Бэйбики Публикации Разное Интересненькое Разное. Интересное Могут ли быть ошибки в формулах у Лидии Мудрагель?
author-avatar
Анна

Могут ли быть ошибки в формулах у Лидии Мудрагель?

Здравствуйте, девочки!
После перерыва, начавшегося лет в 15, я не так давно заново увлеклась куклами. И, вспоминая детство, не последнюю очередь в новом хобби занимает самостоятельный пошив одежды для них.


Учусь шить заново (вообще, можно сказать, с нуля, ибо я жуткий тот самый, с руками не из плеч). Поэтому, в помощь было куплено несколько книг по пошиву кукольной одежды, одна из которых известная в узких кругах «Ателье для кукол» Лидии Мудрагель.

Меня интересовали не готовые выкройки, а именно их построение. Я даже для своих первых попыток строила выкройки сама, взяв за основу принцип построения детской одежды. Ну а тут специально для кукол — просто сокровище а не книга.

Я сразу скажу, что, возможно, я абсолютно не права, потому что ничего не смыслю в шитье. Но я смыслю в математике, и у меня картинка абсолютно не складывается.

Вот прямо сейчас я пытаюсь построить первую выкройку по этой книге и что-то там с формулами явно не так. Конечно, копировать и передавать информацию в сети запрещено авторским правом, но я думаю, обсуждать такие вещи и объяснять своими словами, наверное, можно, тем более, когда есть сомнения.

Итак, моя модель — Булочка Мия. К расчету ширины базисной сетки (по сути, ширины половины изделия) вопросов нет. Но дальше у Лидии довольно странные формулы. Например, линия груди у нее рассчитывается по формуле: полуобхват груди деленный на 3 и плюс 3 см. Прям четко, 3 см, вне зависимости от роста куклы, хотя ранее, в другой формуле она же пишет про прибавку на свободу облегания и уточняет, что она зависит от роста куклы.

По этой формуле линия груди у Мии получается на уровне 5,7 см!

А если дальше, по формулам Мудрагель определить линию талии (в формуле для линии талии та же мерка ПОГ деленная на 3 и с прибавкой от 1 до 3 см, тут хотя бы, в зависимости от роста РЕБЕНКА — да, у меня в книге написано «ребенка», а не куклы, что навевает некоторые мысли), но откладывается она от линии груди. Получается совсем низко.

Ну, ладно, пускай здесь можно сослаться на нестандартную фигуру Булочки. Но спинка!
Если помните картинки выкройки платья — там обычно с одной стороны половина спинки, а с другой половина груди.
В книге мифическим образом ширина спинки выкройки (то есть, половины спинки) опять рассчитывается, как ПОГ :3+3 см. Для Мии это 6 см.
Попробуйте отложить 6 см от середины спинки на живой кукле — а эта точка еще даже не середина проймы, пройма от нее еще будет откладываться.

В общем, у меня большие сомнения к формулам расчета в этой книге. Думаю, что если были более ранние издания, то там, возможно, все в порядке. Здесь же создается впечатление, что просто при наборе и верстке копипастили формулу (постоянно деление одной и той же величины на 3 вызывает подобные мысли), возможно из ее же книги про одежду для людей (иначе как в тексте оказалось слово «ребенка»), и забыли ее исправить.

Почему везде три см фигурируют, без учета роста куклы? Почему для расчета линии груди (высоты, по сути) и талии берется объем груди? Мне, как инженеру, это совершенно непонятно.

Вот что у меня получается по формулам. Несколько раз пересчитала — это явно не то, что должно быть. Я всегда черчу в программе векторной графики, даже миллиметровку себе нарисовала — очень удобно.
Вы представляете себе у булочки талию в 10-ти см от линии плеч? А линия бедер еще ниже (я ее даже не рисовала). И она откладывается от линии талии, согласно книге в 8-10 см от роста куклы. Я не знаю, что там за куклы такие, но по мне, так любую высоту надо измерять, а не рассчитывать в зависимости от объема груди.

Могут ли быть ошибки в формулах у Лидии Мудрагель

А у вас есть эта книга? Делали выкройки по ней? Можете объяснить, что я делаю не так?

