История трагической жизни, ставшая фурором кукольного мира... Семья. Часть 2


«Порой, увидев довольных жизнью, улыбающихся родителей и резвящихся рядом с ними детей, кажется, что вот она – счастливая семья! Но не всегда форма бывает содержательной. Иногда в красивой обертке находишь не конфету, а пустоту. Не зря говорят, что чужая семья – это потемки. Истинно счастливых семей не так уж и много, как кажется. К тому же, счастье — это очень хрупкое состояние, которое сложно уберечь от внешних посягательств...»




ПРОДОЛЖЕНИЕ

Начало здесь babiki.ru/blog/kulturnoe-nasledie/93303.html

В этой части я расскажу Вам о родителях легендарного квинтета, их старших и младших братьях и сестрах. И мы с Вами сможем предположить- как сложилась бы судьба легендарных девочек пятерняшек, если бы они жили и росли в семье с самого рождения.



Элзайр Дион (в девичестве Легро) была матерью пятерых близнецов Дион.Девушка происходила из семьи с французскими корнями. Она родилась в 1909 году и была единственной девочкой в многодетной семье из 7 детей.Из-за ранней кончины матери, с 7-летнего возраста Элзайр стала полностью помогать отцу по хозяйству, а уже с 12- ти лет ей приходилось выполнять все домашние обязанности и дела семьи Легро, которые когда-то делала ее мама. При таком стечении обстоятельств у девочки вообще не было нормального детства.
В 1925 году, в довольно юном в возрасте 16 лет, Элзайр вышла замуж за Оливу Дион.Это была взаимная любовь с первого взгляда, которая осталась единственной на всю жизнь. Первенец семьи Дион, Эрнест, родился, когда Элзайр было всего 17 лет. Более пяти беременностей следовали в быстрой последовательности. К 1934 году, она была матерью пятерых живых детей (шестой сын, по имени Лев, умер в раннем детстве) и снова беременна…



Жизнь Элзайр вращалась только вокруг семьи и церкви. В обществе и с незнакомыми людьми молодая женщина чувствовала себя ни в своей тарелке.Одной из причин такого стеснения и застенчивости было отсутствие навыка разговорной речи на английском языке, хотя она прекрасно понимала его, но говорить не решалась.Ее родным и единственным языком на всю жизнь оставался только французский.
Беременность легендарными сестрами проходила очень и очень нелегко, но 28 мая 1934 года, она, несмотря на все сложности, родила пятерых малышек на два месяца раньше нужного срока.Сразу после рождения, новорожденных детей изолировали от матери. Достаточно долгое время Элзайр не было разрешено брать и ухаживать за дочками, поскольку они были очень и очень слабы и находились в больнице под присмотром медицинского персонала.Этот факт очень огорчал молодую маму, доводя до глубокой депрессии, но она терпела все эти трудности и мужественно ждала…



К концу сентября 1934 года малышки Дион были переведены в новую больницу Дефо, находящуюся через улицу от предыдущей и Элзайр была этому ужасно не рада. Она презирала Доктора Дефо, медсестер и всех, кто находился в ведении и доступе к ее девочкам.Родной матери все также не разрешалось видеть своих подросших малышей. Элзайр пришлось очень многое пройти и пережить, в том числе отказов, унижений и издевательств от людей ответственных за легендарный квинтет. Несчастная и обманутая мать делала все, что было в ее силах, чтобы вернуть своих детей домой.Она до конца надеялась, что сможет забрать своих дочерей, когда они окрепнут и станут немного постарше.Но увы, это произошло далеко ни сразу, а лишь спустя семь лет.
Только в 1942 году Элзайр и Олива смогли добиться опеки над своими восьмилетними дочками. При этом сестер все также продолжали эксплуатировать. Хотя Олива и Элзайр Дион всегда выступали против таких вещей и постоянно говорили об этом в то время, когда девочки жили в питомнике, однако использование детей в коммерческих целях продолжалось и более того- инициатором этого уже выступал сам отец- Олива Дион. По словам близнецов, родители заставили их чувствовать себя оторванными от остальной семьи.А Элзайр часто перекладывала на дочерей всю тяжелую и грязную работу по дому, относясь как к прислуге. Сестры считали себя «черными овцами» в большой семье Дион. Если же близнецы что то не выполняли из поручений, Элзайр могла их телесно наказать («шлёпнуть») и отругать.
Когда сестры выросли и получили независимость, из-за такого предательства и обращения со стороны родителей, они до минимума свели свое общение с остальной частью семьи, а затем и вовсе прекратили.



Элзайр Дион умерла в субботу 22 ноября 1986 года в возрасте 77 лет в Северной городской больнице штата Онтарио в Канаде. С 1942 года и до последних дней Элзайр Дион прожила в доме, построенном и подаренном знаменитой семье Правительством Онтарио.
Три оставшихся в живых к тому времени дочери из легендарной пятерки присутствовали на ее похоронах.

Олива Дион был отцом пятерых легендарных близнецов. Он родился в 1903 году в Канаде в местечке Корбейл Онтарио. У него было девять лет обучения в школе, четыре из них в Корбейл и пять в Калландере, куда он был послан для изучения английского языка. В шестнадцать лет Олива оставил учебу, чтобы помогать по хозяйству своей семье.
Девушка, в которую он влюбился с первого взгляда и на которой сразу же женился в 1925 году, оказалась 16 летняя Элзайр Легро.



Олива Дион считался одним из лучших охотников в стране.Поэтому он был довольно состоятелен. В те времена, в своем кругу Олива был владельцем первого автомобиля, за исключением второго, принадлежащего священнику.У него также была своя ферма, которая давала стабильный доход.



В конце 1920-х годов, и все 1930-е годы США и Канада вступили в Великую депрессию, в один из самых разрушительных в истории экономических кризисов, когда большинство американских и канадских семей балансировали на грани выживания. Семья Дион не стала исключением и была вынуждена бороться с огромными трудностями. Олива Дион больше не мог продавать продукцию своей фермы и меха животных, которые он добывал каждую зиму. Оставшиеся сбережения сократились почти до нуля и не давали облегчения.На момент рождения пятерняшек от сбережений не осталось ничего.
В 1934 году, до рождения пятерых близнецов, у Оливы и Элзайр уже было пятеро детей, которых надо было кормить. Рождение пятерых близнецов стало для семьи одновременно радостью и настоящим шоком. Не было никакой возможности прокормить в общей сложности 10-рых детей.
Но решение пришло спонтанно, как только известие об удивительном рождении пятярых близнецов достигло общественности… В период рождения пятерняшек тридцатилетний Олива просто не знал что ему делать и как поступить, чтобы сберечь и прокормить свою семью и обратился к доктору Дефо за советом.Шансов на выживание у близнецов практически не было.Олива был готов пойти на любые риски и сделать абсолютно все от него зависящее, лишь бы сохранить жизни и здоровье своих детей! После того, как он получил совет что и как ему сделать, отчаявшийся отец принял предложение показывать своих дочерей на Всемирной выставке в Чикаго и вместе с Элзайр подписал документ, дающий опеку Правительству над своими детьми. Он считал что такое решение принесет семье постоянный доход и сделав ее вполне состоятельной. Однако эта «сделка» преследовала его все последующие годы до самой смерти.
Сестры Дион приносили Правительству огромный ежемесячный доход и лишь остаток в 100 долларов отчислялся семье Дион.Что было несопоставимо мало.


Олива и Элзайр Дион никогда не смогли перестать жалеть о том дне, когда подписали документ передачи опеки над детьми Правительству.

С того момента, как был подписан договор и детей забрали из семьи на попечение государства, Олива вместе с супругой боролся в течение 7 лет, чтобы восстановить справедливость и вернуть опеку. За эти годы протяженной и сложной борьбы его постоянно высмеивалм в СМИ, выставляя полным идиотом.Но ради чего была эта борьба — ради счастья детей и семьи или ради жажды денег и «восстановления справедливости»?.. В Квинсленде Олива открыл свой рекламно-торговый стенд, где он подписывал фотографии дочерей, чтобы сделать дополнительные деньги.

1 февраля 1942 года пятеро девочек близнецов Дион отправились вместе со своими родителями чтобы заложить первый кирпич в фундамент для их нового большого дома. Это был очень счастливый год для всей семьи Дион. Олива Дион, наконец-то почувствовал себя победителем в сложной 7- ми летней борьбе. Но, увы, вместо того, чтобы позволить известным к тому времени дочерям вести нормальную и свободную жизнь, Олива продолжал еще длительное время держать их в центре внимания, тем самым получая постоянный доход на их имени и известности.
В 60-х годах, оставшиеся в живых четверо близнецов рассказали общественности все со своей точки зрения, написав и выпустив книгу “Нас было пятеро”. Книга была достаточно сурова и негативна в отношении оценки родителей, но правда заключалась в том, что в реальности истинные чувства близнецов, особенно по отношению к отцу, были намного жестче, чем было описано в книге. Глазами Ивонн, Аннет, Сесиль и Мари их отец Олива Дион виделся чужим, далеким и нелюбящим человеком, который постоянно пристально их контролировал и почти никогда не хвалил.

