Наташа.
А я и здесь молчать не буду!
По следам обсуждения вот этого топика.
babiki.ru/blog/vesna/143887.html
Знаете, хожу я вот, и скребет меня, и царапает. Пришла я, понимаешь, со своей ложкой дегтя и испортила человеку праздник. Ну, не нравится, так промолчи и пройди мимо, зачем свое мнение высказывать, оно никого не интересует…
А вот надоело! Надоело молчать, когда показывают откровенно уродливых кукол, дурно сшитые или связанные наряды, когда перерисовывают винтажную куклу так, что она становится похожа на современную китайку, и прочее подобное. И все молчааат… И только льстивые комментарии внизу- красота, прекрасно, великолепно, и так далее…
И только посмей что- то возразить!
Ну ладно, художника обидеть может всякий, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Я теперь уже молчу, когда вижу работы горе- мастеров. Может, они еще научатся. Хотя откуда у них будет стимул совершенствоваться, когда им напели, что и так все великолепно, ну да ладно, это их проблема.
А вот когда речь идет не о доморощенном мастере, а о целой фабрике, вот тут, я считаю, молчание просто опасно. Вот почитают производители наш форум и скажут, что их куклы прекрасны, вон, даже коллекционерам нравятся! А что производители читают наш форум, и даже западные, это известно.
Бедные современные русские дети! Вот кого, действительно, жаль. Кому- то, может, и купят паолку или Готц, но большинство вынуждено довольствоваться убогими изделиями китайской промышленности и не менее убогими изделиями русских фабрик. Да, есть пара- тройка достойных кукол у «Весны». И это все! Все остальное, это тот же Китай, только имена у кукол русские. Достаточно эту жуткую Ксюшу вспомнить, бррр…
Когда росли мы, игрушек было много. Они не все были красивые, чего уж там, но были и очень достойные. Вот те же ленигрушки, например. И «Пластмастеру», как наследнику «Ленигрушки» должно быть стыдно вдвойне. Вместо того, чтобы возрождать старые прекрасные образцы, они Запад копируют. Они говорят, что формы не сохранились… А как же им удается копировать тех же пупсов Фамоза, не имея форм? Да точно так же, как делают китайцы, берут готовую куклу, делают слепок с нее, со слепка форму. Почему же тогда они не могут делать слепки с сохранившихся ленигрушек? Да потому что им это не надо, пипл и так хавает, что дают!
И я понимаю, когда это замороченные родители, которые в игрушках толком не разбираются, что есть, то и покупают. Но, ребята, здесь же не мамский форум, здесь форум коллекционеров! Люди, которые в куклах разбираются, казалось бы, здесь. А если почитать комменты, то создается впечатление, что люди этислаще морковки ничего не ели нормальных кукол не видали!
Нет, я не требую запретить показывать современных убогих кукол, сама мимо какого- нибудь несчастного замученного китайца не пройду, возьму и буду спасать. И, может, покажу тут даже потом. Но просто давайте уже называть вещи своими именами. И если кукла откровенно плохо сделана, давайте позволим другим это признать, даже если для вас она «мояпрелесть»!
А теперь начинайте кидать помидоры, ловлю!
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
babiki.ru/blog/vesna/143887.html
Знаете, хожу я вот, и скребет меня, и царапает. Пришла я, понимаешь, со своей ложкой дегтя и испортила человеку праздник. Ну, не нравится, так промолчи и пройди мимо, зачем свое мнение высказывать, оно никого не интересует…
А вот надоело! Надоело молчать, когда показывают откровенно уродливых кукол, дурно сшитые или связанные наряды, когда перерисовывают винтажную куклу так, что она становится похожа на современную китайку, и прочее подобное. И все молчааат… И только льстивые комментарии внизу- красота, прекрасно, великолепно, и так далее…
И только посмей что- то возразить!
Ну ладно, художника обидеть может всякий, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Я теперь уже молчу, когда вижу работы горе- мастеров. Может, они еще научатся. Хотя откуда у них будет стимул совершенствоваться, когда им напели, что и так все великолепно, ну да ладно, это их проблема.
А вот когда речь идет не о доморощенном мастере, а о целой фабрике, вот тут, я считаю, молчание просто опасно. Вот почитают производители наш форум и скажут, что их куклы прекрасны, вон, даже коллекционерам нравятся! А что производители читают наш форум, и даже западные, это известно.