Я имею прямое отношение к книгопечатанию, и могу, с сожалением, сказать, что сейчас стараются сэкономить абсолютно на всем, в т.ч. на редакторах и корректорах. Поэтому мы все чаще встречаем опечатки, перепутанные абзацы, недостающие картинки в книгах и т.п. Увы. Но, возможно, это просто я чего-то не понимаю, и считаю не так.
Помогите разобраться.пожалуйста!

Смотрите больше топиков в разделе: Интересное и необычное: фотоподборки, факты, разное
  • LenaMur
    LenaMur

    Ямогу: Бжд всех размеров и типов, макияж и реставрация имеющегося макияжа, ремонт и адаптация деталей в случае плохо совместимых гибридов, шлифовка, проклейка замшей, перетяжка!

  • TRUDOGRAD
    TRUDOGRAD

    Ямогу: Шарнирное тело для куклы Paola Reina

Обсуждение (60)

У меня есть эта книга. Я ее использую в качестве дополнительного материала. А так пользуюсь книгой Розмари Лонкер для шитья. Там идеальные базовые выкройки для Тоннер. Когда не было ее, рисовала сама. Допустим, при построении обхват талии делила пополам и так далее. Мерки снимала сама.
Спасибо! Я поискала, у нас она, похоже, не издавалась?
  • Xadea
нет, не издавалась. Я купила электронный вариант тут на сайте. Книга на английском языке. Но если напишете мне почту. то я охотно поделюсь с Вами
А электронные такие продают? Сканы или верстку?
  • Xadea
у меня есть отсканированная. Я ее распечатала для себя. И готова поделиться с Вами отсканированным вариантом
Спасибо Вам большое! :) Если можно воспользуюсь предложением.
Немножко не по теме, но вспомнилось. Иногда вязала по схемам и описаниям из журналов. И вот вяжу, значит, симпатичную шторку на пол окна. По схеме вяжу и вяжу, думаю о чём-то своём. Потом смотрю — в определённом месте рисунок сбился. Блин, думаю, ошиблась. Распустила до этого места, вяжу опять. уже внимательно. Через несколько рядов снова та же ошибка. Это меня не озадачило, опять решила, что сама сбилась. Распустила, вяжу, опять та же ошибка. Вгляделась в схему — опа, ошибка-то там! Ну и фиг с ним, есть же описание! Вяжу по описанию, уже вдумчиво, не особо мыслями отвлечёшься, когда надо буквы читать. Хм… Опять ошибка, но уже чуть выше. Ну тут уж точно сама проворонила же! Распустила, снова вяжу. Опять та же фигня… В общем выяснилось, что и в схеме ошибка, и в описании. Только разные. Ну чего, стала вязать просто по картинке, по фото этой шторки. Вот тут уже вышло всё сразу как надо )
  • Anomaly
К сожалению, это болезнь современности. Никто не хочет за вычитку платить, а расплачиваются покупатели.
Мне недавно справочник по математике понадобился. Поскольку моих старых не сохранилось, купила новый. И сидела там ошибки исправляла.
  • Xadea
О, если б Вы знали, сколько ошибок встречается в школьных учебниках! Начиная от банальных опечаток и заканчивая ошибками в написании формул, ссылками не на те рисунки или вообще отсутствием этих рисунков, ошибками на графиках и схемах, повторами одних и тех же абзацев или, что ещё хуже, пропусками целых абзацев. Получив первоначально образование инженера, я потом много лет работала в школе, преподавала физику, дважды даже писала авторам учебников, отправляла им списки с перечислением ошибок с указанием номеров страниц. Поблагодарили, при переиздании исправили, но сколько детей успели поучиться по непроверенным учебникам с ошибками!
  • nata72
Сейчас, к сожалению, это норма. Это раньше за ошибку в тексте всех увольняли.
  • Xadea
Это не норма, конечно, но так получается. Раньше был один учебник на всю страну, переиздающийся из года в год, а сейчас каждый год почти и программу меняют, и учебник по любому предмету существуют разного авторства. Короче, ошибки «не от хорошей жизни».
Если понимать технологию построения выкройки, то можно сделать на любую фигуру куклы добавляя припуски по логике. Ну не может человеческий припуск в 2-3 см. применяться к кукле, у которой ПОТ всего-то 3 — 6 см. Это увеличит изделие в 2 раза точно.
