Бэйбики Публикации Антикварные Heinrich Handwerck Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой
author-avatar
Татьяна
+124
79

Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой

Здравствуйте жители сайта бейбики!
С чего начать-то… Как-то давно увидела в магазине журнал или книгу об антикварных куклах. Моя реакция-удивление: кто это может купить? И что там можно читать про старые куклы, что можно написать? Что только не опубликуют лишь бы деньги содрать))) прошла мимо и забыла.
Ответ на свой вопрос нашла только сейчас ))))

… недавно меня нашли три куколки. С положительной энергетикой :) ( чтоб уж не было вопросов;) куклы были любимы своими владелицами, в сложные времена вообще были единственными их друзьями. Позже они были забыты в коробке (чуть не на помойке) в круговороте повседневных забот. Реставрация точно нужна, но пока мне хотелось бы помочь им вспомнить себя. Вообще, всю предысторию и какое отношение они имеют ко мне, позволю себе не писать, ибо займет много места. :D

Уже некоторое время я рою информацию на разноязычных сайтах, в чем-то разобралась, а в чем-то запуталась… Огромное спасибо всем, кто здесь выкладывал энциклопедии.
Эх, вот и пригодилась бы мне хорошая книжка :) тем не менее, двух маленьких кукол я быстро опознала.

А вот с этой красавицей которая на фото, немного мне сложнее. :(

Повторюсь, что я новичок от слова совсем, некоторые термины мне новы. Если на что-то не на то обращаю внимание, то поправьте, пожалуйста.

Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой


Маркировка на голове Kämmer& Reinhardt со звездой. Больше никаких номеров нет. Вернее, в самом низу 46. но я так понимаю, что это размер?
Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 2)

Возможно, надо отодрать парик, под ним будет какая-то цифра? Но при первом знакомстве с куклой такое кощунство я себе не могу позволить))) Я их в руки -то боялась взять.)) Такая красота и хрупкость!
Волосы, почти уверена, натуральные. Похоже, что были ресницы когда-то. Глаза закрываются. Уши проколоты.

Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 3)

Тело на шарнирах. Стоит маркировка на теле heinrich handwerck почему-то синими чернилами ( везде пишут, что должно быть красными или цвет не играет роли?),
а главное, голосовая коробка — потянула за шнурок- куколка пищит. Работает!!! Просто чудо!!!

Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 4)

Платье точно не от фабрики, ибо шилось для куклы родственниками сто лет назад с такой любовью к деталям! Панталончки и туфли, возможно, тоже..
Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 5)

Да и как определить? Там же не будет этикетки «стирать при 30 градусах» ))) должна ли быть где-то пометка, если одежда от производителя кукол? Но, скорее, все самодельная работа, судя по рассказу.

Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 6)

Про heinrich handwerck и его фирму я почитала. Но не нашла, делал ли он кукол с голосовой коробкой? Головы-то для него выпускались simon& halbig, а также kämmer& Reinhardt. Я уже стала просто по фотографиям сравнивать лица кукол K&R: похожи ли они на эту куклу или нет. Хотя это наверняка не есть правильно.

На первый взгляд, мне голова этой куклы напоминает mein süßer Liebling с той разницей, что рот открыт ( а у первых моделей он закрыт) и нет зубов ( у поздних зубы).
Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 7)

Нашла информацию, что с открытым ртом для Европы редки, так как изготавливались на экспорт в Америку. Может ли это быть именно эта голова? Хотя и тут нестыковка…
Если верить энциклопедии, то куклы mein süßer Liebling производились примерно с 1911 г. Но первая владелица куклы примерно 1896 г.р. Логично, что та получила ее в подарок девочкой (неужели в 14-15 лет?) Вроде и играла в нее девочкой.

А может эта кукла примерно 1903 года? Хандверк умер в 1902 году, фирма перешла к K&R, судя по информации. Один из первых проектов после перехода во владение K&R? Тут бы сошлось по годам...

Я буду благодарна любым советам/ предположениям/советам. А вдруг кто-то скажет: о, я ее знаю- серия и год выпуска. :)


Вот так куколка выглядит, общее фото.
Приглашаю посмотреть на красоту, а также прошу помощи поточнее опознать Handwerck/ K&R с голосовой коробкой (фото 8)

Всем спасибо за внимание.