Бедные современные русские дети! Вот кого, действительно, жаль. Кому- то, может, и купят паолку или Готц, но большинство вынуждено довольствоваться убогими изделиями китайской промышленности и не менее убогими изделиями русских фабрик. Да, есть пара- тройка достойных кукол у «Весны». И это все! Все остальное, это тот же Китай, только имена у кукол русские. Достаточно эту жуткую Ксюшу вспомнить, бррр…
Когда росли мы, игрушек было много. Они не все были красивые, чего уж там, но были и очень достойные. Вот те же ленигрушки, например. И «Пластмастеру», как наследнику «Ленигрушки» должно быть стыдно вдвойне. Вместо того, чтобы возрождать старые прекрасные образцы, они Запад копируют. Они говорят, что формы не сохранились… А как же им удается копировать тех же пупсов Фамоза, не имея форм? Да точно так же, как делают китайцы, берут готовую куклу, делают слепок с нее, со слепка форму. Почему же тогда они не могут делать слепки с сохранившихся ленигрушек? Да потому что им это не надо, пипл и так хавает, что дают!
И я понимаю, когда это замороченные родители, которые в игрушках толком не разбираются, что есть, то и покупают. Но, ребята, здесь же не мамский форум, здесь форум коллекционеров! Люди, которые в куклах разбираются, казалось бы, здесь. А если почитать комменты, то создается впечатление, что люди эти
Нет, я не требую запретить показывать современных убогих кукол, сама мимо какого- нибудь несчастного замученного китайца не пройду, возьму и буду спасать. И, может, покажу тут даже потом. Но просто давайте уже называть вещи своими именами. И если кукла откровенно плохо сделана, давайте позволим другим это признать, даже если для вас она «мояпрелесть»!
А теперь начинайте кидать помидоры, ловлю!
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
Обсуждение (324)
В общем, от меня помидоры… не нравятся вам наряды горе-мастеров — пройдите, не нравятся показанные куклы — не открывайте топик, на превью же видно о чем пойдет речь.
***
Гадости не нужно писать. Можно критику преподнести мягко, а не тыкать носом.
Я сюда пришла год назад не потому, что я коллекционер, а потому что мне просто интересны куклы. Что мне нравится? Что здесь есть разные разделы. Можно обсудить и ремонты, и ооаки, и антикварок, и реборнов. Каждый найдет свое. Я не коллекционер, зато очень интересуюсь игровыми куклами. И в игру, и винтаж, и под ремонт и ооак. Если у нас есть раздел игровых кукол, почему не показать? Обзор всегда нужен.
Что же, запретить сюда ходить тем, кто не интересуется ничем, кроме дорогих или коллекционных кукол? Я вот не хожу на мамские форумы. Мне здесь интересно, а там нет.
Я расцениваю ресурс как открытую площадку. А Вы как закрытый клуб) Меня это вот как раз царапает. Очень. Почему так выходит? Может быть, это я ошиблась адресом, и мне надо собрать свои убогие пожитки вместе с первыми лепками, и чесать отсюда в какой-нибудь личный блог? Не знаю. Скажите как есть.
И да, там было засилье кареглазых, а с голубыми и зелеными не было вовсе.
И мне ответили- да, учтут.
И спасибо человеку.
Вот так рождаются мифы и сплетни… и новые топики.
Топик, что ли, забацать- не могу молчать!
Серые глаза — рассвет,
Пароходная сирена,
Дождь, разлука, серый след
За винтом бегущей пены.
Чёрные глаза — жара,
В море сонных звёзд скольженье,
И у борта до утра
Поцелуев отраженье.
Синие глаза — луна,
Вальса белое молчанье,
Ежедневная стена
Неизбежного прощанья.
Карие глаза — песок,
Осень, волчья степь, охота,
Скачка, вся на волосок
От паденья и полёта.
Нет, я не судья для них,
Просто без суждений вздорных
Я четырежды должник
Синих, серых, карих, чёрных.
Как четыре стороны
Одного того же света,
Я люблю — в том нет вины —
Все четыре этих цвета.
Перевод К.Симонова
Да, это Киплинг.
И это не смешно. Вовсе.
… даешь кукол- хороших и разных!
Мне, пожалуйста, голубоглазых.
И как на самом деле было бы здорово, если бы фабрики учитывали наши пожелания!
Просила- выпускать побольше голубоглазых!
… а кто-то уже хочет запретить?
Извини, конечно…
Есть такая байка про маму и рыбу — мама, вы хотите жареной рыбы?
Хочу!
Так встаньте и пожарьте…
Так рыбы же нету…
Тогда лежите и не пиньдите!
вот зачем всем рассказывать, что нету денежек, что вся в рассрочках?
Ну вот нахуа???!!!
