Бэйбики Публикации Разное Болталка День памяти... И про кукол...
author-avatar
Татьяна
+271
108

День памяти... И про кукол...

Всем доброго дня. Сегодня день памяти и скорби. День когда мы вспоминаем о тех, кто погиб, умер от ран, от голода в годы войны и после неё. Нас усердно заставляют «умные» люди не праздновать 9 мая и считать этот день днём поминовения погибших в годы войны… Хотелось бы им напомнить, что у нас есть этот день и он именно сегодня, день когда началась война и когда прежний мир рухнул и эхо той войны доносится до нас и сейчас.
Сайт у нас кукольный и поэтому снова о куклах.
Давненько уже, был топик нашей форумчанки с размышлениями, опасениями по поводу покупки куклы. Кукла была немецкая, времён второй мировой войны, у неё были натуральные волосы. Форумчанка спрашивала могли ли производители кукол закупать волосы для кукол от людей погибших в концлагерях.Куклу ей хотелось купить, но она этого опасалась и просила совета и информации.
Мы тогда почти все дружно её убежали, что вряд ли такое возможно…
А на днях я прочитала статью, ссылку не сохранила, сделала скриншоты.
День памяти... И про куколДень памяти... И про кукол (фото 2)

Значит не напрасными были опасения...?
А если это и правда была маленькая девочка…
Как было страшно ей…
Нельзя этого забывать. Надо помнить…

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Ольга Санина
    Ольга Санина

    Ямогу: Авторские шарнирные куклы Ольги Саниной

  • Ilashaaa_maga
    Ilashaaa_maga

    Ямогу: Авторские куклы, подвижные) Заказы не принимаю. Создаю по вдохновению)

Обсуждение (108)

Мороз по коже…
Вы правы. Есть вещи, которые надо помнить!
Так «использовали» не только еврейских детей. Да. Такое слово уместно. Потому что мы не «арийцы», не " высшая раса" были именно материалом. Не людьми. И об этом надо помнить. И главное рассказывать детям, внукам…
Самое страшное, что всегда находились и будут находиться те, кто считает себя выше других. Ничему жизнь людей не учит.
К сожалению Вы правы
Просто мурашки по коже… А ведь в годы войны использовали и человеческую кожу, делали из нее перчатки, сумки, и абажуры…
Вот уже несколько дней об этом думаю. Солнцестояние, самая короткая ночь и самый длинный день в году — а для меня это первый день войны. Очень страшно. Все равно надо помнить. Помнить изо всех сил. Даже если кто-то пытается на нашу память воздействовать. И спасибо всем вам — и Татьяне, которая сегодня сделала этот топик, и тем, кто зашел его почитать и сказать важные правильные слова.
А я удивляюсь этим «богатым немецким семьям», как можно покупать своим детям такие игрушки? Ведь они знали, что используются волосы зверски замученных детей, пусть даже детей якобы врагов их нации? Гладить эти волосы, заплетать их, зная какую смерть приняла их маленькая хозяйка? В голове просто не укладывается!
Если они покупали абажуры из кожи людей в свой дом и носили перчатки из человеческой кожи, то что же им не купить своим детям и кукол с волосами замученных людей? Целая нация обезумела тогда. Тоже не понимаю!
Скажу больше. Немецкие «специалисты» долго решали проблему матрасов в в подводных лодках. Мокрые матрасы, болеют матросы. И выяснили что человеческий волос лучший наполнитель. Вот и спали вояки на матрасах с человеческими волосами
Так эти чудовища прекрасно разбирались, что волосы — материал идеально гигроскопичный для замкнутого помещения с высокой влажностью. Ужас!
  • LLera
Не всегда наука и знания несут свет. К нашему сожалению…
Да, Тамара, совершенно с Вами согласна! Все эти зверства делала образованная, культурная нация…
  • LLera
И тем это ужаснее. Хотя если посмотреть что они делают сейчас со своими соотечественниками то еще страшнее. Начинали же тоже с опытов над своими гражданами…
Надо помнить. Как бы ни было иной раз обидно…
Меня тоже шокирует этот факт… я даже своим куклам стараюсь покупать парики из козочки, но есть одна Бебе Макса Хандверка с париком из человеческих волос, как то мне не по себе от него… но не смею сменить, он ведь ее родной.
Дочитайте топик до конца. И все будет прекрасно.
Для этих семей хозяйка этих волос не более чем курица, которую они съели на обед… с чего им думать о ней? У них такой менталитет.
Не похоже, чтобы у куклы на фото были натуральные детские волосы. Может быть имеется ввиду другая кукла?
И ещё, кукол из волос не делают («её сделали из волос неизвестной еврейской девочки»).
Безусловно, на фото не та кукла.
