Бэйбики Публикации Разное Болталка Авторские права и иже с ними
author-avatar
Дарья
+133
160

Авторские права и иже с ними

Доброго дня всем бебиковцам! По мотивам недавно отгремевшей дискуссии решила я обратиться к общественности с вопросом. Очень он меня донимает в последнее время. Нет, это не оригинал vs рекас т

Многабукафф, как обычно.
Итак, у одной мастерицы я приобрела мастер-класс. Описание предварялось сообщением "Любое коммерческое использование, как перепродажа, полное или частичное копирование, распространение в интернете на других ресурсах, запрещено". Логично и обоснованно.
Далее шло "Вы можете вязать и продавать связанные по моим описаниям изделия, но не сами описания". Тоже всё понятно и объяснимо.

Мастерица использует давно известный способ (в вязании вообще сложно выдумать что-то принципиально новое), но дополнила его несколькими собственными приёмами, которые, собственно, и составили её успех.
У этой мастерицы описания для конкретных кукол. Я, пользуясь её методикой, придумала несколько моделей для кукол совершенно иного типа.
Внимание, собственно вопрос: могу ли я продавать эти МК? Пусть даже по символической цене (а большую я ставить и не собираюсь, потому что ничего запредельно сложного, тем более оригинального, в них нет). Ведь придётся раскрывать/описывать приёмы, которые придуманы не мной и права на которые принадлежат другому человеку. Даже если я скажу в начале описания, что оно основано на работах мастерицы такой-то, это же фактически будет то самое «частичное копирование».

Очень этически неоднозначная ситуация, мне явно нужен свежий взгляд. Буду рада любым мнениям.

P.S. Ещё вдогонку: допустимо ли будет просто поделиться моими схемами, учитывая, что в сети мастер-классы той мастерицы есть в свободном доступе?.. То есть при некотором усилии найти их можно и, откровенно говоря, все секреты «уже украдены до нас»?

Допустимо ли продавать МК, основанные на разработках другого человека и частично их раскрывающие?


Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • dolls_minireborn Aseeva Alla
    dolls_minireborn Aseeva Alla

    Ямогу: Создаю реалистичных кукол младенцев из силикона ростиком от 6 см до 11 см.

  • Ирина
    Ирина

    Ямогу: Хочу, могу и делаю интерьерные текстильные игрушки и куклы. Все получаются в единственном экземпляре. Копий не делаю.

Обсуждение (160)

Может, у мастерицы спросить?
Мы с ней, скажем так, повздорили (по другому поводу). Если интересно — поделюсь в личке.
Проголосовала «поделиться своими», имея в виду именно своими. Вообще про МК по вязанию. Никогда не покупаю, дабы завтра в какой-нибудь моей модели не увидели «такой же лицевой ряд после изнаночного». И вообще не понимаю продающих мк, вот честно. Если ты это продаёшь, будь готов к нечистоплотности, коллективным покупкам. Зачем тратить свои нервы? Вернее не так, продавай, но помни. Или не продавай. Это как тема с Блайз недавно — ой как много развелось мастеров с плохими и дешевыми куклами. Ну а что удивительного? Делаешь ты красивых Блайз, отлично! Продаёшь мк как делать — будь готов к тому, что завтра все твои 200 учеников выйдут на рынок. И кстати, стало интересно, вот что в вязании можно придумать именно своё? Кажется, уже столько информации, книг, журналов. Вот намекните хоть в каком направлении).
  • Dune
Вот намекните хоть в каком направлении )
Резинка крючком (за заднюю петлю). Сам-то приём известен давно, с этим никто не спорит и мастерица сама об этом говорит.
«Но есть нюанс» ©
  • Tarita
Про нюансы. Открою «страшную» тайну. Мы сейчас говорим о кукольной одежде. И возможно, есть какое-то ноу-хау. Но! Дарю мега мк бесплатно. Открываешь любой человеческий журнал (их миллиарды), берёшь тонкие спицы и тонкие нитки. И вяжешь. Ну плюс минус там несколько петель, главное записывать в процессе). Единственный ньюанс в этом мк, что человеческая одежда одевается через голову, что не всем куклам полезно. Переделываешь застёжку и вуаля! Не благодарите)))). За несколько лет собрала огромную коллекцию книг и журналов. Да ничего в вязании эдакого не придумаешь, чтоб себе нервы трепать.
  • Dune
Не пишите бога ради термин ноу-хау! Прошу вас, сначала разберитесь что это за зверь такой в законодательстве. С ним совсем все непросто и порой неурегулированно!
Ах, ну да, вязание не охраняется законом. Прошу прощение за неточность.
Так, если я правильно поняла, именно в ноу-хау и был вопрос автора топика.

То есть материалы платного МК содержат некоторый особый прием вязания, придуманный лично автором платного МК (как раз ноу-хау, если я правильно понимаю смысл термина). И автор топика интересуется, насколько корректно будет «засветить» этот особый прием в своих МК.
Ноу-хау здесь очень громко сказано, но вы всё верно описали, именно в этом загвоздка.
  • Tarita
Да нет в авторском праве ноу-хау. Ноу-хау существует в патентной системе и никак не соприкоснутся с произведениями творчества.
  • Tarita
Я много пользуюсь МК, которые в открытом доступе, часто это куски МК, или короткие зарисовки по какому-то небольшому приему. И часто я просто НЕ ПОМНЮ, у кого чему научилась и уверена, что никто велосипед не изобрел, просто понятно описал или снял видео того, что всему известно.