P.S. ах, да, книжку я себе заказала :) не Цизлик, но обещают «классику» с 1800 по какой-то год. Если информация будет не очень полной, то хоть картинки красивые посмотрю :))

Всем спасибо! И всего самого наилучшего!

Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Heinrich Handwerck (Хандверк): молды 109, 119, 69

Обсуждение (79)

Какая красивая куколка, по существу ни чего не скажу, но искренне посмотрю и порадуюсь, сама мечтаю о такой находке
  • Espace
Спасибо большое. Сама в шкое, что такие красивые куклы делали так давно!
Желаю Вам, чтоб Вас нашла куколка сама:), а то и две :)
Куколка у вас чудесная! Скорее всего, она просто K&R куколка, синие печати на телах Ханверк тоже ставил, не сомневайтесь. Состояние тела хорошее, насколько можно увидеть. Бельё скорее всего не фабричное (фабрики обычно не пришивали фирменных лейблов к белью), выглядит вполне хорошеньким и крепеньким, постирайте аккуратно в слегка тёплой воде в мыльном растворе, сильно не трите, не шоркайте, прополощите, слегка отожмите и высушите в расправленном виде на поверхности…
  • Alencon
Спасибо. Думаю, что платье точно самодельное, хоть и 100летней давности, про белье-не знаю, попробую уточнить.
Так ка я новичок, записываю все рекомендации даже касательно стирки.
Но моль (ругательное слово) много проела-видно на фото :(
Скорее всего платье не моль проела, а ткань сама по себе истлела от со временем — такое часто встречается у антикварочек. Бывает, что начинаешь платье снимать, а оно трухой сыпется тебе в руки! Поэтому и оригинальные очень ценные антикварные платья с кукол не снимают, даже грязненькие, чтобы оно не рассыпалось… :)
  • Alencon
Платье и правда оч тонкое. Может и истлело. :(
Но снималось хорошо, а вот нижнее белье оч добротное-плотное. Ух, на совесть :))
И бантик на голове, по фото видно, с дырками. Наверное, моль…
Парик лучше отмачивать от головы, а не отдирать насухо, есть риск отодрать вместе с фарфором… Это если клей тёмно-коричневый и твёрдый — постепенно его намачиваете, прикладывая н-р влажные ватные диски, он будет размягчаться при этом, шапочка парика будет постепенно сниматься, но нужны аккуратность и терпение!
Поздравляю с приобретением, берегите девочку!
  • Alencon
Спасибо огромное за рекомендации! Все записываю!
Я когда ее в руки взяла, у нее глаза долго не открывались.это было что-то.
Парик сыпется, кстати. Видимо от моли:( я пока только смотрю. Прочитаю рекомендации и буду думать.
И с париком та же история, всё сыпется от времени, от старости — очень аккуратно и терпеливо попробуйте снять, отмачивая. Лучше не стирайте, на вид, он не грязный, а то расползётся, не соберёте потом. Аккуратно расправьте волосики руками или редкой расчёской, но если волосы прямо от прикосновения сыпятся, то вообще не трогайте, оставьте как есть. Но ни в коем случае, ничего родного не выбрасывайте — всё имеет ценность и не малую! Если не получается что-то, оставьте, отложите, потом получится, главное не навредить!
А ещё лучше не спешите что-то с ней делать, почитайте статьи (их очень много), как правильно обращаться с антикварной куклой. Для кого-то нетронутая антикварочка намного ценнее и дороже умытой, переодетой и заново причёсанной! Может и для Вас? :)
  • Alencon
Я даже дышать на нее боялась, пока раздевала и смотрела метки.
Да, все сыпется :( волосы. Поэтому и боялась что-то под париком сильно оттягивать. Я тоже думаю, что как есть это самое ценное. Если только найти старое платье лучше сохранившееся и переодеть. А так ее так жалко :( как золушка.
За упоминание насчёт статей спасибо, не задумывалась. Сразу здесь у добрых людей спрашиваю. ))
А так, согласна с каждым словом.
Попробуйте переодеть в подходящее по стилю платье, но старое не выбрасывайте! :) А носочки, бельё и туфельки оставьте, они вполне хорошие, добротные…