Вот эта, видимо:
Да, у этой волосы натуральные. Но она столь примитивно сделана, сомневаюсь, что была предназначена детям богатых семей высокопоставленных офицеров.
Согласна. Кукла точно из музея, и была использована в видео про волосы погибших в Освенциме. Но я нигде не нашла ссылок на прямой источник информации.
Однако, забывать об ужасах нацизма нельзя. Очень много людей погибло насильственной смертью, и делали из их волос парики или нет, уже дело десятое…
Она вообще поздняя и совершенно не похожа на немецкую. Мало того, кукольные заводы не работали во время войны.
Как не помнить, незабываемо это, слишком близко к нашему поколению.
Преступления слишком чудовищны. Убийственная, зверская «практичность» большой части населения, пошедшего за маньяком.
Знакомый из Америки пишет, что там большинство и не знает, что за дата 9 мая.
Не знаю, как дальше… Комедии вон уже делают…
Пусть будет вечная память маленьким ангелам и всем безвинно убиенным!
Погуглила сейчас эту тему.
Да, нельзя отрицать вероятность того, что для изготовления кукол использовались детские волосы жертв войны.
Ни в коем случае нельзя забывать весь ужас и горе тех дней. Читать нужные книги, помнить, какой ценой завоёвана Победа, говорить об этом с нашими детьми. Есть книга «Кукольник из Кракова», содержание которой озвучивает тему войны и тему кукол.
Статей в интернете на эту тему множество, но к ним надо относиться очень избирательно.
Например, я скопировала и такой текст:
«Массовое убийство евреев началось в этом комплексе нацистских лагерей в Польше в 1941 году. Нацисты стригли и хранили волосы несовершеннолетних жертв вместе с волосами взрослых женщин. Они не использовались для производства игрушек в сколько-нибудь значительном масштабе. В статьях об экспозиции говорится, что неназванные еврейские организации взяли образец волос для генетического тестирования. Пока нет данных о том, какие результаты были получены.»
Помним… и… скорбим.
То девочка неизвестная, то связаться с членами семьи… И да, волосы у этой куклы явно искусственные.
Дата сегодня страшная. А я и мои дети спокойно спали этой ночью. Два моих молоденьких дяди (18 и 20 лет — мальчики!) отдали свои жизни за этот сон. Вечная память им. Всем мирного неба. ВСЕГДА!
Вот такие мысли не дают покоя: целая нация, возомнившая себя особенными, использовали человеческий биоматериал, в том числе и волосы детей для изготовления кукол, дарили их своим детям. Война прошла, все все осознали, раскаялись. А кукол то с волосами убиенных детей оставили и играли дальше (иначе бы эти куклы не дошли до наших дней)! Это страшно! Нет раскаяния и осознания всего трагизма. Никогда не поселила бы в своём доме такую коллекционную куколку! Это просто ужасно…
  • Lolli
Катя, ты, безусловно, права, но не могу не дополнить. Это была не одна нация. А как же Италия, Аргентина?
И не все немцы разделяли идею нацизма. Меня тоже всегда клинило на том, как могло такое случиться, и я много читала на эту тему. Так вот. Первые концлагеря были построены немцами для немцев, несогласных с режимом. Это исторический факт. Об этом пишут в художественной литературе. И ещё про раскаяние. Есть такой феномен, как «Вопрос вины», по-немецки Schuldfrage. Они ощущают вину. Иначе не было бы столько программ по реабилитации евреев и узников концлагерей. Эти программы осуществляются до сих пор, моя знакомая собирается по этой программе на ПМЖ в Германию. Вопрос вины, войны и нацизма постоянно всплывает в литературе, кинематографии. Я прочла в рамках написания диссертации достаточно книг немецкоязычных писателей, так вот нацизм и война там всплывают очень часто, даже если книга совсем не об этом…
Книга есть " гитлер против СССР" там многое написано чего в свое время не могла прочитать.
Будем помнить…
Насколько мне известно из немецких источников, во время второй мировой войны кукольные фабрики были остановлены и производство было перестроено на выпуск необходимого для их фронта.Так на К&R производили какие-то корзины для патронов.
Что касается памяти, то она была в большей мере во времена ГДР.Сейчас 8.мая в день капитуляции и как тогда называлось в день освобождения от нацизма я практически не вижу в местной газете или прессе какого-либо напоминания или статьи.На ТВ тоже ничего или почти ничего.Я в Тюрингии.Недалеко Ваймар а это Бухенвальд.Всегда когда проезжаю мимо вижу на горе мемориал.Там музей памятник на территории бывшего лагеря.Задаю себе всегда вопрос:«Как же такое могло случиться? Неужели жители Ваймара не чувствовали запах сожженых тел?»Американцы в 45-м первыми вошли в Тюрингию и местных привели в лагерь и показали им все злодеяния фашизма.Современная молодежь мало знает о войне.В гимназии, где училась моя дочь тема войны была пройдена в старших классах за 2 занятия по 90 минут.Правда в Бухенвальд их возили в плане урока истории.