Тоже была идея создать МК по шитью или вязанию. Насчет платного — не уверена. Но помню, когда была новичком, хорошие МК покупала. Равно как и полную ерунду. Поэтому если у МК будет честный анонс — на какую куклу, какие нитки, какие спицы, а дальше уже за деньги, то почему нет?
Неправильно! Ноу-хау это не просто новое это секретное причем в технологической или производственной сфере. Не лезьте вы в эти дебри с секретами производства! Произведение новое потому что есть творческий труд физического лица и все тут! Будь то переработка, перевод переписка. Главное чтобы в целом произведения не получили идентичны. А если описание на разных кукол они оприори уже разные!
Так тут вопрос именно про, как Вы выразились, «секрет производства». Не про фасон, цвет и т.п., а именно про некоторый особенный способ производства вязанного изделия. То есть чисто технический момент без относительно творчества.
И снова вы не туда. Ноу-хау это сфера предпринимательства, извлечения выгоды, производства, как хотите называйте. Его нет среди физических лиц и быть не может у него даже автора нет, только правообладатель!
То есть, если кратко: пока сей хитрый метод вязания не зарегистрирован должным образом правообладателя он не имеет и светить его может любой желающий где угодно, так?
И снова не так! Как бы объяснить понятнее. Если у вас есть утюг но вы им не гладить а делаете что такое непривычное но это странное использование приносит вам прибыль это ноу-хау. Ноу-хау это все то что в какой то степени не подходит в сферу изобретений, которые также за рамками авторского права. Это разные объекты, разные правовые режимы! Сейчас окончательно людей запутаем. Описание вязания или шитья или модели илм ещё чего, предполагающее ее изготовление это авторское право и точка!
хорошо, в рамках авторского права может человек засветить некий технический прием, описанный в платном МК другого человека?
Если он не знал об этом техническом приеме до мастер класса, не смог догадаться сам, то нет. Я в своё время рассекретила «страшный секрет» изготовления крылышек из фетра на который у другого мастера был платный мастеркласс. За мастеркласс мне было лень платить, а держание в чего-то в секрете меня выводит само из себя как факт, я провела серию экспериментов, получила похожий результат и не стала держать его в секрете потому что догадалась обо всем сама. Если бы я узнала о тонкостях на мастер-классе, то не стала бы светить.
Если бы я узнала о тонкостях на мастер-классе, то не стала бы светить.
Спасибо за внятную позицию!
Да и ещё раз да и претендовать в итоге на авторство.
  • Dune
Десять тысяч ++++ всё верно сказано!!!
Я согласна с Любой. К тому же авторство должно быть соответствующим образом оформлено патентом или авторским правом. Как эта мастерица вообще может писать слово «запрещено»? Ею запрещено, УК РФ, кем??!!! Только на уровне договоренностей с покупателями ее МК это может быть установлено, исключительно «на честном слове». Пусть тогда вообще не продает свои мастер-классы, а торгует только готовыми работами. Никто же не будет проводить экспертизу какой процент заимствований ее схем присутствует в ваших работах.
  • LLera
На авторские творческие работы нет патентов. Патенты выдают только на изобретения и то не на все.
Как такого отдельного закона об авторском праве на текущий момент в России нет. Все отношения по авторскому праву регулируются гражданский и уголовным кодексами.
А вообще сто раз я зарекалась в такие топики заходить )))
  • LLera
Я то же но другого достойного чтива нет(((((
Я вообще против выкладывания в сеть МК. Все, кому не лень, начинают что-то «творить», потом продавать свои творенья. Автор МК создает себе кучу конкурентов, ведь есть немало людей с руками откуда надо. В итоге рынок ручных работ переполнен и ручной труд обесценивается.
  • Osa13
ведь есть немало людей с руками откуда надо
Обычно эти люди чужими МК и не пользуются, а создают что-то своё ))

Не соглашусь: рынок переполнен малокачественным хендмейдом. Эксклюзив никуда не девается, и его (согласно определению) мало.
А ручной труд обесценивается немного по другим причинам, но это тема отдельного большого разговора.
  • Osa13
Да вяжут на кукол спицами и нитками для людей… С некоторых пор я кукол в вязанных вещах (особенно в платьях, сарафанах, комбинезонах) на дух не переношу…
Не нравится мне всё это. Как Русалочки в рыбацких сетях особенно малюсенькие куколки.
  • fmeru
Частично соглашусь: иногда попадается такой адский бабушкостайл…
Но есть и очень замечательные работы.
  • fmeru
Неправда Ваша), это просто неумение вязать на тонких спицах и тонкими нитками. Если постараться, красота получается)
  • Dune
Поясните плиз это пример красоты? или бабушкостайл?
Да расценивайте, как Вам хочется. Ответ был человеку, что на кукол вяжут из толстых ниток. Не только.
  • Dune
Микровязание

