Бэйбики Публикации Антикварные Интересное Антикварная одежда
author-avatar
Марина
+79
71

Антикварная одежда

Добрый вечер, любители антикварных кукол
Научите меня пожалуйста отличать антикварную одежду от винтажной, пожалуйста
Можно разобрать этот вопрос на примере этого платьица, о котором мне ничего не известно.
Антикварная одежда — Всё об антикварных куклах: история
Тканюшка похожа на старенькую, очень красивая, с вышивкой. Поясок отдельный. В него выставлена бархатная старенькая лента. Он прикрывает складку, сделанную вручную, с целью укоротить платье для куклы.
Пуговичек и пр. сзади нет, просто разрез.
Кружево на платье все целое. Есть шов обработанный зигзагом.
Носочки и обувь (клеенка) на кукла похожи на родные. Нижнее белье скорее антикварное: юбочка на шнурочке и рубашка, но скорее из разных комплектов белья.
Кукла сфбж, купила на ебее, продавец не счел нужным рассказать что-либо.
Ваш вердикт платью? Но повторюсь, главная цель научиться отличать антикварную от винтажной.

Смотрите больше топиков в разделе: Всё об антикварных куклах: история, оригиналы и реплики

Обсуждение (71)

Самому очень интересна эта тема!

Прежде всего, надо разобраться что такое винтаж, Что такое антиквариат.
Не в кукольной теме, чаще всего бытует мнение, Винтаж — Это старше 25 лет, антиквариат старше 50.

Был у меня чепчик.
Сколько я бился с идентификацией возраста)
Дошел до 1 владелицы магазина, там шторы, кружева и так далее.
В общем примерно определили количество искусственных и синтетических волокон.
Однако, когда узнал, что синтетика в нитках появилось очень давно, вроде бы в тридцатых годах, вообще растерялся)))

Подожду мнений специалистов, желательно конечно имеющих образование в этой сфере.

Автору топика имеет смысл сделать более качественные фотографии, крупным планом и на Чёрном или красном фоне, в общем другом однотонном, более контрастным с платьем, может объяснят
  • vereo
50 лет это НЕ антиквариат.
из просторов инета

. In the antiques trade, the term refers to objects more than 100 years old. Some dealers are attempting to lower the standard of an antique. They believe that items over 50 years old should be considered an antique
Ну это, понятное дело, сарказм.

В целом, куклы до 1930 года выпуска могут считаться антикварными. Если позже — это винтажные куклы и ткани.
  • Leigh
Вполне может быть!
Я и писал то что знаю, НЕ про кукол.

Хотя ради интереса поискал, много антикварных после 1930 года продается)
Значит это условности
  • vereo
Нет, не условности, а как и указано выше, дилеры набивают цены красным словцом)
  • Leigh
Вполне может быть.
Но. Это просто выдержка из какого-то текста, на языке которым я не владею. не тот вопрос, чтобы заморачиваться переводом.
Может и есть определение, но на мой взгляд оно будет иметь хоть какой-то вес, если принято серьезными организациями. Минкультуры России, ЮНЕСКО Союз художников России к примеру. То есть то, на что можно сослаться как на официальный документ, а не на сочетание букв латинского шрифта
  • Leigh
Вот это вопрос спорный) И много раз оспариваемый на кукольных форумах.
В разных странах возраст антиквариата называется разный.Вот опять-же, по Википедии:
«Чтобы предмет считался антикварным, ему должно быть определенное количество лет. В РФ на бытовом уровне люди причисляют к антиквариату предметы старше 50 лет, такова же практика большинства антикварных салонов. По закону РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» все предметы, произведённые более 100 лет назад, запрещены к вывозу из страны.
В США антикварный предмет должен был быть изготовлен до 1830 года, в Канаде до 1847 года. В Великобритании ему должно быть не менее 100 лет. В большинстве стран предмету должно быть не менее 60 лет, чтобы он считался антикварным[3].»
Ну так по всему миру не менее ста, а в России 50)
Мы то за «мир» вроде начали разговор. Хотя как вам угодно, я спорить не люблю)
Во. Во!
Всё относительно в этой сфере)))
  • Leigh
сфбж, если не путаю, кукол выпускал и после 1930.
  • laerta
Так неважно кто, все равно после 1930 года все, что выпущено, в Европе официально идет как «винтаж»…
  • Leigh
Не спорю:) Я к тому что куклы современнее, может и зигзаг появиться и клеенка…
  • vereo
Добавила фото.
Я новичок в кукольном деле, но думаю что нужно смотреть на швы-оверлочной сточки как сейчас не было, надо посмотреть в инете как обрабатывались срезы до 1930 гг. Обувь точно должна быть кожаной, ведь клеенка-это синтетический продукт, разработан в начале 40-50 гг прошлого века. И лента-были ли так обработаны срезы?
Вот немного нашла:
lebedinajpesnja1.blogspot.ru/2017/04/1870.html