  • Alencon
Да, пожалуй именно это правильно.
А перетяжка? Когда важна? Это надо уже к профессионалам обращаться?
Перетяжку делают, если прежняя уже ослабла, ручки ножки болтаются, при этом и голова может соскочить, отпасть от тела — она держится крюком на резинке за счёт силы натяжения… Если сами не делали, то можно почитать и научиться. Если страшно, то обратиться к профессионалам… Есть много статей по перетяжке…
Уважаемая Тат, поставьте пожалуйста, ножницы в тексте.
Поздравляю с отличной девочкой! просто красавица! белье очень красивое, а вот туфельки я думаю, что фабричные.Посмотрите метки на подошве или внутри туфелек. Но я вообще не эксперт, просто стала заглядываться на таких девочек!
Старалась оформить топик по правилам, ножницы вставляла, если где прозевала, не сердитесь. Новичок :(
Меток нет. Но буду смотреть под лупой.
Спасибо за Ваш комментарий.
Старинное белье, обувь и очень старое платье. Тело отличное, вполне может быть. В 1902 году КР приобрели фабрику Хандверк, позже и производство СХ. КР никогда не делали голов. Они их заказывали по своим молдам. Тел они тоже не делали. Они их покупали, но тела у них характерные для них, определенного типа, поэтому можно думать, что их изготавливали на заказ для них. У вас безмолдовая кукла ,46 это размер. Он может быть и 38 и 63, зависит от роста. Вам никто и никогда не скажет день и точный год производства. если взять за точку отсчета тело Хандверк, то 1902+.
  • Bubosik
Оль, а когда появились ресницы у кукол? если у этой куклы есть РОДНЫЕ ресницы-может это взять за точку отсчета?
Приветик:)) а примерно так и выходит. СХ патент на ресницы зарегистрировали в 1893 году, а КР в 1901- технологию приклеивания полоски ресниц к глазному яблоку.
  • Bubosik
да, я тоже нашла-Хорсман в 1893 рекламировал глаза с ресницами из волос
Были еще из рыжей щетины ресницы. Но у КР я их не встречала. Они не полоской, они сами по себе и по одной отваливаются, если что:)) у меня на ранней Марсельке такие. Хорошо сохранились.
Я на даче, у меня тут кроме Жюмо бук и Боди бук ничего нет, в Цизликах можно было бы поискать, какого года выпуск безмолдовых. Там иногда есть инфа про годы, но, тоже понимаешь, плюс минус никто не отменял
  • Bubosik
у меня под руками «Колеман», тут много и про Каммер и про Хандверк, но я по-англиЦки не читаю… это надо фоткать и по фото переводить.Мож тоже что -то есть.
Я не очень люблю Колеман. Как то сложилось общее мнение, что неточностей много. Но, каждый автор пишет свою точку зрения, а истина где то посередине. Для этого нам головушка дана, чтобы сопоставлять информацию.
Это я так, этой куклы безотносительно. Я не люблю за « галопом по европам и объять необъятное». Довольно тяжкий для поиска толмуд:))
  • Bubosik
Да, талмуд тяжёлый в прямом смысле этого слова. И искать в нем, не зная языка-сложно… Вообще-информация «накидана лопатой»… Еще три мысли меня посетили-когда появились молдированные брови? Зачем столько отверстий сзади головы? И еще мысль крамольная-пусть автор топика извинит, если обидела… мне так кажется парик приклеен позднее-очень намертво. не было ли ремонта головы? типа переустановки глаз… если парик снять -многое будет понятно, в том числе и сам парик рассмотреть.Вот.
Нет, что Вы, ни в коем случае не обижусь.
Благодарю за любую идею.
Теоретически возможно, что парик подклеивали. Третьей кукле (нет на фото)вообще брутально гайкой руку прикрутили. Видимо, отвалилась, а в тяжёлый период, когда либо эта кукла, либо вообще никакой, не церемонились.
Хорошо, парик возможно послужит разгадкой небольшой.
Я английский отложила после сдачи ГОСа по нему. Вот не люблю я его, но когда приперло, как раз по этой кукле что-то узнать и почитала и видео на ютьюбе смотрела))) с перепугу что надо поняла))