На фото чета Дион в свой 50-летний юбилей со дня свадьбы

Олива Дион умер в 1979 году, в возрасте 76 лет. Он был в очень плохом состоянии и неожиданно скончался в больнице из-за сердечного приступа. За последние 10 лет жизни, ему так и не удалось увидить никого из оставшися в живых своих дочерей-близнецов легендарной пятерки… Однако сестры присутствовать на его похоронах.

Другие дети семьи Дион







Эрнест



Эрнест был первым и старшим ребенком в семье Дион. Он родился в декабре 1926.
В 1947 году, в возрасте 20 лет, Эрнест женился на школьной учительнице Жаннет из села Корбейл.Жаннет просто обожала детей, поэтому все ее воспитанники в качестве друзей невесты были приглашены на их свадьбу.В браке у Эрнеста и Жаннет родилось 6 дочерей. Они были названы очень красивыми именами- Лиз, Мишлин, Сюзетт, Жоселин, Мариэтта и Франсин. Эрнест Дион прожил в области Корбейл всю свою жизнь. Послеи свадьбы семья поселилась в здании охранника перед входом в Большой дом из красного кирпича, прежде чем Эрнест смог самостоятельно построить свое бунгало прямо у дороги, напротив фермы. Почти всю жизнь Эрнест проработал стационарным инженером в городе Норт-Бэй, а после смерти отца, Оливы Дион, взял на себя управление семейной фермой. Однако управлять фермой как отец, Эрнест не смог, полностью ее запустив. Эрнест умер 9 января 1995 года в возрасте 68 лет — в течении одной недели после кончины его младшего брата Даниэля.

Роз-Мари


Pauline, Daniel, Therese, Rose-Marie and Ernest.
Роз-Мари была старшей дочерью Элзайр и Оливы Дион. Она родилась в апреле 1928. Став взрослой, Роз-Мари вышла замуж за Мориса Жирара, продавца свадебных автомобилей, который по меркам Корбейла был довольно состоятельным. Некоторое время пара жила недалеко от Монреаля.Супруги поддерживали отношения с близнецами и часто ездили в гости к Аннет Дион и ее супругу Жермену в Сент-Бруно. Роз-Мари была первой, кто приехал в монастырь к моменту кочины Эмили Дион.
Муж Роз-Мари, Морис стал участником целевого счета взрослых сестер близнецов, а позже, по просьбе самого Оливы Дион, заменил его в консультационнном комитете. У Пары Роз- Мари и Мориса было 4 детей-две дочери и два сына. К большому сожалению, после переезда в Сент-Катаринс в конце концов супруги развелись.
После продолжительной многолетней болезни раком Роз-Мари умерла в ноябре того же 1995 года, как и ее братья Эрнест и Даниэль, в возрасте 66 лет.

Тереза



Тереза родилась в мае 1929 года. Она окончила обычную школу при Университете Оттавы, а затем стала
выпускницей Королевской музыкальной консерватории и в возрасте 20 лет начала педагогическую деятельность в музыкальной школе.Тереза вышла замуж за человека по имени Томас Каллахан, главного управляющего деревоперерабатывающего завода ДВП в городе Норт-Бей.У пары родилось четверо детей. В 1987 году Тереза овдовела.
В течение многих лет Тереза представляла интересы всех своих сестер и братьев и помогала всей семье.

Даниэль



Даниэль родился в апреле 1932 года. В возрасте 20 лет он женился на девушке по имени Одри. У пары родилось четыре сына и одна дочь. Спустя 17 лет совсемстной жизни они развелась. Некоторое время молодая пара жила в Торонто, где Даниэль работал в службе доставки сети магазинов Eaton. Затем семья Дион переехала в Норт-Бэй, где супруги купили дом. Здесь Даниэль устроился на новую работу к Джону-Мансвиллю в качестве наладчика машин. В 1960г Даниэль приобрел родовую усадьбу с фермой. Верхняя часть усадьбы использовалась в качесте жилища, а в нижней был открыт музей. Семья была просто потрясена трафиком посетителей, и числом людей, которые постоянно приходили и задавали вопросы. Популярность музея превзошла все ожидания Дэниэля. Но увы, все старые воспоминания,
о которых ему не хотелось думать, и тем более говорить, все чаще и чаще всплывали и терзали его душу. Спустя два года Даниэль продал ферму. Этот период также совпал с разводом супругов.
В течении последних 11 лет жизни у Даниэля был второй брак с женщиной по имени Мари.Даниэль Дион умер 5 января 1995 года в возрасте 62 лет.

Полина



Полина родилась в 1933 году всего на 11 месяцев раньше легендарной пятерки. Она была единственной блондинкой в семье.Из-за столь маленькой разницы в возрате с близнецами, в детстве Полину называли шестой сестренкой- близнецом). Полина никогда не была замужем.Она получила педагогическое образование и в течении нескольких лет преподавала искусство и была монахиней.А затем почти в течении 20 лет ухаживают за родителями вплоть до их кончины. После смерти Элзайр и Оливы, Полина так и и не смогла вернуться к своей прежней работе из-за огромного двадцатилетнего перерыва в стаже, в связи с чем у нее возникли очень серьезные финансовые сложности и ей пришлось жить очень ограниченно и скудно. Полина вспоминает прошлое своей семьи с тяжелым сердцем. Один из племянников Полины пишет о ней как о “раненой птице”, добавив, что страдания ее стали еще сильней после разоблачения легендарными сестрами семейных секретов за годы прожитые вместе.И хотя Полина всячески старалась поддерживать теплые отношения с одной из своих знаменитых сестер -Сесиль, после последней публикации семейных секретов в 1990-х году, отношения их все же внезапно и полностью прервались и не возобновлялись по сей день.

Младший Олива



Олива-младший
Олива-младший родился в июле 1936 года, когда близнецам было по два года. В нескольких ранних журнальных публикациях, Олива-младший именуется Джозефом. Похоже, что родители Дион спустя некоторое время решили сменить его имя на Оливу-младшего. Его рождение было обнародовано на международном уровне в рамках продолжающегося увлечения всеми вещами и фактами, связанными с близнецами Дион. Он был очень любим в своей семье и просто обожал своего отца. Как Оливер, он прославился и получил значимость в Королевских военно-воздушных силах Канады, стал крутым суровым парнем, безумно строгим даже со своими детьми. Со своей первой женой Глендой, Олива младший развелся, от первого брака остались два сына и дочь. Позже Олива Дион младший женился второй раз на Лил Корбейл.

Виктор



Виктор родился в апреле 1938. Он появился на свет, когда в семье было уже восемь девочек и только 3 мальчика, поэтому родители Дион были просто счастливы появлению 4 сына).Но увы судьба Виктора сложилась ни очень удачно, ему не было дано счастья иметь свою собственную семью и детей, он никогда не был женат. Большую часть жизни Виктор проработал аудиовизуальным техником, а затем дворником в психиатрической больнице.В 90-х годах он стал сильно болеть и уже был не способен продолжать свою трудовую деятельность.Виктор прожил почти всю свою жизнь в Норт-Бэй. Виктор скончался 11 марта 2007 года в возрасте 68 лет, не дожив несколько дней до своего дня рождения.

Клод



Клод родился в 1946 году, когда сестрам близнецам уже исполнилось по 12 лет и был последним ребенком в большой семье Дион. Родители не планировали завести еще одного ребенка, но он был приятным дополнением к семейному.



Достигнув совершеннолетия, Клод женился на женщине по имени Полина, в браке с которой насвет появилось двое сыновей — Ивон и Марк.Почти всю свою жизнь Клод проработал помощником медсестры в психиатрической больнице в
регистратуре на коммутаторе, сейчас вышел пенсию. Как и все другие, оставшиеся в живых его братья и сестры он полностью разорвал все отношения с легендарными близнецами.

В 1930 году Элзайр родила еще одного ребенка по имени Лев, который не выжил в младенчестве из-за пневмонии.

Семья – это не просто люди, с которыми живут вместе. Семья – это в первую очередь родственные души, это люди, которые готовы поддержать друг друга в любую минуту, даже если между ними будут сотни километров. Берегите себя и свою семью, ведь ваши близкие – это самое дорогое, что у вас есть.

