Ирина Кашина
Пропала посылка. Виновата я?
Сегодня мой топик не про мои работы, это топик-вопрос- как же правильно поступить в этой ситуации, стоит ли так переживать, нервничать и психовать?
Сразу оговорюсь — отправляю посылки уже много-много лет. Но с такой ситуацией столкнулась впервые. И растерялась, и «завелась», и загрустила одновременно.
Ресурс не наш, не здесь, чему я очень рада. Сюда я прихожу с хорошим настроением и вдохновением. Здесь так не хотелось бы грустить))И может ваши ответы в этом топике помогут не только мне понять что делать в таких случаях, но и кому то еще, кто к сожалению оказался в такой ситуации. И как отправитель, и как получатель.
Я отправила посылку, 1 кл. как и просили. Все упаковано, адрес правильный, Оценки нет, т.к. получателю это было не надо. С моей стороны — все действия правильные, все обязательства выполнены. А посылка возьми и пропади. Ждали-ждали, и я конечно написала заявление. Наша почта призналась честно — потеряли.Возмещают только стоимость пересылки
Отправила даме разных приятных аксессуаров, которые сама делала — ну что бы не так человеку грустно было…
А дальше начались неприятные переговоры с несостоявшимся получателем. И если бы все это не в такой категоричной форме, не так ультимативно и как само собой разумеющееся.
Сначала что бы я возместила половину стоимости того что отправила ( не почту!). И напомню — человек не просил ставить оценочную стоимость. Потом — что то продать из моих работ за минусом этой суммы. Я уже чуть сама не поверила что несу ответственность наравне с Почтой.
Договорились до того, что -я возместила этой даме сумму ПОЛНОСТЬЮ и за то что ехало в посылке и конечно почту. Мне так хотелось скорее обо всем этом забыть
Вот такая ситуация… Что делать то если так все получилось? Не один раз, особенно если далеко ехать, девочки просят ставить оценочную стоимость. Тогда как само собой разумеющееся Почта все отдаст назад — и за саму посылку, и за доставку. А в этом случае?
И в чем вина отправителя? И должен ли он вообще что возвращать? И главное — чувствовать себя таким виноватым, и вообще нехорошим человеком?
Буду благодарна за Ваши советы и примеры из жизни)
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
Сразу оговорюсь — отправляю посылки уже много-много лет. Но с такой ситуацией столкнулась впервые. И растерялась, и «завелась», и загрустила одновременно.
Ресурс не наш, не здесь, чему я очень рада. Сюда я прихожу с хорошим настроением и вдохновением. Здесь так не хотелось бы грустить))И может ваши ответы в этом топике помогут не только мне понять что делать в таких случаях, но и кому то еще, кто к сожалению оказался в такой ситуации. И как отправитель, и как получатель.
Я отправила посылку, 1 кл. как и просили. Все упаковано, адрес правильный, Оценки нет, т.к. получателю это было не надо. С моей стороны — все действия правильные, все обязательства выполнены. А посылка возьми и пропади. Ждали-ждали, и я конечно написала заявление. Наша почта призналась честно — потеряли.Возмещают только стоимость пересылки
Отправила даме разных приятных аксессуаров, которые сама делала — ну что бы не так человеку грустно было…
А дальше начались неприятные переговоры с несостоявшимся получателем. И если бы все это не в такой категоричной форме, не так ультимативно и как само собой разумеющееся.
Сначала что бы я возместила половину стоимости того что отправила ( не почту!). И напомню — человек не просил ставить оценочную стоимость. Потом — что то продать из моих работ за минусом этой суммы. Я уже чуть сама не поверила что несу ответственность наравне с Почтой.
Договорились до того, что -я возместила этой даме сумму ПОЛНОСТЬЮ и за то что ехало в посылке и конечно почту. Мне так хотелось скорее обо всем этом забыть
Вот такая ситуация… Что делать то если так все получилось? Не один раз, особенно если далеко ехать, девочки просят ставить оценочную стоимость. Тогда как само собой разумеющееся Почта все отдаст назад — и за саму посылку, и за доставку. А в этом случае?
И в чем вина отправителя? И должен ли он вообще что возвращать? И главное — чувствовать себя таким виноватым, и вообще нехорошим человеком?
Буду благодарна за Ваши советы и примеры из жизни)
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
Обсуждение (328)
Мне кажется, по-честному, по-справедливому так. Посылку отправили, покупатель пожадничал (ну, пожадничал же!) добавлять к стоимости пересылки оценку. А посему покупатель имеет на руках номер трека, письмо от Почты об утрате посылки (если оно есть), дальше пусть разбирается, ищет свою посылку сам. Продавец свои обязательства выполнил.
Это мое убеждение. А Вы, Ирина, просто человек с совестью, обязательный и сочувствующий другим.
И еще я уверена, что покупатель, пытающийся «содрать» с продавца и стоимость посылки и компенсацию за свои «страдания» по-поводу ее утраты, когда посылка все-таки найдется. И фиг сознается, что посылка к нему прибыла и захочет возместить честному продавцу деньги. Такой точно утаит счастливый факт ее обретения.
Конечно же договорились бы сразу. А так — очень обидно с обвинениями
Ирина, я Вас понимаю, почему Вы возместили, не захотели портить нервную систему, но правда конечно же на Вашей стороне, и пусть эта неприятность будет самой плохой в Вашей жизни. Шлю Вам поддержку
Жаль, что покупатель отнёсся к этому без должного понимания. В конце концов, она потратилась только на покупку и доставку (я так поняла, это Вы ей возместили полностью), а с Вашей стороны были ещё затраты на материалы, да и время и силы на изготовление. Так что по отношению к Вам дама повела себя некорректно. Ну, каждый сам отвечает за свои поступки.
