Бэйбики
Публикации
БЖД
Мастер классы, советы, замеры, перетяжка, выкройки
А какое отношение у вас? Куклы бутлеги (подделки)
Алия
А какое отношение у вас? Куклы бутлеги (подделки)
Очередной мой топик, не несущий, к сожалению, никакой художественной ценности. А решила я его написать, потому что недавно заинтересовалась таким странным явлением в кукольной среде, как бутлеги. Ох, боюсь как бы меня сейчас не закидали чем нибудь, но все таки рискну спросить- а какое отношение у вас к таким вот существам?
А если подробнее, "кукла бутлег"- это подделка, сделанная из более дешевого материала, отлитая заботливыми китайскими братьями для наших не очень прихотливых потребителей. Их стоимость где-то в два раза ниже оригинальной, так, например, Амбер от Soom можно приобрести за 10-12тыс, Джессику от Iplehouse за 9-11. У них отсутствует сертификат и иные фирменные знаки(плашки на затылочной части головы и т.д.) Довольно много информации о том, что у них менее четкие черты лица и хуже проработанные детали, однако на деле выяснилось, что качественная подделка может запросто конкурировать с оригинальной фирменной куклой. К сожалению очень распространены обманы на почве этих кукол, их могут выдавать за оригиналы и продавать на вторичке по цене, в два раза превышающей их реальную стоимость. Может именно этим вызвана агрессия большинства кукольников по отношению к ним?
Моя точка зрения неоднозначна. Не могу сказать, что я в диком восторге, ведь даже в виде подделок они стоят не так уж и дешево, а ко всему велик риск нарваться все же на некачественную копию. Но и не могу сказать, что я так уж сильно против.В конце концов, подделывают таких кукол, которых у многих просто нет возможности купить.Я не могу себе позволить Бжд за 800$, а потому, почему бы не приобрести ее качественную подделку? Ведь я люблю саму куклу, ее лицо, а не фирменный штамп и сертификат. Но тут опять же выскакивают минусы.Такую куколку не поведешь на встречу ведь как я писала ранее, они вызывают агрессию почти у всех кукольников.На многих форумах объявляется бан за выкладывание фотографий с бутлегами. Да и чего греха таить, владельцев самих нередко оскорбляют, называя их «нищебродами». Подделки часто считают токсичными, ходит слух что в полиуретане остаются пузырьки и у них множество сколов.
Но в конце концов, когда у нас в России будут зарплаты, что бы люди имели возможность покупать лимиток, тогда и наезжайте, разве нет? Ведь стремление к прекрасному похвально, но кушать-то хочется.
А каково ваше мнение? Хочется услышать мнения сторон на эту тему, только пожалуйста, не будем ссориться! Фоток нет, к сожалению не имею права без разрешения тащить чужие бутлежные снимки.
И да.Покупая куколок на вторичке, будьте крайне бдительны! Требуйте четкие снимки, сертификаты и не стесняйтесь задавать вопросы продавцу, так вы убережете себя от несознательной покупки бутлега.
Смотрите больше топиков в разделе: Полезное о BJD (БЖД): выкройки, перетяжка, замеры, МК
А если подробнее, "кукла бутлег"- это подделка, сделанная из более дешевого материала, отлитая заботливыми китайскими братьями для наших не очень прихотливых потребителей. Их стоимость где-то в два раза ниже оригинальной, так, например, Амбер от Soom можно приобрести за 10-12тыс, Джессику от Iplehouse за 9-11. У них отсутствует сертификат и иные фирменные знаки(плашки на затылочной части головы и т.д.) Довольно много информации о том, что у них менее четкие черты лица и хуже проработанные детали, однако на деле выяснилось, что качественная подделка может запросто конкурировать с оригинальной фирменной куклой. К сожалению очень распространены обманы на почве этих кукол, их могут выдавать за оригиналы и продавать на вторичке по цене, в два раза превышающей их реальную стоимость. Может именно этим вызвана агрессия большинства кукольников по отношению к ним?