Буду тоже рада поучится у корифеев!
Я тоже хочу!
Кстати может быть и так, винтажная или антикварная ткань берется, а потом хоть вручную шьется в 2018 году.
Кружев, наволочек, хоть ришелье, хоть каких, достаточно
  • vereo
а нитки, а пуговки, может и строчка отличается
Идентифицировать натуральную нить может обойтись дороже стоимости куклы)
Это что, спектральный анализ делать)
А подержать 3 дня на солнце ярком или час в солярии, любая нить выцветет.
Буквально вчера на рынке среди копанины много старых пуговиц видел, в том числе маленьких подходящих для кукол)
  • vereo
ну незнаю… натуральное без блеска, краски тоже натуральные, да и пуговки раньше были перламутровые (не крашенные, а настоящие), пластика точно не было.
Думаю это всё под силу только историкам моды, которые знают и стили и материалы, сочетание разные, плюс имеют теоретическое образование в этой области легкой промышленности.
Если не ошибаюсь, сфбж делал клеенчатые туфли. Возможно, более ранние куклы успели из получить, кукол сфбж выпускала и после 1930
На счет остального не спорю:)
антиквариат или нет устанавливается законодательством, в каждой стране свой закон, в РФ антиквариатом считается то, что старше 50 лет (вероятно из-за нашего бурного прошлого, войны и революции), знаю в Англии и Франции антиквариатом считается то, что старше 100 лет. Такого понятия как винтаж в законодательстве нет… поэтому тут каждый вправе считать как захочется.
Добрый вечер, друзья! Если строчка зигзаг — не антиквариат точно ))) на нижнем белье все швы должны быть обработаны бельевым швом, посмотрите в интернете что такое бельевой шов. Не может быть не обработанный край. Так же представьте, на фабриках выпускали кукол огромными тиражами, вся одежда шилась аккуратно, но предельно просто, это как в наше время отличить фабричный шов от кустарного. Так же возможно маленькие хозяйки и в 20 и в 30 и в 40 годах и далее могли сами шить платье и белье своим любимицам. Дырки и потертости не подтверждение антикварности, а вот пластик и нейлон — показатель новодела )))
Сделала отметку в памяти:
На счет бельевого шва: нижнее белье (юбочка) похоже очень старая, посмотрите пожалуйста фото. Снизу и сверху подворот, но боковой шов не бельевой (знаю такой шов), просто не обработан, но и не сыпется. Юбка тоже не антикварная? СФБЖ в последние годы утратило качество, если не ошибаюсь. Может это отголоски?
Вообще наиболее вероятно, что платье перешито из какого-то другого платья, кукольного или детского. Как мне кажется края местами обработаны в той же технике что и вышивка, только мелко-мелко. А местами эта обработка срезана.
  • laerta
С телефона не разгляжу )) завтра с компа посмотрю. Очень интересная темка )))
Общий вид
Общий вид
Плотность ткани и вышивка
<img src=«s1.babiki.ru/uploads/images/05/10/93/2018/01/15/f9357a.jpg» title=«Грубая ручная складками и вставка в районе проймы сзади, из другой ткани» alt=«Грубая ручная складкаПолочки спинки. Обработка похоже зигзаги вставка в районе проймы сзади, из другой ткани» />
Швы машинная строчка и зигзаг
Пройма изнанка. Зигзага нет
Пояс
Ну и за компанию:
Шляпка
Туфли и носочки
Нижнее белье
К каждому фото добавила описание для ясности.
  • laerta
Вот! Может быть историков моды нету, но рукодельницы есть, и коллекционеры антикварных, почитаем что скажут
  • laerta
Это современный пошив из старенькой тряпочки.
Добавлю, фасон платья не начала века, низ обычно подшивали очень высоким подгибом, так же нет пуговиц или кнопок на спинке — они должны быть на антикварном платье. Сейчас много фото антикварной одежды в ЖЖ или в журнале Антикварная кукла, посмотрите.