***
Право судить имеет лишь тот, кто был в подобной ситуации… Все мы дети Своего времени .

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

( Вся информация и все фотографии взяты с официального сайта сестер Дион wp.quintland.com
Переведено с английского HelgaRai.)


XeniyaPlatonova

Ямогу: FaceUp BJD, ООАК кукол, румбоксы

"Cova Studio"(Elena Tkachenko)

Ямогу: Авторские шарнирные куклы под ключ.
А так же, делаю парички всех размеров. Размер с 4 по 9. А так же одежда и обувь на заказ для кукол.


Комментарии (143)

Оля, спасибо за публикацию! Очень интересно! Я просто потрясена! Удивительная женщина мама Элзайр! Чтобы стольких детей родить и воспитать, нужно быть очень сильной! А ей, ведь, ещё и довелось пережить смерть двоих детей!
По поводу сестёр, я думаю, что выжить им удалось только, благодаря тому, что у них был постоянный медицинский уход. Так что, недовольны они своими родителями, но, если бы они воспитывались в семье, то навряд ли удалось бы выжить всем пятерым. Получается, родители приняли правильное решение :(
Олечка, спасибо большое за первый и самый ранний комментарий! Да, время было непростое и тем ни менее данное решение помогло спасти жизнь близнецам, мало того прославить их на весь мир, тем самым обеспечив на всю жизнь.Здесь видно, что говорит и их обида и одновременно проскальзывают ноты несправедливости в отношении всей семьи и отца со стороны государства.Очень все сложно и многозначно.
В своей бы семье разобраться. Что мы можем знать о жизни совсем чужих людей в чужой стране, даже прочитав о них? Да ничего. Я считаю, что родителям ничего не оставалось, как подписать бумагу на передачу детей государству, иначе они бы не выжили. Родились 5 близнецов, да еще и недоношенные! Какие у них были шансы выжить? Думаю, никаких. И потом не надо забывать — было страшное время для Америки — великая депрессия, люди голодали. Обмануло ли государство родителей, не знаю. Мы ничего не узнаем доподлинно. Как относились родители к близнецам, мы тоже не можем судить по воспоминаниям близнецов. Ну, мать ругала их за невыполнение работы, ну шлепала. И что? Они привыкли жить в роскоши, для их такие отношения были неприемлимы. Вот отсюда и детская обида. В статье сказано, что сестры и братья помогали сестрам. Но порвали в конце концов с ними отношения. Что все братья и сестры были плохими, а близнецы хорошими? Не знаю. Я вижу, что сестры прожили хорошую сытую жизнь, ни в чем не нуждаясь.
По-поводу родителей. Я не считаю их монстрами, они все сделали, чтобы их близнецы выжили. А обвинения, что отец хотел нажиться на них, какой-то бред. Получается — других детей любил, а этих нет! Не любил бы, не стал бы бороться за их жизнь! У них родилось столько детей, и всех подняли и воспитали в такое ужасное время. Честь им и хвала!
Это их семья, их жизнь. И кто прав, кто виноват, не нам решать.
Отредактировано: 23 августа 2017, 08:07
СПАСИБО ЗА ПРЕКРАСНЫЙ МУДРЫЙ КОММЕНТАРИЙ!
Ну вообще-то для любого нормального человека не приемлемо когда его бьют, независимо от того, в роскоши ты рос или в сарае. А по поводу того, кто кому и за что должен быть благодарен, вы уж простите, но я всегда считала и считаю, что плодиться как крольчиха, живя в нищите и голоде, может только полная дура и никто ей не виноват, что у неё по жизни ноги не сдвигались…
Отредактировано: 23 августа 2017, 08:28
А кто сказал — бьют? Шлепнуть по попе ребенка, это не бить! Не надо передергивать! Вы там были? И я не была. А что могут написать обиженные дети на родителей, известно. Поэтому я и написала, не нам судить этих людей.
Ну для вас шлепнуть — это не бить, а для меня — бить. Я допустим вообще не приемлю по отношению к себе какого-либо насилия и если кто-то считает, что может поднять руку на меня, я считаю, что имею полное право сделать это же в ответ. А просто так, ни с того ни с сего, дети обиженным быть не могут… если они обиженны, значит их обидели.
Отредактировано: 23 августа 2017, 08:39
Вот Вы и ответили сами себе! Даже не поняв этого! Удачи!
И Вам не хворать
Спасибо большое за пожелание!
По поводу бить детей. У наших друзей сын принёс вызов к директору за то, что повторно ударил в школе девочку. Отец не выдержал и дал позатыльник балбесу. Мальчик потом в школе всем рассказывал, что родители СИСТЕМАТИЧЕСКИ его избивают. Родители посовещались и решили дать дитю ремня чтобы понял где фантазии, а где реальная жизнь. Желания рассказывать о воображаемых побоях больше у мальчика не возникало, как и драк с девочками. К стати, это был первый и последний раз когда его так наказывали. Отношения с родителями у него сейчас прекрасные.
Подчеркну, я ПРОТИВ телесного наказания детей, но в некоторых случаях это бывает самое эффективное решение.
Ну раз этот мальчик ударил девочку, значит это родители его так воспитали, так что логичнее было бить себя за это. А, уж извините, бить ребенка для того, чтоб объяснить ему, что бить — это плохо, просто верх идиотизма! А раз они его после этого ещё и ремнем били, значит слухи которые он распускает, были вовсе не ложными, а правдивым т.к. его в семье реально били… А не дрался он потом только из-за того, что боялся побоев от родителей, а не из-за того, что стал таким всем воспитанным после порок… Этот мальчик вырос хорошим не из-за избиений, а из-за того, что просто перерос это всё и сделал свои выводы, но страшно в данной ситуации то, что он может решить, что это физическое насилия помогло ему стать хорошим человеком и потом может начать бить и своих детей тоже… Вот так и образуется этот жуткий замкнутый круг насилия.
Отредактировано: 23 августа 2017, 08:48
То есть вы считаете, что дети всегда говорят только правду, обижаются только когда их реально обижают и всегда слушаются? А у вас есть свои дети? И вы сами их воспитываете, и они всегда вас слушают и выполняют ваши просьбы? И вы их никогда ни за что не наказывали?)))
Знаете, для меня битье кого-либо — это не наказание, а фашизм. Наказать ребенка можно кучей разных способов без физического насилия. А что касается обид: Я не говорю, что все обиды в этой жизни и реакции на них, имеют под собой полностью обоснованную почву, но в данном случае этих детей практически продали (правда обломались) так что заслужили такое отношение от детей.
Дорогая vozduh, похоже, вы не родитель ещё, но, обиженный на своих родителей ребёнок:(
Очень лихо сделали выводы, кто и что заслужил, и лучше многодетных родителей знаете, как положено детей воспитывать. При этом, очень категоричны: так — можно, а так — нельзя! Кто делает неправильно -идиоты, фашисты и тупые люди:(( А правильное мнение — только ваше… Вы также жестоки, как и родители, избивающие детей :((
Полностью с Вами согласна по-поводу vozduh!
Извиняюсь, но неприемлимость кого либо бить — это не «поучение многодетных родителей» и не моё личное мнение, а факт, аксиома если хотите, по крайней мере для НОРМАЛЬНЫХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей. Если вы считаете что бить кого-то, а тем более тех, кто гораздо слабее тебя, а так же бездумно плодиться — это обалденно и так и надо, то лучше тут не про мою личность распинайтесь и мои «проблемы выявляйте», как очередной доморощенный психолУХ, а на себя оборотитесь и своими проблемами личности займитесь.
Прежде чем рассуждать о том кому " плодиться как кролики", оскорбляя тем самым многих людей, в том числе и своих предков- прабабушек и прадедушек, у которых наверняка тоже были многодетные семьи ( больше двух — трех детей наверняка), а кому иметь одного ребенка или не иметь вообще, особенно если действие происходит в начале двадцатогго века, необходимо хорошо знать историю, в том числе той страны о которой идет речь, понимать что менталитет людей на протяжении более чем ста лет менялся, особое влияние на формирование мировоззрения людей того времени оказывала религия, отсутствие квалифицированной медицинской помощи и повышенная смертность- все эти факторы имели огромное значение.
А если говорить конкретно о ненависти к многодетным семьям, то напишу одно, что
ненависть к многодетным родителям очень похожа на инстинкт. Вот только какой? Поучать никого не собираюсь, здесь все девочки и мальчики взрослые и самодостотачные в плане понимания.Но тем не менее… Женщина с одним ребенком ненавидит женщину с десятью детьми по той же причине, по какой некрасивая женщина завидует красавице. А мужики смотрят волком на многодетного собрата потому же, почему недолюбливают того, кто в чем-то сильнее. То есть родофобия — проявление инстинкта полового доминирования. Природа, в отличие от нас, склеротиков))), по-прежнему помнит, что многочисленное потомство — красота и сила человека. А человек, скупой на деторождение, — неполноценная особь, недовыполнившая биологическую программу. У любой неполноценности всегда есть комплекс — отсюда и слепая, иррациональная ненависть к нормальному, полноценному, многодетному человеку.
С экономической точки зрения фраза «нищету плодить»™ абсурдна. Дети — самое лучшее вложение капитала, которое со временем станет приносить доход.
В старости они тебя будут кормить и содержать. Как вы думаете, сможет ли содержать тебя же твой единственный же ребёнок, у которого жена и дети и у которого на руках море кредитов за квартиры и машины?
Кроме сего, здесь есть один упущенный довод. До начала 20 века ( а у нас до 1917 года) религия, а именно христианство, пронзало все сферы человеческого общества. Не иметь детей было страшным для человека того времени. Он чувствовал себя очень ущербным и неполноценным. Не имели детей и открыто бравировали этим только генетические вырожденцы наподобие нигилистов, анархистов и прочих, кои расплодились в конце 19 века. Особый случай в виде части людей, публично отказавшихся иметь детей по определённым мотивам, не обязательно религиозным — монахи например. Вполне бывало так, что человек, рождённый от алкоголика и проститутки, не хотел иметь детей и уходил в монахи — таких люди уважали.
Также и с вопросом воспитания детей! Во первых многие факты не доказаны, во вторых- бить и шлепнуть- разные вещи.Осуждать мы можем, а вот своих воспитать и достойно вырастить- в этом заключается главная проблема.Народная мудрость гласит: «Не жалей дите в детстве, не будешь жалеть себя в старости».))) Удачи Вам!
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:13
До сих пор модно плодить юнитов для будущей жатвы? Отвратительно.
Не заработал себе на хорошую старость — при чем тут дети-то?!
… а бездумные многодетки вызывают в лучшем случае жалость, к сожалению. На 90% — это нищета и болезни. Истощенные тела матерей и вечно голодные глаза волчат…
Да ну что Вы, Вы просто завидуете, ведь жить с десятью детьми в сарае и есть сгущенку по праздникам — это истинное счастье!
Женщина, у меня нет ненависти к многодетным семьям, у меня есть отрицательное отношение к пофигизму и тупости, а в том, что те женщины, которые плодятся как крольчиха, живя в нищите и не имея возможности содержать детей, являются тупыми пофигистками, вы меня переубедить не сможете, уж извиняйте. А уж про битье вообще вам доказывать ничего не буду, бьющим мамаша могу только одно пожелать — получить не хилую ответку.
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:22
Я — ЖЕНЩИНА, И ЭТИМ Я ГОРЖУСЬ…
… Я — женщина! И этим я горжусь!
Намного отличаясь от мужчины,
— Одновременно плачу и смеюсь,
— Но есть на это веские причины.
… Ведь у меня — открытая душа,-
Эмоции свои я не скрываю,
— Возможно, не для всех я хороша,
Но мой избранник это понимает.
… Но никогда он не покажет слёз,
Найдёт причину для уединения,
Чтоб слабость показать не довелось,
Когда душа желает откровения.
Кому же легче, всё таки из нас?
— Ищу я выводы и веские причины…
— Мужчине тяжелее, ставлю класс,
— Но только — НАСТОЯЩЕМУ мужчине.
… Я женщина… и этим я горжусь!
— Свои эмоции свободно проявляя,
— Моменты слабости, никак я не скрываю,
— За НАСТОЯЩЕГО мужчину я держусь!
Гордиться половой принадлежностью? Это что-то новенькое. Профессионализмом, состоявшейся личностью, прочими успехами — понятно, но половой принадлежностью? ) Весело…
Вот и я о том же.)))) Развеселили Вы нас сегодня по полной программе! Спасибо Вам за это- если бы ни Вы, было бы в мире скучно и нудно)))). А тут такая полемика, такой полет недремлющей мысли! Главное, что каждый человек в этом мире имеет свое мнение, но помимо этого он еще должен иметь мудрость, чтобы высказывать это мнение своевременно, корректно и тогда, когда в этом нуждаются.Всех благ Вам, но и мы тоже не будем хворать! Пополнения Вам и семейного благополучия. С уважением, Женщина
Отредактировано: 23 августа 2017, 16:39
HelgaRai, браво, аплодирую стоя!
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:57
vozduh