Вы, напротив, повели себя сверхпорядочно. Как всегда, впрочем. Раз ситуация с этим покупателем разрешилась, хоть и с потерями для Вас, отпустите эту ситуацию. Не переживайте больше из-за неё. Всё, что случается в жизни, — это опыт. Иногда болезненный, но всё равно небесполезный. На будущее будете заранее предупреждать покупателя, что от Почты России всего можно ждать (есть прецедент), и настоятельно рекомендовать подстраховаться.
Главное, не расстраивайтесь. Помните: серьёзные испытания, посылаемые человеку, отводят от него большую беду. Важно, чтобы он (человек), эти испытания проходил достойно. У Вас получилось. Где-то потеряли, зато где-то найдёте что-то очень важное и нужное. Закон сохранения вещества в действии.
Вы ОЧЕНЬ хороший человек и большой мастер! Для меня лучший мастер кукольной мебели. Удачи Вам и благодарных покупателей
О каком-либо возмещении в моей голове ни одна мысль не забродила.
А тут вон какая дама-покупательница, прямо с крокодильской пастью. Понятно, что Вы, Ирина, постарались «купить» свое относительное спокойствие и отдых от этой сделки. Постарайтесь отстраниться уже от этой истории. Нет в ней Вашей вины, и не было!
В декабре была история с посылкой из Киева. Вроде на Украине числится переданной в Россию, а на сайте Почты РФ никакого движения дальше. И сразу скажу, продавец сразу написала, что возместит стоимость, если посылка пропала, но все-таки сей на почте говорят, что она в России.
Но мне-то нужны были ни деньги (хоть и совсем не «три копейки»), а кукольные вещи!
В итоге я два раза писала заявления о нарушении сроков прохождения посылки (точнее, мелкого пакета). После первого заявления в тот же день она нашлась, за 5 минут пролетела таможню, но через пару дней опять застряла, тогда пришлось ее подталкивать 2-м заявлением.
Я к чему. В подавляющем большинстве случаев продавец все-таки понимает свою ответственность за посылку (за упаковку, за правильность приклейки адреса и проч...). И очень мудра позиция одной дамы на другом ресурсе, почти профессионального продавца, которая к сумме посылки без страховки добавляла как бы свой процент, то есть она сама формировала этот резерв на возмещение потери вещи если что (а у нее были довольно дорогие украшения). И всем в итоге было удобно.
А заявления на розыск надо писать сразу, как только нарушились сроки. И у получателя еще больше оснований это делать, чем у отправителя.
вот чудесная фраза и нет проблем. ;)
Даже если посылка застрахована на полную стоимость, то вы попробуйте, получите с почты эти деньги. Получается, что все проблемы, нервы, убытки только по вине покупателя? Интересно очень, а главное по-человечески и справедливо то как.
С моей стороны всё было правильно. Хорошо, что посылка дошла до покупательницы и всё норм.
Но как быть в вашей ситуации не знаю. По человечески, наверное, надо расходы пополам, но никак не целиком возмещать.
Постою послушаю мнение.
А если посылка таки найдется и доедет до покупательницы, она вам сообщит об этом? ))
Грустная история. Буду знать, что на дальние посылки лучше страховку оформлять или оценочную стоимость.
А про сообщит ли — не знаю) Но скорей всего посылка канула в «черную почтовую дыру»))
Вы, Ирина, поступили очень благородно. Вы случае утери посылки почтой у меня и мыслей бы не было бы требовать всю сумму с продавца. Не скажу, что мне было бы приятно остаться ни с чем, я лично считаю, что в такой ситуации честно поделить все убытки пополам.
Как продавец, если я продаю дорогой товар, например куклу, то спрашиваю у покупателя, желает-ли он, что посылка была с оценкой и сразу предупреждаю, что за работу почты ответственности не несу. К счастью, подобных инцидентов не случалось.
Как покупатель я так же, просила продавцов дорогие покупки оценивать. Проще доплатить за доставку, чем потом потерять и посылку, и деньги.
И да, надо обязательно будет уточнять про оценку. Спасибо!
Взбрыки Почты России не поддаются определению, увы.
А с какой стоимости можно начинать страховать посылку?
Как раз недавно была свидетелем такого разговора, человеку не дошла посылка с телевизором. Они аргументируют, что пока посылка не выдана, получатель к ней никак не относится
Но, в целом, если надавить, то должны принять?
Пру месяцев назад видела такую ситуацию у подписчицы, она отправила две головы на мейк от очень редких авторских бжд и посылку потеряли. У нее на руках осталось два безголовых тела без какой либо возможности как то исправить ситуацию. Если я правильно поняла, то она даже обращалась к автору кукол, но и она не смогла ей ничем помочь.
Просто закатить истерику и невиноватый продавец отдаст потраченное?
Потрясающе…
Желаю Вам полностью окупить свои расходы, Вы очень хороший человек. Таким обычно даётся намного больше, чем берётся. А берётся, к сожалению, потому, что от плохих не взять. Может у женщины скоро дети заболеют, и ей эти деньги пригодятся, ну а где ещё ей их взять? Вот космос дал ей, как смог… А Вам вернутся вдвойне, по крайней мере я Вам этого желаю.