Моя точка зрения неоднозначна. Не могу сказать, что я в диком восторге, ведь даже в виде подделок они стоят не так уж и дешево, а ко всему велик риск нарваться все же на некачественную копию. Но и не могу сказать, что я так уж сильно против.В конце концов, подделывают таких кукол, которых у многих просто нет возможности купить.Я не могу себе позволить Бжд за 800$, а потому, почему бы не приобрести ее качественную подделку? Ведь я люблю саму куклу, ее лицо, а не фирменный штамп и сертификат. Но тут опять же выскакивают минусы.Такую куколку не поведешь на встречу ведь как я писала ранее, они вызывают агрессию почти у всех кукольников.На многих форумах объявляется бан за выкладывание фотографий с бутлегами. Да и чего греха таить, владельцев самих нередко оскорбляют, называя их «нищебродами». Подделки часто считают токсичными, ходит слух что в полиуретане остаются пузырьки и у них множество сколов.
Но в конце концов, когда у нас в России будут зарплаты, что бы люди имели возможность покупать лимиток, тогда и наезжайте, разве нет? Ведь стремление к прекрасному похвально, но кушать-то хочется.
А каково ваше мнение? Хочется услышать мнения сторон на эту тему, только пожалуйста, не будем ссориться! Фоток нет, к сожалению не имею права без разрешения тащить чужие бутлежные снимки.
И да.Покупая куколок на вторичке, будьте крайне бдительны! Требуйте четкие снимки, сертификаты и не стесняйтесь задавать вопросы продавцу, так вы убережете себя от несознательной покупки бутлега.
Смотрите больше топиков в разделе: Полезное о BJD (БЖД): выкройки, перетяжка, замеры, МК
Обсуждение (128)
Я на тех же любимых бэйбиках увидела в топиках наших мастериц одежку на малышку и сделала точно такую же — я своровала? я подделала???..
Или в ювелирном магазине увидела шикарное произведение искусства, но по заоблочной цене, а рядом, в разделе бижутерии увидела такое же, но ненастоящее — это воровство???
Или увидев интересную модель известного дизайнера на подиуме, я пошла к знакомой мастерице и заказала подобную вещь — это воровство???
Вот если бы я прикрываясь именем мастера начала продавать или выдавать желаемое за действительное — тогда согласна, что это не правильно. А так каждый сам решает иметь или не иметь, а если иметь, то что…
КУКОЛ ВОРУЮТ!!!
Рано или поздно это должно было случится… И вот оно случилось. Страшное.
Пока этот «ужас» носит имя Анна Клименко. Но кто знает – не появятся ли завтра у него новые имена?
Но обо всем по порядку.
Некая любительница БЖД Анна из Украины купила у Пульхерии, под таким ником мы знаем художницу Юлию Коротееву, чудесную шарнирную девочку. Через очень непродолжительное время на странице Анны появились и первые самостоятельные опыты по созданию подвижной куклы. Да, такое часто бывает — вдохновившись творением мастера, многие начинают свой собственный творческий путь. Этот путь тернист, он долог, он сопровождается постоянным мучительным поиском, кровавыми трещинами на руках, бессонными ночами… Однако чудо создания куклы как правило окупает все сторицей.
НО. Трудности – не для всех!
Анна нашла куда более простой способ приобщиться к чуду. Она просто скопировала куклу Пульхерии, сняла с нее формы. И дальше стала заниматься самым гнусным, что только может придумать человек, прикоснувшийся к чужому творению. Она стала проивзодить копии без разрешения автора. В коммерческих целях.
Чтобы не быть голословной, вот страница в ЖЖ Юли и вторая ссылка на страницу в контакте той самой Анны.
vkontakte.ru/photo22401281_269518524?all=1#/photos224…
Не надо быть специалистом, чтобы увидеть не просто сходство, а идентичность скопированной куклы и кукол Пульхерии. Да, копии куда более топорны, как и все бездарные копии. Но тем не менее мы видим все те большие и мелкие детали, которые невозможно так детально повторить самостоятельно, особенно новичку, даже если он сильно вдохновлен оригиналом. Перелепливать ТОЖЕ НЕКРАСИВО!!! Но иногда это можно понять, иногда простить. Но снимать формы???