А немецкий после немецкой школы в Москве и иняза — второй родной. Если надо-обращайтесь.
  • Bubosik
Я читала Цизлик здесь, кто-то выставил, много интересного, но я ж прям вцепилась узнать поконкретнее. Плюс минус меня устроит )))
Интересная идея. Спасибо за Ваше внимание к моему вопросу.
От ресниц ничего не осталось, но видно, что они там были. Моль сожрала:( или сами отвалились?:(
  • Bubosik
Спасибо за ответ.
Старое платье-то точно. Его шили двоюродные бабушки владелиц, как прямо в старых романах: сами были не замужем, семьи большие, не каждая могла устроиться, вот находили занятие в вышивке и шитье одежды длу кукол племянниц/внучек своих сиблингов. А первые одежды не сохранились.
Размер 46 подходит.
Про молд я не очень разобралась. Это определенная голова (как маска такая что ли?), Ее потом расписывали и могли прикрепить на разные тела, приклеить разные парики. Но молд один, номер такой-то. А что значит безмолдовая? Одну голову сделали и все? Не вошло в серийное производство?
День производства я уж и не хочу узнать)))) а хотя бы год ( плюс минус два) хочу ))) хотелось бы)))
Я пока не хочу останавливаться и оставить надежду узнать что-то поконкретнее. Поспрашиваю еще вторую владелицу, вдруг что-то поконкретнее узнаю.
1900-1903 г меня бы устроил))), учитывая год рождения первой владелицы.
Не получится узнать плюс минус два. Молд мог десятилетиями выпускаться. Безмолдовая, значит молд( вариант отливки) не имеет определенных цифровых значений. Но они выпускались миллиоными тиражами. Это довольно многочисленная кукла. При желании в день можно на разных площадках десяток в продаже найти. У всех производителей можно встретить кукол без цифр, обозначающий конкретную отливку, но это не значит, что она в единственном экземпляре сделана. Все таки это было фабричное производство. По одной штуке даже французы в 1860 году не делали. Слишком дорого.
  • Bubosik
Понятно.
Но все же молд помогает немного?.. Например, тот же известный jdk 211 сразу «нашелся» (рядом виден по фото 4е снизу), пишут везде примерно 1912 год. Особо копать и не буду, ибо эта кукла (jdk 211) была куклой одной из младших сестер. По году подходит плюс-минус.
Хочу прям поточнее что-то найти сопоставляя и факты семьи.
  • Bubosik
А сочетание Хандверк и голосовая коробка? Может помочь? Но я ничего не нашла:(
  • Bubosik
Тело все же требует перетяжки (руки, ноги, голова болтаются), внизу где торс чуть сбилась окраска, а вот красными линиями на пальцах хорошо сохранилась.Понятно, что точную дату не узнать, но хоть период поточнее. Понимаю, что пристала тут к людям как Огурцов: «давайте без этого… без аллегорий, фамилию и место работы» )) Люди ресницы и глаза анализируют, а мне прям год и точную дату выпуска подавай)))
Надеюсь, что-то поточнее разузнать после снятия парика. Вдруг…
И про безмолдовые вопрос- значит это куклы еще более многочисленные и не настолько ценные как молдовые или вообще знаменитые серии типа валькирия или либлинг, например? По cути современный no name?
Или где хотя бы почитать поточнее?
PS: я не с целью оценки куклы, она настолько хороша лицом, что не всякая кукла в единственном экземпляре или молдовая с ней сравнится, по моему скромному мнению.))) Плюс имеет эмоциональную ценность. Ее цена меня вообще не интересует даже гипотетически. )))
Просто для расширения кругозора спрашиваю))
Это ничего не значит вообще. Обычный молд, как и другие, просто без присвоенных цифр. Сняв парик вы ничего особо не узнаете, максимум встретите W на лбу.
Наличие голосовой коробки тоже что мало даст. Если она четко говорит мама, то это 1920 год, если просто мычит, то такие меха существовали и с начала 800 года, если не раньше.
  • Bubosik
Понятно про молд. Еще раз благодарю за внимание к моему вопросу.