Тут вдруг я узнаю, что это, оказывается, стыдно — делать обзоры на таких кукол, убогих, что обсуждать тут нечего. И что вообще тут форум коллекционеров, а мы тут со свиным рылом в калашный ряд.
Я тогда и хочу спросить — а зачем тогда существуют такие подразделы? Зачем их на сайте придумали? Чтобы под покровом ночи писать там об отечественных производителях, но четко помнить свое место?
Я помню, что я читала какой- то обзор по Пластмастеру, возможно, ваш. И меня там даже заинтересовали одни куклы, не помню, как зовут, но они очень похожи на старых советских.
Сразу оговорюсь, что я не навязываю свое видение ни Вам, ни кому-либо еще. Просто хочу поделиться своими размышлениями, возможно, это полезно будет не только мне.
Я поняла посыл Вашего топика (или думаю, что поняла). Меня тоже посещают всякие подобные мысли, часто у меня просто «пригорает». Дважды я уже оказывалась в такой ситуации, когда понимала: то, что я вижу, настолько не вписывается в мою картину мира, что мой комментарий будет выглядеть оскорбительно. Я задавалась вопросом «почему». Я изучила профиль, прочитала все комментарии. Я даже залезла в социальные сети, чтобы понять. И тогда поняла. Я своими собственными руками пробивала ради этих людей бреши в своей картине мира. Чтобы она стала объемнее, и я сама стала мудрее. Я промолчала, но я получила столько, сколько не рассчитывала. И это все здесь, понимаете? Не о куклах, а о людях. Это во-первых.
Во-вторых, я теперь думаю, что если люди не пишут, что хотят критики, если я вижу по темам, что человек у ней не готов, писать не буду. В большинстве случаев люди приходят похвастаться и поговорить, пусть и занимаются этим. Оценивать, критиковать… у нас для этого полно конкурсов! Вот где раздолье. Для того они и придуманы. А в топиках… Мы в большинстве любители, создаем темы на эмоциях. Кто-то умеет делать мк, кто-то вяжет, кто-то делает толковые обзоры, кто-то стихи пишет. А некоторые вообще ничего не умеют, просто сидят и читают нас с Вами))) и от этого они не лучше и не хуже нас. Ну просто от каждого по способностям.
Наташа, я уважаю Вашу позицию и желание сказать то, что Вы думаете. Это Ваше решение с высоты Вашего опыта. Мое — немного другое. Но это, по-моему, здорово!)) Скоро весна ;)
Про картину мира буду думать. Любая информация же к нам приходит не просто так, зачем- то мне тот топик на глаза попался…
у меня зарплата 12000, но я работаю на трёх работах и не ною!
Хочу — куплю себе куклу за 70 000, не хочу, не куплю…
Но ныть в каждой теме о том, что не буду и не покупаю из-за того, что я нищеброд, не буду!
Пусть я нищеброд, но я гордый нищеброд!
и сейчас в век интернета смешно))говорить что кто то чего то не понимает… ну да ладно. мы кукломаны и как то примешивать еще сюда политику не хочется…
Такие люди живут за границей хорошо, чувствуют себя комфортно, и у них нет никакой ностальгии.
Но таких гораздо меньше. Чаще же я наблюдаю наших людей, у которых нет ни малейшего желания как- либо меняться, подстраиваться под новые реалии, они едут со своим уставом в чужой монастырь, а потом изо всех сил стараются воссоздать привычную им среду. Они плохо говорят на языке, или даже вовсе не желают его учить, они совершенно не интересуются ни историей, ни культурой своей новой страны, возможности их вследствие всего этого очень ограничены, на нормальную работу им устроиться сложно, в лучшем случае их использует какой- нибудь русскоговорящий проходимец.
И они ненавидят всех и все вокруг, постоянно жалуются, как им плохо, при этом почему- то полагая, что им все должны, постоянно говорят, насколько лучше в России то или се, но уезжать туда не хотят.)))
да. весело. начали за кукол. заканчиваем политикой.
а плохо человеку потому что он держится за то что есть. но не думает как бы изменить ситуацию.по стране помотало. но все хорошо. не унываю. а куклы были всегда.
Как изменить ситуацию — не просто думала, а делала. В итоге всё накрывалось медным тазом. Вроде, написала уже об этом только что.
извините что может нагрубила. но устаю от чужого плача… своих проблем хватает… вам не помогу.как и вы мне.
А вот если сидеть в месте, которое тебя счастливым не делает, и сидеть на попе ровно, находя кучу причин, почему нельзя никуда уехать, то так и просидишь и счастье свое не найдешь.