А вот этого- «А вы лично получали компенсацию, бодались с почтой и т.д.» не надо! На перевод стрелок уже похоже)
На самом деле это все печально, конечно. На слово «Почта» у меня уже глаз дергается. Не потеряет, так на улитках повезет, да еще по кругу, по кругу!
Так что ТК Почту РФ не заменят никак…
Тоже и курьера оплачивала, и сама как-то даже в соседний город за куклой ездила.
Знакомым доводилось попадать в ситуацию, когда посылка была потеряна почтой Америки, но пейпал вернул покупателю деньги. В итоге, ни куклы, ни денег, минус на счету, а, так как посылка перестала отслеживаться, возможно, покупатель и получил её в итоге. И остался наоборот — и с куклой, и с деньгами. Мне это кажется уж точно нечестным.
получил покупатель куклу или нет.
И порядочность мастера Aleks070572 под сомнение не ставится.
О страховке вопрос не обсуждали, продавец выслала без оценки. Да, всегда доходили, а в этот раз нет. Причём отслеживание показало, что я получила., Но у нас раньше часто бросали посылки возле дома, могли и украсть. Росписи о получении не было, поэтому посчитала себя виноватой и с продавца ничего не спрашивала. До сих пор обидно, но на почте подняла эту тему- теперь посылки кладут под дверь или соседям отдают.
Вам всё вернётся, нервы дороже!
один раз был точно в такой же ситуации, тоже, правда, не здесь…
тоже отдал всё той стороне. это тоже был товар моего производства, я сделаю ещё!
если бы это была кукла, то не вернул бы ни копейки!!!
а Вы возьмите за правило — если покупан просит без страховки, обьяснить ему, что всю ответственность он несёт сам!
чтобы к Вам потом не было вопросов… написать одно предложение не сложно, зато от скольких проблем и нервотрёпок убережёт…
не переживайте за эти деньги, так бывает)))) не квартиру же отдали и не своё здоровье!
Мне вот интересно, все продавцы готовы дойти до суда, чтобы получить по сути не свои деньги, тратить на это силы и время? Вот по-честному, а? А если откажется, то что? А покупатель за страховку заплатил, рассчитывает, что потерь не будет.
Это пока товар не покупателя, а продавца…
Зачем выкидывать чек? Это документ…
зачем на меня сразу всех собак то вешать?
А вот продавец то остался и без денег и без вещи… Ему у кого эти деньги спрашивать?
Мне интересно, как вы бы в данной ситуации поступили, будучи продавцом…
А у вас получается, покупатель должен остаться без денег, и без вещи.
но при потере посылки с товаром, который оплатил покупатель, деньги свои назад получит покупатель!
а продавец то с носом останется…
у него то ни товара, ни денег, он их покупателю вернёт!
меня данный вопрос о полной предоплате куклы волновал ещё на заре хобби.
но тогда я был только покупателем и сильно боялся за свои деньги, что не получу куклу, а деньги то уже заплачены…
только уже потом, когда стал продавцом, я понял, что даже при всём этом, при полной оплате товара до отправки, при полной страховке даже — если теряется посыль, то я, продавец останусь без всего!
мало какой покупатель войдёт в моё положение и предложит поделить пополам…
я не прав?
В таком случае у Вас получается что без денег и без вещи должен остаться продавец…
И не только у пользователя, на чей комментарий Вы ответили. Это правило и оно действует везде и для всех. А Вам как больше нравится, что бы покупатель заплатил и ничего не получил? Так не бывает, риски доставки это на продавце, а если продавец хочет исключить риски, то нужно страховать и ждать долго и упорно что то от почты или отправлять надежным для себя способом доставки. И не важно хочет, не хочет покупатель оплачивать дорогую доставку, стоимость которой конечно бы хотелось переложить на него. Если продавец хочет спать спокойно, то должен быть готов в случаи не согласия покупателя на дорогую доставку, заплатить за неё сам. Или как вариант сразу в цену закладывать надежную доставку.
Ключевая фраза, что Ваш поставщик продаёт на условиях самовывоз… и? Вы сами приезжаете и забираете. Все что касается доставки с ашотами и прочими разумеется Вам решать и отвечать. Ваш поставщик и продаёт на условиях самовывоза, потому что не хочет отвечать за доставку и знает, что если что не так, это будет его ответственность.
В топике, речь идёт о том, что был самовывоз?
Любой из пользователей, не хотел бы оказать на месте этого покупателя. В этом я совершенно уверенна, как и в том, что призывы о том что нужно быть благородным по отношению к продавцу, точно бы канули в лету, коснись ситуации тех, кто сейчас покупателя не поддерживает.
Я не сомневаюсь, что Вы продадите все что захотите и к Вам выстроится очередь из покупателей. Вы доказывали долго про самовывоз от ваших поставщиков и своём профессиональном подходе к этому вопросу, потом видимо поняли что что то не то пишите, перешли уже на личные возможности самовывоза.
В отличии от Вас я не считаю в данной ситуации, что покупатель поступил плохо или не порядочно, он поступил так как поступили бы 98% людей на его месте.
Я могу понять и продавца и я сочувствую продавцу, что так получилось.
Но тем не менее в данной ситуации прав покупатель.