Касательно механизмов — Вы имеете в виду только тех, что на фото? То есть с этой резинкой? Кукла только пищит. Да и вряд ли нужна была кукла 24летней девушке, )) если исходить от 1920 г.
Сняв парик, не ожидаю найти сенсацию. Кукол все равно придется чуть подлечить. Лицо настолько красивое, что перекрывает любую некрутость или недревность происхождения.

А насчет механизмов и «мама» у Штайнера были и раньше говорящие куклы. И Вы вроде говорили, что Ваша случайно и «папа» говорила:) Но иной принцип действия? Буквально вчера смотрела передачу по оценке куклы, которую случайно нашли на чердаке:0. Она двигает руками и ногами, головой и когда заводишь справа как часы, пищит или четко говорит мама. Кукла и папье-маше и из воска (лицо на мой вкус не оч красивое:D) оценили возраст около 1860 г, ШТайнер. Оч впечатляющий экспонат. Эх, где люди чердаки такие берут))))
Штайнер был часовщиком и французом. И потом, у него механическая заводная кукла. Сравнение некорректное. Мы сейчас о немецких куклах. Просто пищик появился гораздо раньше. Там принцип мехов, как у гармошки. Я это все к тому веду, что раз у куклы есть провенанс, то узнавайте у родственников бывших владельцев. Молды могли десятилетиями выпускаться, точный год узнать невозможно.
  • Bubosik
А я не сравнивала :0
Просто уточнила, что видимо были раньше пищалки и говорилки, но по другому принципу, пусть во Франции. История с чердаком меня впечатлила ))
Про возраст принципа гармошки не знала, благодарю. Просто в восторге, что он есть и работает, резинка не истлела, не засорилась!
У родственников, точнее, у второй «девочки» куклы узнала все, что можно. И если бы я бы все узнала, то не спрашивала бы здесь.
Просто кукла была передана в сложные времена, тогда девочка обрадовалась, что вообще имеет хоть какую игрушку, естественно, она и не расспрашивала свою тетю, когда и почему получила ее в подарок. Зубов при второй «девочки» кстати не было. Это уточнила )) значит их или и правда не было или были выбиты первой ))
Провенанс есть, относительно подробный, ибо владелиц-то только две :). Но все же со своими загадками, хотя, может, и должны куклы сохранять свои загадки...:)
Интересно как получается — раньше куклы были в семье, то есть ее частью, а теперь история семьи составляющая куклы :), ее часть.
Учитывая возраст первой владелицы, пожалуй, начало 1900х.
Зубы там быть должны.выбили, скорее всего, когда ложку в рот запихивали:)) они могли и наружу выпасть.
  • Bubosik
Хорошо, как говорили герой знаменитого фильма «будем искать» )) зубы или следы от них. Наверное, невнимательно осматривала.
И это не кукла из серии Mein Liebling. К ним она не имеет отношения
  • Bubosik
Насколько я понимаю, у нее провалились внутрь зубы. Они должны быть в открытом ротике.
  • Elphin
Зубы должны быть. Если повезет, то они болтаются внутри головы где то. Скорее всего их ложкой выбили вовнутрь. Все таки куклы это игрушки, дети их кормили:))
  • Bubosik
Я как-то у одной своей новенькой обнаружила в голове аж трое зубов) Как так получилось — загадка. Видимо, запасливая предыдущая хозяйка положила в заначку целую вставную челюсть)))
  • Elphin
Зубы меня вообще всегда развлекают неимоверно. Пару лет назад мы искали зубы антикварные для ремонта. Нет нигде. Приехали к Хайде. Говорим, зубы нужны:)) очень. А мы знакомы больше 10 лет. Жена Хайде смотрит на нас, куда то уходит, приносит пакетик и говорит: дарю. Свои отдаю, себе оставляла:)) мы полегли прям у прилавка. Так это не конец истории. Приехали в Москву, я эти зубы убрала. И все. Куда, без понятия. Год почти я их искала. Перерыла все потайные места. Ну нету. Плюнула, уже пора снова ехать на фестиваль и черт меня понес на балкон в коробке с мишечными остатками ткани покопаться. Открываю и вижу ЗУБЫ! Атас. Как и зачем я их туда сунула, пристрелите, не знаю:)))
  • Elphin
Как нашли? Снимали парик? Повторюсь -рот внутри закрыт:( ничего не могу найти :(