Девочки, тема войны и зверств ужасная… не надо забывать и о «мирных» жертвах нашей родной страны, когда 12-летний человечек считался взрослым и мог быть расстрелян. То, что сейчас историю перевирают как хотят, убедилась лично, побывав в Чехии как раз в канун 9 мая. Проезжая по Праге, видели много плакатов, где АМЕРИКАНСКИЙ солдат -освобождает чехов.Так же были и «живые сцены» с теми же американскими солдатами. Плохо не то, что не помнят У НИХ, плохо то, что НЕ ЗНАЮТ у нас! Спросите 16-18 летних, кто такие Жуков, Сталин, и даже Гитлер… многие не скажут даже примерно. Насчет волос на парики… тема неприятная и постоянно всплывающая.Никем вообщем то не доказанная(так же, как и история с куклой с Титаника).
Эти страшные годы истории не возможно забыть.Мои родители, будучи детьми папа-1932-го года, а мама 1935-го были малолетними узниками немецких лагерей.Мой родной небольшой кубанский город Темрюк (рядом с двумя южными морями) 400 суток находился в оккупации, рядом проходила Голубая линия.Всех оставшихся жителей района немцы выгнали и отправили в лагеря.Хутор, в котором жила семья папы сожгли полностью на глазах жителей.9 октября 1943-го года район был освобождён, но жителей не было.А позже после освобождения Крыма и Украины (там находились лагеря) они вернулись на разграбленную и сожжённую родную землю.Слава бойцам, которые успели освободить их и не дали отправить людей из лагерей в другое страшное место! Так мои маленькие родители и их близкие были спасены.Страшно подумать, что могло бы быть.Многое помню из рассказов бабушки, мамы, папы Мама ещё жива.Когда по городу идёт Бессмертный полк, растянутый на кварталы, невозможно удержаться от слёз.Вот такой наш юг России! И как это всё забыть, если ещё живы очевидцы?
Извините, что пишу сюда — но Чехию освободили не только русские, а тоже американские солдаты. Я живу в Западной Чехии и к нам приехали тогда американцы. Но 40 лет во время коммунизма никто не мог об этом говорить, мы были должны праздновать так, якобы только Красная Aрмия освободила нашу страну.
Прощу не обижаться на чехов, что сейчас хотят тоже американцев поблагодарить за освобождение — при этом мы никак не забываем о русских героях.
  • marti
Есть другой взгляд на появление американцев в Европе в это время. Красная армия слишком уж эффективно продвигалась на запад. Слишком большая часть Европы оказалась под контролем советских войск. Это не могло не беспокоить США и Великобританию. Высадка в Нормандии и открытие Второго фронта произошла в тот момент, когда наши союзники поняли, что сейчас последние остатки «пирога» под названием Европа окажутся «в пасти коммунистов». Поэтому срочно высадились и, как члены антигитлеровской коалиции, захотели своей «маленькой, но победоносной войны». Поэтому отметились они во многих местах.
Американцы два года обещали открыть Второй фронт (с мая 42 года), но сделали это только в середине 44-го, когда поняли, что Гитлер таки проигрывает и есть все шансы утратить полностью свое влияние в Европе. Ну и пришли, практически, «на готовенькое».
Да, именно так. А Сталин ещё с 41-го года просил открыть второй фронт
Простые солдаты тут ни при чем, они воевали и гибли для нас всех!
Пусть это были американцы, русские или англичане....!

Я не хотела бы обсуждать политику, Сталин сначала был согласен, чтобы Гитлер забрал себе, что ему угодно, кажется…
«23 августа 1939 между Германией и СССР был подписан договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, в котором стороны договаривались о ненападении друг на друга (в том числе и в случае начала военных действий одной из сторон против третьих стран, что являлось обычной практикой договоров Германии в то время). В секретном дополнительном протоколе к договору СССР и Германией был закреплён раздел сфер интересов в Европе.»
  • marti
В 39-м году, СССР к войне не был готов, в отличии от Германии, у которой вся промышленность была нацелена на подготовку к войне. Кстати, финансы для развития своего военно-промышленного комплекса довоенная Германия получала именно из-за океана. А Мюнхенский сговор, закончившийся отторжением у Чехословакии Судетской области напрямую дирижировался из Лондона.
В 39-м Сталину нужно было время. Он выиграл для своей страны 2 года. Для переориентирования и передислоцирования промышленности.