А тут?
Пожалуста)
В реальности такой яркости нету, соответствует возрасту. Просто съемка велась в условиях интенсивного солнца.
Да, я регулярно разглядываю на ебее не столько кукол, сколько платья:)
Платья куклам очень часто перешивают из детских антикварных и глубоко винтажных, поэтому сложно понять.
Можно попросить девочек, у кого антикварные куклы в родных платьях показать, как сшито.У меня одна антикварная в родной одежде, постараюсь сфотографировать одежду
склоняюсь к мысли, что платье перешито из другого.
Попробую, позвоню попрошу, есть один Уважаемый товарищ, может сможет подсказать
На мой взгляд, данное платье сшито не очень давно с использованием антикварных и более поздних тканей. Швы не те. Всё различается как по цвету, так и по общему виду. Здесь явно добавлены более молодые ткани. Антикварное платье видно сразу, не бывает, практически никогда, антикварного платья с отсутствием следов времени, ткаких как мелкие разрывы и дырочки. Ещё посмотрите на нитки швов, они явно свежие…
ИМХО
  • EGOR
Тоже склоняюсь к мысли что перешито из чего-то. На спинке еще и вставки другой ткани. Пыталась их заснять на фото, но видно. И кружево прочное. На одном антикварном чепце слегка потянула, сразу расползлось, а тут нет.
  • laerta
Кружево современное скорее всего. Сейчас есть такое в продаже, хлопковое, французское, по антикварным рисункам и образцам. Пошив платья, повторюсь, современный!
С экрана телефона совершенно не разглядеть (( завтра с компа посмотрю внимательно. Меня особенно радуют на ебей продажи кукол в коробках, видно что нетронутые экземпляры, так вот платья у них без наворотов, без обилия рюшей, и не длинные — по колено. У меня в пути новая девочка, от Эльмиры Степановой, она в антикварном платье, этому человеку я доверяю ))) приедет — обязательно покажу детально платье. Ох, неделю спать не буду, жду её с трепетом!
На одном из ваших фото -4 и 5 фото — отчетливо виден зигзаг, а на 6 фото шов вообще не обработан, что не могло быть в антикварном наряде, кроме того кружева на подоле похоже синтетика. Думаю, платье сшито не профессионалом из винтажной ткани.
Нижнее платье больше похоже на антикварное, но застежка почему то сделана на мужскую сторону, то есть слева направо.
Про шляпку даже не говорить не надо, она блестит, как синтетический шнур.
Но, винтажным платье, думаю, можно считать, ткань из прошлого века.
  • anira67
Спасибо, монтаж на ус:)
Нет, рубашечка с пластиковыми пуговками, вчера почитав топик, проверила, и оверлочная обработка края видимо не антикварная. Она не комплект к юбке однозначно.
Интересно мнение на счет юбки.
Здравствуйте.
Так интересно читать мужские мнения:)
В данном платьице хлопковыми являются как раз таки только кружева, подшитые по подолу платья.
Но не факт, второе и являются антикварными.Замечательным специалистом в «кружева» на данном сайте является Александра Plyushka. Можно уточнить у нее.
Само платьице однозначно не антикварное.
Основная ткань это фрагмент полотна с машинной вышивкой.В узоре явно присутствуют синтетические нити, Да и сам рисунок уже современный.
Вышивка не особо качественная.
Кружево, в которое продернута синяя бархатная (судя по изнанке тоже с содержанием синтетики)лента, так же не осень высокого качества плетения.И так же с характерным синтетическим блеском.
Самое простое-возьмите спичку и подпалите краешек ткани-проверьте на предмет оплавления в процессе горения.
Платье, скорее всего, шилось уже дома, В попытке придать подобающий вид куколке.Фабричные антикварные поатья не были такими «тяжелыми» в плане выбора ткани… нижнее белье разноплановое… пуговки пластиковые.
На антик одежда часто использовались просто металлические иголки для закрепления одежды.
Обметка краев была более аккуратная и тонкая… ручная.
Напишите мне в личку я пришлю вам фотографию интересного антикварного нижнего белья, которое есть у одной из моих кукол… ткани яркие… свежие…
Это однозначно домашнего происхождения наряд.Я бы сказала, после 70-80 однозначно сшит.
Спасибо большое за информативный ответ.
Любопытно, машинный шов когда вообще появился? Может ли платье с машинным швом быть антикварным?
Пойду сегодня палить платье, мне его уже не жалко. Да и кукла была куплена в качестве будущей морячки:)
Что вы думаете на счет туфель (клеенки, точно по размеру кукле) и носочек (материал как на советских колготках, один шов на подошве, верхний край не обработан, видимо на кукла очень давно)?
  • laerta
Создание швейной машины произошло ко второй половине 18 века. Изобретателя зовут Карл Дрез. Первые швейные «машинки» отличались тем, что полностью копировали метод ручного получения стежка. Но в 1814 году австрийский портной Йозеф Мадерспергер создал иглу с ушком у острого конца. Спустя несколько лет Фишер, Гиббоне, Уолтер Хант, Элиас Хоу и другие учёные начали работать над получением стежка с помощью иглы с ушком.