А теперь вернёмся к вопросу самовывоза. Чем продажи между юридическими лицами отличаются от продаж между физическими лицами? Что мешает продавцу-физическому лицу и покупателю-физическому лицу заключить договор о продаже конкретного товара, например, куклы? В этом договоре будет указано, что право собственности переходит к покупателю в момент передачи товара перевозчику, это ведь действующим законом не запрещается? Что касается судебных разбирательств, продавец может в суде предъявить этот договор, квитанцию об отправке от перевозчика (Почты России), свидетельские показания незаинтересованных лиц. Можно вообще укладку в коробку на почте снять на видео, вот вам и доказательство неопровержимое того, что отправлена была кукла, а не кирпич.
Покупатель понадеялся на авось, не предпринял мер по защите своего имущества, а потом потерянных денег стало жалко, и решил взвалить всё на продавца. Подлецом покупателя, конечно, считать не следует, но поступок нехороший.
И да, я поддерживаю продавца (с которым я вообще не знакома и никак на Бэйбиках не пересекалась), потому что он пострадал по причине жадности покупателя. И повторю, когда я покупаю и хочу гарантий, я оплачиваю 4% страховки, а если положилась на авось, то сама виновата, а не продавец.
Все что касается Ваших действий и планов, мне совершенно не интересно.
Я высказываюсь на тему топика, не считаю подлецом покупателя и сочувствую продавцу.
Радостно, что мои планы вам не интересны, и вы мне об этом сообщаете, чтобы я не переживала зря, мне хотелось бы, чтобы мои планы интересовали творческих людей, культурных людей, а не грубиянов.
Удачных покупок!
И только потому, что меня не заинтересовали Ваши рабочие будни, но так как Вы мне о них написали в ответе для меня на мой комментарий, не считаю, что не могу ответить, что мне это не интересно.
Я поняла, что моя личность или творчество вам не интересны настолько, что вы даже презрев правила приличия, мне о своём отношении сообщили, и, разумеется, не буду более вам докучать.
Счастья, здоровья и добра вам!
Тетю Машу спросят: «А как Вы поняли, что это куколка Гюнцель, а не „Весна“? Вы раньше видели подобных кукол и где? Назовите, пожалуйста характерные для этих кукол черты. » Это только так, вопросы на вскидку, которые разом поставят под сомнение факт того, что тетя Маша вообще понимала, какая кукла отправлялась и присутствовала ли она вообще при отправлении. Незаинтересованная тетя Маша сразу выдаст полный расклад.
А вообще, для некоторых поясню, что дача заведомо ложных показаний свидетелем преследуется Уголовным кодексом, так же, как и склонение к их даче. И любой юрист сразу же выведет «незаинтересованного свидетеля» на чистую воду, особенно в этом случае, когда 99,9 процентов незаинтересованных свидетелей не отличат Барби от Готц.
Ну наверное продавец продаёт самовывозом в Москве или на крайний случай Московской области, а для других город наверное почта???
Причём здесь выбор покупателя и самовывоз, мне кажется Вы уже подчерпнули для себя сведения о том, что доставка это обязанность продавца.
Если продавец хочет быть спокойным во время доставки, он должен об этом побеспокоиться или не продавать товар с доставкой в другой регион.
По Вашему получается продавать продавец хочет по всей России и дальше, но вот как там сложится с доставкой, не его головная боль?
Вы сами то хотите встретиться с продавцом которому будет безразлично, что Вы там получили или нет?
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
(То есть момент перехода права собственности можно определить в договоре с покупателем)
Статья 224 ГК РФ. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
(А кто там у нас доказывал, что передача вещи происходит в момент получения её покупателем в отделении Почты России и точка? Как видим, человек заблуждался)
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
(А как мы уже разобрались выше, в соответствии со статьёй 224 ГК РФ, сдача товара в организацию связи для пересылки приобретателю и является передачей вещи)
тоже вернули деньги.
В случае утери да, если отправка без оценки согласна с вами, наверное правильно будет поделить все убытки пополам, но это на усмотрение продавца, он не обязан.
Грустно. Но, правильно. И шитье красивое!
А с подругами вроде был иной случай, всех поздравила, как обычно, а сама в лотах осталась.
Но, видимо сама виновата, что такая.
Уважаемый продавец, не расстраивайтесь.
Как все отметили, жизнь бывает абсолютно разной даже в несколько дней!
государственной структуры, когда мы должны, а нам не должны ничего. Примерно так.
А вообще лучше всего подать заявление на розыск, и ещё в прокуратуру.
Во избежание подобных претензий надо в переписке обязательно это обсуждать, выяснить, желает покупатель указать оценочную стоимость или нет.
Очень обидно для покупателя остаться без своей покупки, но совершенно неуместно перекладывать вину на продавца.
В таком случае когда придётся что-то продавать, надо всегда указывать оценочную стоимость и не идти навстречу покупателю, не экономить по его просьбе его же деньги.
… какая переписка о чем Вы, право собственности на товар, как и ответственность за доставку, это полностью на продавце.
Все сентенции, о походах на встречу, когда идёт речь о деньгах, звучат «мило», но только пока все идёт хорошо.
Не нужно делать стоимость привлекательной, можно четко проговорить, что я продаю только с доставкой dhl например. А если продавец не хочет «отпугивать» покупателей дорогой доставку, то должен понимать, что в лотерею с почтой играет именно он.
Если я поручила перевозку товаров Вачику и Грачику, не застраховала груз, то все претензии я могу предъявлять Вачику и Грачику, а мой поставщик совершенно ни при чём.
А своим покупателям в шопике я иду навстречу, не возлагая на них обязанность оплачивать коробку Почты России, а собираю коробку сама из гофрокартона и фиксирую внутри при помощи подручных средств.