И если бы Рузвельт с Черчиллем вовремя для себя не подсуетились бы с открытием второго фронта, «союзнических сил» для освобождения Европы от фашизма не понадобилось бы. Так что появление американских солдат в Европе — это политика, не имеющая никакого отношения к борьбе с фашизмом. Иначе, это произошло бы не в 44, а в 42 году. Просто очередной дележ имущества под красивые лозунги.
Сталин действовал в своих интересах, Рузвельт и Черчилль — в своих.
В 39-м Сталину нужно было время, действовал в своих интересах:
«Утром 17 сентября 1939 в ноте советского правительства, вручённой в Москве послу Польши в СССР, было заявлено, что «поскольку Польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз обязан взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Тем же утром 17 сентября, в соответствиями с условиями секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между СССР и Германией, Советский Союз осуществил ввод своих войск в восточные районы Польши. Этим же днём Молотов отослал послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта». Несмотря на то, что ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу, некоторые историки (например А. М. Некрич) считают этот день датой вступления СССР во Вторую мировую войну.
28 сентября 1939 немцы заняли Варшаву. В этот же день в Москве был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши примерно по «линии Керзона»
Территории, отошедшие в зону влияния СССР, были включены в состав Украинской ССР, Белорусской ССР и независимой на тот момент Литвы. На территориях включённых в СССР, была установлена советская власть, проводились социалистические преобразования (национализация промышленности, коллективизация крестьянства), что сопровождалось депортацией и репрессиями по отношению к бывшим господствующим классам — представителям буржуазии, помещикам, зажиточным крестьянам, части интеллигенции."
  • marti
Почитайте о Мюнхенском сговоре (соглашении). Это произошло за год до описываемых вами событий. Между Германией, Италией, Францией и Великобританией. О передаче Германии Судетской области Чехословакии, после чего между Германией и Великобританией, а затем и Германией и Францией были подписаны пакты о ненападении. Ничего не напомнило?
Сначала один антигитлеровский союзник финансирует германскую военную машину, затем второй оттяпывает от вашей, между прочим, страны лакомый кусочек ради своих интересов. А виноват во всем Сталин, ему пакт Молотова-Риббентропа поминают при каждом случае. То, что лидеры европейских стран начали делить Европу задолго до него — никто избирательно не вспоминает. Они — свои, им можно.
Предлагаю закончить на этом дискуссию. Ни к чему хорошему это не приведет, при том, что каждый из нас уверен в своей правоте.
Мне не надо читать про Мюнхен, конечно хорошо знаю.
Может Вы не заметили, что я не оправдаю западниe власти, я только хотела Вам на фактах показать, что все делали свою политику, вчитая Сталина. Но Вы постоянно якобы пишете, что Сталин единственный хороший, с чистыми целями, что только солдаты СССР воевали против фашизма — и это, простите, не могу принять.
Если я Вас плохо поняла, извиняюсь, но Ваши примеры для меня выглядят как оскорбляющие солдатов и людей из других стран, которые принимали участие в боях против Гитлеру.
  • marti
Я рада, что вы знаете о Мюнхене, но вспомнили именно о пакте Молотова -Риббентропа. Это к вопросу об избирательности.
Я не являюсь поклонницей Сталина, даже наоборот. Я говорю о том, что война это часть большой политики и каждый политик в ней действует в интересах своей страны. Простые англичане, французы, чехи и, конечно, советских народ ненавидели Гитлера и фашизм, их борьба за победу достойна восхищения и уважения, но, если бы не политики, в первую очередь из США с начала 30-х годов не вкладывали деньги в американскую военщину — возможно, второй мировой и не было бы. В июне 41 года Гарри Трумэн, будущий президент США заявил: «Если будут побеждать немцы – стоит помогать русским. Если верх будут брать русские – надо помогать немцам. И пусть они убивают друг друга как можно больше»
Как вы думаете, экономика какой страны больше всех выиграла от 2 мировой? Поднявшись на этом после Великой депрессии 30-х до самой мощной мировой экономики. Сначала кредитуя Германию, а затем — «освобожденную ею» Европу?
Из-за кого погибло столько людей в моей стране? Поэтому рассуждения об американских солдатах-освободителях — оскорбление их памяти.
  • marti
Конечно, зачем полностью помнить про какую то политику. И потом появляются медали к Победе где убран Советское знамя. А потом муссируют что русские типо просто принимали участие. Какое???
А это уже окна овертона. Из белого делают черное. И как правильно сказала Berenika в первую очередь пачкаете память о Подвиге неземном наших дедов и прадедов…
А вот и конкретный образец окон овертона:
Цитата «Простые солдаты тут ни при чем, они воевали и гибли для нас всех!
Пусть это были американцы, русские или англичане....!»
И на первом месте конечно же американцы.