Тот же масштаб.
Просто прелесть нереальная)
Боже мой, перчатки?.. спицами?..
моя упал и нимнощка умир
  • Tarita
Иглами, концы тупят наждаком и вяжут из катушечных ниток 60-ки
  • Nes986
Ну это же всё равно остаются спицы, а не крючок.
  • Tarita
Я на такое даже смотреть не могу — мне плохеет (ощущение, что прямо сейчас все полезное из рук должно повываливаться, потому что такую мелочь удержать пальцами, да еще и петли тянуть, я точно не смогу))
Очень хорошая тема! Если у мастерицы официальное заверенное авторское право на мк- то все может обернуться не совсем удачно.В этом случае не законно перепродавать даже часть мк, не законно писать в своем мк что часть взято из мк другой мастерицы.Проще всего сделать совместный мк, после договоров и переписки с мастерицей.В любом случае старайтесь уважительно относится у идеям других мастеров. Ну а свои схемы вы можете показывать, как отдельную часть процесса выполнения куклы.Сейчас закон в этой сфере ужесточается и его обещают пересмотреть в следующем году, может после этого будет проще и легче.К сожалению очень много выдумано до нас и мы это используем в выполнении своих изделий и доказать, что ты смог что-то приплюсовать к ранее придуманной схеме все сложнее и сложнее.Очень важная тема, буду следить за событиями. Спасибо.
  • Vict
Если у мастерицы официальное заверенное авторское право на МК
Совершенно не уверена в этом моменте ))
Ну а свои схемы вы можете показывать, как отдельную часть процесса
Проблема в том, что придётся показывать и чужие приёмы в этом процессе, а они (по крайней мере один) довольно характерные и опознаются на раз. Если же не показывать — МК будет неполным ((
  • Tarita
Если приемы общественные и приняты в рукоделии, то ничего нет не законного показать возможное дополнение или секрет (скажем так).И даже если вы не уверены, что у мастера нет официальных прав не лезьте на рожон, будьте умнее и честнее, вы же понимаете, что в ситуации раздора интернет закипит бурей эмоций и возможно не только в вашу сторону.
  • Vict
Что буря эмоций пойдёт не в мою сторону — тут я даже не сомневаюсь, учитывая предыдущий конфликт.
Коряво выразилась
*не в сторону моего одобрения
  • Tarita
Оформленное авторское право на рукодельные работы?! ))) Авторское право оформляется, и это сложно финансово в первую очередь.
  • LLera
Нельзя оформить авторское право оно само по себе возникает с момента создания объекта, оформить можно только патент и ноу-хау. Там процедура регистрации в Роспатенте с уплатой ежегодной пошлины, обеспечивающей реализацию и защиту патентных прав. Мастер-класс это не патент, это произведение!
А практически-то они как будут разбираться кто у кого позаимствовал? В очередном топике? ))
  • LLera
Если я в шопике выложу МК, мастер может обратиться в администрацию с просьбой удалить эти объявления
  • LLera
Практически разбираются просто приходят в суд и сравнивают даты создания любым доступным способом фотографиями вордовскими документами и т.д. у кого раньше тот и автор))
В том и дело, что авторство (отдельных приёмов, не всего МК) несомненно.
А ответчик может поискать себе в защиту все приемы в разных книгах и журналах… скажет, что взял из журнала и все)
В соответствии с положениями не РФ: произведение созданное на основе другого произведения является самостоятельным объектом авторских прав. Ему предоставляется та же охрана. По поводу кем и чем запрещено. ГК РФ нет к сожалению возможности посмотреть сейчас номера страниц, но если интересно пишите в личку, поищу, указывает на недопущение нарушения любых интеллектуальных прав. К которым относятся: авторские, интеллектуальные и особые производные. Так вот авторское право это право автора по своему усмотрению использовать свое произведение дарить, продавать его и т.д. и считаться его автором. Интеллектуальные права как раз и связаны со внешней реализацией произведений. Далее, МК -это объект авторского права называемый скорее всего произведением все таки. Для возникновения авторского права не нужна никакая регистрация в данном случае, оно возникнет в силу создания самого произведения конкретным физическим лицом! Остались ещё вопросы? В силу профессиональных знаний, постараюсь помочь
Для возникновения авторского права не нужна никакая регистрация в данном случае
Об этом моменте я краем уха слышала, спасибо, что подтвердили.
Вопросы остались, да. Допустима ли публикация МК с чужими наработкамии (они очень характерны и опознаваемы, как минимум один момент) — хоть платно, хоть бесплатно?
  • Tarita
Объясните подробнее что это за наработки. С точки зрения действующей части 4 ГК. Если взять мастер класс описание на куклу Паола Рейна даже купленный и полностью пересчитать его например на Диана Эфнер или Готц не внося никаких изменений и придумав новое название желательно возникнет два новых самостоятельных объекта авторского права.
Я в личку тогда, можно?..
  • Tarita
Можно:)
  • Tarita
Вот допустим-регистрация не нужна и возникло у человека авторское право.
А другой человек воспользовался идеей и сделал её частью своего изделия…
Тогда номер один должен пойти в полицию, написать на розыск этого номера два.Полиция старается такие дела спихнуть.Ущерб какой?300-500 рублей за МК?1000 рублей за платьишко, которое придумал номер один?)))Сделает Полиция отказ номеру один, он пойдёт жаловаться в Прокуратуру… там тоже пошлют… обратно в полицию.Возможно! Найдут все данные номера два.Идет тогда первый в суд… и начинается долгое бесцельное времяпрепровождение… это все может занять год и больше.Ради чего? Нервы потрепать самому себе?..
Минимум-Номер один будет очень недоволен и напишет что-то в ваш адрес… максимум-если у него полно свободного времени, денег и здоровья-будет вас искать и возмещать свой авторский ущерб)))
Мне, честно говоря, не очень нравится когда продают МК на рукоделие.
  • LLera
Нет МК — нет конфликтов)
  • LLera
Аналогично!!! Я мне тоже не нравится это. Это как сейчас бабки торговки наберут возле дороги крапивы… и продают «на зелёный супчик». А ведь кто то покупает…
У вас будет отдельный свой МК. Тем более, что на другую куклу. Добавьте что-то, чтобы отличалось, и все. Методы вязания — это не вот секрет. Можете предложить покупателям два варианта резинки, если это возможно. И вперёд.
Мне не понятно одно: зачем вообще продавать-публиковать-любым способом обнародовать свои МК? Пока Ваши «фишки» при Вас — они только Ваши. Хотя, что касается вязания, любая опытная мастерица раскроет секрет вязания при одном взгляде на изделие.