Судя по всему вы ещё молодая и детей у вас нет… Вот когда появятся тогда и будете рассуждать, что правильно а что нет. Каждый родитель знает, что лучше для его ребенка.
Дети бывают ОЧЕНЬ разными… Кто то с первого слова вас поймет… кто то и после 100 замечаний плюёт на все наставления…
Каждый родитель знает, что лучше для его ребенка.

То-то, я смотрю, вокруг толпы невероятно счастливых детей, ага.
kass

Мне совсем не нравится ваш тон. Пожалуйста будьте хорошим родителем для своих детей.
А Вы уверены, что Вы достаточно мудрый человек, чтоб Вас можно было слушать и воспринимать? Учитывая то, что Вы за битье детей, вы таким человеком не являетесь.
Деточка, чтобы делать подобные выводы, нужно самой хотя бы одного ребёнка родить и воспитать
vozduh
Не согласна с вашим комментарием полностью. Какой бы не была тяжелой жизнь, но дети даются богом. И не просто так… Очень многие пары хотят иметь детей, но не у всех получается. Я считаю, что аборт это убийство. Да, ты мама и сосуд для будущего человека, но ты не бог чтобы решать быть ему на этом свете или нет.Мама это проводник в жизнь… Если бог дал женщине такую возможность — это испытание.
У каждого свой крест по жизни…
Бить тоже можно по разному.
Шлёпнуть за непослушание иногда очень полезно для самого же ребенка. Я имею ввиду «шлёпнуть» не чтобы было больно… Шлёпать надо так, чтобы было обидно. Это урок. А вот если бить больно… тут уж никакого прока не выйдет.
Вот оно как. Я думала, что эта пара просто не умела воздерживаться временами от чувственных удовольствий ( и, кстати, некоторые средства предохранения уже были, работали, правда, через раз, но все же), а там, оказывается, бог постарался…
Знаете, мы не «сосуды» и не прочая биллеберда, мы — живые, думающие ЛЮДИ, которые обязаны нести ответственность за свои действия и нести её не перед Богом, а здесь и сейчас, перед теми людьми, которым мы своими действиями каким-либо образом затрагивает жизнь. И не надо пожалуйста оправдовать бездумную плодячку и искалеченные детские жизни, тем, что это «Бог так распорядился», простите, но на то чтоб каждой дуре вовремя ноги сдвигать, никакого Бога не хватит. И да, какой «урок» можно вынести из применения к тебе физического насилия? Лично я вынести могу из этого только один урок — надо защищаться любой ценой.
vozduh