Ну да. Типо они только и победили… К сожалению все меньше людей помнит правду. Особенно на западе…
Хотя после Хиросимы и Нагасаки, после Сонгми во Вьетнаме я перестала уважать американцев… Да хиппи протестовали. Но…
Извините, что русских не написала на первом месте — никогда мне бы в голову не пришло, что кто-нибудь в этом yвидит что-то плохое.
Меня страшно пугает ненависть ко всему НЕ русскому (словами советского прошлого «империалистическому»). Да, это я слыхала все детство и молодость: Только CCCP и никогда иначе!

Я хотела сказать Спасибо всем — и вы пишете, что этим пачкаю память Ваших дедов. Ведь я знаю, сколько русских погибло! Я глубоко уважаю их!
Но кажется, уважаю не правильно…
Как мне жаль, что люди постоянно не хотят понимать друг друга.
  • marti
Ненависть? Извините, но ненавидим только убиц…
А вы что услышали??
Ведь здесь написали, что вспоминать также американцев как освободителей — это пачкание памяти русских погибших солдат. И это не ненависть?
  • marti
А вы читали про то что все писали? Хоть одно слово ненависти в сторону американцев было?? Или додумали??
Извините, но есть вещи которые не сравниваются.
Я просто вспомнила про американскую медаль, в этом году ее выпустили. на ней нет советского знамени. Это норм??
Не Вы это написали, а Berenika.
Мне не хорошо из этого всего, я всегда любила Россию и русский язык, не смотря на трудные моменты истории наших государств.
Не знала, что так твердо будут обсуждать мой первый коммент, что часть Чехословакии, в которой живет моя семья, освободили американцы.

Извините, не хотела никого оскорбить, пыталась только добавлять некоторые факты.
  • marti
А мы и не оскорбились. Отчего так решили? Просто потери моего народа намного больше и как то сравнивать не айс. Тем более сами подумайте никто и никогда не отрицалвклада всего мира в Победу. То почему русским сейчас внушают что надо каятся за дела дедов и отцов??
Вот это неприятно… и это я мягко сказала…
Ну освободили ваши места американцы и спасибо им. Памятники сейчас ставите? А кладбища с американскими солдатами есть? Ухаживаете??
Именно в нашем городе не мог быть раньше Памятник — и сейчас есть. Американские солдаты, которые еще живут — дедушки уже — приезжают каждым годом отмечать праздник Победы, говорят с людьми.
  • marti
И что?? А кладбища есть?
Не русские перекручивают историю. Нам ее пытаются переписать.нас уничтожить… А мы помним. Но ненависти нет. Просто каждому отдаем должное
Конечно, есть кладбища.
Я не хочу переписывать историю — понять все достаточно сложно.
  • marti
Война всегда это страшно и сложно… Сейчас горит моя земля, Украина. Рвут ее на части руками людей. И это больно.
  • marti
Просто противно что запад так быстро все забыл и кинулся переписывать историю…
Скоро скажут что варвары советские просто напали на мирных немецких туристов. А то что те на танках и с автоматами. Так на охоту приехали...((((
Нет, не так. Никогда так не будет. Но я пытаюсь, чтобы Вы поняли, как мы жили в советское время — многим надоело слушать коммунистическую демагогию — это не касается только освобождения, но всей политики. Многие устали, это я говорю про свою Родину.
Но мы уважаем большие жертвы Красной армии.
  • marti
Надоело? Понимаю. Но почему же многие так скучают за этим временем? И не только те кто родился и жил…
Знаете не любила всегда я эти конспекты с работами Ленина и Маркса. Но может лучше жить в стабильности??
Да, стабильность отсутствует. Но не хотела бы, чтобы людей снова сажали в тюрьму за «другое мнение», уран копать посылали. У кого в семье не было таких проблем, жили стабильно, хорошо.
Сегодняшний мир мне не очень нравится, но лучший никто пока не создал — люди, к сожалению, постоянно выдумывают вредности.
  • marti
Ну уран копать из вашей страны не посылали. Да и в СССР не так уж и много т.н. десидентов… Не верьте тому что пишут. Хороших людей было намного больше.
А гадости делают зачастую от зависти. Что у другого все получается. А у него нет. И нет что б подумать, почитать, подучиться. Нет, завидуют и шипят.
Уран копали, поверьте, — в нашей стране около города Яхымов.
И что другого творилось — ничего красивого. И наказывали несправедливо, главное тех, которые во 2.мировой войне на Западе воевали. Ужасные истории. Но обычные люди жили весело, хорошо… Не можете знать подробностей, конечно мы маленькая страна.
Hа таком правдивую и хорошую власть нe построишь.
  • marti
На западе воевали? А в качестве кого??
В моей семье кого только не было. Но никто не сидел. А вот если бы прадед Максим и прабабушка Мария жили ближе к Ровно то меня бы и не было на свете. Прадед русин, а прабабушка полячка. И убили б их не советы. А соседи украинцы. Так кто страшнее??