Чтобы вечно дискутировать на тему авторских прав?

Есть такое понятие — патент на селекционное достижение. Это, к примеру, патент на новый сорт Так в этом случае описание состоит их перечисления новых признаков и свойств. И нет в патенте рецепта — поэтапного создания сорта и доноров уникальных свойств. Так зачем делиться схемами вязания, если Вы не хотите, чтобы все куклы на сайте вдруг оделись в Вашу «интеллектуальную собственность»? Хоть одному человеку раскройте секрет — результат будет один.
  • nogata
В моих предложениях нет фишек, кроме количества петель )) а продавать я их хочу с куда более приземлённой целью — чуть-чуть возместить время, потраченное на их разработку ))
если Вы не хотите, чтобы все куклы на сайте вдруг оделись в Вашу «интеллектуальную собственность»
Вот если честно — не замечала массового наплыва однотипных нарядов, даже после топиков с добротными открытыми описаниями.
  • Tarita
Я рассуждала теоретически.
Получается, что в публикации надо ставить четкий вопрос: я смогла, воспользовавшись чьим-то МК, выполнить изделие для других типов кукол, можно ли считать мои описания оригинальными?
  • nogata
О, спасибо за пояснение!
  • nogata
Да и ещё раз да. Там есть творческий труд физического лица, значит это новое произведение!
Анна, если это так, видно придется на Бейбиках провести учебу по вопросам интеллектуальной собственности. И вынести постановление))) А то ведь кто знает, кто нет, кто согласен, кто нет. Так и будем дискутировать вечно.
  • nogata
Предлагаете создать топик по интеллектуальной собственности? Я в принципе могу мне как бы не трудно. Потому что все пошла уже не туда. Уже и ноу-хау привели не хватает программ для эвм, фотографий и коммерческой тайны. Зачем писать о том в чем ты профан. Человек обратился за помощью дайте юристам ответить на ее вопросы, это будет правильно! Сейчас намобирается 200 комментарий флуда, вместо 5-10 предложений от профессионалов
Наверное, просто провести — мало. Надо еще, чтобы все ознакомились, а, главное — чтобы приняли эту информацию к сведению.
  • nogata
И при этом не выискивали скрытого смысла между строк
  • nogata
Как это сделать? Интеллектуальная это вообще больная тема в нашем государстве.
Сейчас насобирается 200 комментарий флуда
Вы что!.. на святое посягнули!.. Флуд это наше фсё! ))
  • Tarita
Спасибо, улыбнулись:)
  • Tarita
Продавайте лучше ваши работы, пусть они будут индивидуальны
  • Osa13
Добрый день! Что вы вкладываете в понятие индивидуальны?))
  • Osa13
Я бы тогда не поднимала это вопрос ))
  • Tarita
Мне вот тоже ни какой МК не нужен, я по фото смогу определить что и как связано и соображу как перенести на свою куклу а так же большего или меньшего размера. И меня всегда удивляют люди которые покупают это… Вель толщина нитей и спиц разные от этого и ко -лво петель будет варьироваться… Кто вяжет поймёт. А кто не вяжет то ему ни какое МК не поможет…
  • fmeru
У меня мама иногда на наших Готц вяжет по м-к в сети. Понравилось мне и она вяжет, а если и ей не понравилось, то и вязать не будет. Иногда от себя вяжет, но это крайне редко. Больше по готовым мастер-класса. Так вот если ей платный понравится купим мы ей его и пусть на здоровье вяжет. А авторство ее в меньшей степени интересует.
Да на ГОТЦев легко вязать, как на маленьких девочек…
  • fmeru
Для нас пока сложно, только по подробным описанием, опыта не хватает наверное(
  • fmeru
Вот именно если умеет. Но как часто даже в группах вязальных пишут вопли- кааак?? Номер спиц, крючка, сколько петель набирать??
Мастера меня поймут. Как это начинает бесить…
  • nogata
Вот и я тоже думаю-если ты выставил изделие на всеобщее обозрение-чего потом пищать, что вон там вот ОНА связала мою авторскую кофточку гадинатакаясякая?! Раз показал всем, будь готов, что твоей идеей воспользуются.И что такого прям в этом страшного???
А если ты ещё и продашь вдруг эту афффторскую кофточку-ты вообще враг номер один)))сжечь срочно на костре;)
  • janEVA
Этого как раз нет, наоборот, подчёркивается, что вязать и (при желании) продавать изделия можно.
  • Tarita
По мк я вам выше комментарий написала
Вряд ли преследовать вас будет этот человек
Это муторно)
  • janEVA
Муторно ходить по организациям и инстанциям-верно. Но куда проще просто рассказать общественности, такое часто происходит на просторах интернета.Понимаю, что не каждая мастерица это согласна делать или ей свойственно прилюдно обвинять, но ведь и такие случаи бывали. И те темы гремят по сей день.
Мне кажется, что основу МК составляет описание процесса вязания конкретной модели. Поэтому выкладывать МК, сделанный другим человеком без его согласия я бы не стала. Автор тратил время на расчёты, на подробное описание с фотографиями…
Но никто (и автор МК в том числе) не запрещает сделать своё описание. Петельки будут те-же, а вот картинки, наверное, другие)
Я неплохо вяжу и могу связать многое из того что вижу на фото. Но я купила несколько МК только потому, что мне очень понравились модели и захотелось быстро их связать, не занимаясь расчётами-подсчётами (ведь куда проще взять готовое описание и по нему вязать – вспомните «вязальные» журналы). Очень благодарна мастеру, за подробные описания, картинки, рекомендации!
Картинки стопудово будут другими.
Но я купила несколько МК
Вот, поддерживаю вашу позицию ))
Дина, согласна с вами. Одинаковыми изделия не могут быть уже потому что у разных мастериц разные приемы и плотность вязания.
А речь о том, можно ли считать конкретно ваше, новое описание, вашим ноу хау.
  • nogata
можно ли считать конкретно ваше, новое описание, вашим ноу хау.
В моих нет ноу-хау ни на грош, кроме расчёта петель на конкретное тело.
  • nogata
Ааааа, не вводите ещё большую смуту. Не приплетайте сюда ноу-хау. У меня магистерская диссертация по этой теме! Это вообще другой объект интеллектуальной собственности. Всех прошу это прочесть. Мастер-класс это литературное произведение с использованием фотоматериалов в лучшем случае!!!
Рассуждения идут вообще не в ту степь. Просто менталитет у людей в России немного другой. Общая норма 4 части ГК РФ гласит интеллектуальная собственность, включая авторское право защищается в государстве. Только вот постулаты этой защиты лишены жёстких мер реагирования. В теории должно быть так: нельзя никому взять описание мастер-класса например солнышко и выложить его под названием ягодка заменив цвет и указав свое имя в качестве авторства. Вы же не сядете в автомобиль припаркованный у тротуары м не скажете что он ваш? Все просто ст. 158 УК РФ кража и производные это интерпретация норм части 4 гк РФ. Общий смысл — воровать нельзя! А вот способы защиты это уже другой разговор совершенно. Интеллектуальная собственность может и будет прекрасно существовать только а условиях высокоморального общества. Иначе нормы не работают и приходится идти в суд
Продают МК часто не самые талантливые, но самые раскрученные мастера. У одного мастера видела МК, правда бесплатный, который один в один был похож на МК, по которому я года за два до появления этого МК вязала для кукол другого формата. Автор совсем другой, естественно. Отдельно добавлю, что маразм вокруг кукол Паола Рейна с каждым днём всё больше крепчает. По вязальным МК в особенности.
  • Nes986
Нет, речь не о Паола Рейна совершенно ))
  • Tarita
Даже странно, потому что МК на ПР наверное процентов 80, куда ни глянь, одни они))
  • Nes986
Я не специально, чесслово ))
  • Nes986
Десять тысяч +++ за " маразм вокруг кукол Паола Рейна с каждым днём всё больше крепчает. "
  • fmeru
Я когда читаю посты и комментарии о них, начинаю думать, как я сюда попала, надо быстро продавать оставшихся пять штук. От слов «паолочка», «а подходит ли этот зонтик/коробка/тряпочка/хвост бобра для паолочек» у меня бомбит аццки.
  • Nes986
Аналогично. Только у меня осталась одна Николетта (Nicoleta) БРЮНЕТКА от Imaginarium на «старом» теле .Paola Reina (Паола Рейна). У неё глазки закрываются… она не совсем ПР
Не вижу проблемы — ваш МК, это ваша работа и вы делать можете, что угодно. Нового в вязании не придумывают уже миллионы лет. Вы самостоятельно переработали другие МК и создали свое.