Я имела ввиду «сосуд» не в том плане… а в переносном, если вы даже этого понять не в состоянии, то о чём вообще речь? Никогда так не говорите, потом можете об этом горько сожалеть! Жизнь такая разная!!!
Я лежала в роддоме. Была у нас там девочка лет 19. Она 6 месяцев из больницы не вылезала. Очень хотела ребеночка, но было у нее высокое давление. На 8 месяце а живота почти нет, совсем кроха малыш. Так вот Очень резко ей плохо стало, были какие то проблемы с маткой. Я не врач и не знаю, но ее ЭКСТРЕННО кесерили, не удалось спасти ребенка, и ко всему ужасу пришлось вырезать матку. Она никогда не сможет стать матерю…
Мне было ее безумно жаль… Как она плакала.
Никогда не говорите тех, слов о которых вы можете потом пожалеть.
Если бог дает много детей-это хорошо.
Это хорошо тогда, когда это хорошо, а не с голым задом в сарае.
Ошибочно плюсанула.
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:59
Фу, как некрасиво ((( В то время было нормальным рожать столько детей. Во-первых счастьем было, если из 10 выживало 2-3 ребенка, а во-вторых контрацепция была не на том уровне. Так что про дур помолчать бы.
Полностью согласна с 33r0h00ds)!!! ответ сполз((
Отредактировано: 23 августа 2017, 08:47
Полностью согласна… Кто из нас (матерей) не ругал своих детей? Время было сложное, что могли то и сделали. Всей правда все равно не напишут, это надо жить в самой семье и в то время.
Ага, что могли то и сделали — полодили как кролики никому не нужных детей…
Не соглашусь. Во-первых, не считаю допустимым понятия «никому ненужные дети». Во-вторых, сомневаюсь, что в то время было принято пить контрацептивы направо и налево.
Ну да, всегда найдется чем оправдать человеческую тупость…
Отредактировано: 23 августа 2017, 12:22
Вы еще и перевели текст! Спасибо большое, прочитала с интересом.
Спасибо Вам большое! Поэтому так долго готовила вторую часть)
Согласна, без медперсонала шансов у близняшек было не много… Честно говоря, очень похоже что в детстве девочки со свойственным детям эгоизмом осудили родителей за такой непростой шаг. И у же в более старшем возрасте привычно продолжали рассматривать всю ситуацию с позиции обиженных и недолюблееных деток. А ведь были же ещё братья и сестры, которые старались поддерживать отношения с близняшками. На мой взгляд, очень показательно то, что большая часть семьи перестала с ними общаться в результате. Знаю несколько человек с ровно такими же претензиями к родителям, которые в 90-е годы отправляли детей из Москвы и Питера в Краснодарский край и на Украину к бабушкам и теткам на год-два, так как там было натуральное хозяйство и можно было прокормить детей, а в столице даже по талонам продукты купить было почти невозможно. Сейчас у этих людей кошмарные претензии к родителям, которые якобы бросили их во младенчестве и полное нежелание помогать старикам. На лицо «синдром семьи Дион»…
Простите, навеяло
А, честно говоря, о чем говорить в этой истории вообще не понятно… Решили «любящие родители» срубить бабла на своих детях и отказались от них, а когда поняли, что бабла то им и не будет, то дети им вдруг стали резко «нужны» обратно в семью… Таких родителей грех было не послать к чертям…
Оля спасибо было интересно!!!)))) И да чужая семья потёмки!!!))))
Спасибо за публикацию! Все так интересно, и единовременно сложно.Как в поговорке говорится, ЖИЗНЬ ПРОЖИТЬ НЕ ПОЛЕ ПЕРЕЙТИ!
Всё-таки изобретение нормальной контрацепции — одно из великих открытий человечества. Сколько судеб не переломалось.
Я знаю довольно молодых женщин, измученных ежегодными родами с юности. Более озлобленных людей я не встречала. И никакая церковь не спасает. И дети — зверёныши…
  • avatar
  • kass
  • +2
Вот херь пишите ей Богу!!! ( Очень не приветствую так выражаться на форумах, но просто не смогла помолчать! Моя бабушка родила 12 детей, 9 выжили. В деревне, в семье репресированных немцев, в Сибири в военное время! Все до одного выросли достойными людьми. Как она ими гордилась, как гордилась толпой внуков, она нас всех берегла и любила. О какой озлобленности речь?! Не надо с такой уверенностью всех под одну гребенку!
И о чем это говорит, о том как классно рожать в ужасных условиях?
Отредактировано: 23 августа 2017, 18:08
О том, что можно не только родить, но и воспитать хороших и уважающих тебя детей (а не зверенышей!), в самых страшных условиях. При этом не стать озлобленным зверем, как нас пытаются убедить! Хотите/можете вы лично это повторять или нет, нам не интересно, а вот оскорблять других за это недопустимо! Описанная в топике семейная ситуация, тоже далека от «тупой плодовитости». Когда реально алкоголичка или бичиха рожает от недалекого ума, не заботясь о детях.
Отредактировано: 23 августа 2017, 18:26
Вот так вот вся жизнь в нескольких рассказах…
Почему-то подумалось: «А как моя жизнь и жизнь моих детей будет выглядеть со стороны, когда меня не станет...»
Судить кто прав, кто виноват у меня лично нет желания. Как говорится, не суди да не судим будешь.

Спасибо за перевод — английский для меня чужой язык.
А история завораживает…
  • avatar
  • AlenS
  • +18
Дааа, не простая история. Думаю родители не видели для себя другого выхода на тот момент, потому и приняли такое решение… выжили бы дети дома? Сложно сказать, может и выжили а может и нет или не все… Что касается обиды детей, дети ведь очень внушаемы, а эти семь лет жили под опекой чужих людей, заинтересованных только в прибыли, для них они были всего лишь эксперимент, что они вложили в эти детские головы и души только богу известно… Может быть их так настроили, что они уже не смогли простить родителей, и не дали им шанса… да и себе тоже. Ольга спасибо за ваш труд, за историю, она заставляет о многом задуматься… И где тот верный путь, как пройти его и не наделать ошибок?..
Отредактировано: 23 августа 2017, 11:33
Спасибо Вам большое за комментарий.Судя по тому, как столько лет издевались в прессе и унижали родителей девочек- Вы абсолютно правы!
Отредактировано: 23 августа 2017, 11:39
Не первый раз замечаю интересную тенденцию в нашем обществе: любыми путями оправдать родителей («они же родители! РОЖАЛИ1111! только за это!..») и любые проявления насилия («Ой, всех били — все выросли жеж!»), даже сексуального («сами докрутились пятой точкой-то!»). Оттого-то у нас до сих пор многое замалчивается («позор же!!»), а наказание преступников не настигает… Грустно, в общем-то.
  • avatar
  • kass
  • +2
Хорошо что есть еще люди, кто это понимает.
Ну, в наблюдательности вам не откажешь… Вот и я примечаю, что наметилась тенденция к обесцениванию «родительства» как такового, и семьи в частности. Активно муссируются темы с негативным посылом в адрес многодетных семей, появилось огромное количество гадких словечек «тугосери», «личинки», «крольчихи» и прочая, прочая, прочая… И вот уже подросло поколение мнящее себя страсть какими продвинутыми, которые ну все-то знают, во всем разбираются, и не только сами не станут рожать, но еще будут при каждом удобном случае глумиться над теми, кто рожает деток. А знаете, пожалуй, я тоже выделю это слово РОЖАЮТ, но сделаю это без присущего вам цинизма, а с большим уважением и пониманием, ведь сколько сил, душевных в первую очередь, нужно вложить в каждого ребенка! Не познавшим материнства никогда не понять те семьи, в которых ребенок центр мироздания, и уж тем более не понять те семьи, в которых с радостью ждут пятого-шестого ребенка, а если нет понятия и понимания, так чего судить о неведомом, тем более осуждать. На Руси всегда в почете были крепкие, многодетные семьи, так что же случилось с тем малым(к счастью) процентом общества, кои не упускают случая выплеснуть ушат помоев в адрес матерей, тем более многодетных, и делают это мало, что демонстративно, но и с нескрываемым удовольствием, подчеркивая свою нездешнюю индивидуальность. Я с пониманием и большим уважением отношусь к женщинам посвятивших свою жизнь балету, искусству, науке, спорту, и в силу огромной занятости сознательно отказавшимся от материнства, понимаю, что есть высокие идеалы, которые оправдывают выбор выдающихся личностей, никогда не стану осуждать, но в глубине души все же чуть-чуть пожалею, что не довелось им увидеть первый зубик, услышать «мама», обнять теплое, сонное чудо. Но когда сплошь и рядом, в какой паблик ни ткнешься, экзальтированные особы, проникнувшись навязываемыми чайлдФРИКОВСКИМИ идеями, на каждом углу, по любому поводу вываливает ушаты помоев в адрес матерей,-это вызывает и оторопь и удивление…
Приношу свои искренние извинения за уход от темы, благодарю за интересный материал, ценю труд и время потраченное на перевод и публикацию.
Да, какая я сволочь, против «крепких» многодетных семей, в которых родители тупые плодилки, а детям есть нечего и в итоге их дорога — детдом. Сволочь я сволочь, слов нет…
Ужасно… Мне вас жаль, правда-правда, похоже у вас какая-то страшная психотравма, нормальный человек не может сыпать гадостями и бравируя, оскорблять матерей. Вы говорите тупые плодилки? Моя бабушка родила шесть детей, в войну ели картофельные очистки, но всех детей спасла, вырастила, поставила на ноги, она кто, по вашему? Знаете, мне не хочется уподобляться вам и потому я даже мыслям своим дам укорот, и уж тем более не стану говорить вам тех слов, которые вы заслужили.
Отредактировано: 23 августа 2017, 16:19
Да, рожающие в сарае тетки, которым в итоге даже нечем этих детей кормить — тупые плодилки. Не вижу смысла спорить, рожайте дальше в сарае под коровой, кормите очистками и одевайте в сено, видимо, ВЫ это заслужили.
Лечитесь, вам это просто необходимо. Моих эмоций не дождетесь, ибо вы для меня пустота, черная дыра.
А у меня бабушка, родила двенадцать детей.Мама шестерых, а Я четверых.И я очень рада, что нас так много! Мы большая дружная семья! И больше спасибо автору за топик!
Благодарю вас, Елена, за мудрый комментарий!
Только не надо «за Русь»… В этих семьях жили совсем не так, как модные нынче псевдопатриоты-долбославы людям в головы вбивают. Жили страшно и жестоко, как, в общем-то, и в других странах того времени. К этому вернуться хотим? К домострою? В темноту и бесправие? Видимо, да… Только зачем?
Конечно, жалко и детей и родителей, журналисты своё дело знают, умеют вызвать и сочувствие и негодование, это их хлеб. Но мы же понимаем, что это типичный рациональный подход с целью получения выгоды родителями. И слава Богу, не в публичный же дом они их продали… И наши современники так поступают, навскидку на память приходят Маколей Калкин и Дрю Берримор. В свою очередь, девочки тоже потом создали коммерческий проект в виде мемуаров о тяжёлом детстве и плохих родителях. Все там хороши. Просто, мне лично это близко, из-за того, что столько много красивых кукол было создано, а так бы я даже зацикливаться не стала на истории этой семьи.
Отредактировано: 23 августа 2017, 13:47
Ну да, таким «родителям» нужно наверное в ножки кланяться и спасибо говорить, за то что хоть в публичный дом не отдали, а то сейчас ведь многие так делают, а эти «прекрасные родители» не сделали… Мда… Мир явно сошел с ума… Меня вообще убивают заявления вроде этих, много раз слышала подобные еще и во всяких передачах, где детям говорят -«Ну и что, что твоя мама тебя избивает и унижает, она же тебя на улицу не выкинула в конце концов, так что боготвори её до конца жизни и вообще, ты ей обязан, она же тебя РОДИЛА» мда… грустно жить в мире, где ты должен быть благодарен только за то, что тебя на улицу не выкинули и на свет произвели…
Мир прекрасен и многолик! А также, он таков, каким вы хотите его видеть:)) Хотите видеть только жестокость, пребывать в меланхолии, грустить и поучать всех вокруг — никто вам помочь не сможет. А как только передумаете ныть, жаловаться и возмущаться — распахните душу и мир повернётся к вам другой стороной:))
У бытового насилия есть солнечная сторона, рили?! Ох, комментарии в этой теме просто переворачивают мой внутренний мир.
kass
У вас есть дети?
А что, хотите моими детьми оправдать свое отношение к насилию? ) Не получится. На меня не поднимали руку и я не подниму.
Я не считаю, что проявляю насилие к своему ребенку.
А вы прямо с рождения всё помните? А вы знаете что есть детская память? А вы что нибудь о психологии детей знаете?