Я складываю простой лист тетрадный пополам, прикладываю к середине переда, обминаю, прорисовываю карандашом базу.
Затем вырезаю, разгибаю, прикладываю к телу куклы, корректирую, если надо.
Потом вычерчиваю на плотной бумаге и моделирую как надо. При раскрое добавляю по 0,5 см на швы. Обычно получается)
  • babulja
Спасибо! Вот и я думаю, что не может. И вообще расчет какой-то странный, какое отношение у куклы имеет объем к высоте? Это же кукла — у нее талия может быть выше или ниже, и т.п.
Похожие на Ваш способ, я встречала в сети, но мне хотелось все «по-книжному», чтобы базовую построить, а потом уже моделировать, от нее отталкиваясь.
  • Xadea
Проще построить опытным путем базу, а потом использовать ее для любого моделирования. Я недавно куртку-дубленку кукле шила, села как влитая))))
  • babulja
Опыта у меня как раз и не хватает.
Пока лучше всего села выкройка, которую по схеме детского платья строила. Но мне там пройма не нравится — кажется узковатой, хотя ручки пролазят.
Я тоже пыталась построить выкройку по этой книге. Похоже расчеты подходят не для куклы, а для ребенка.
Обидно, я надеялась, что это, возможно, в одном тираже так, а не у всех.  
Для ребенка, что интересно, так не строят, там измеряют всё.
Я совсем не могу по чужим выкройкам шить, неоднократно убеждалась. Куплю, сошью и выкину. Потом всё равно сделаю свою. Просто иногда так хочется готовое😂
Вот поэтому я и хотела свою построить. По книге.
Я имею прямое отношение к книгопечатанию, и могу, с сожалением, сказать, что сейчас стараются сэкономить абсолютно на всем, в т.ч. на редакторах и корректорах.
Вот под каждым словом подписываюсь. Тоже «человек, имеющий отношение». По этой книге пока ничего шить не пробовала, хоть и купила, но то, что Вы описываете — явно редакторская халтура.
  • laskaPa
Если она у Вас есть, посмотрите страницу 88, возможно у Вас там по-другому написано. Но если в абзаце, где находят линию талии написано «ребенка», то значит то же самое. :(
  • Xadea
Ага, вечером посмотрю. Но думаю, что то же самое. Я ее купила уже сколько-то лет назад, когда только в продаже появилась, думаю, первое издание.
  • Xadea
У меня электронная версия 2019 года выпуска, купила в этом году.
На стр 88 написано также.
Интересно, что писала сама автор.
  • Xadea
Да, очень.
Я работаю в школе.
В учебниках «Химии» очень много опечаток.
  • Xadea
Да, у меня конечно же то же издание.
Странный вопрос для математика. Формулы, полученные эмпирическим путем для одного объекта, не могут быть перенесены на другой. Даже масштабированию они поддаются не очень. Надо заново, эмпирическим путем, выводить новые
Ну, или макетированием, например
Ну в книге-то речь идет не о конкретно взятой кукле, а об общих принципах. И разве не странно использовать объем груди для расчета высоты талии?
  • Xadea
Это не ошибка, а некоторая ограниченность автора и некорректность изложения — не указаны граничные условия использования формул. Для тех кукол, которых использовала автор, это, видимо, не странно, если все они имели похожие пропорции.
Я, все же, больше склоняюсь к ошибкам. Слово «ребенка» вместо «куклы» как раз на это указывает. Тем более, что везде в книге кукла — это кукла. И использование одной и той же формулы Y = А/3 + 3 для всего (и ширина, и высота, и вообще все, при том, что А — константа) очень похоже на то, что формулу копировали, а после забыли исправить.
Вот здесь есть много книг и разговоры о них и выкройках, может кому пригодится babiki.ru/blog/raznoe-interesting/189216.html.
Самая лучшая для начала шитья на кукол на мой взгляд книга Винус Додж.
К книгам Мудрагель отношусь немного с иронией, но это моё личное мнение.
Спасибо, почитаю!