Сталкивалась с таким — видела платный МК, который был просто переводом одного бесплатного англоязычного МК. Русский автор перевёл, добавил пару фото и стал продавать как своё, без указания, что перевод. И ничего, не нервничает.
  • Fuksa
Перевод это самостоятельный объект интеллектуальной собственности. Так что и добавлять ничего не обязательно. Просто пишите: м-к "" перевод ФИО по ФИО. И все:)
Переработать чужие МК — это тоже интеллектуальная работа. Я не вижу тут проблем. Если не публиковать тот же самый МК, но со своими фото, то любые изменения это уже новая работа.
Я никогда и ничего не вязала по схемам. Всё «из головы». Результат получается разным и это интересно. Но! Тут важный момент — я это делаю для себя и никак на этом не зарабатываю. Когда ко мне в личке обратилось несколько человек с просьбой продать или связать такое же, я просто выложила топик, где показала пошагово на фото, как вязать этот узор. Просто так:) без условий и обязательств с чьей либо стороны. Пользуйтесь:) копируйте или усовершенствуйте:)
Что касается копирования:
Для человека, действительно хорошо умеющего вязать, достаточно посмотреть на изделие, чтобы его повторить:) и МК для этого покупать не нужно:)
Результат будет зависеть от качества материала и работы:) можно не только повторить, но и превзойти первоисточник:)
Я вообще не могу вязать по схемам. Я честно пыталась, получается на тех кукол, которых у меня нет. Мне проще от руки на глаз, хотя из МК я часто беру принцип формирования силуэта изделия, расположение узора(иногда лень самой рисовать схему, чтобы понять, где надо начинать. Расчёт петель и прибавки-убавки всегда свои.
Насчёт повтора плюсую, вообще не проблема, кроме мыслей, вот щас автор начнёт возмущаться
Ой не связывайтесь Вы с этим делом от греха подальше. А то там не столько дела, сколько шума и разборок будет.
Вы правильно пишите, что в вязании трудно придумать что-то новое. Я иногда смотрю на некоторые модели и без всяких, тем более платных МК понимаю, как это вяжется.
  • TIANA
Вот, я правильно подметила, про взгляд опытный)
Мне вот интересно, свои авторские права (если таковые есть) можно защитить в судебном порядке, хозяйки МК могут отследить все МК друг друга?
Пойдут в суд из-за нескольких петель?
Определили в ваших МК сходность до степени смешения-или это одна резинка?
Я представляю себе этот судебный процесс-назначение экспертиз, запрос в «институт рукоделия»)))простите, не хочу обидеть никого, сама вяжу, но и про авторские права в курсе, мне кажется не тот уровень!
К тому же не надо забывать, что многим достаточно посмотреть на готовую работу, и все понятно, как и что набирать.
Я понимаю, может я отдалилась от темы, я предлагаю всегда ситуацию представить в жизни-создали свой МК-продали-кто-то связал по нему вещь-а дальше куча вопросов: вдруг не получилось, выглядит иначе, не факт, что на продажу, и т.д.так и стоит ли замахиваться на МК, это так востребовано?
  • mysa
По поводу обращения в суд, а почему бы нет? Компенсации от 5 000 до 10 000000 за одно нарушение. Почему бы не защищать свое авторство?
Чтобы так сделать, надо доказать, что первый так придумал, а в вязании это крайне сложно будет ))
  • Fuksa
Но ведь никто не мешает, дерзать и ещё раз дерзать))
  • mysa
Дело не в резинке и не в схемах. Я вот, например, не поняла, как это вяжется, почему и купила сборник. Я не эксперт, стотыщмильон схем не пересматривала, но один конкретный момент больше ни у кого, кроме этой мастерицы, не встречала. И хочу использовать его. Вот это будет нарушением или нет?
  • Tarita
Не будет!!!
Почему?
Девы! Читать дальше уже нет сил!!!
  • fmeru
Мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус
  • Tarita
)))))))))))))
Очень интересная тема))) Я МК не продаю, если что, помогу совершенно безвозмездно. А столкнулась с другой ситуацией — выставила объявление о продаже кофточек собственного изготовления. Через месяц на сайте начали продаваться МК с кофтами точь в точь как у меня. То есть не просто идея взята — на здоровье, я и сама ее в инете посмотрела и бесплатно все объяснила бы желающим — а полностью скопированы мои модели, вплоть до расцветок и пуговиц и продается Мастер Класс. Да там и продавать то нечего, лицевую и изнаночную кто отменял? Просто хотя бы над подбором цвета подумал человек, приложил так сказать хоть немного «себя» в работы — и в ответ получил бы мое глубокое Уважение и Восхищение мастерством перевязывания с картинки и плюс 100500 к карме. А так получил 300руб…
С Уважением ко всем Участникам.
Воспринимайте это как рекламу:) если кто не умеет вязать совсем, он не будет покупать МК, а обратится к Вам, за уже готовой кофточкой:)
Хм, а вот это уже повод для защиты своих авторских прав, но есть одно но! Ваша кофточка это идея, ее посмотрели и наляпали м-к создали объект интеллектуальной собственности. Но вот проблема, идеи, мысли, чувства не защищаются авторским правом. Это как знаменитый спор о том является ли формат теле передачи объектом авторского права. Можете на досуге почитать аргументацию суда. Ответчик 1 телеканал вроде, передача один в один или точь в точь.
Я ко всему отношусь филосовски))) И дело собственно не в правах, а в том, что теперь мне приходиться оправдываться… Объяснять клиентам, что это не я пользуюсь чужим МК и бессовестно продаю вещи связанные точь в точь как у «автора», распространяю в коммерческих целях так сказать, чужую идею)
Или когда я выставляю свое фото куколки в кофточке, мне пишут комменты — Да, супер! У меня тоже есть такой МК!
Напишите в ЛС. Я вам пару вопросов задам и исходя из ответов посоветую как поступить. Сейчас отойду к врачу нужно идти. Обязательно отвечу, только постучите:)
Тоже именно этот момент интересует. А еще его подвариант — когда на регулярной основе берутся чужие идеи моделей и стилей от разных авторов, по ним производится массовое тиражирование и продажа своих вещей. И авторство, фактически, перекочевывает к другому лицу.
Это не авторство, это ворованме идей, что не наказуемо)
Да, я как-то меньше всего в целом во всей теме рукоделия вижу вариант наказания… Но «хорошо/плохо», «этично/не этично» никто же не отменял? Хоть назвать вещи своими именами — уже праздник)
Немного не в тему: года 3-4 назад, когда на гребне моды было канзаши, периодически возникали группы в контакте, где дама ничтоже сумняшеся собирала с миру по нитке фото других мастериц (иногда даже подписи оставляя) и выкладывала их в альбоме «Примеры работ». При том что собственные работы этой дамы (если они попадались, обычно и того не было) были откровенно начинающего уровня.
Этих дам громили, что называется, всем кагалом, даже тема в одном большом соо была создана, где клеймили таких горе-предпринимательниц. В последнее время, слава богу, сошло на нет.
Вспомнилось почему-то, к вопросу «этично/неэтично»
  • Tarita
Да, это повсеместное явление, и в нашем проф. мире тоже, а до судов и доказательств редко кто доходит — долго, дорого, муторно, и большинство выбирают не «забить и не связываться». Т.е. в интернете, когда свои работы на чужих сайтах видят, понятно, делают шаги какие-то, но парадокс тот же, что с «воровством миллионами или копейками» — в один непрекрасный момент среди всех студийных сайтов появился новый, в каталоге «работ» которого было все подряд: из книг, с зарубежных каталогов, из работ большого числа российских студий — т.е. в одном месте сразу оказалось самое развернутое и сильное предложение из всех, а сам сайт стабильно на первой странице в выдаче по всем запросам в теме. Яндекс ответил, что в область, куда они могут вмешаться, проблема не входит. До разборок, может, кто-то и дошел, но сайт работал и предлагал услуги с первой страницы прекрасно и не один год. Может, и сейчас там же.

