиках просматриваю тему потемнения немок, так как у меня их аж 5 штук (), и на ДП что-то читала. Никто точно не вывел закономерность. (У упомянутой выше одноклассницы кукла (Сонни, возможно) потемнела именно тоже в шкафу среди тряпок, то бишь внизу сложенной одежды отсека для вешалок.) В общем, во всех обсуждениях приходили к выводу, что состав пластизоля был разный на разных фабриках, ну и никто не рассчитывал, как они поведут себя через полвека, они ж просто игровушки. Про итальянских ничего сказать не могу, все-таки в СССР их почти не было, да и сейчас по сравнению с ГДРками они не так распространены…
У меня вот Себино случайно нашлась, думаю, в Москве купленная, так как в Италию никто не ездил, а она у меня чуть ли не с детсада живет. Так же три десятилетия провела на антресоли шкафа с тряпками без движения.
А я наоборот плотно с Итальянскими куклами и подруга моя, что в Италии, говорит сразу понимает, какая потемнеет, у них определенный год темнеет.
  • Lyrfa
И какие года темнеют?
  • horizol
Нет, не грибок, уже давно всё прояснили химики с резиной и куклами из неё.
  • horizol
Зачем народные? Народные не слишком помогают, надо действенные. Если это поражение грибком, то нужно начинать скорей лечить. Противогрибковые препараты и УФ лампы в помощь.
Ну на эту тему написано уже на десяток сериалов, и даже разумное среди этого попадалось. На дп была одна из тем хорошая, поискать надо.
  • MarjaJF
на дп сказано однозначно — это реакция. и все. статья не копируется.
Было обсуждение статьи с дополнительными мнениями химиков. И опыт старожилов. Из размеренно-рассудительных высказываний, без ужасов и стенаний, было что-то типа «ну да, ну разложение красителя, ну пока весь не разложится, пятна будут возвращаться, а мы их регулярно выводим — чего бы и нет».
  • MarjaJF
я тоже писала топик о своей приблудной немке. рассказала как боремся. сошлись на мнении что если чернота победит то можно будет подкрасить. а тут еще девочки подсказали — не пробовал снимать молд и из чего-нибудь отливать?.. думаю тоже вариант…
Да, у меня тоже лежит одна реально безнадежная, с липкой поверхностью на половине головы. Красить пробовала, но неудачно ( руки кривые и краска неподходчщая). Но тоже не трогаю, смотрю и думаю снять молд.
  • MarjaJF
советуют еще в горячем растворе ванеша.я так замачивала тело топтыжки.
уже отливают)
например, фабрика Весна.
Те же Людмилы — это копия с немочек)))
Очень рада, что фабрика занимается такими вещами
  • alinrubz
Спасибо, не знала. Надо будет подумать о том чтоб ее поселить у себя, люблю немочек.
  • alinrubz
О, я вот как раз все время думаю, как бы нашим фабрикам додуматься, да и скопировать молды любимых немочек. Всем прибыль от этого только. :)) всем ХОРОШО :))
Ооох, хоть самим все это открывать, голубая мечта!!!
У моей сестры дочкина кукла простояла более 40ка лет на полочке. Время от времени обтирала пыль сухой или влажной тряпочкой во время ремонта квартиры. Когда сестра узнала о моём увлечении решила куклу подарить мне. К моему приезду помыла её с шампунем и постирала наряд. Через пару недель голова и руки начали чернеть. Так и остались от неё пластиковые тело и ножки. А если бы не помыли сколько она ещё простояла бы?
  • LidaS
Это совпадение и больше ничего.
  • LidaS
Такая же ситуация! У моей тети кукле около 50 лет (с детства). Валялась везде, играли все, потом сидела на шкафу в холодном дачном доме зимой и летом. Недавно она ее решила забрать в квартиру в тепло и помыть. Сушила все тщательно, но чернота пошла с катастрофической скоростью! На совпадение не похоже…
Просто пришёл срок, вот и всё.
На следующий день после мытья срок пришел? Странно как-то )
Выше есть мое фото кукол Рауенштайн. Одна — моя, брюнетка, вторую купила в компанию. И конечно же блондинку я мыла, из чужого дома все-таки. Ничего с ней не случилось. Так что закономерности нет…
  • laskaPa
Я и не говорю, что это закономерность, просто описала ситуацию, которая меня удивила. Закономерность скорее — почернение определенных молдов, например Сонни обижулька и высокая красавица 60 см, они чернеют, по-моему, вне зависимости от условий пребывания (
Мои Рауенштайн на фото как раз 60 см. С ними все норм (тьфу-тьфу). Так что скорее от производителя и времени выпуска зависит…
  • laskaPa
Я имею ввиду 60 см куколку именно Сонни, Раунштайн более благополучны, по-моему.