У Юлиных кукол очень характерные лица, там есть милая обаятельная неправильность, почерк автора. А если отбросить лирику – то расстояние между глазами, носом и губами, основной абрис лица, его отдельных частей — все это с головой выдает переотминку. Можно маскировать сколь угодно тщательно – не замаскируешь! Но тут не сильно и трудились над маскировкой. И более того – Анна даже не скрывает, что она решила скопировать чужую куклу и продать ее.
Желаете продолжение истории?
Совсем недавно Анна Клименно выслала Пульхерии куклу для гарантийного ремонта. Да, после снятия форм некоторые детали часто портятся. Если снимать сразу в гипс, то портятся почти наверняка. Что и случилось у Анны. Но видимо уж очень жаль было Анне потраченных денег, и она решила куклу оригинал починить за счет доброй Юли.
Знаете, что возможно хоть как то оправдало бы Анну? Если бы она отмяла чужую куклу и оставила копию себе. Ну бывает, не удержался человек. Да, это тоже очень некрасиво. Но все таки менее некрасиво, чем то, на что с легкостью решилась Анна.
Анна решила ее продавать!
Честно говоря, у меня иногда волосы встают дыбом от того, насколько некоторые люди бывают ограничены в своих представлениях о мире. Анна полагает, что она сорвет сейчас свою порцию аплодисментов, а ей пишут такие теплые комментарии… Она думает, что сорвет и денег. Но нет. Это все очень неприятно аукается.
И не просто в ментальном плане. В юридическом тоже.
Специально для таких как Анна, придуман закон об авторском праве, который наказывает плагиаторов крупными денежными штрафами. Да- да, это не шутки.
Анна, вы вступили на территорию, которая ВНЕ закона. Украина, Россия ли, закон об авторском праве и тут и там защищает права тех, кто творит самостоятельно! Плагиат, а тем более плагиат в коммерческих целях запрещен законом!
Для всех интересующихся – ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%…
Украинский закон почти один в один повторяет основные положения Российского.
Ну и на закуску. Вот так Анна ответила на письмо, которое ей написала коллега Пульхерии»
«Я не скрываю что молд был снят с готовой куклы, потом переделан, сделано это было для того что бы понять систему шарниров, подгонки и т.д.
С чего то надо начинать.
Скоро выставлю своих кукол, хотя и эта во многом моя, потому что от оригинала мало что осталось.
Да и оригинал за св
Иначе всем рукодельницам, которые увидели работы других, вдохновились ими, решили попробовать себя, хоть в вязании, хоть в бисероплетении, хоть в сухом или «мокром» валянии, хоть… Да таких направлений рукоделия очень много… А те девочки, которые пробуют себя в реборнинге??? И что — Я теперь воровка??? В этом случае я использую чьи-то авторские права???
Про кулинарные книги я вообще молчу;))) Кто-то пытается готовить сам и из японской, и из французской и итальянской кухни. Так вот если при этом я начну утверждать, что это придумала я, тогда смешно, а так использование идей ;)))
Пока я НЕ ПРИКРЫВАЮСЬ чужим именем и НЕ ВЫСТАВЛЯЮ как свое произведение!!! Я абсолютно против той ситуации, которую Вы описали и я понимаю Ваше возмущение, но только с того момента, когда выставили за «свою» работу, без указания ссылок, а то что попробовали повторить — это даже мастеру приятно, что его работы кого-то вдохновляют ;)))
То же касается одежды у любого портного не получится именно бренд (для этого опять же нужно стащить лекала данной вещи).
Про кулинарию я вообще молчу. Готовлю давно и довольно не плохо но даже у меня самый коронный рецепт получается всегда с разными нюансами (это даже от настроения зависит).