Да, отмочить и снять парик и пэйт(крышечку-затылок на голове)
  • Bubosik
Первое, что я искала-следы от зубов, зубы и тд.
Нотрот внутри плоский, следов нет никаких. На 2м фото с конца видно немного. Ничего.
Открытый рот без единого намека на наличие зубов.
Я щупала, смотрела. Нету:(
  • Bubosik
Возможно, если и выбиты, то первой хозяйкой))) ( но опять же, никаких следов нет!) Представляете, вторая «девочка» даже и не знала, что ее кукла говорящая. Ибо играла за неимением ничего другого, боясь дышать, не то что раздевать. :(
  • Elphin
Я сама уцепилась в поиск зубов, но их нет. Рот открыт, но внутри закрыт, то есть ни дырок ни следов -ничего. Ровная поверхность. Куда они могли провалиться?
Может когда-то они выпали, ротик заново заклеили бумажкой красной, но уже без зубов, потом всё увидите…
  • Alencon
Точно увидеть — это только если снять парик и всё просветить?
Что ж… наверное этого не избежать))
Но я тыкала и щупала во рту, ни одного признака.
Ещё посмотрю, конечно…
Да, всё увидите, когда снимите парик… Раньше парики приклеивали на тёмно-коричневый костный клей, он постепенно размягчается от воды и парик потихоньку отходит от фарфора. Но бывает, что парик приклеен на синтетический какой-нибудь клей, его просто так не отмочить, надо потихоньку пробовать убирать с головы и с парика осторожно.
  • Bubosik
Лица похожие))) но по году выпуска и по рождению девочки не подходит.
Родители первой владелицы были, выражаясь современным языком, госчиновниками, имели всякие плюшки в виде служебной квартиры и тд. В общем, может и не прям супер богачи, но обеспеченные. Вряд ли копили деньги, чтобы подарить дочке аж только к отрочеству))
А куклы были не такими дорогими… Вот в каталоге Братьев Гимбель есть долларовая кукла.Очень неплохая на вид, Куклы Хандверк стоили 2,5- 5,5 долларов, платье-25-55 центов.Кукол в Америку поставляли тысячами, если не сотнями тысяч.
Молд у КР обычно внизу пишется. Год на антикварных куклах не ставится, это не реплика и не авторская кукла.на КР вы точно ничего похожего на год не найдете.
Только 2,5 доллара примерно равнялись 25 тысячам сейчас. Ценность денег другая была.
  • Bubosik
Оль, но выпускали их приличными тиражами, и покупали… значит-была возможность.Вот сейчас вряд ли многие купят детям куклы по 25 тыщ.
Может, понятие дорого, всегда относительно. Те же куклы Гоц сейчас стоят около 100 евро. Есть и дороже.
Может, и каждый может купить, но кто-то пошел и купил как конфету, а кто-то откладывает, так как есть на что потратить.
Как говорится, кому бисер мелковат… кому что))
Так и цена была от цента. За кривенькую маленькую и голую. Ну и у кого то было 100, а кого то ноль. Все, как и сейчас.
  • Bubosik
Ценность, понятно, другая. Кстати, интересно и правда сравнить, цену кукол, кто мог позволить. Сапожник своим дочкам вряд ли. То есть средний и богатый (понятное дело) класс.
Кстати, если вспомнить Горького, рабочий говорит жандарму-«я зарабатываю больше вас!».Да и в трилогии о детстве: дедушка -красильщик тканей был богатым человеком. Вообще, так в истории нашей все перепутано в угоду политике-правды не найти.Но, судя по тому, сколько народа продает в америке сейчас этих кукол-их там было ну очень много.
  • Bubosik
А если отдерется парик? Может это помочь? Еще номер или запись? молд? Год?
Как всегда у Олечки все по полочкам разложено! Спасибо и от нас)))
Не за что:))
Поздравляю с приобретением и открытием удивительного мира антикварных кукол! Я обожаю кеммерок, у них такое милое выражение лица! Но парик придётся снимать, конечно. Нужно просветить голову на предмет трещин, а так же найти внутри зубки, наверняка они упали внутрь, они должны быть )) Про фабрику кеммера была статья в журнале антикварная Кукла, по моему в 11 номере.
Спасибо за теплые слова.
Вы опередили мой вопрос-зачем просвечивать головы. Я везде читаю-голова просвечена, думаю, а зачем?)) Понятно-трещины выявить. Может и зубы найти )))
Пока следов зубов не обнаружено, писала выше.