Доджа я тоже купила. Но там готовые выкройки, поэтому начала с Мудрагель. Ее тах хвалят в отзывах. :) Видимо хвалят те, кто не читал.
  • Xadea
У Мудрагель много книг. Может, не эту хвалили?
  • laskaPa
Я именно на нее отзывы читала перед покупкой.
Так это разное! У Додж готовые выкройки, там только найти нужно вразмерную. Но ее выкройки на мою куклу не совсем подошли, пришлось подгонять по факту. Но конечно то, что ее книги несколько раз переиздавались, говорит о безальтернативности этого издания.
У Мудрагель выкройки или маленькие (увеличивать, перечерчивать), либо вот строить. Но зато много книг выпущено, а в них много картинок, красочно так…
Вообще одно другому не мешает. Жаль, что (кроме Винус Додж) иностранных, но переведенных на русский книг у нас не продают. Все-таки, не зная английского, дилетантам типа меня шить по англоязычным книгам очень сложно…
  • laskaPa
Именно, что красочно)))
Я тоже английского не знаю, но элементарные «спинка, перед, низ, верх...» можно выписать для шпаргалки. И ради картинок и настоящей красоты уж лучше купить книги Rosemarie Ionker.
У меня англоязычные книги с одеждой для антикварных кукол. Без языка сложновато…
  • laskaPa
А я сейчас на китайском книжку нашла с выкройками для Блайз. Всерьез думаю купить.
  • Xadea
Hanon? Она шикарная! Выкройками не пользовалась. Нет, ну подглядывала, т.к. в электронном виде покупала. Но она доставляет неимоверное эстетическое наслаждение! И для новичков даёт прекрасное представление процесса, язык знать не обязательно, всё в фото. Каждая деталь, каждый шаг процесса.
  • Mudrich
Я платье шила по выкройке из этой книги на Блайз, всё отлично подходит и понятно без перевода. Очень сложно спутать рукав с полочкой или спинкой :)
  • Mudrich
Да Hanon. Незнание китайского меня не смущает — сейчас можно с любого языка перевести.
Мне тоже Додж больше понравилась. Хоть и непривычное изложение. Книгу купила из любопытства, на тот момент уже перестала шить куклам-детям, а на взрослые фигуры я и сама прекрасно выкройки делаю.
Мне кажется это оттого, что Мудрагель формулу эту выводила всё-таки на кукол со стандартными человеческими пропорциями, будь то кукла ребёнок или кукла взрослый. А Мия ну какие у неё пропорции? Я горячо люблю булочек, у самой живут, но тело у неё гномичье, голова огромная пропорционально телу — у человека ни в каком возрасте нет таких пропорций. Или взять хотя бы Биггерс, или Блайз или других каких «мультяшных» кукол. Мудрегаль строила на классических кукол и им её выкройки подходят. Мие проще самой сделать, просто обрисовав тело и добавив прибавок. Сшить черновик, и прям надев на куклу, отредактировать. Когда всё понравится, перерисовать выкройку, она будет вашей базой. От неё уже танцевать и придумывать модели
  • Bebek
Да просто редактора не было, и все. Даже если это сама Мудрагель написала, а не ошибка верстальщика, редактор вникает в смысл текста. А здесь, видимо, никто не вникал.
  • Bebek
Надо мне, все-таки поискать свою старую ГДР-овскую куклу и попробовать к ней эти расчеты применить. Но что-то мне подсказывает, что и там не получится. 3 см на прибавку даже для детской одежды многовато.
У меня и маленькие и большие куклы ( авторские, делаю их сама). С разными фигурами и на всех выкройки я строю муляжным методом. Точнее беру бумажное полотенце или салфетку, в зависимости от размеров куклы, и прикладываю к ней. Всё получается очень точно, всегда можно подогнать до миллиметра.
Забыла добавить — шить не умею от слова «совсем». Но наряды у кукол выглядят очень пристойно
И это самый действенный метод! Я умею строить и шью с детства, но салфетки и бумажные полотенца наше фсё!!!
Ох, как бы я внутренне не сопротивлялась этому способу, но видно, придется делать так.
Здравствуйте!
Ничего не могу сказать по этой книге. Но могу сказать о построении выкроек и шитье :)