И возраст тоже не помеха начать что- то делать. Если есть огромное желание. А вот тут, похоже, его как раз и нет.
Говорят же, что кто хочет- ищет возможности, а кто не хочет- оправдания.
садитесь за комп.ищите. я нашла все без компа. просто находила кто может подсказать. тем более в Москве…
вам плохо? а вы улыбайтесь.на зло. и вопреки и ве наладится. помните как говорил почтальон Печкин? может у меня только жизнь налаживается, я на пенсию выхожу)))
Ладно, хватит. А то как маленькие меряемся кому хуже.
А улыбаться я буду все таки. А убивать не надо. Сами сдохнут…
Если почитать ваши комментарии, то создается впечатление, что все плохо, и выхода нет вообще. А так не бывает. Если, конечно, не уподобляться мухе, которая бьется в стекло, не видя, что рядом открыта створка.)
В юности мне кто- то сказал одну вещь, которую я запомнила на всю жизнь: «Представь что жизнь- это дорога, которая тебя ведет к некой цели, хорошая такая дорога, широкая, прямая. А по бокам кусты, заросли, колючки, и кривые такие тропиночки ответвляются с основной дороги между кустами этими. И вот, пока ты идешь по этой правильной дороге, у тебя все хорошо. Но потом- раз! И свернула зачем- то на кривую тропинку, то ли любопытно стало, то ли в темноте заблудилась… А там сразу бурелом, колючки, и надо бы вернуться, но человек же существо упорное, нет, я пройду! И дальше продирается. А его там по голове- бам! Не туда, мол, идешь! А он- ну, неееет, я не сдамся, я прорвусь! Его тогда посильнее- бамм! Не, не понимает, лезет на рожон. Нет, другого выхода у меня, кричит, одна у меня дорога, тропинка кривая эта! Дорога ровная далеко осталась, не возвращаться же! И тут его долбают уже совсем серьезно. Тут уж или очухается и начнет назад отползать или так и останется там навсегда.
Так вот, если в жизни наступает череда проблем, надо срочно сесть и задуматься, где и в чем ты не туда идешь. Потому что, пока ты идешь правильным путем, все и будет правильно и хорошо.»
И, как правило, человек в глубине души хорошо это знает, только, бывает признать не хочет, даже перед самим собой.
У нас Глобальная цифровизация. Не везде, не всегда успешно, но внедряется. Прекрасные Центры Обслуживания Населения. Вот отгрохали современные Дворец спорта, Дворец молодежи — какие там кабинеты и лаборатории! — сдали, Теннисный центр. Сносят частный сектор — расселяют людей по вторичному жилью, но в личное пользование. Рынки «уходят» в Торговые центры. Общественное мнение начало учитываться хотя бы немного. Да, коррупция, но мы сами их подкармливаем. Да, пилят бюджет, но уже начались массовые посадки. Обустраивают дворы детскими площадками. По-старинке, металл и дерево, никаких там супер-ковриков, но крепкими и красивыми. Асфальт кладут похуже, но кладут-таки. Конечно, лучшие зарплаты у госслужащих, но для госслужбы надо потрудиться и над языками, и над дипломами. Вот с медициной так себе… Когда я в своих Адовых Двухтысячных оказалась в полной попе — виновата была только я. Я, моя доверчивость и некоторая легкомысленность. Тогда я хваталась за любую работу и редко спала. И ничьей помощи не ждала, и никто мне не был должен, все, союз тогда уже не существовал давно.Да, у нас еще остались зарплаты по 10 000 на р.рубли. Но это уже редкость, в общем-то. Когда у вас был кризис, немало россиян приехало к нам. Сейчас, правда, едут обратно. Видимо, не любят читать новости.
Так что есть жизнь не только за МКАДом. Есть даже в далеких провинциальных городах. И все в наших руках. Всегда. Нет выхода только из смерти.
Так вот, есть одна игра, которая называется- «Да, но…» И вы все наверняка с таким сталкивались.
Например, человек вам жалуется на какую- то проблему. Вы предлагаете решение. Ответ- да, но это нельзя сделать, потому что… Вы предлагаете, другое решение- да, но это тоже не пойдет, потому что… Вы предлагаете пятое решение, десятое, ответ будет тот же самый. Почему так происходит?
А потому, что человек на самом деле эту проблему решать не хочет! А не хочет, потому что положение жертвы ему приносит некие скрытые блага. Нет, вы не подумайте, это не хитрый манипулятор, и он сам даже может этого не осознавать, и он будет считать, что очень даже хочет решить проблему. И что- то пытается делать даже! Только вот все ему постоянно в этом мешают. Плохие люди вокруг, бессовестное Государство, обстоятельства так сложились, а он- невинная страдающая жертва!