Такие объявления есть в шопике, но их единицы, только по Москве и СПБ. Побегу сейчас куплю билетик и слетаю за куколкой в Новосибирск, а потом махну в Калининград.
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
(То есть момент перехода права собственности можно определить в договоре с покупателем)
Статья 224 ГК РФ. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
(А кто там у нас доказывал, что передача вещи происходит в момент получения её покупателем в отделении Почты России и точка? Как видим, человек заблуждался)
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
(А как мы уже разобрались выше, в соответствии со статьёй 224 ГК РФ, сдача товара в организацию связи для пересылки приобретателю и является передачей вещи)
Я сказала достаточно затребованных вами дельных слов?
У меня был тем летом случай из ряда вон выходящий.Отправила в Кишинёв двух аришек.Тоже без оценки.Дошли до Шарика(Шереметьево)за пару дней.Мы на позитиве переписываемся с покупателем, она с вожделением ждет кукол детства… но посылка застряла… висела, висела, а через три недели ее и сдлед простыл на словах«экспорт в другую страну»… два, ДВА месяца ни намёка на то, что она где то есть… я извелась вся… покупательница раз а неделю ходила на почту, нервы мне не трепала, ждала… потом ей сказали, чтоб я подала заявление у себя на почте в розыск… а я,«умница», чек выбросила как нарочно очень быстро… и дальше было чудо: уже собралась идти на почту и доказывать, что я не верблюд… и тут—зашевелилась моя посылочка, прошла таможню и через три дня счастливая покупательница её прижала к сердцу!
Так что не отчаивайся, может, и твоя откуда -нибудь из-под подкладки вывалится!!!:)
Т.е принцип действия такой: продавец ставит покупателя в известность, что отправляет только с оценкой.
Покупатель имеет право отказаться, в этом случае вы обговариваете, что в случае утери ответственность на нем.
Если вы страхуете и посылка теряется — вы сами выбиваете из почты либо эти деньги, либо свою посылку, а покупателю возмещаете полную стоимость.
Во всех нормальных онлайн магазинах торговоденежные отношения строятся именно так. Попробуйте продать что-то на ибей и потерять посылку? Пейпал с ваш три шкуры сдерет, уведет ваш счет минус, но деньги покупателю вернет. То же самое касается алиэкспресса. Если вам не нравится подобная ситуация, значит не стоит ничего продавать.
можно оговорить в переписке процедуру перехода прав, но фраза «за работу почты ответственность не несу» продавцу в случае утраты/потери в суде не поможет
Смотрите ответственность сторон стандартную: покупатель обязан оплатить, а продавец предоставить товар покупателю)))
это все в рамках гражданского права. Можете уточнить у любого юриста
Если транспортная компания товар потеряла, или брат случайно уронил, пока нёс, какое отношение к этому имеет продавец, в чём его вина? Покупатель сам (подчёркиваю, САМ) выбрал обойтись без страховки, это в продавцом обсудил, факт письменно зафиксирован, соответственно, покупатель берёт на себя все риски, связанные с потерей или повреждением товара.
Если я покупаю и хочу гарантий, то я оплачиваю 4% от стоимости и спокойно жду, зная, что моя посылка едет с полной оценкой, и в случае потери, продавец получит полное возмещение от Почты России и вернёт мне мои деньги. А если мне жалко 200 рублей на страховку дорогой куклы, то тут уж никто не виноват, кроме меня самой.
Если вы ее передали третьему лицу без необходимых документов, то в случае судебного спора это будут ваши личные проблемы. Действуя так, вы действуете на свой страх и риск.
Люди, ну не будьте же такими дремучими, сейчас столько возможностей, откройте интернет, где все есть. Занимайтесь самообразованием, а не слушайте то, что бабушка сказала на лавочке.
Но, если он рассчитался за куклу с вами на месте, без применения банковских карт или других систем электронных платежей, вы можете не требовать ни доверенность, ни составлять документ о передаче куклы. Только в этом случае покупатель ничего не сможет доказать, вы же явно не дадите документ об оплате им куклы. Здесь уже риск покупателя.
А если все официально, через банковские системы, то если вы отдатите куклу постороннему дяде-это, увы, ваш риск.
И посылку по паспорту отца вам почта отдала на свой страх и риск, видимо, просто знают вас хорошо. То же самое касается и подруги.
Вы знаете, недавно рассматривался такой случай. На сайте выставили на продажу довольно дорогую детскую коляску-60 тысяч. К покупателю пришла беременная девушка, посмотрела её, задала вопросы. В итоге сказала, что через несколько дней, как будут деньги, купит ее. Вроде бы все безобидно.Прошло несколько дней, она звонит продавцу, говорит, что сейчас оплатит её, но т.к.коляска тяжелая, то заберет коляску ее дядя. И тут же перевела деньги со своей карты.Через пару часов приехал какой-то мужик, продавец на радостях отдала ему эту коляску, даже не посмотрев его паспорт. Еще через пару часов приезжает другой мужик, представляется тоже дядей и хочет забрать коляску. Продавец в ступоре, коляску то отдала не известно кому.
Тут звонит в истерике девушка, требует коляску.
И что в итоге, как вы думаете? Продавец вернула 60 тысяч этой даме и осталась без коляски. Как привлечь эту троицу к ответственности, да никак. Деньги покупатель перевел, товар фактически ушел только получается по халатности продавца к постороннему лицу, покупатель товар не получил.