Топик же об обыкновенных подделках то есть о воровстве :(
Я могу ответить на Ваши примеры, если уж мы перешли на такую конкретику: репродукции, которые продаются, всегда делаются с согласия автора/правообладателя/владельца, иначе это воровство. Если бы Ваше фото или фото Вашей личной куклы в сшитом Вами костюме появилось без Вашего ведома, скажем, в рекламе, я думаю, Вы бы возмутились.
Относительно шитья по готовым выкройкам: готовые выкройки сделаны для того, чтобы по ним шили, натюрлих! Но если Вы по выкройкам из Бурды будете шить на всю Москву, Минск и Киев, Бурда будет «крошить булку», уверяю Вас.
Для меня этот вопрос весьма важный и даже болезненный, я в шкуре обворованного автора побывала.
А так я куплю допустим Гоц сниму гипсовые или силиконовые формы и буду тиражировать в полцены под именем Муси Пупкиной. и что? А Китайское не значит плохо-тот же Гоц выпускается в китае.
Я так нашла аутфит Макарон для ЛиттлФи — искала больше года, ждала, давала объявления и он нашелся.
Лимитных кукол тоже перепродают, обязательно!
На мои отношения с людьми никак не влияет есть ли у них подделки или нет, это их личное дело. Но мне подделка не приносит радости обладания, никак.
В принципе, почему бы и не радоваться подделке, если ты не разбираешься в вопросе подлинности того, чем обладаешь?
Есть автор, который создает куклу, платье, сумку и т.д., а потом приходит предприимчивый китаец, копирует бессовестно, а денежки (иногда сопоставимые с ценой оригинала) кладет себе в карман. А мы в качестве оправдания этого воровства и своего фактически участия в нем говорим о высокой цене. При недоступной цене на колбасу воровать ее мы все же не пойдем, так почему куклу можно?
мне кажется, что это вопрос уже не о бутлегах, а о порядочности или непорядочности людей.
БЖД — это вообще отдельная тема. Кусок пластики с резинкой могут просто продавать за «бешенные бабки» — если кому интересно, прямо сейчас на клабе продают куклу БЖД за 95 000 (я не ошиблась с ноликами — за 95 тысяч рублей!!!). Понимаю, что человек, отдавший такие сумасшедшие деньги за куклу, в какой-то мере может гордиться собой, что смог себе позволить такую покупку. Но, честно говоря, выкладывать за эксклюзивность лишние 80 000 как-то жаба душит. ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ КУКЛА!!!
Понимаю, что закидают меня тапками, помидорами и прочим, но извините, это всего лишь ВОПРОС ПРЕСТИЖА! Почитав некоторые темки на ДОА и на клабе (это что касается БЖД), а также и у нас на бейбиках, начинаешь понимать, что
похвалитьсясоздать темку о том, что у тебя есть кукла за 50 тысяч — это круто. А если написать про каких-то там пупсиков — то некоторые считают, что ты — не коллекционер, а «тьфу на палочке». И что бы мне не говорили, а это имеет место быть.Какая разница — бутлег у тебя или нет. Если ты не идёшь со своей куклой к коллекционерам, а просто играешь с ней дома, то без разницы, какая она, лишь бы тебе нравилась. А если ты хочешь сделать вид, что ты тоже крутой, тогда, будь добр, принимай правила игры крутых — и не лезь со своим бутлегом в калашный ряд!
По большому счёту всё идёт к тому, что восторгаются все дорогущими куклами — и чем дороже, тем больше восторгов. Лично мне, например, говорят — что за тряпки на вашей кукле? Ей надо купить не одежду с российских кукол, а на ебей одежду за 150-200 баксов, она качественная, и только она и достойна быть на такой кукле. А по мне и за 300 рублей неплохо одежда на моей кукле смотрится. Ради чего напрягаться-то? Чтоб все поняли, что я свою куклу ещё и одеваю по-королевски? А покупать кукле одежду по цене человеческой, извините, не хочу. Хотя можно накопить кучу бабок и купить — чтоб чувствовать себя в своей тарелке, показывая куклу.