О.к вот вам случай из реальной жизни. Скажите мне о вашем решении в данной ситуации…
У нас в магазине стали пропадать игрушки из шоколадных яиц. В конце смены находили пустые яица… Их было 15 штук в общей сложности за неделю. Цена яйца 119 рублей. Охрана стала следить и через пару дней задержали девочку 7 лет. У неё было 5 игрушек в сумке. Плюс ко всему она привела подругу, у которой тоже нашли 5 игрушек. Т.к детей несовершеннолетних задерживать не имеют право. Вызвали полицию. И одновременно вызвали мам с работы. Приехали сотрудники и мамы в слезах… Как так? Их девочки сюси-пуси… Ни за что бы не украли… но ФАКТ остается Фактом. Были свидетели как они тырили игрушки… На кассе благо много народа…

Уговорили не поднимать шумиху. Оплатили все яица 20 штук по 119 рублей. Обещали провести разъяснительную беседу.
Их отпустили… А через две недели опять поймали эту же девочку С этими же игрушками. И всё по новой… Полиция, мама с работы… ДЕвочка начала систематически воровать…

Ваши действия??

Как объясните ребенку 7 лет что воровать нельзя, если разговор в первый раз не принёс своих результатов?
Обрить налысо, обвалять в смоле и перьях и вожжами прогнать по улицам города? Я угадала?
… дальше объяснять. И еще дальше. И еще. Пока не дойдет. И платить, если нужно, за пробелы в воспитании по своей же вине.
А как объяснить мамаше, что семилетка должна передвигаться по улице только под присмотром родителя или опекуна? Мож мамашу выпороть!
Она со школы шла. Вы че? Вас может до сих пор родители везде водят… Угадала??? И я вообще то спросила вашего решения. Я так понимаю это и есть ответ?
Так по вашему обрить налысо, валять в смоле и вожжам по улицам гонять это норма? А с легонца шлёпнуть чтобы было не больно, а обидно это домашнее насилие! ТЕРАНСТВО!
Нет, меня родители не водят, потому что мне не семь лет, а в семь лет водили, представляете? И этой мамаше повезло, что её дочка, будучи без присмотра, таскала игрушки, а не что саму эту дочку стащили педофилы. Я смотрю, сотни объявлений по всюду с надписью «Пропал ребенок», мамаш ничему не учат. Мой ответ — заниматься детьми и обеспечивать им самим безопасность прежде всего, а не быть кукухой, распускающей руки.
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:56
круто! А в школу тоже с опекуном ходить? Или родителям уволиться пока дите не подрастет?
Простите, но сектантские проповеди мне не интересны.
Автор статьи подчеркнула, что ситуация неоднозначная, но вы, vozduh, упорно желаете видеть только домашнее насилие и сексуальную распущенность.
Благодарю вас за помощь:))
Ну знаете, уважаемая, рядом с темой тупости, пофигизма и распущенности, тема кукол и вечной любви как то меркнет
Откуда в Вас столько озлобленности на родителей? Легко судить со стороны, а вы (как говорится) наденьте их обувь, да пройдите их дорогой. Если не знаете, то в те года аборты были запрещены, из контрацептов резинки и простите, полотенца под подушкой. Не всем бог дает такое потомство, позавидовать можно. На счет физических наказаний тоже спорный вопрос — есть моменты когда оно полезно (в рамках разумного. Никто не говорит о систематических избиениях и насилии). Я согласна с комментом выше — видимо у Вас нет своих детей, потому так поверхностно и рассуждаете о воспитании. Впрочем, как Вы выразились — не буду строить из себя психо… как то там… Скажу просто- прежде чем осуждать, попробуйте понять и посочувствовать.
Есть отличный способ контрацепции — стиснуть ноги покрепче. И мы не животные, чтоб табунами потомства хвастаться, мы люди и для нас должно быть в приоритете не количество, а качество. Битье полезно? Ну тогда скажите мужу, что он теперь тоже может Вас бить пользы ради, а что, в те времена, кстати, бить жену — было совершенно нормально!
Это вы для мамы пятерняшек комментарий оставили? Мы-то насчёт контрацепции как бы в курсе
вот мне, как педагогу, про КАКчество не рассказывайте! Насмотрелась я на таких принципиальных мамаш. Ходят с павлиньим хвостом, а под хвостом все та же куриная Ж… Придут домой, сунут ребенку мультики смотреть и все воспитание.
Из крайности в крайность кидает?
vozduh, расскажите, пожалуйста поподробнее про Ваш такой интересный способ контрацепции, которым Вы пользуетесь, поучите нас непутевых уму разуму, а то уже несколько раз в Ваших комментах звучит этот способ, а конкретных инструкций не написали((((, или нет, лучше не надо, а то его кто- нибудь себе присвоет ))) Лучше запатентуйте и продайте китайцам- и Вам хорошо будет -сами обогатитесь и китайцы в ножки кланятся будут -прославитесь!!!