В 1830 году Бартелеми Тимонье получил патент на швейную машину и открыл первую в мире автоматизированную швейную фабрику.
  • Mari70
Спасибо. Значит вручную не обязательно! У меня есть всего лишь одно антикварное простенькое платье, оно не родное куклы, но продали мне его как антикварные. Там машинный шов.И сколько то тут не обсуждали это, я верила, что продавец меня не обманул. Вот не знаю почему, но даже под сомнение оно не попало:)
  • laerta
Скорее всего не обманул… Я считаю, что ручные швы не показатель возраста платья, достаток у народа был разный, швейную машину позволить себе могли не многие, но всё же такая техника существовала и редкостью не была.
У меня есть одна кукла SFBJ в своем родном платье. Швы, как правильно тут писали, обработаны бельевым швом ручной работы. Очень-очень маленькие стежки, почти как машинные, но не ровные, видно что ручная работа. По краям белья тооненькая тесемка натурального кружева пришита просто в подгибку. Пуговицы малюсенькие, а вот петли пробивные сделаны так аккуратно, что даже не пойму на машинке или вручную. Но само платье и нижнее белье такое страшненькое, что надевать не буду, просто сохраню. Длинные панталоны были надеты прорезью сзади, так раньше носили и вместо резинки просто тоненькая тесемка х/б. Что касается вашего платья — мне кажется оно было снято с другой, более поздней куклы, а не перешито. Рисунок цветка на основной ткани и кружеве имеет очень похожий рисунок на кружеве сбоку на полочках и внизу первый и третий ряды. Самой подобрать так сложно. На истину не претендую если кто-то имеет другое мнение.
Спасибо большое:) А по поводу бабочки что думаете? Там вроде машинная строчка. А вот боковой шов не обработан.
  • laerta
а я бабочки не вижу, вы голубой поясок имеете в виду? Мне кажется что он примерно такого же возраста как и само платье. Про возраст платья я думаю что более позднее время чем сама кукла, т.к. оно неплохо сохранилось. Вот ниже на фото где выложили куклу в розовом, видно как примерно могло выглядеть родное платье на вашей кукле, хотя материал разный, конечно, там банты из натурального шелка (у вас голубая лента не поняла из чего, на репсовую ленту похожа?.. Я когда то училась на портного женской верхней одежды и насколько я помню швейные машинки уже точно были в то время когда наши куклы появились, в том числе зигзаг. Если кому то интересно можно найти в интернете информацю про фирму Зингер, но были и другие производители. Так что теоретически могли быть и машинные швы. Может швейные машины были слишком дороги, почему то шили вручную. Еще вспомнила как нам рассказывали что в англии есть ателье, где пальто до сих пор шьют вручную каждый шов. Но стоит это так дорого, что только самые богатые могут себе позволить там покупть. Может и куклам шили вручную для крутизны))
Юбочка на последнем фото и на предпоследнем край ее.
  • laerta
ага, поняла. Юбочка от другого наряда, может и родная. Там кружево совсем другое, а должно быть такое же как на платье. Вот обратите внимание опять на розовый наряд. Там на платье и на панталончиках одинаковый вид кружева.
Спасибо, да, согласна, что все не комплект. Ее явно одном из того что было. Можно все снимать и не жалеть) В общем то я покупая рассчитывала, что сошью ей сама. Вопрос остался в юбке, носочках и туфельках. У юбочки боковой шов не обработан никак. Тоже получается самодел? Поясок на шнурочке. Сверху и снизу подворот.
Туфли клеенка и картон. Тоже новодел? Носочки по ткани напоминают колготки моего детства. Снизу на подошве прямой шов. Сверху край не обработан.
  • laerta
Может юбочку и можно оставить, ничего что шов не обработан, зато как я поняла, вам нравится максимально антикварное или хотя бы винтажное. Оно как раз придаст ту самую возрастность. Туфли наверное от какой то другой куклы то же, но мне они нравятся и фасон правильный. Они обычно в первую очередь теряются и носочки. Купите со временем и носочки тоже. Сейчас многие девушки специализируются на обуви и носках для кукол. Как то раз мне мастер сказала что не сделает определенный цвет и фасон, т.к. он моей кукле не подойдет)) а она изучала все и знает лучше. Так что без обуви не останетесь. Мне нравится самой шить новое из натуральных дорогих тканей и винтажных кружев. Не нравится когда куклы одеты в стиле гранж, когда новые наряды выглядят потерто и поношено. Но никогда не спорю по этому поводу, просто промолчу )) и поддерживаю когда действительно нравится. А не так давно женщина одна показывала антикварное платье — супер красота, но стоит аж 300 евро!