А сейчас этих укурков ставят в пример детям. Воспитывают молодежь…
Это страшно… Кто из них вырастет??
Чешские граждане воевали во второй мировой войне летчиками в Англии, один батальон сформировали в Палестине, один батальон возник в Бузулуке.
  • marti
Так они воевали за свое. А в Польше Армия людова и Армия краева. Тоже воевали вроде за Польшу. Но каждый за свою. Одни чтоб было хорошо всем, бесплатное обучение и… А другие чтоб сохранился свой маеток.
Так и среди русских, украинцев были кто за мир. А кто за маеток…
И извините, но вы уже заразились этим — русские варвары. Советы это плохо. И начинают тянуть на себя одеяло. Это незаметно. Но не мы, русские, пытаемся переписать историю. Это нас пытаются вычеркнуть из истории планеты. И где можно почитать про Тартарию? А она была. И может мы с вами какие то дальние или близкие родственники. Мы же Славяне.
  • marti
Интересно, какая своя политика у Сталина? Спасти страну и как можно дальше отодвинуть начало войны? И чем она нехороша? Не только солдаты СССР воевали против фашизма. Да, это так, никто не отрицает этого. Но без Советской армии фашизм не победил бы никто. А СССР и в одиночестве справился бы с этой задачей, только в другие сроки и с бОльшими жертвами. И наша память и благодарность всем, боровшимся с фашизмом.
  • marti
А что прикажете делать когда все «союзники» оказались глухи и немы?? Как не понимаете что стояла задача очередной раз уничтожить славянский мир!!! Именно славянский. Не только русских. Но всех!!!
А вы как попки повторяете про пакт Молотова-Рибентропа. А кто раньше подписал пакты с Гитлером???
Извините что здесь приходится повторять. Но почему все перевираете? Почему слушаете зло?? Почему не помните добра??
Для любителей ссылаться на пакт Молотова-Риббентропа. Хочу лишний раз напомнить, что СССР последним — последним — подписал договор с Германией о ненападении.
Другие договоры о ненападении с Гитлером вроде не были, Мюнхен не договор о ненападении.
Но не смотря на это Франция и Британия очень плохо действовали перед началом 2.мировой войны, они могли уничтожить Гитлера, когда бы не боялись конфликта.
  • marti
А вы уж извините меня за мои слова — если б не волшебный пендель то так бы и «воевали» американцы на словах. Крича что все сделали лендлизом.
Да люди хотели свернуть голову фашизму. Но правительству не надо было. И если посчитать сколько боев (и гланое каких)и сколько людей погибло со стороны СССР. И как ошвобождали американцы то это небо и земля. Так что если б воевали то поняли б что это немного разные вещи. Американцам немцы сдавались. А русские фашистов побеждали в открытом бою.
Извините что приходится говорить вам очевидные вещи… Мой деды воевали. Бабушка с детьми эвакуировалась под бомбами.ее сестры и дед со стороны отца были в окупации. Так что знаю кто и что сделал для Победы…
А Вы можете документом подтвердить про «12-летний человечек»? В сети информация и «за» и «против». Очень трудно разобраться.
Страшнее человека зверя нет. И чем более организованная нация, тем легче ее зомбировать, убедить в собственной исключительности и направлять против тех, кто объявлен низшими. Зверства немецких фашистов, зверства японского Отряда 731 — все звенья одной цепи — уверенности в собственном исключительной значимости и превосходстве над другими.
Когда мы начинаем восхищаться аккуратностью и чистоплотностью немцев — помните, что были и абажуры из человеческой кожи, утонченностью японцев — вспомните о «бревнах», энергией и деловой хваткой американцев — вспомните, что было и Сонгми, и Хиросима.
Чтобы не повторилось 22 июня — нужно помнить, что дорога к чьему-то процветанию не должна быть вымощена чужими жизнями.
Как сказал один из героев Достоевского — «Гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка».
Забывать нельзя, повторить не дай Бог, вечная память погибшим…Но! давайте не будем связывать спорную атрибуцию неизвестной куклы и сильно сомнительное высказывание о волосах девочки из Освенцима, с такой скробной датой.Почему не мальчика? или у каждой куклы был свой персональный ребёнок с волосами? данное заявление работников музея, если оно вообще было, нуждается как минимум в датировке производства куклы.
  • Mulia
Валь, кукла польская, поздняя, парик вообще не от нее. Они с мохером были. Турки убили двух зайцев одним выстрелом, реально.
Да я это вижу, причём никого не смущает отсутствие датировки и интересно что показал анализ ДНК мохера.Непонятно зачем людям интересующимся куклами и любящим кукол, писать такую ерунду.Пост напоминающий о ужасах войны и трагических судьбах детей можно было и без этого написать.Что бы помнили!