К тому времени, как я увлеклась куклами, я открыла для себя канал на Ютубе, по которому училась шить на себя. Я и раньше шила простые вещи типа юбок, но после работы с этим каналом уровень исполнения у меня сильно вырос. А главное — я стала легко моделировать нужные фасоны.

И эти же принципы я использую и для кукол. Я недавно строила базовую основу на Тоннеров по основе для людей. Прибавки на облегание делала из расчета 1 см человеческий на 1 мм кукольный. После первой примерки и небольшой коррекции получилась идеальная выкройка!

От нее я легко смоделировала топ, жакет, а из выкройки юбки — выкройку брюк. И все по видео «для человеков» :)

Ещё я пробовала делать выкройки методом макетирования — на кукол без явно выраженной большой груди (Паол, Минуш, Финуш, Эффнер). Тоже очень хороший результат, готовая одежда хорошо сидит.

Нательный трикотаж — трусы, боди, колготы я тоже всегда делаю макетированием — прикладывая кусочки ткани к кукле и закрепляя их булавками. Затем просто рисую на натянутом трикотаже все нужные линии, снимаю разрисованную ткань и перевожу булавкой выкройку на бумагу.

Так что может бросить эти книги с построениями для кукол и строить по общим выкройкам?

Те же горловины у футболок, красивые спущенные плечи, цельнокроеные рукава, регланы и прочее делаются в точности как и у людей.

Технологии обработки многих узлов — тоже как у людей.
Вот и я сначала по людским строила, но подумала, что по кукольным лучше будет. :) Я прибавки рассчитывала в соотношении к росту: если кукла 1/6, то тогда и прибавку делила на 6. Для Мии за основу взяла базовую выкройку детского платья, вчера нарисовала, сейчас посмотрю, что из нее получится.
А как канал для людей называется, если не секрет? Люблю смотреть такие видео. Шью с детства, но всегда есть чему поучиться.
  • Mudrich
Нет, не секрет конечно: Модные практики с Паукште Ириной Михайловной. Я бы посоветовала старенькие видео, с самой Ириной Михайловной. К большому сожалению, она ушла от нас в прошлом году, сейчас канал ведут другие люди. Но вот ее старые видео — просто кладезь ценной информации. Походите поищите там в подборках.
«Вы все сговорились что-ли?»©  У меня подруга школьная, дизайнер интерьерного текстиля, плотно на них «сидит». И меня «тыркает», вдруг интересное что-то не рассмотрю.  Ну, можно не переживать, на этот канал я подписана. Хотя чаще смотрю с Галиной… Забыла. Сейчас гляну, другой канал.
Upg: Галина Балановская.
  • Mudrich
Ну «сговорились» мы, потому что есть что ценить у Ирины Михайловны :)) Спасибо за рекомендацию, посмотрю Галину.
Так приятно встретиться с теми же людьми, что и в других точках интернета пересекаемся
Тем более, что шьём и людям и куклам. Да, я не уверена, что там прям что-то такое на канале есть, чего нет на другом. Больше для себя искала, телефон свой утопила на этом сохранила. Да и комментарии здесь — один из самых надёжных источников хранения.
Много времени потратила на «конструкторское бюро» по построению базовых выкроек. К сожалению, но куклам особенно фигуристым, данная затея не подходит. Пищевая плёнка, малярный скотч и маркер. Да нудное мероприятие, зато базовая выкройка на «творческие поиски» хорошая. Многие не «оценили» просто из-за того, что при использовании такой выкройки надо при раскрое закладывать «особенности ткани».
Спасибо большое!
У меня еще мысли купить готовое и распороть, но жалко хорошую вещь портить.
Пока что самый надёжный метод — муляжный.
Строить по формулам — все равно приходится подгонять по телу, как бы ни были выверены формулы.
Из готовых выкроек самые надёжные, почти не требующие коррекции, только на Блайз, я по ним шила только с финальной примеркой, чтоб разметить микрокнопки.
Да, наверное, придется так и строить. :( Спасибо!