Извините пожалуйста нас за отступление от темы! Мы просто очень с мужем заинтересгвались этим ))))
За топик огромное спасибо! Читали всей семьей!
Ну, в ножки или там не в ножки, в принципе вообще плевать. Повторю, не послужили бы пятерняшки прообразом кукол, вообще бы ими не заинтересовалась. Не первая и не последняя такая грустная семейная история, и что? Как-то можно изменить судьбу этих девочек? Да вы хоть захлебнитесь своим негодованием, оно ничего не поменяет. Вы своих детей не будете бить и продавать, все это здесь уже поняли. И все комментирующие девушки тоже не будут. Хватит шипеть. Аллилуйя.
Коммент для пользователя «воздух»
Отредактировано: 23 августа 2017, 15:43
Просто мама наверное куклу не купила вот и дуется…
эту бы энергию да в мирное русло :)
Например в бездумные сношения, да?
Моя мама мне кукол покупала, а не меня продавала как куклу, смекаете?
Смекаю. И промычу ещё раз: мне плевать. Смекаете?
Ну раз я шиплю, то Вам могу только пожелать по меньше мычать ;)
vozduh
Вас ведь кажется зовут Юля, подскажите, сколько у Вас здесь ников? Вроде ник был «Куклы колдуна» и еще три ника? Вы вот опять из хорошего топика шоу устраиваете…

Девочки, не обращайте внимание и не вступайте с ней в полемику, а то и топик хороший испортим и сами тут «тетками» опять станем(это любимое выражение Юли в прошлых комментариях).
Да почему вас так волнуют мои аккаунты… Женщина, Вы за мной следите что ли? Мне кажется, уже в пору в полицию заявлять, что за мной следит посторонний человек, с непонятными целями.
Отредактировано: 23 августа 2017, 16:26
А что мне за Вами следить??? Вы сами себя выдаете своими высказываниями, Вас под любым ником быстро узнать можно, очень уж запоминающая личность)))
Да я так то и не скрываюсь))) не пойму о чем вы
Я вижу неадекват какой то… Мне интересно может пора таких людей по айпишникам БАН выдавать? Малолетним не место на этом сайте. Я имею ввиду именно таких неадекватных малолеток. Которые без пяти минут час на сайте, а помоев вылевают целую цистерну…
Зато из вашего «ангельского» рта, я погляжу, карамель сыпится )))
Она уже и так умудрилась от такой интересной публикации всё внимание на себя переключить.
Отредактировано: 23 августа 2017, 16:31
Вы еще не отмычались, а уже тявкать начали?
Поменьше пишется слитно. Смекаете?
воздух, вы откуда выпали? специально троллите? на этом сайте не принято обращаться «женщина» к собеседницам, мы тут все давно «живём» и друг друга уважаем, обращаемся по именам, в крайнем случае по никам. Вы ведёте себя, как невоспитанная малолетка. Вас из Вконтакте выгнали?
человек-воздух без имени, возраста и места рождения питается человеческими эмоциями:))
Ох, мы и накормили её сегодня:)
Спасибо, но я го.ном не питаюсь.
Эту девушку зовут Юля, вот несколько ее ников
mauna,julia-az,kukla_kolduna
Девочки может предложение администрации выдвинем… типа такого, если такой то ник за ОДИН ТОПИК наберёт 100 минусов, то БАН ему. И ругаться станут меньше, а то свой топик не пишут, а в чужом ругань разводят.
Так она снова зарегистрируется, если бы был БАН постоянный, а так…
Да-да, вы напишите. И чтобы обязательным условием были исключительно «социально удобные» комментарии. Ни в коем случае не собственное мнение. И список одобряемых девочками комментариев составьте.
Они сейчас скажут, что Вы — это мой второй аккаунт, так что когда меня сейчас забанят модераторы, вам тоже может прилететь. На этом сайте лучше быть против меня ))
Я администратор 9 довольно крупных и живых групп ) Меня напугать очень тяжело )
… у меня муж это все читает сейчас. Волосы дыбом, мягко скажем…
Счастливчик муж. Самое то читать сайт, где тусуются любительницы кукол.
На этом сайте и мужчины есть, если Вы не в курсе.
Судя по комментам Вашим, мы поняли уже, что Вы мужчина.И видимо с большой задолженностью по алиментам, раз так не любите детей и многодетных женщин)))) или с проблемами по мужскому здоровью. Потому как настоящая женщина никогда не унизит и не оскорбит другую женщину за деторождение и тем более не назовет ее тупой дурой.)
Отредактировано: 23 августа 2017, 17:09
Да, я несчастный мужчина, самый несчастный на свете, потому что у меня женская грудь, женские половые органы, женская фигура и лицо… ну какой мужчина будет счастлив со всем этим )))
Тогда нам Вас искренне очень жаль! Мы очень надеемся, что Вы найдете свое предназначение в жизни и обретете истинное счастье. Здоровья Вам и удачи!!!
Отредактировано: 23 августа 2017, 17:16
Присоединяюсь к Ольге! И я желаю вам счастья, vozduh!
Да и вам не хворать, милые ))
Благодарю за пожелание здоровья, vozduh!:))
Отредактировано: 23 августа 2017, 17:48
Вот именно! ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! А не только половые органы...(((
А как пропустить такой чудесный пример, жизненный? На живых лю… нет, ЖЖенщинах? ) Это очень познавательно.
Какому аккаунту отвечаем?)
Касс, не дождётесь. Вы тоже тот ещё тролль со стажем. Знаем вас.
Я от вас чего-то ждала? ))
О, переходы на личности пошли)) А Вы не женщина? А кто Вы тогда?
Один вопрос админам, доколе? Во всех группах подобных особей отправляют в бан пожизненно, иль Заратустра не позволяет©?
Особей вы на свет производите
Опять все на баррикадах)))))))
Большое спасибо за проделанной труд, топик меня поразил, вдохновил (первый), в общем, не оставил равнодушной.
Ольга, спасибо большое за оба топика, за проделанный труд. Очень жаль, что они справоцировали такую драку. Не судите и не судимы будете. Кому то и 5 детей в радость, кому то и 1 в тягость. А кто то все храмы обошел, вымаливая ребенка и ничего. Богу видать, кому чего дать. Самая большая человеческая добродетель- не говорить плохо о других, и видимо это очень сложно.
Детей еще кормить и одевать надо, а не только радоваться им, жаль, что это не всем понятно.
Капец, администраторы, милые, ау, вы где????
Очень обрадовалась продолжению рассказа, мигом проглотила, начала читать комментарии, и волосы дыбом! Что за девицы-красавицы из школы сбежались?
Девочки правильную тему предложили: банить по IP-адресу таких красоточек!
Из такого замечательного топика такую помойную яму сделали!

А вам, Хельга, очень большое спасибо за ваш труд и потраченное время. Я очень ждала публикацию, и теперь буду уже третью часть ждать)))
Согласна почти со всеми высказавшимся: чужая семья-потёмки.
Что там как было на самом деле?
Я лично из всего, что написали про родителей, ничего страшного не углядела.
Мама изначально переживала, что ей видеться с девочками не дают-это ей в плюс.
И решение о передаче опекунства они принимали с мужем вместе, и потом жалели об этом-тоже плюс.
А то, что им перечисляли 100 долларов-ну, согласитесь, это действительно мало, если учесть, что государство зарабатывало на них миллионы?
То, что другие дети с девочками общались-это тоже в плюс.
Тут все очень и очень запутанно. Очень.
Нам остаётся только гадать.

Девочки выросли без родительской любви и ласки-вот это факт, и поэтому уже дальше все пошло по наклонной, все дальнейшие отношения.

Большое спасибо за публикации, очень интересно.
Дааа, действительно, целая жизнь в нескольких коротких рассказах…
Как очерки, зарисовки, а целая удивительная жизнь…
Детей дает не бог, а воткнутый член )) Ну, может, для кого-то он и является богом )) Трахаться любила семейка — уж никак не детей. Давайте называть вещи своими именами. А то много тут лицемерия в комментах.

Общественное сознание и ситуация того времени — это не оправдание. Это жалкое оправдание, точнее. Никто не пихает силой наркотики и никто силой не заставляет рожать. Дети из статьи росли в нищите и голоде, никто не получил хорошего образования. Отец семьи взял жену-малолетку, и в 17 лет заставил рожать. Для своих детей тоже все подобного желают? Свою дочь в 16 лет сделать рожалкой? Серьезно?!

«Все так делали». А что — все начнут с крыш прыгать — и вы тоже?!

Что могла дать детям замордованная проблемами мама-девочка, без образования, без интересов в жизни? Тупая настолько, что для нее поговорить с соседями было нереально? Связать два слова не могла. Ну, и необходимости не испытывала. О какой нежности, о каких глубоких чувствах может идти речь — если она по уровню развития была как домашний скот?!

Дети как вложение капитала в старость?! Шутите?! То есть, для большинства тут дети — прото ВКЛАД, ДЕНЬГИ? Круто! И бить можно, и продавать. Главное, понарожать больше — и квартиру дадут, и денег.

Мерзость!

Любовь — это растить ребенка В ДОСТАТКЕ, дать ему возможность релизоваться как личности! Не врите себе. Пирамида Маслоу и психологи говорят, что без удовлетворения БАЗОВЫХ потребностей (еда, безопасность, уверенность) НЕВОЗМОЖНО удовлетворить и потребности более высокого порядка — любовь, самоуважение и прочее. В нищите детям настолько плохо, что они скатываются до уровня животных (то есть, затухание переднего третьего мозга — и пробуждение инстинктов «ящерицы»). И привязанность к семье — это просто залог выживания, как у животных. О ВЫБОРЕ тут речи не идет.