Такие куклы были ещё с волосами из шёлка сырца, но НИКОГДА с натуральными. И в войну заводы производящие игрушки и кукол не работали.
А точно:)) в косах
Дамы, включите мозг! Какие куклы во время войны!!! Все производства были либо закрыты, либо на оборонку работали!
А музейчик затрапезный просто безобразную пиар акцию устроил, чтоб туристов привлечь! Ну вот легко же запросить инфу о музее
www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g297962-d3611286-r256802751-Antalya_Toy_Museum-Antalya_Turkish_Mediterranean_Coast.html
  • terrik
Да, абажуры из человеческой кожи делали, кошельки делали, а кукол не делали…
Представляете, нет. Если только вручню. Во что я слабо верю, глядя на польскую куклу позднюю, массового производства, с замененным свежим париком. Негде тупо было, заводы перрепрофилирваны были. Они в большинстве ужев 38 году позакрывались. Это общедоступная инфа
  • terrik
Мозг и не выключался. Просто тема войны для всех очень больна. Почитайте коменты. В основном про политику. Не про кукол.
Понимаем что если и были куклы то они сделаны еще до войны. Но не думаю что тогда использовали человеческие волосы для кукол. Германия была все таки еще бедна…
Ну, это вы пришли про политику разговаривать. До вашего появления все сводилось к очередным страшилкам для нервных дам. Вообще, топик вызвал крайне неприятное впечатление. Дешево пиариться на такой теме, приплетая очередной ужастик — отвратительно.
А вы внимательно читали или просто сейчас фыркаете на меня???
У меня все деды воевали. И бабушка под бомбами с детьми эвакуировалась. Так что для меня это история Рода. А не просто политика
Я, честно сказать, вообще не пойму, при чем тут ваши деды, мои деды и волосы липовые из этого топика, на которые сделан акцент.
А я не пойму что вы имели в виду когда писали про пиар. Какой пиар? На чем?
Топик писали 22 июня. И автор посчитал что тема связана с куклами. И будет уместна.
А вы как то странно отреагировали. Очень странно.
Я вам ответила на ваш коммент про невыключенный мозг. Все остальное я вообще не вижу смысла и желания обсуждать на кукольном сайте. Для этого есть другие места
А я вам просто сказала что в принципе никто мозги не выключал. Просто дата ддя нас страшная…
Дата страшная, парик то причем? К чему его приплели? А я вам отвечу. Просто про войну писать — отклика меньше будет. А вот про парики из убиенных в концлагере, фото постмортем и кукол, преследующих род- это тема. Резонансная. И прежде чем постить подобную дурь, надо и, правда, мозг включать. Он даден не для того, чтобы шапки носить. Надо вообще информацию проверять хоть как то.
Так почитайте повнимательнее. Люди войну вспомнили. Дата какая??
Извините, но зачем тааак реагировать.
И в чем пиар???
Я очень внимательно прочитала шапку поста. 1/3 о дате,2/3 о парике из концлагеря.
Каждый отреагировал на то что ему ближе. Вам видно про пиар… Извините если задела, но не надо так уж реагировать
Автор что за топик деньги получил???
При чем тут деньги? Куда то вас не туда понесло.
А при чем тут пиар? Так и не ответили
Такие темы притягивают большое количество людей. В топик. Если бы не эта тема про еврейскую девочку, то топик бы тихо пролетел с 20 комментами и исчез в тумане. А так смотрите, сколько времени все пишут и пишут. Вы думаете, это первый топик, где к одной теме за уши притягивают сканьдальную подтему. Нет, далеко не первый.
Короче, я свое мнение высказала, обсуждать тут более нечего. Обсуждать войну, как правнучка генерал лейтенанта и правнучка лейтенанта погибшего в концлагере я тут не буду. Но и оставлять такую глупую инфу про кукол из турецкого музея без ответа тоже выше моих сил. На этом всем спасибо.
Ну тогда зайдите в ВК или одноклассники. Как там рубятся. Мама не горюй.
Меряться заслугами предков не буду. И про себя писать не буду.
Но пиара для автора топика не вижу…
На сим так же откланиваюсь…
Куда? В Одноклассники? Нет, спасибо. И, кажется, вы своих начали первой упоминать.
Действительно, самое время разойтись. С кукольным париком вопрос решился, а рубиться на тему войны, кто хочет, можно и в ВК и в Одноклассниках, а не среди Барби и Паолок
Я просто сказала. А вот вы начали нервничать. Даже не пойму причины. Ну написал человек. И что с этого??? В чем пиар??
хорошо, назовем это дешевым популизмом. Так вам больше нравится? И с чего вы взяли, что я нервничаю? Да еще по такому дурацкому поводу.