А в том, что мы имеем здесь и в теме рукоделия на кукол вообще (или просто авторских работ в смежных областях), реально как-то влиять на формирование как раз этической составляющей — что стыдно брать чужое и выдавать за свое. И я не знаю, чем еще можно способствовать, чтобы был результат...)
Девочки, в шопике внаглую продают PDF файлы- копии книг, которые имеют запатентованные авторские права. Все-время удивляюсь, как это пропускают. Насчёт копирования чужих «секретов», которые Вы купили, это все-таки дело порядочности. А-то получится, как у Поняковского в «Золотом телёнке» — а я ещё раз продам, но уже дороже).
Как по мне, это просто не этично. Если бы ваш МК переработали чуток и продавали, вам бы понравилось? Только честно. Найдите свою фишку и вперед.
  • Pearla
О каких фишках тут пишут автору вопроса. Если человек вязать не умеет но очень хочется по картинкам и с описанием связать он купит м-к. Но вот незадача у него например баболи, а м-к на Барби, он ему чем поможет? А знающий человек переработано на баболи с Барби, сперев извиняюсь идею, которые повторюсь авторским правом не защищаются и тот первый купит, потому-что ему именно это и нужно было, описание на баболи. Здесь два объекта прав описание на Барби и на баболи и авторы будут разные, просто идея одна и не факт что тот кто на Барби делал сам эту идею придумал, тоже мог у знакомой бабушки подглядеть ее же в интернете нет:)
О такой же фишке пишет автор. Что у той мастерицы своя фишка, она ее попросту слямзила. А теперь хочет продавать практически ту же фишку. Элементарно примерила ситуацию на себя. Я купила несколько выкроек у мастера, сделала подобные на других кукол. Спокойно шью, но вот продавать мне лично не удобно, так как идея все равно не моя. Вот это я и имею в виду, говоря, что не этично. Придумал мастер, а кто-то хочет заработать.
  • Pearla
Резковато (это по поводу слямзила, МК я всё-таки оплатила), зато честно. Спасибо за мнение!
  • Tarita
Ага, понимаю, простите. Просто примерила ситуацию на себя. Я шью курточки по выкройкам и МК Елены. Своих уже наделала несколько. Но если я решу продавать, то получится, что я продаю Еленину идею.
  • Pearla
Вот меня и беспокоил этот вопрос, потому и попросила совета.
Курточки-то продавать допустимо, сделали их всё-таки вы.
  • Tarita
Вот да, их я и продаю. Но выкройками принципиально не делюсь. Уважаю автора и надеюсь на новые выкройки. Они у нее просто улет!
  • Pearla
Но выкройками принципиально не делюсь.
Как раз такого рода мнение, по сути топика, мне и было нужно! Ещё раз спасибо!
  • Tarita
Удачи!
  • Pearla
полностью согласна
Тем более переработки отбивают у настоящих авторов желание создавать новые МК
Цитата из того же сборника: «Многие мастерицы берут готовые описания и просто вяжут по приведенным расчетам понравившиеся модели для конкретных кукол. А некоторые, пользуясь советами по вязанию, сами придумывают модели для своих любимиц, опираясь на готовые описания. Мои советы именно для них.»
Ну вот она я — создала новое, но с опорой.
Именно так.
А если двум совершенно не связанным и не знающим друг о друге людям придет одна и та же идея (ведь методики вязания довольно определенны и это вполне возможно)- чей МК будет порядочным, а чей «плагиатом»? Каждый будет считать себя первопроходцем. Я думаю, достаточно будет ссылки на ту мастерицу и ее МК. Вы напишите или скажите, что основание- ее разработка, а вы переработали ее для других кукол, не вижу в этом никакой нечестности и непорядочности.
По данному вопросу мне кажется могут высказываться только авторы МК
остальным пользователям сливай все свои и чужие находки в сеть без разбору. схавают за милую душу.
начинаются разговоры нет патента нет права. все общее. все колхозное. только сами это общее не спешат пополнять своими МК
Патент стоит около 40т. и посчитайте сколько нужно продать Мк кукло платья чтоб он начал приносить доход?
Не дадут вам патент на вязанное платье или сшитое. Это не изобретение е-мае. Другая система регулирования, другое основание. Вязанная сшитая вещь это объект авторского права а не патентного. Авторское право возникнет с момента создания там нет и не может быть регистрации патента.
уже дают))
лицензионное соглашение с уникальным цифровым кодом
не на сшитое платье, а на МК как вязать шить