Быть жертвой выгодно. Поэтому многие так и живут, в состоянии жертвы. Во- первых, не надо брать на себя ответственность за свою жизнь, а можно переложить ее на других- это вот они все виноваты, что я такой! Родители недолюбили, в школе гнобили, первый парень оказался сволочью, муж не ценит, дети неблагодарные, там не додали, тут не пустили… Что же вы теперь от меня хотите, это вы меня таким сделали!
Во-вторых, жертва кроме этого получает и выгоду в виде сочувствия окружающих и поднятия самооценки, потому что он- «самыйбольнойкарлсонвмире!» Никто так не страдает, как он, он уникален! Вы все не понимаете, у вас- то все благополучно, а если и не все, то все равно, куда вам до меня!))
Кстати, к постоянно чем- то болеющим это тоже относится. Дети, которые чувствуют недостаток родительского внимания или это внимание преимущественно критичное, жены или мужья не слишком внимательных супругов, и так далее. Тут еще присутствует неосознанная месть- ах, вы так со мной! Вот я умру, так пожалеете! К тому же, во многих семьях к больным детям резко меняется отношение, с ними начинают носиться, баловать. Ребенку выгодно болеть, его тогда сразу все любят! И контрольную можно не писать. Потом эта схема переносится во взрослую жизнь.
Причем, сам человек этого не осознает, и считает, что он жертва обстоятельств- у меня слабый иммунитет, врачи не умеют лечить!
В- общем, тут надо самоанализом заниматься и копать, чтобы понять, в чем причина такого поведения. Потому что вытащить жертву из болота может только она сама. Но жертва, которая привыкла перекладывать ответственность на других, скорее всего начнет- я ходила к психологам, я читала то- от и то- то, это все не помогает! Конечно, не помогает. Понимаете, можно ишака притащить к водопою, но пить ты его не заставишь, пока он сам не захочет.)
Я знаю массу людей поменявших Москву на какой- нибудь медвежий угол, и очень довольных этим, да, собственно, в чем- то и я так живу. Я живу в крошечном городишке, где очень много чего нет. За всем надо ехать в соседний город, а не наездишься, да и денег это стоит, не за всякой мелкой надобностью поедешь. И в соседнем этом городе тоже имеется не все, ибо в провинции живем.
Да, конечно, летом тут курорт, но лето- четыре месяца, а потом все уезжают и почти все закрывается.
Мне нравится тут, моим друзьям тоже, но я знаю много людей, которые не выдержали и уехали. Многие приезжают только в отпуск.
Тут каждый сам для себя решает, где ему лучше.
Ребята! Заглавие топика вспомните!
Речь не о том…
Я уже в том возрасте, когда имею всё, что мне хочется… нет денег? иду и зарабатываю, руки то мне не оторвало! Но плакаться об этом не буду!
Да, могу себе позволить куклу по цене Жигулей, но никогда и никто не узнает что я ем и в каких условиях живу! А на остальное население страны мне всё равно… Почему я должен кому-то помогать?!
Мне никто не помогал!
Я никогда не поверю, что человек не может заработать денег на еду! Значит не хочет! Значит ждёт, когда придёт дядя и даст денежек ( продав при этом свою… надцатую куколку по цене Жигулей!)… Не надо много ума, чтобы посмотреть вокруг и понять, что подавляющее большинство окружающих меня людей, стоящих на паперти, как говорит Юля, просто ленивые люди!
Anomaly — вполне понимаю! Было время, когда мы с женой отмечали Новый год с чаем вместо шампанского и одним кусочком мяса на двоих… Даже на хлеб денег не было… Но я вваливал 23 часа в сутки, мне семью кормить надо было… Но это было тяжёлое время для всех, а не только для нас…
ЮЛЯ-для тебя! я 9 лет ухаживал за слепой, парализованной, лежачей мамой! Брался за любую работу! Так что не надо мне рассказывать про успешных людей и про то, что ты кушаешь макаронки! Нет денег — не надо покупать кукол, вот и всё…
А у меня есть желание купить куклу и я её покупаю!
А если это какие- то незнакомые нищеброды, то там еще хуже. Вот, скажем, ходила тут цыганка, подайте, что можете… Я ей тюк одежды отнесла, причем, одежды хорошей. Так она на следующий день- денег дай! А к тому же, они же эту одежду не стирают даже, загрязнится и выкидывают, проще новую бесплатно выпросить. Я бы лучше продала эти вещи, честное слово!