Или ещё говорят — заказала своей кукле «жениха» не той фирмы. Фирменный со всеми мейками и прочим в 1000 долларов обошёлся бы. Ну, а я сэкономила раз в пять. ))) Нет, он не бутлег, он просто от начинающей фирмы и не престижный. ))) Конечно, может, он так классно будет смотреться с моей красавицей рядом. Но,
БЛИНННН!!!,тратить двухмесячную зарплату на «жениха» для куклы только ради того, чтоб одобрили окружающие… Бред какой-то!И дело здесь не столько в воровстве, потому что бжд-шники мало говорят о воровстве, как таковом. В большинстве своём, дело, действительно, больше в снобизме — НЕ ПРЕСТИЖНО!
И человек который показывает вам бутлега. зачастую не просит его уважать, а просто делится своей радостью от обладания куклой… если он конечно не требует конкретно-хвалите на меня, я столько бабок заплатил, упс, извините, забыл сказать-подделка:)
Вот смотри, возьмём реборнов. Есть хорошего качества, похожие на настоящих деток, а есть так себе, как у моей Лиллиан. Да я в жизни её реборна не куплю больше! Но если кто-то мне предлагает хорошего реборна, качественного, по цене заведомо гораздо меньшей, чем стоит хороший реборн, чего бы его и не взять?
Почему человека, имеющего реборна за 30 тысяч должно напрягать то, что мой, тоже отличный реборн, обошёлся мне вполовину или раза в 4 дешевле.
Тань, вот у меня, например, Тоффи моя ирисочная, это ж чудо! Но стоит целое состояние. Их, конечно, не подделывают, но если б и подделывали, и кто-то её купит за 100 баксов даже, с чего бы мне протестовать? Да купил ты и радуйся своей кукле. А я своей буду радоваться — я с этим человеком никак не пересекаюсь — у каждого свои игрушки.
))))) без комментариев! на то мы и Россия!
Я обладательница вроде всего одной БЖДэшечки, но мне кажется, что я самая СЧАСТЛИВАЯ!!! А как я радуюсь за других девочек в топиках!!! Причем это касается не только БЖД, в принципе всех обладателей своего маленького кусочка счастья ;))) Пусть иногда и не совсем фирменного ;)))
но тема скользкая, сильно скользкая… потому как при всем при том я бы не хотела чтобы волна подобных подделок затопила рынок, когда уже невозможно отличить одно от другого… я бы не хотела купить оригинал оказавшийся подделкой… так что пожалуй я переживу без подделки кукол Скилле, зато буду уверена что остальные мои куклы куплены по реальной их цене:)
и, да, я не буду кидать тапками в тех, кто хвастается любимой куколкой, не ОТ производителя:)
У меня правда был бзик на эту тему ;))) В моем детстве куклы были где-то далеко, а потому при первой возможности (я уже большенькая была, замужняя) купила Барби — НАСТОЯЩУЮ Маттеловскую, простите за такое изложение ;)))
А когда у меня родилась доча, то я сказала, что у неё будет только настоящее! Теперь у нас истинные Барби, Братц, Мокси, Соньки, Испанцы и… Мы не миллионеры, и абсолютное большинство людей смотрит на меня диковато, вертя пальцем у виска. Ну а после того, как я заболела БЖД и Реборнами… Как меня ещё не отправили в недалекие места ;)))
Я не осуждаю людей, которые продают все имущество ради обладания подлинника Пикассо, но и не осуждаю того, кто покупает и любуется календариком с репродукциями великих мастеров ;))) Хуже, что обладатели подлинников «опускают» любователя календариков :((( А еще хуже, когда становишься «ТИПА» обладателем подлинника — это уже жертва мошенничества :(
ПэСэ Я вот теперь что думаю — а Соньки (коих я очень люблю и у нас их много, очень много) ведь по сути тоже бутлег китайский ;))) Но я не переживаю, они мне греют сердце и радуют глаз ;)))
А на клабе ты неправа, девченки играют и в дорогих кукол и в бюджетных.На пати очень часто видела недорогих кукол с авторским мейком или в шикарных костюмах, которые они сами шьют.