Сейчас столько ушлых и продуманных, вы не думайте, что мы здесь пишем от злости или еще чего-то там. Разные бывают ситуации. И надо со всех сторон пытаться обезопасить себя.
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 224 ГК РФ. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Статья 459 ГК РФ. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
(А как мы уже разобрались выше, в соответствии со статьёй 224 ГК РФ, сдача товара в организацию связи для пересылки приобретателю и является передачей вещи)
Извините, но вы были не правы в своём утверждении, что продавец отвечает за товар, пока покупатель не расписался в почтовой квитанции. А перевозчик (в данном случае Почта России) вовсе не принимает на себя право собственности, так мне юрист сказал. Не обижайтесь, вам ведь не обязательно знать российское законодательство, раз вы проживаете в Республике Беларусь, никто вас за эту неточность не упрекнёт.
Абсолютно с Вами согласна. Интересная позиция у людей складывается, причём если бы не хорошее отношение к автору топика и если бы комментирующие сами оказались в ситуации этого покупателя, думаю, что комментарии были бы с точностью до наоборот. И ещё наверное что то из серии того, что бы «донести» позицию до покупателей, что бы вроде как другим «умникам» покупателям не повадно было.
Я поставила покупателя в известность, что сделаю все возможное, чтобы посылка нашлась, но мне нужен месяц, как минимум.
И конечно же, не обошлось без добрых советов наших замечательных друзей по сайту, так я добралась до Министерства связи! И вот туда и накатала жалобу и Чудо случилось, посылка нашлась в течении двух дней, после подачи жалобы! А потом ещё почта заплатила 500р.компенсации, за моральный ущерб.
В моих ЛС на первых страничках есть топик с подробным описанием этой ситуации.
Кстати, надо заметить, что продавец не взяла с меня деньги за сломанный зонт. Я частично компенсировала ей потерю вещи (или денег) тем, что являлось в тот момент моим увлечением, но это была моя «добрая воля».
А на мешке у меня стандартная подпись после сделки, научился у других:
«За действия почты при утере посылки ответственности не несу, страховка 4% от стоимости, исключительно по желанию покупателя и за его счёт.
При утрате посылки отправляю чек письмом и покупатель сам принимает меры по розыску и получению компенсации.»
Это проходит, у покупателя и продавца равные права там. Особо не по фыркает.
При таком раскладе администрация будет на стороне отправителя.
Да, надо заранее всё это обсуждать, урок на будущее для всех.
Многие гражданские дела в открытом доступе.
В принципе нужен какой-то отдельный топик, вот с такими примерами и юридическими обоснованиями.
Так что шансы имеются.
Почта — это способ передачи, а не закрытие/завершение сделки.
Но я рада что могу купить здесь куклу без дополнительных расходов на страховку. На сайте www.bearpile.com как и на www.ebay.com возврат денег автоматически и продавцы (физ лица той же России), к моему сожалению как покупателя)))), вкладывают это в цену тоже автоматически
А начала писать в этом топике, впечатлившись юридической неграмотностью постоянных продавцов… Тему для себя закрываю
Ну в принципе крупные интернет-магазины видимо этому следуют.
Покупатель всегда прав.
Вот недавно ozon мне кошатину не доставил, написали рассыпали по дороге.
Так извинились, деньги вернули, ещё 150 баллов, то есть рублей подарили.
А Яндекс Маркет, опять же кошатину вовремя не привёз, я всё сказал что думают про это коты, отказался ждать. Тоже извинились и 200 руб подарили на будущую покупку.
Так что что-то в ваших словах есть.
Как бы того не хотелось многим, закон есть такой, какой он есть, не мы его принимали и не нам его отменять.
Ну когда буду выходить за пределы торговых площадок, где продаю, буду изучать их правила.
Вашей вины в том, что посылка утеряна, нет абсолютно.
Если продавцом все договорённости соблюдены, то почему он должен нести ответственность за чьё-то разгильдяйство?
И ведь эта система работает.
Я уже спокойно отношусь к такой ситуации, хотя суммы очень велики (очень волнительно, когда отправляю очень уж дорогую куклу… но это роли не играет. Тем более, что оплата ПайПал, если что — отнимут у меня эти деньги, как ни крутись, так что лучше по-доброму отдать
Тьфу-тьфу-тьфу.
У меня была уже такая ситуация с потерей очень дорогой одежды для куклы, я была получателем.
Продавец сшил мне весь набор одежды заново, бесплатно. И спора у нас не было, мы с ней до сих пор сотрудничаем (на мой взгляд взаимовыгодно).
А то выше там пишут про законы и правила площадок — только вот ничего конкретного кроме «Покупатель всегда прав».
В теме, что Вы читали по большему счету продавцы, есть и другая «что делать если моя посылка не получена» там покупатели и их без посылок не мало остается. Я уверена, что Вам очень не хотелось бы оказать на месте таких покупателей и что Вы решили бы, ну не дошла и не дошла, забуду и не буду об этом вспоминать и продавцу настроение тоже не испорчу.
Я Вам ответила что не так, Вы посмотрели ветку поддержки ebay и поняли, что мой ответ правильный. После этого Вы сразу начали говорить о том что ebay это не что другое. Я ещё раз Вам отвечаю, что не другое, на ebay так же продают частные лица.