На журналы еще не обращала внимание, спасибо за рекомендацию.
Если в голове есть трещины, лучше благодаря просвечиванию узнать об этом и иметь возможность их стабилизировать и укрепить, если это необходимо. Ну и перетяжка кукол в зависимости от крепления не всегда возможна без того, чтобы эту голову не открыть.
  • Elphin
Ах вот ещё какой нюанс-тип перетяжки. Поэтому и голову открыть… спасибо, о таком даже и не думала!
Голова, на мой непрофессиональный взгляд, в порядке, а вот руки и ноги сильно болтаются. :(
Фото чуть позже вставлю
Тоже хотела написать про зубки, они должны быть. У меня такая же девчонка.
Хорошенькая!!! У Вашей, мне кажется, чуть ближе посажены глаза. Но и правда похожа. Оч сильно! Спасибо за фото. Зубов не найдено. Буду еще внимательно смотреть.
А что известно про Вашу куклу? Может, мне поможет?
Куколка чудесный ангел! Вам повезло найти такую красавицу)
  • Elphin
Спасибо за добрые слова.
Это она меня нашла и, должна сказать, помогла мне своей загадкой немного во время сложного периода.
Теперь мне нужно помочь ей :)
Тат, вот перечитала сейчас «Козетту» Гюго. Роман был написан в 1862 году. Но описывает события с 1815-32 гг… Кукла «с эмалевыми глазами» и настоящими волосами стоила 30 франков(или 40), а на содержание ребенка в месяц уходило 7-10 франков. Булка(большая) стоила 15 су. У дочек трактирщицы тоже были кукла(куклы), не столь шикарная, но все же была. Вот, прикинуть если, что Золотой франк-10 денимов=100 сантимов, 1су-5 сантимов. В 1803 году во Франции был установлен стандарт золотого содержания франка (так называемый «франк жерминаль») — 0,2903 г, Если сейчас курс 999 пробы — 2150 — 2390 рублей… умножить=получается франк тогдашний(золотой) стоил на нынешние деньги 694 рубля(примерно) Соответственно куколка=примерно 20 тысяч.Может, я, конечно не правильно мыслю)))))А как посчитать в 1900 годах?
Ух, Светлана, как глубоко Вы копаете! ))
Судорожно вспоминаю, в какой книге из немецкой литературы упоминаются куклы и цены.)) Про Францию Вы нашли))
А вообще меня эти исторические пересчёты в учебниках жутко напрягали, с математикой у меня не ахти. )))
У меня есть американский рассчет на 1900 год Доллар тогда равен 27 долларам сейчас. Обучение годовое в колледже стоило 59 долларов на полном пансионе. Сейчас в этом же колледже оно стоит от 13 тыс в год минимум без пансиона. Год обучения стоил 10 кукол Хандверка грубо говоря. Делим 13 тыс на 10 кукол и получаем цена куклв 1300 долларов. Просто нужно при рассчете учитывать не только содержание золота в единице, а цены на товары и зарплаты.
В тех же колледжах, но на 1925 год. Корнеллский университет стоил 1400 год. Сейчас 56 тыс. Дальше можно не продолжать:))
  • Bubosik
Интересная информация касательно расчета… призадумалась по этому поводу- сейчас смотрела передачу по анализу экспертов (я правда не знаю, как глубоко они осведомлены) куклы АМ с меткой 1894 г на голове, но кукла примерно 1900 года по его оценке. Кукла занимательна длинными бедрами за счет чего удлиняется рост ее, так как американцы тогда хотели больших кукол по росту и много, но не более доллара за нее. Вот таких АМ наштамповали много и тете оценил куклу в 200 тугриков, короче не так дорого. По Вашему расчету получается 27 долларов современных стоила бы эта кукла тогда. Тогда и правда не была эта модель АМ особо дорогой в 1900. Наверное…
А я ужасно любознательная дЭвушка… мне чем нравится кукольная тема-столько всего по ходу узнаешь и вспомнишь…
Я так взволнована)) что что-то ни одно произведение с куклами не могу вспомнить )))
Но вот насчет парика вспомнила, где Вы выше писали, что он уж больно хорошо прилеплен. Вроде как тогда натуральные волосы были в три раза дешевле нежели мохеровые у кукол. И даже некоторые хозяйки отрезали свои косы и просили мастера сделать парик для куклы. Это было даже своего рода память о себе для следующих поколений. Смотрела в передаче по оценке кукол.