Не совсем так. Да, безусловно, бывают шикарные антикварные платья, я люблю ими любоваться, но зачастую их состояние ужасное и мне не кажется, что кукла в таком виде будет радовать глаз. Нет, если состояние наряда более или менее, то да, но это бывает редко.
И другая сторона медали — я очень люблю шить:) Первую куклу купила совсем голой, уже сшила ей белье, связала носочки, сшила платье, кожаные туфли, парик. В данный момент шью шляпку. Просто купить и поставить мне не интересно:) Мне интересно ковыряться долго и нудно:)
С голыми куклами мне не совсем везет. Еще одна голая пришла. Одну взяла с антикварным простеньким не родным платьем, дабы посмотреть на него, потом сшить новое. Эта кукла купилась случайно. Ее я изначально планировала переодеть. Просто как то было бы жаль выкинуть, если это родные ее вещи. И еще одну выкупаю, она в родном наряде, его конечно снимать не буду, просто уж очень понравилась:)
  • laerta
Понимаю вас, я тоже люблю поковыряться с куклами. Мне даже нравятся когда они без одежды и паричка, что бы самой образ придумать от туфель до волос. Ну и дешевле так. Я шью платья с подкладом что бы оверлоком не светить, а там без обмётывания не обойтись, обрабатываю косой бейкой из этого же материала.
Обещала вчера фото родного наряда куклы, сегодня что смогла сфотографировать выкладываю.Вот такой я покупала куклу, это фото продавца
Упаковку, пересыл и распаковку ни одна из лент не пережила, рассыпались в руках
Сразу скажу, что никаких петелек, пуговичек на одежде не было, всё было застёгнуто на маленькие потемневшие булавочки
Швы у платья обработаны бейкой, у белья бельевым швом
а вот шляпка сшита по дурацкому и шов не обработан
носки тоже дурацкие, верх носок подворачивала я, они были просто обрезаны
Туфли из ткани, с картонной подошвой
Спасибо большое, дома на компе взгляду внимательно.
У моих новичков верхний край тоже не обработан, думала самодел, а оказывается возможно? У туфель внутри точно картон, подошва, похоже, тоже картон.
  • laerta
наши носки были обрезаны, подвёрнуты в один слой и просто приглажены, мы их не носим, они всё равно короткие и шляпу дурацкую она не носит, я ей другую сделала
У вас туфли и носочки не дурацкие:)))они настоящие антикварные:)
я и не писала, что туфли дурацкие, кукла их носит, а носочки «дурацкие » тем, что не сидят на ножке, от времени растянулись, поэтому я их сложила в пакетик, и вместе с остатками лент(для истории)шляпкой(которая не очень удобно сидит на голове)убрала.
Забыла выставить фото продавца в нижнем белье, там видно, где были бантики, которые рассыпаются и носки тоже видно.
Светлана, спасибо вам за подробный фотоотчет — сведения и фото для меня прекрасное подтверждение )) Но вот интересно — шляпа и платье из одной ткани, а кружева и исполнение разное? На платье кружева и кружевная вставка не совпадают по цвету и фактуре… Все так интересно и запутанно. Еще я читала, что лиф платья всегда был на подкладке — вы как думаете? И насчет булавок мне сомнительно — детям куклу покупали, а платье на булавках, опасно!
Ткань у шляпы и платья одинаковая, кружево разное, но ленты были одинаковые, но, то, что куклу до конца никто кроме меня не раздевал, это факт, и бельё и платье со шляпой всё было новое, стирала уже я и то очень аккуратно, не выжимая.По поводу булавок ничего не могу сказать, как было, так и пишу, ни одной петли не было на одежде и ни одной пуговицы, я тоже очень была удивлена, естественно я пришила маленькие пуговки из перламутра и сделала маленькие воздушные петельки, не очень приятно, что кукла с булавками будет жить.
Судя по крою панталон кукла поздняя, может даже 30-х годов, может поэтому и отношение к костюму уже не такое тщательное.
На моих куклах лиф просто «утолщен» вышивкой в верхней части сорочки, а у двух-трех вообше под сорочкой что-то типо теплой маечки из странного мягкого плотного материальчика. Итого слоев, как правило, бывает штуки четыре.