После всего этого бреда я лично вообще не считаю нужным вести дискуссию, пусть делают, что хотят, хоть головой об стенку бьются. Как говорится. «Умный поймет, а дураку и не надо». Если вчера меня раздражала глупость, то сегодня мне смешно (хотя одновременно и грустно).
Я несколько раз спросила, как люди для которых сейчас покупатель неправ, отнесутся если сами окажутся на месте покупателя. Но что то ни кто не стал отвечать на этот вопрос.
Видимо есть некоторая неуверенность в том, что этого с ними не случится.
Придётся писать свой топик, да и продавец может «активность» полистать и сказать, ну а какие ко мне претензии могут быть, Ваша позиция мне близка и понятна, я не причём, а Вы просто забудьте о том, что купили.
не поможешь, Вы правы))) Я вчера остановилась)))) Потрясающая неграмотность и непробиваемая убежденность в своей правоте…
И как хорошо, что здесь можно получить ответы на свои вопросы из самой жизни, опыта людей, и просто в конце-концов успокоится и не боятся чего то нехорошего)
Еще раз от всей моей души благодарю Вас!
У меня кроме потерь финансовых ещё расстройство из за несбывшегося ожидания и долго боялась что либо ещё покупать кроме как на АлиЭкспресс…
Считаю что нести ответственность за почту должен не только покупатель или полная обязательная страховка отправления тоже 50/50.
Я виновата?! Нет. Покупатель?! Нет. Мы ОБЕ ПОСТРАДАВШИЕ. И договорились разделить сумму пополам. Ну потому что я потеряла куклу, она-деньги. Она к слову ничего не искала и не писала никуда. Чудом, просто чудом через шестые руки нашёлся знакомый чин у седьмой воды на киселе. И посылка нашлась в куче на утилизацию. И ведь её находили, и ведь мне звонили-и просто бросили и всё. Тут же был сделан новый бланк и всё поехало.
Почта росии виновата. И если уж она-давайте по справедливости: равно пострадали обе. Не нпшлась бы-я бы вернула половину стоимости. Кстати с тех пор я делаю покупателю фото бланка, обязательно оцениваю хотя бы чуть (на почте подсказали), фото упаковки, иногда-процесса упаковки. Чтобы покупатель знал, что к нему едет. Фото чека делаю обязательно, они стремительно выцветают.
Пару лет назад у меня был подобный случай, посылка была отправлена таким способом, что трек-номер отслеживался только до границы с Россией. После прохождения границы информация зависла. Посылку получила неожиданно, через 2,5 месяца после этого, когда уже мысленно давно попрощалась с ней. Читала, что часто бывают такие случаи, что посылки, не проходя таможню, обратно возвращаются отправителю.
Успокоились все зачитывающие законы РФ, на память))))
Что мне сегодня утром всё же навеяло — останусь я при своём, как бы мне ни доказывали, что это не выход!
А звучит это, со слов некоторых так — Продаёшь дорогую куклу — страхуй по полной! и покупателю нечего доказывать и нечего его спрашивать, хочет он или нет!
доставка всё одно за его счёт!
а если за твой (за счёт продавца), то закладывать в стоимость всё, по полной!
потерялась посылка — придётся покупателю всё вернуть, а себе выцарапывать с почты возмещение…
не застраховал — сам виноват, опять же, нечего покупателя об этом спрашивать!
Так что — уважаемые продавцы! Имейте это в виду! Если Вы пошли навстречу покупателю и по его просьбе не застраховали посылку, то в итоге, виноваты останетесь ВЫ!!! Деньги Вы ему вернуть обязаны по закону! а сами останетесь ни с чем… А всё лишь потому, что пошли навстречу покупателю и сберегли ему деньги! Ему то сберегли, а сами то?!
Вот так теперь будут звучать переговоры о покупке, да?!
Я часто стою, как со стороны продавца, так и со стороны покупателя, не хотелось бы оказаться в такой ситуации, как покупателю…
и не хочется остаться с пустым кошельком, без денег и товара, как продавцу! Как быть?
Вот вам на вскидку парочка судебных решений, причем засиленых вышестоящими судами, которые не цитируют законы на память, как вы выразились, а успешно применяют их. Почитайте их, только внимательно, и все сразу станет понятно.
sudrf.kodeks.ru/rospravo/document/495562469
sudact.ru/magistrate/doc/1DcGro0jyfWd/
Просто из всего, сказанного Вами выше я не вынес ни одной дельной мысли…
И снова Вы мне даёте решение суда.
Зачем? Я же ясно выразился чуть выше, не?
Вы со мной не согласны? Зачем мне ещё одни решения суда, я с ними согласен…
что нам то делать, простым людям?
я не пойду в суд! у меня не настолько много здоровья и свободного времени, чтобы прос-ть его в судах за не такие уж и большие деньги… не последнюю корову продал!
Я сформулировал своё мнение исходя из Ваших советов…
Или?
Отправляйте посылки с описью вложения и страховкой-и будет вам счастье. А как вы там будете делить эти расходы с покупателем, это уже как договоритесь. Отправили простую посылку, то тут уже как повезет, риск у обеих сторон. А иначе никак, в любом случае в случае утери одна из сторон будет недовольна, будут разбирательства и обиды.