не ожидала я от такого уважаемого человека как Tarita подобного топика
подарите автору первоначального МК свои расчеты на др куклу. пусть продает их пакетом
Вот здрасьте.
1. В каком это месте я стала уважаемым человеком?
И почему это я перестала им быть, создав этот топик? Вот если бы я сходу заполонила шопик своими МК, причём без какой-либо отсылки к первоначальному автору, тут я бы поняла ваше негодование. Я наоборот разобраться хочу, допустимо ли то, что я хочу сделать.
2. Эту мастерицу (скорее всего) не интересуют другие куклы, она работает с выбранными и вполне себе довольна.
3. Она почему-то не дарила мне (да и кому-либо другому) свои наработки, я их честно купила. Почему я должна отдавать за просто так?
  • Tarita
добрый день
имеются только 2 заинтересованных лица
самый правильным было бы обсудить это с автором интересны ли ей др куклы?
предложить продать подарить ваши наработки ей. пригласить ее в эту тему
Вам же нужна поддержка от тех кто МК не создает?
результат голосования заведомо известен. кто ж откажется от эксклюзивных секретов забесплатно?
С автором у нас конфликт, не факт, что она в принципе будет со мной разговаривать.
Вам же нужна поддержка от тех кто МК не создает?
Нет, мне нужно разрешение этического момента.
Результат голосования-то, может, и известен, вот только я нигде не говорила, что в принятии решения я буду руководствоваться этим итогом. Пока (для меня) лидирует мнение NataliaZ.
Мне кажется, что ключевой момент про авторство в этом:
дополнила его несколькими собственными приёмами, которые, собственно, и составили её успех.
Любая схема вязания может быть изменена «в пол-щелчка», как и цветовые сочетания, тип пряжи, отделки и пр. А разработка собственного приема, который автор продает, а не дарит — это именно авторский прием.