Приложила «свои» швы)
  • Leigh
Изнанка бархатного платья говорит о том, что оно не антик. Бархат имеет выгоревший цвет, а косая бейка вполне себе яркая. А вот полоски бархата на изнанке должны быть как раз более яркими чем на лицевой стороне платья.
Антикварные одежки выгорают целиком, но неравномерно. На открытых местах сильно, внутри складок, на подгибах ткань остается яркой, можно понять первоначальный цвет.
Сшито вручную, но думаю недавно.
Может на булавках были те нарялы, которые швеи рассылать потенциальным клиентам?
  • laerta
насколько я читала в магазинах, большинство кукол немецких продавались голыми,(максимум в тривиальной ночнушке без всяких кружев) потому что все девочки и их мамочки желали сами их обшивать от и до, интернета и тиви не было, чем еще заняться… Все были сами себе швеи.
  • Leigh
Я до сих пор желаю:) чаще смотрю голых:)
  • laerta
Ну вам повезло, было, может, от кого учиться… Я пуговицу максимум могу пришить и то мою манеру это делать только ленивый не критиковал. Но как и все красивое, мне эстетически приятно рассматривать старинные одежки, сто раз порывалась купить куклу, что мне не особо импонирует из-за того, что на ней куча антикварных одеяний)
  • Leigh
Да, спасибо маме и учителю трудов:)
  • laerta
И я смотрю на голых ))) Как приятно их одевать, процесс преображения захватывает!
  • Leigh
Согласна с Ли, особенно в конце 20, 30-х годах, когда изготовление кукол было поставлено на поток и огромные партии поставлялись в Америку (даже одни головы) было не до одежды, их почти не одевали. Так что настоящее фабричное платье можно найти только на совсем ранних девочках. У меня кстати, есть один не большой мальчик в совершенно родном антикварном костюме — рубашка, штаны и жилет. Правда без исподнего )) Попробую вечером его пофоткать, но ясно помню что и штаны и жилет полностью на подкладке.
  • Leigh
Любимое фото) Кукольный магазин. Полуголыми продавались только куклы самых низких ценовых категорий. Хорошо одетая кукла имела место быть, но стоила очень дорого.
А играть куклой сложно детям, она 75 см ростом, может поэтому и осталась неигранной