Очень многие живут бедно не потому что у них неразрешимые проблемы, ну скажем, инвалид без кормильца. Таких гораздо меньше. А потому что они безалаберны, живет сегодняшним днем, о завтра не заботятся, и трудиться тоже особенно не желают. При этом страшно завидуют тем, кто более обеспечен. А то, что этот обеспеченный трудится, как пчелка, это ненужные подробности для них.
И они вам найдут кучу оправданий почему они не могут. Да не хотят просто! Не хотят брать на себя ответственность за свою жизнь. Будет виноват кто угодно, родители, что недолюбили, правительство, что обобрало, муж, который не принес, злой начальник и прочие, но только не они сами.
И если им помогать, ничего не изменится. Тут, как говорится, не надо давать человеку рыбу, а надо дать удочку. А если он эту удочку брать не желает, и рот открывает, чтобы туда рыбку положили?)
Нет, для малышей я не готова сесть за шитьё. Это не карманная Барби или Крузель. На них можно ещё выкроить время. Но на куклу, которой как раз детская одежда я не готова шить.
Я тоже в секондах беру иногда, но у меня таких больших кукол немного, и, как правило, в горловине им все равно широковато. Вот обувок я набрала, да.
Дааа, я тут сказала, что помогала подруге. Так в итоге, хоть мы с ней до сих пор дружим и она даже крёстной моей дочери впоследствии стала, её мама частенько называла меня после той помощи «добренькая девочка Наташа». Причём, в саркастическом тоне. Не поняла я, почему так. Но неприятно — факт. Думаю, вот если бы не «добренькая девочка Наташа», что б вы в то время делали со своей любимой собачкой — здоровенной русской борзой, которой я покупала из чего кашу наварить. Сами-то на овсяном печенье (тоже я часто покупала подруге, помимо чего-то другого, недорогого съестного) и картохе перебивались, а собачку этим не покормишь… Вот, может и не надо было об этом здесь «расхваливаться», но правда, зацепили Ваши слова, прям обидка всколыхнулась.
Это не выход из положения, кончатся эти деньги, кого станешь продавать, Персика?) Тут надо как- то по- другому решать проблему, более глобально.
Когда я только начинала все это, у меня была идея, что я буду спасать кукол из секондов и блошек и платить за это минимальные деньги. И восстанавливать потом. Потому что я считаю, что тупо купить куклу в магазине лишь бы были деньги, это любой дурак может. В этом нет ничего романтического. А вот найти бриллиант в куче сама знаешь чего, вот это интересно, это приключение! Ну, по крайней мере для меня.
А потом меня тоже затянуло и некоторые куклы стали покупаться, некоторые даже за дорого. Ну, для меня дорого, не Левениги, конечно. И я считаю, что надо бы мне тоже прыть поумерить, а то и места уже нет в доме, и деньги уходят те, что я не могу себе позволить.
Вот сейчас со мной тут соглашаются далеко не все. Я же не обижаюсь, и даже считаю, что, может, в чем- то они и правы.
Насчёт того, что частенько даже деликатные замечания в штыки принимаются, согласна. Вообще заметила, народ стал обидчивый (и не только здесь) и принимает в основном похвалу.
Почему нельзя обсудить качество куклы или производства? Никто не запретил любить некачественную куклу, нам она может нравиться.
Но не вижу смысла в общении, если будет невозможно написать негативное мнение (без оскорблений).
И если поставлю минус и не напишу комментарий, то многие кричат — это неправильно! Но критика портит другим настроение… К чему потом минусы-то???
Люди!!! Мы тут все взрослые!!! Давно уже совершеннолетние!!! Давайте уже каждый сам решит как и о чём писать, как снимать, как играть, каких кукол любить!
А кому что не нравится, идём мимо в следующую «песочницу», и обязательно найдём «братьев и сестёр» по интересам.
А я думала, что если мы взрослые, то уже научились с уважением к другому человеку выражать свое мнение и также принимать мнение других…
Давайте, попросим администрацию, чтобы сделала новую функцию — при создании топика автор укажет, уместна ли критика или можно только хвалить. Пусть возле названия топика видна пометка, например, в виде какого-то эмотикона.
Конечно, Вас никто не ограничивает в Вашем праве высказать своё мнение.
У меня даже в мыслях не было, кого-то в чём-то ограничивать.
Диалог не имеет смысла, у нас с Вами очень разные понятия о том, чему должен был научиться взрослый человек…
Но и в этой песочнице-все чаше кидаются песочком, а то и куклами, и даже тяжелыми предметами… фигурально выражаясь…
Но пока мое мнение таково, что нормальное общение тем и интересно, что у собеседников могут быть различные мнения по вопросу. Конечно, без грубостей и оскорблений.