Вот, может их мыть не следует, тех кто был неизвестно где и пришел в дом, а домашние видимо хорошо сохраняются которые были у детей в игре, но играли ими без фанатизма, не купали, не раскрашивали, переодевать и пересаживать только могли. А коробочного хранения без света тоже к сожалению в группе риска, мало воздуха в коробке и неизвестно как она себя на свету будет чувствовать, может в витрине только с тонированными стеклами.
Мою топтыжку купали все кому не лень и я никогда её не просушивала толком, где бросили, там и валялась. Не в этом дело. И в песочницу таскали для песочных ванн.
Кстати, у самых ранних ГДРок винил не чернеет, куклы 60х годов тоже меняют цвет но становятся желтовато коричневыми.
Чернеет, у меня на запчасти была топтыжка, купленная на остановке, она точно из 60-х. Почернела сначала голова( такую купили), потом через год примерно пошли мелкие пятна на остальных частях. Это замес резины( винила) такой.
Я знаю, что была диссертация, защищенная в Германии по составу резины в куклах ГДР. К сожалению, я не помню автора, но такая информация мне встречалась.
Спасибо, буду искать!
Что запускает процесс — мы не знаем. Читала о таких случаях. Тоже мытье с современными моющими приводило к появлению черных пятен. Моей кукле 53 года. Три поколения «игрунов», мытье самыми разными средствами от хозяйственного мыла до супер современных. Пятен нет. Пока. Как это ни печально, но всему приходит конец. Посмотрите, каким ломким становится полиэтилен, по краске идет кракелюр, осыпается композит, размягчается папье-маше… Надо принять это и радоваться, что пока наши куклы еще радуют нас.
У меня Рауенштайн 45 см годов 60х, я играла с ней сколько себя помню, купала редко. Почернений нет совсем, наверное, пожелтела немного, но равномерно, других повреждений нет.
Из пяти кукол ГДР у меня почернело две. Вынесла на помойку и забыла))) Вот делать мне больше нечего, как в лабораторию носить!
Ну мы все разные и чувствуем по разному. Слава Богу мои ГДРочки и детские и те что недавно приехали без намека на черноту, но случись проблема попыталась бы спасти, хотя бы у реставратора перекрасить, выбрасывать бы точно не стала
Если что-то происходит с самим материалом, то красить бесполезно. Просто краска держаться не будет. «Выкрасить да выбросить» по пословице. Химическик процессы идут, следовательно, они будут продолжаться под слоем краски, и ее «в долю возьмут». А работа реставратора будет стоить больше, чем кукла. У меня был случай, когда я за 500 руб. купила советскую красную пластиковую лошадку. Ну, она розовой стала вместо красной к тому моменту. Но, конечно, пластик (полиэтилен) не липнет и не чернеет. Так случилось, что реставратор сама уговорила меня лошадку покрасить. В итоге мне это обошлось в 2000. Я никак на такую суммы не рассчитывала, но деваться было некуда. Как мне объяснили, много краски понадобилось очень. Да, издали было красиво. Но вблизи на ушах краска моментом начала протираться, хоть вроде с ней ничего и не делали. Несмотря на слой лака, который должен был краску надежно защищать. И мне все это не нравилось. В общем, еле продала потом, естественно, в убыток себе.
Вклинюсь в обсуждение. Помимо, так скажем, временного почернения винила, есть еще внешние факторы. Например, это соприкосновение с какими- то полимерами. У кукол могут появиться темные пятна, если они, например, завернуты в полиэтилен, сидят на диване из искусственной кожи, соприкасаются с другими куклами или каким- то пластиком. Причем, это касается не только винтажек, современные этому очень даже подвержены. Может быть и другая реакция, оплавление пластика при соприкосновении с другим пластиком.
  • Narche
Наташа, я купила в магазине несколько лет назад маленькую немочку из 70-х, упакованную в пакетик( видно, что родной) в обычном магазине. Сказали, что разбирали на базе склады и нашли несколько немецких кукол, заваленных чем-то. Привезли в магазин. Одну сразу купили, двух одинаковых я забрала, не веря своим глазам. Они все эти годы провели без воздуха в пакете и ничего с ними не случилось. Только глазные капсулы немного окислились у одной, про вторую не помню- она у подруги живёт.
Повезло девочкам. Но всё же на ярком солнце им лучше не сидеть
Лена, я тоже купила таких недавно, писала в одном из своих топиков. Но тут не угадаешь! Может, те пакетики и не устраивали реакцию, те, старые ведь были из полиэтилена, если не ошибаюсь, он нейтрален. А вот всякие другие современные, они же из других каких- то материалов.
А у нас тут продают Копытку в родной колбе. И если бы не телесного цвета подбородок, я бы подумала, что она негр. Все- все остальное черное!
  • Narche
добавлю — современные елочные игрушки.так у меня одна малышка при переезде пострадала… а Снежана от матерчатой маски…
Вот этой девочке 45 лет, моя ровесница, куплена на мое рождение, нисколько не изменилась, немого только винил стал шероховат