Я тоже не вижу ничего зазорного в том, чтобы поработать самостоятельно над схемой, пересчитать на другие размеры, может, и изменить идею как-то и дальше продавать или что угодно с ней делать (по степени заимствования с указанием источника). Но вот включать в описание приемы другого автора, которые она сама придумала, отработала, запрещает передавать и на которых зарабатывает, фактически?.. По-моему, не стоит…
Но вот включать в описание приемы другого автора, которые она сама придумала, отработала и на которых зарабатывает, фактически?.. По-моему, не стоит.
В этом основная загвоздка — без этого приёма описания бессмысленны. Тогда, получается, я даже просто топик создать не могу, даром что оригинальные МК в сети можно найти. Могу только продавать связанные платья.
  • Tarita
Да, я читала это тоже. Но для меня в этом вопросе есть и ответ — если бессмысленно без включения авторской разработки, которую автор раскрыл с условием запрета на дальнейшую передачу — то, видимо, это нет…
Спасибо, я вас поняла.
Значит, буду просто вязать себе на радость. Дочка, опять же, переодевать будет, потому что если барби сменную одёжку можно найти, то мини-диснейки только в том щеголяют, в чём их выпустили ))
  • Tarita
Себе на радость делать намного приятнее, чем потом сомневаться в таких моментах, мне кажется, даже если они без последствий обойдутся)
  • Tarita
Вот это и есть правильно))) Зачем Вам продавать МК, если Вы можете продавать готовое изделие! Что конечно дороже, ведь вложен Ваш труд и частичка души, и при этом и Вы и Автор МК в выигрыше и обладаете «секретным знанием» позволяющим заработать. А уж показывать Ваши работы Вы точно можете всем и вся — иначе для чего вязать, если не похвастаться даже красотой)))
Зачем Вам продавать МК
Кто умеет — тот делает, кто не умеет — тот учит, как делать ;) всё же логично ))
Мне кажется, тут смешались две проблемы — юридические вопросы и ответы про патенты, ноу-хау и тому подобные термины)). И морально — этическая сторона вопроса. С юридической точки зрения всё ясно — это деяние не преступление))). А дальше остаётся вопрос этики и совести. И каждый выбирает здесь границы для себя сам!)))
Благодарю за мнение!
С юридической точки зрения всё ясно — это деяние не преступление)))
А этика вопиёт, что именно оно…
С этикой каждый договаривается сам!) Или не договаривается))). Если убрать иронию, то выскажу свое мнение — если ты что-то создал ( или не сам создал) и выпустил МК ( или просто выложил в сеть), то ожидать полной тайны и неиспользования другими — наивно. И все запреты автора МК на якобы использование ее наработок — не более чем проявление ее позиции. Я думаю, «утечка» тайны наработок в её случае неизбежна, раз она продает мастер-класс ( соответственно сама не делает из этого тайны))))).
раз она продает мастер-класс
Да они по сети гуляют, найти сложновато, но можно
По моему мнению, обсуждать тут особенно нечего. Если разработка действительно никогда и никем раньше в мире (во вселенной) не была придумана и использована — тогда надо с уважением отнестись к такому умному автору. В наш век в вязании сложно что-то открыть значимое для вселенной!) Тогда ссылку на автора давать надо ( с этической точки зрения). Но автор не хочет чтобы ее идею использовали в коммерческих целях -" вы можете продавать сами изделия, но не описания" ( цитата). Я так поняла, что автор не делает секрета из своей наработки- допустим, если мама покажет дочке этот прием в вязании, автор против не будет. Но если этот метод будет продаваться как МК, то автор уже не согласен… В этом случае продажа МК с приемами этого автора другим лицом вызовет у автора недовольство. Я так понимаю, что это только вопрос личного восприятия. Автор ничего запретить на самом деле не может, но недовольство в соцсетях выскажет. Так что быть или не быть Вашим МК- этот выбор за Вами!)))
Авторские права на вязанное кукольное платье? Отстаивать это право в суде? Читаю комменты и смеюсь в голос! Вы серьезно? Какой-то суд примет иск о нарушении авторских прав на вязание кукольной одежды? Можете скинуть ссылочку на подобное разбирательство? Убиться веником! Главное, что вы должны сделать — зарегистрировать ИП и платить налоги со своих продаж. Иначе проблем не избежать, если ваша предпринимательская деятельность станет известна налоговикам)))).
Я дико извиняюсь, у меня, тут вопрос, мне очень сложно представить что-то новое в вязании, предположим выискал кто-то что-то… Теперь вопрос, а где и как это запантетовать? Вопрос 2: где гарантия, что именно этот способ не пришёл одновременно 10 мастерицам на ум? Я например сижу вяжу что-то, чему научила меня ещё моя бабушка, и вдруг кто то тычет мне в нос своим патентом со словами: да как ты смеешь раскрывать мои секреты?
Спасибо всем неравнодушным!
Отдельный поклон Maryluck, Pearla, NataliaZ и dinka03 за, что называется, активную гражданскую позицию, а kiska311294 — за помощь в юридических аспектах.
Автор топика запретил добавлять комментарии