А когда все общение заключается в том, чтобы только хвалить и плюсики ставить, иногда даже и не вдаваясь особенно в суть сообщения, то это просто скучно.
Я признаю, что этот обсуждаемый топик вовсе не настолько ужасен, что аж сподвиг меня, ленивицу, на создание моего топика. Он просто был последней каплей.
Для игры и детских ассоциаций достаточно просто вещи, похожей на ту, что была в детстве.
Но и читатели бывают разные: одни ради собственного спокойствия проходят мимо раздражающих их тем, а других они настолько задевают, что те считают своим долгом высказать всё, что они об этом думают.
а давайте вспомним детство. какие нравились? ведь давайте вспомним — МЕЧТА всех девченок была гдровская кукла. ну было же. пластмассовые закидывали на чердак или в село отправляли. так и сейчас
но больше всего меня просто бесит лотошная пластмасса. эти до безобразия редко прошитие мягкие китайские болванки. и покупают их для детей, портя им вкус.хотя некоторые и можно попытаться сделать нормальными…
так что, девочки, давайте жить дружно, не обижать друг друга и даже критику говорить по человечески…
с наступающей весной всех вас!!!
Соглашусь. Мне мама покупала гдрок, и мотивом было- ребенку надо лучшее..!
Да и поверите такое было- что импортное, то лучшее.
Хотя вот сравнению-клетчатые винтажные юбки тех времен- СССР и ГДР, так качество у нашей лучше… добротнее…
Так и куклы- ГДРки начали чернеть…
А те куклы, которых мне хотелось- из толстой пластмассы- у меня есть теперь. Да, те, оттуда, из тех лет. И такое ощущение, что я их внучкам оставлю. Или даже правнучкам.
сейчас селю ленингрушек. как оказалось что у меня их больше чем считала. на веснянок весны поглядываю. интересные лапушки. но сначала надо будет поселить девушек американского кукольника китайского происхождения Вильяма Тинга. случайно купила первую и все, пропала. какие они классные.
Раниий СССР, тот самый, из толстой пластмассы и более поздние куклы, это тоже небо и Земля! Те, кто считает страшными советских кукол, а это многие из тех, кто рос в 70-80, не имели дела с более ранними образцами. Я вон в детстве искренне считала Нин, которыми были завалены все магазины, ну, тех самых в нелепых розовых платьях с кружевами и странным протокольным выражением на лице, просто ужасными. Я никогда не мечтала о такой кукле! А сейчас ко мне едет старая Нина и я вся в волнении, потому что старые Нины они совсем другие.
А хватает только на одну.
Я об этом говорила.
Мамы делали выбор. Если он вообще был. В иных магазинах было шаром покати.
Стенка ГДР-кстати, выдержала много сборок- или наша мебель.
Нейлоновую рубашку папе-или штук пять обычных хлопковых… которые мялись, а что не дышали-так это неважно…
Не об этом речь.
Иногда приходилось-и приходится-делать выбор между несопоставимыми, казалось, вещами. Но приходилось.
… я тоже люлю старых советских кукол. Мне 40 лет. Некоторые подружки играли куклами их мам- у меня таких не было, были ГДРки, только-только из магазинов, дорогие…
А вот сейчас оказалось, что хочу тех-которых не было и быть не могло в магазинах моего детства. Уже на было. Я позже родилась.
Ну вот, доигралась, детский акцент прорезался…
Моя лучезарная очаровательная китаёзина Кирюшка!
Моё субъективное мнение ;)), когда речь идёт о чьих-то куколках, кто во что и как играет, кто кого себе покупает, критика здесь неуместна!
Здесь, именно действует принцип «ничего хорошего сказать не можешь, иди мимо и не мешай играть!»
Она мне действительно очень нравится. Невозможно не улыбнуться глядя на неё))
и разрешите напомнить — сейчас мы с ностальгией вспоминаем советских пластмассок нашего детства. а когда то они просто выкидывались, бросали в костер.
у меня сейчас тоже в работе несколько китайчат.оставила головушки. тело довязываю.как сделаю покажу в дневниках. на топик думаю не тянут))
кстати такой цвет ой как трудно найти))сама в поиске. ну чуточку на челку не хватило((
Фабрике-то не стыдно такое ваять?