Это просто вопрос уважения к себе и окружающим!!!
И конечно каждый выбирает для себя сам быть чистоплотным в таких вопросах или нет!
В 2007 году, впечатлившись фильмом «Дьявол носит Прада», я купила на рынке сумку с ярлыком Дольче Габбана. Мало того, что эта сумка была изначально сделана кое-как (пришлось перешивать подкладку, переделывать крепление ручки и т.д.), удовольствия от обладания этой подделкой я не получила.
С тех пор стараюсь покупать качественные вещи, пусть и без «знаменитых» ярлыков.
Так же и с куклами. Подделки не одобряю, даже если известно, что это подделки. Не из снобизма, а просто нет в подделках радости.
А про авторские права я вообще никогда не думаю. Например, скачиваю с торрент-трекеров все, что угодно, мне неважно кто и что за это недополучит. Неужели сломя голову побегу покупать какой-то ДВД-диск с фильмом рублей за 500, когда его можно скачать и посмотреть. Этак диски-то не распокупаешься, а фильмы посмотреть хочется.
И вообще сейчас время такое: человечность принимают за слабость. А сволочизм и легкую степень дебелизма-за волевой и сильный характер ну и так далее…
И может я ханжа но хочу есть яблоки настоящие со вкусом(пусть и не дорогие) а не репу в красивой шкуре яблока да еще и выкопанную на участке соседа…
если хочешь что-то изменить, то сидеть тихо и уважать авторские права — это ни о чем… надо начинать «с себя» и идти на митинги, пробиваться к власти чтобы реально что-то изменить, пробиваться к должностям на которых ты можешь что-то кому-то чем-то помочь… а просто сидеть и осуждать окружающих за то что они хотят хорошо жить но не могут, а зато я такая белая пушистая… это ни о чем…
я не власть имущая впрочем и тоже не пробиваюсь и не меняю ничего в нашей жизни, я к ней приспосабливаюсь… и не осуждаю других… ну стараюсь по крайней мере…
предпочитаю также чтобы люди в обществе и власти в стране в первую очередь занялись не авторскими правами, а криминальной обстановкой, беспределом и иже с ними… а там, глядишь и об авторских правах уже поговорить будет не стыдно
Следуя Вашей логике незачем платить учителям зарплату репетиторам гонорар и т.д. Любая работа должна оплачиваться и интеллектуальный труд в том числе. Присваивая результат чужого труда мы берем чужое даже если так делают все.
Есть одна очень хорошая поговорка которая для меня лично дает ответ на этот вопрос: на чужом несчастье счастья не построишь. А там уже каждый выбирает сам.
А еще ни кого не осуждала считаешь для себя приемлемым-пожалуйста но и людей которые не хотят делать так как делают " все"(это просто оправдание своих поступков) считать чистоплюями не нужно.
А яблоки это лишь аллегория ;)
А с тарифами так же не согласна и в электроне старюсь платить меньше но это только потому что поддерживаю людей которые катаются на работу каждый день и тоже не от хорошей жизни а потому что работы нет даже малодостойной :(
Поэтому давайте лучше о главной теме! Бутлеги это-не правильно!!!
Еще раз говорю я ни кого не осуждаю даже производителя(может у него тоже семеро по лавкам и денег на утку по-пекински не хватает) Хочешь купить купи но не нужно других убеждать что цель оправдывает средства ее достижения.
Тем более куклы это не предмет первой необходимости. И если это мечта то нужно относится к своей мечте с уважением а не кормить ее суррогатом. В глубине души Вы всегда будете знать что это не то что Вы хотели и это отравит радость обладания.
И в заключение. я не люблю вступать в полемику и пытаться что то доказывать знаю что в большинстве случаев это бесполезно но тема касалась и меня в частности :)
Главное- мир и спокойствие!
Так что мне не принципиально, бутлег ли кукла. Но- при условии адекватной цены и нормального качества.
Поэтому сейчас буду покупать заведомый бутлег на нравящуюся мне куклу. Если понравится- задумаюсь о покупке оригинала.