Ребенок — душа. Что ей надо:

— не применять физическое насилие — не козу из виноградника гоните, а живая личность;

— проводить с ним МНОГО ВРЕМЕНИ (что при наличии много детей нереально) — иначе дети чувствуют себя брошеными,

— дать хорошее образование (да, если надо — платное, а также дорогие хорошие курсы),

— организовать его досуг (да, платно — поездки и походы, общение с животными, попробовать себя в разных видах деятельности и т.п.),

— сформировать вкусы и круг общения — постоянно обращать внимани, что с ребенком происходит, обсуждать все, наблюдать…

и много чего еще!

В детях не количество важно — а качество. Читаем статьи на тему«качество населения», и как оно падает, когда резко увеличивается количество, как после этого страна беднеет и начинаются войны и выплески агрессии! У меня нет желания все эти книги пересказывать, но наука — вещь надежная.

А остальное — это эгоизм, это использование детей для того, чтобы другие уважали, денег давали, чтобы не работать — для чего угодно. Но это не любовь уж никак.

И да, мне срать, что сейчас начнется обсуждение моей личной жизни; переход на личности — удобная штука для человека, не привыкшего общаться О ТЕМЕ и ФАКТАМИ.

И мне срать на бан и минусики. Потому, что лично для меня любовь, уважение к детям и правильное их воспитание — важнее. И написать все это в защиту детей — важнее. Чтобы никто и никогда не думал, что можно считать нищету и побои — нормой! И уж тем более продажу детей и наживание на них! Кошмар! Что б вы сказали, если б ваша соседка продала ребенка в племя африканцев — чтобы его в клетке выставляли?!

Потому что с детьми, росшими в детдомах, подвергшимися домашнему и прочему насилию я работала. И знаете, я была б не против для некоторых из родителей этих несчастных детей смертной казни! Потому, что испорченную в детстве жизнь заново не проживешь и не иправишь, эти дети мучаются если не всю жизнь, то годами. И лично мне смотреть на это больно.
И да, я против «жизненных» тем на кукольном сайте. Зачем?! К куклам это имеет мало отношения. Почему не сделать сайт местом приятным: о прогулках, поездках, куклах, книгах и цветах?! Зафига здесь бытовуха? Может, еще раздел с криминальными новостями открыть?!
По мне — это эксплуатация темы насилия над детьми ради популярности на сайте.
ДЕВОЧКИ, СПАСИБО ВСЕМ ЗА КОММЕНТАРИИ! ВСЕ ЯСНО БЕЗ ЛИШНИХ СЛОВ) ВИДИМО АККАУНТОВ СТАЛО БОЛЬШЕ! Всем добрым и положительным людям огромное спасибо за комментарии, удачи Вам и всех благ! Всем несчастным и озлобившимся -семейного счастья, благополучия и главное здоровья!
Отредактировано: 23 августа 2017, 18:33
И Вам, Хельга, спасибо, за такие интересные топики))! А то, что тролли сюда полезли, говорит лишь о том, что тема оказалась животрепещущей и популярной, и среди многих читателей вызвала определенный резонанс!
Спасибо за топик! Все таки можно рассматривать эту историю с разных сторон. Несчастные здесь дети!
Что касается здесь обсуждений о детях и о наказаниях, то глупо рассуждать о том, что не испытал на себе))
Оленька, спасибо, что перевела и написала такой интересный топик! Как воспитывали детей родители Дион, не мне судить. Важно, что они оставались родителям всегда, не смотря на статус и период, когда девочек забирали.

Комментарии тоже прочитала. Все. Улыбнули. Как многодетная мама скажу, что в нашем обществе много больных людей. Кто-то моих детей жалеет, только из-за их количества в семье; кто-то смотрит на нас, как на «цыган» (например, на днях были в магазине, дети на витрине разглядывали брошки, а продавец грубо им говорит: Идите-идите, нечего высматривать здесь ничего!»)
И ничего, что каждый из моих детей был одет по сумме явно превышающей месячную зарплату этого продавца, их попки в магазин привезли в дорогой машине из неприлично дорогого дома.
При этом, дети друг друга безумно любят, очень воспитанные и добрые. Представить себе, что они могут что-то украсть не могу, правда. Однако, если бы это случилось, по голове бы не погладила.

Большой грех, на мой взгляд, детей НЕ воспитывать, вне зависимости от благосостояния семьи. О жестокости речь не вела, я о рамках нормального, здорового, адекватного поведения взрослых людей по отношению к детям.
Это отношение благодаря «удачным» вбросам и незащищённым детским (и не только детским) умам, которые их подхватывают… Опереться, конечно, есть, на что — не без этого. Понятны и личные причины «разносчиков» этих вбросов, и общественные проблемы, на которые они ссылаются. Непонятно только, сможем ли мы это преодолеть… или наших внуков ждёт страшное будущее?
Мы понемногу становимся волками-одиночками, не имеющими ни принципов, ни совести. Рушатся все основы.
Отредактировано: 8 октября 2017, 14:55
Сама девочка росла без матери и рано взялась за хозяйство в большой семье. Не удивительно, что она сбежала оттуда при первой же возможности и завела свою семью с любимым человеком. Прожила с ним всю жизнь практически ещё с детства (с 16ти лет), пока смерть не разлучила их… Только вдуматься в это! Много ли нынешних пар, соединившихся в осознанном возрасте, продолжают жить вместе?
Да, они совершили страшную ошибку, о которой жалели всю свою жизнь… Это действительно была роковая ошибка, из-за которой их жизнь и повернулась таким образом. Но, не совершив они её, неизвестно, выжили бы эти девочки вообще. Но они всё же выжили…
Росли без любви и ласки до 7ми лет. Заметили, как перекрещиваются их судьбы?
Мама потеряла свою мать в 7 лет, а они обрели семью в 7. Только к этому времени они уже СФОРМИРОВАЛИСЬ, как личности. Они уже были обделёнными и не знали любви. Они, уже такие большие, вдруг пришли в совершенно чуждую им семью, которая жила по СЕМЕЙНЫМ законам, а не по приютским.
В семье каждый член её ответственен за что-то. Он должен выполнять какую-то работу, быть частью общего. Но в их мире, в котором они воспитывались, работу выполняли нянечки, поварихи, воспитатели и пр. рабочий персонал, но не они сами. ПЕРСОНАЛ! Они воспитывались БЕЗ ЛЮБВИ, где ПЕРСОНАЛ обслуживал все их физические потребности, но не вкладывал духовного воспитания.
А тут они попали во-первых: в уже сложившуюся семью, чужую для них, всё было новое — от банального места (там столовые, душевые, койка-места — здесь комнаты и кухня) до среды и совершенно других отношений в ней. Во-вторых: нет прислуги, а есть какие-то родители, которые требуют естественного участия в семейных делах в ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ целях. В таком возрасте перевоспитать ребёнка практически невозможно, он уже сложился. И они заняли наиболее удобную для себя позицию (благо, их много, и они поддерживают друг друга в этом), т.к. нести на себе ответственность ой как сложно и неудобно, особенно, когда ты узнаёшь о ней вдруг ни с того, ни с сего так поздно. А родители воспитывали всех своих детей так, как воспитывали их самих. Могли ли они предполагать, что их попытки воспитать пятерняшек выльются в такое их отношение к семье? Эти дети не могли воспринимать семью, как воспринимают её все дети, растущие в ней, потому что они там не росли. Выращены в инкубаторе, они и семью видели, как тот же инкубатор, только поменьше, где все должны заботиться об их потребностях, а они должны благосклонно принимать эту заботу.
И ничего с этим не сделать: они просто не умели иначе…
Поэтому не зря говорят: как бы ни было плохо, хоть одна краюшка — а поделить её на всех. Дети должны расти в семье. И точка.
Ценнее семьи для чада нет ничего.
Отредактировано: 8 октября 2017, 14:41
Огромное СПАСИБО Вам за продолжение рассказа о семье Дион! После прочтения первой публикации, было безумно интересно узнать по подробней об этой семье. Конечно, судить родителей или девочек не вижу никакого смысла. Они жили в своё время и поступали согласно обстоятельствам и возрасту. Признаюсь, что оказавшись в таких обстоятельствах как супруги Дион, не знаю как бы поступила я. Во всяком случае они спасли дочерей от смерти и вырастили других своих детей. Никто из них не стал преступником и не умер от голода. Ну а девочки, их тоже можно понять…

Всем, всем СЧАСТЬЯ и радости, мира в Душе и любви в семье!
С большим интересом буду ждать продолжения!
Топик супер! Но три чекнутые: воздух, касс и мрс.джанова больные на всю голову люди!))) Спасибо за суперскую историю!
Отредактировано: 11 октября 2017, 21:09
Спасибо большое за поддержку и отличный отзыв))))!
Отредактировано: 11 октября 2017, 22:34