об этом и говорю…
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
(То есть момент перехода права собственности можно определить в договоре с покупателем)
Статья 224 ГК РФ. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
(А кто там у нас доказывал, что передача вещи происходит в момент получения её покупателем в отделении Почты России и точка? Как видим, человек заблуждался)
Статья 459 ГК РФ. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
(А как мы уже разобрались выше, в соответствии со статьёй 224 ГК РФ, сдача товара в организацию связи для пересылки приобретателю и является передачей вещи)
И сама я вот на такой разбор ситуации наткнулась, можно ознакомиться:
pravoved.ru/question/1613660/
Говоря обычным языком — В переписке с Получателем не было указано «оценочная стоимость», Покупатель априори без этого пункта играет в лотерею — доедет-не доедет.Я- не большая торговая площадка, где риски не получения товара заложены или в стоимость, или в доставку.Там — возврат обеспечен, здесь — нет. И возврат 50/50 — личное дело Продавца. Ну а полная стоимость — видимо как у меня на эмоциях.
Может все таки проще заплатить 4% от стоимости, согласна — разделить напополам. Но не экономить на хорошем настроении??
ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
(То есть момент перехода права собственности можно определить в договоре с покупателем)
Статья 224 ГК РФ. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
(А кто там у нас доказывал, что передача вещи происходит в момент получения её покупателем в отделении Почты России и точка? Как видим, человек заблуждался)
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
(А как мы уже разобрались выше, в соответствии со статьёй 224 ГК РФ, сдача товара в организацию связи для пересылки приобретателю и является передачей вещи)
?
Видимо, это означает, что товар должен быть упакован на почте, на виду о оператора, должна быть составлена опись в двух экземплярах. Все продавцы именно так и делают?
В противном случае нет никаких доказательств, что продавец отправил в посылке именно тот товар, который приобрел покупатель, а не бутылку минералки (условно).
Если посылка утеряна Почтой России, то, к сожалению, покупатель уже не сможет снять распаковку и доказать, что там было что-то другое.
Так что на самом деле юрист толком ничего не сказал. Найти конкретный закон мы все можем, весь вопрос в правильном его толковании и применении. В общем, для меня вопрос по-прежнему открыт.
Вот, нашла подробное разъяснение, как покупателю действовать, если он получает товар, приобретённый посредством дистанционной торговли. Прямым текстом написано, что нужно вести видеозапись вскрытия, значит, это доказательством является.
А что касается описи и упаковки в присутствии оператора отделения почты, не вижу необходимости, у продавца остаётся квитанция, это доказательство отправки товара. А доказывать, что отправил именно куклу, а не минералку потребуется только в том случае, если покупатель предъявит доказательства получения минералки, ту же видеосъемку распаковки. Видеосъемки о вскрытии и извлечении минералки нет, значит, и в суд покупателю идти не с чем. Честный продавец не пострадает.
Желания общения с пользователем pantone347 у меня нет, но все таки хочу заметить, что видимо юрист к которому данный пользователь обратилась или не обратилась (не важно), почему то не объяснил даже элементарные значения слов. Например: «право собственности возникает». Возникает право собственности и переходит право собственности, это две разные вещи. Все остальные приведённые выдержки ещё больше заставляют задуматься о том, что способен ли человек прочитать и понять текст.
Что касается «юристов» у нас их много сейчас, хоть онлайн, хоть воочию. Какие они юристы...., можно только предположить. Что юрист—юрист в данном вопросе, он может только сказать, если имеет практику по данному вопросу и практику с положительными результатами, не рассказанными, а показанными.
В любом случаи, как мне показывает время проведённое на бейбиках, все кто сейчас так много и без устали говорит о не правоте покупателя, оказавшись на месте покупателя с не меньшим пылом будут изучать мат.часть, правда уже в другом направлении.
Случайно наткнулась на эту публикацию. Смотрю ей лет лет и памяти нет, но все же хочу высказать свои мысли по данному поводу.
Смотрите, по закону (это лучше писать и в объявлении тоже) товар считается переданнным покупателю с момента вручения ему посылки на руки, т.е. если покупатель не получил, а отправитель отправил, то сделка не завершена. Т.е. вы должны ей вернуть деньги за товар, без учета почтовых расходов. Многие продавцы пишут: с момента передачи посылки почтовым службам ответственность не несу. И правы в этом. Почему, когда покупатель покупает (пардон за тавтологию), он должен предусмотреть риски отправки и пересылки товара, а именно выбрать ту службу доставки и ее способ таким образом, чтоб понести мин риски. Этот момент обязательно должен внимательно выбирать именно покупатель. Но к сожалению, многие покупатели купив куклы достаточно дорогие, выбирают тарифы минимум. А потом начинаются обвинения в сторону продавца. Я как продавец всегда устанавливаю только свои правила, доставка удобная мне и мин страховка, не нравится ищите условия приемлемые и идите на риски. Как показывает жизнь получив и отправив 1000 посылок можно один раз, но крепко попасть на деньги. Поэтому, юридически она конечно права, Ваша покупатель, но по совести не права 1000%, поскольку все же нужно иногда думать не только о себе, но и о других людях. С уважением,
Пы.сы по совести, вы обе пострадавшие стороны, ровно так же как и не правы, не соглашайтесь на такие условия или пишите в обьявлениях: ТОВАР СЧИТАЮ ПЕРЕДАННЫМ С МОМЕНТА ОТПРАВКИ ЕГО АДРЕСАТУ И СДЕЛКУ ЗАВЕРШЕННОЙ. В СЛУЧАЕ НЕ ПОЛУЧЕНИЯ ТОВАРА, ЛИБО ЕГО УТЕРИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУ, ДС УДЕРЖУ.
Так пишут обычно опытные продавцы, часто продающие достаточно дорогие куклы.