Так сейчас в основном переписываемся мы с вами. Меня лично тема кукольного парика не сильно затронула. Я знаю как планировали применять сырье под грифом славяне фашисты. И этого не изменить, как бы не было больно. Это уже история…
Когда-то, очень давно, когда ждала первого ребенка, попался мне один том по материалам Нюрнбергского процесса. Я читала, смотрела фотографии, там было все: и горы тел зверски замученных людей, и перчатки, и абажуры и настольный сувенир из отрезанной головы молодого мужчины с усами-уральского рабочего. В результате я оказалась в больнице.
В том положении вам вообще не стоило это читать и смотреть.Никто не отрицает ужасы творившиеся в концлагерях.Но автор топика прежде чем показывать сомнительные фотографии задумался бы, что за кукла, работали ли в это время фабрики и вообще из какого материала волосы у куклы которая якобы хранится в турецком музее.
  • Mulia
Я не показывала никаких отдельных фото. К статье была прикреплена фотография и никто не утверждает, что это именно эта кукла.
Вы можете опровергнуть этот факт, ссылки?
Ну вот вам эта кукла, полно ее фото в интернете, стоит только вбить ключевые слова. Турки прекрасно провели омерзительную пиар акцию своего зачуханного музея в Анталье заодно и реверанс в сторону Израиля сделали.
А чем вы можете подтвердить слова человека показавшего куклу, там предоставлена атрибуция? сказано, кто производитель? точно указан год и место производства? Тут уже вообще вопрос не в том, что предприняли служители музея в качестве пиар Акции, тут вопрос в том, что благодаря таким статьям и перепостам, ничем не подтверждённым, люди начинают зарабатывать себе фобии, а фобия «старая кукла в волосами девочки из концлагеря, уже последние лет десять бродит по интернету и пугает особо впечатлительных дам.А вы в день Памяти и Скорби очень удачно «вспомнили» про «куклу из концлагеря» не озаботившись разобраться «а был ли мальчик»…?
Поискала подробности применения человеческого волоса из концлагерей в немецких источниках.Есть много информации и вот в частности ссылка на один из источников
Strzelecki, Andrzej: The Plunder of Victims and Their Corpses, in: Anatomy of the Auschwitz Death Camp, S. 246-266. Bloomington, 1994.

261: Aus den Haaren wurden eine Reihe von Produkten hergestellt, z.B. Filz, Garn, Stoff, Socken, Schiffstaue, Matratzen und auch Zeitzünder für Bomben.

261: Из волос производили целый ряд продуктов как например Войлоки, Пряжу, Материалы, Носки,…
далее Schiffstaue (не знаю как это слово по-русски, но это типа препятствие для продвижения корабля наверное это затор какой-то), Матрасы и также воспламенители для бомб с часовым механизмом.
В общем волосы использовались исключительно для военных нужд (für die Rüstung) конкретно из других источников указывается что область применения это подводные лодки U-Boote и железная дорога Deutsche Reichsbahn.
Тут о фирме, которая занималась переработкой волос www.google.de/amp/s/www.spiegel.de/einestages/ns-verstrickung-a-948188-amp.html
Die Haare von in den Gaskammern ermordeten Häftlingen sollen auch von der Firma Schaeffler verarbeitet worden sein, behauptet der stellvertretende Leiter der Forschungsabteilung des Museums Auschwitz, Dr. Jacek Lachendro.
Волосы убитых в газовых камерах арестантов по утверждению зам. руководителя исследовательского отдела музея Освенцима доктора Яцека Lachendro, перерабатывала фирма Шеффлер.
Подробности в этой статье журнала Шпигель Оnline.Это официальный политический журнал в Германии.
Спасибо за информацию, это важно! Просто если ставить непроверенные факты их найдётся кому проверить, перевернуть, выявить фальш и объявить»опять все придумали и никаких волос не использовали и концлагерей детских не было и тд и тп».На основании непроверенного факта…сейчас пересматривают итоги Войны и многие исторические факты или замалчивают или перетасовывают, уже детский концлагерь Саласпилс стал просто «детским лагерем отдыха…».Надо очень внимательно относится к информации, тема крайне деликатная.
Чушь придумали, очередная сказка- страшилка. А почему не покажут кукол с волосами детей, которые были погибли в турецких войнах? Третий рейх вел войну на нескольких фронтах и им было не до кукол. Я была на экскурсии в музее концлагеря Бухенвальд в 80-х. Гору волос и обуви погибших видела и рассказывали, что волосы использовались для набивки матрацев. Про кукол не слышала.Турецкий музей просто привлекает посетителей и заодно вставляет очередную шпильку в адрес современной Германии. Пусть о своих исторических безобразиях вспомнят. Забывать об ужасах войны (любой) нельзя, поэтому и идем 9 мая с портретами умерших и погибших дедов и других родственников.