Ну а кому Паолка не по карману — ну люди, 2000 р — это не 22 000р! Уж столько-то можно как-то накопить или отложить. И купить нормальную куклу. Ну конечно, если только нет проблем со здоровьем, не позволяющим селить в дом Паолок из-за запаха. Здоровье — это аргумент. А то, что хлам российского производства с перламутровыми
пуговицамигубищами — по карману, а Паолки — нет, не аргумент ни разу.Про производителей и качество всё ещё проще. Раз фабрика работает, не разоряется, значит есть спрос, есть покупатели, а значит те, кому это нравится.
Потребность выкрикивать своё негативное мнение в и-нете возникает у тех, кого в реальной жизни не слушают. Недавно интересную статью по психологии читала на эту тему.
А про высказывание мнений есть у меня любимый мем…
Видите, как всё просто! И рассуждать особо незачем. )))
Автор написал топик, хотел, я так мыслю, именно мнения и собрать. То есть — попросил. Если смотреть на вашу картиночку. Так что я свое высказала. Что же делать, если по обсуждаемому вопросу оно у меня негативное. Имею право, в том числе конституционное, на свободу слова. Не вам меня лишать этого права. Кто вы такая вообще? Вчера вечером, как говорится, у подворотни… Оскорбила ваши чувства? Ну так это не мои проблемы.
А по поводу кукол российских, то тут просто нету слов.Если бы мы писали письма на фабрику и ругали бы их, может прислушались бы.Там сидят старперы наверное с хрущевских времен и пытаются наших детей воспитывать, чтобы в барби не играли
может действительно все мы вместе с админами напишем письмо и подпишемся чтоб возвращали старые молды.?? особенно Мотовиловой.
Это раз. Жена Задорнова, первая, захотела за трансляцию, правда, незаконную, по ее мнению, миллион…
Книги Булычева переиздаются, но цены… спасибо, я старые издания буду читать детям.
А есть еще и два, и пять…
И еще-сейчас эти куклы-редкость.
Я боюсь, Коллекционеры не подпишутся под таким обращением. Зачем им Мотовилова для массовки…
Хотя хочется не только молдов, но и той пластмассы, очень толстой, вечной.
А ее не будет.
А если серьезно, то это самая сложная тема для меня с большим количеством нюансов, и даже когда кажется, что мимо пройти никак, все равно доля сомнений остается…
С одной стороны, мне сложно понять, почему знание допущенной ошибки (если об этом речь) может быть вредно? Мы не только взрослые люди, но и стараемся высказываться корректно. И еще меньше понимаю, если о своих ошибках знать не хочется — разве не больше приятнее, чтобы каждая последующая работа была в чем-то лучше предыдущей, и чтобы это происходило быстрее?.. В моем восприятии, четкое понимание, что можно улучшить — это уже шаг вперед, а когда ты не опытным путем это находишь, а тебе дают подсказку или тему для рассмотрения — то ведь, фактически, помогают, сокращая тебе же время на поиски — что в этом негативного?.. Если у меня есть вопросы про то, что делаю, я всегда спрошу кого-то, чье мнение знаю, что будет мне полезно, даже если с ним не соглашусь или не полностью соглашусь. Но я выслушаю и обдумаю. И мне всегда будет полезен и интересен сам процесс обдумывания «с другой стороны».
И еще сложнее со вкусом — да, «о них не спорят», но вкус — это внутренняя сложившаяся склонность к какому-либо стилю или сочетанию стилей, и в рамках любого стиля можно найти гармонию. А вот в рамках не развитого вкуса ее нет и не будет. Но ведь и вкус можно развить, если проделать некую доп. работу по выявлению и исправлению непониманий в чем-то и добавлении в чем-то понимания. Так, что плохого в том, если узнаешь, что можно улучшить, не меняя кардинально ничего из того, что любишь, и выйти на качественно более интересный уровень?..
В общем, вопросов больше, чем ответов. У меня, во всяком случае, так все еще. Поэтому прохожу мимо, молча, намного чаще, чем нет… а что лучше, до сих пор понятия не имею)
И да, конечно Вы можете высказать свое мнение. Это же интернет, здесь можно ВСЁ ;))
Диалог не имеет смысла ;)
вот видите — даже простой диалог с кем-то не имеет смысла) Что уж говорить об обмене мнениями или обсуждении.
Я не умею делать мастер-классы, на мой взгляд, любой даже самый «кривой» мастер-класс это огромная работа! Только из-за этого я оставлю своё мнение при себе… Потому что Я! даже так НЕ УМЕЮ! ))
А во-вторых, в таких, по Вашему мнению, ужасных МК, такие не специалисты как я, очень часто, могут подчерпнуть для себя что-то полезное.
Возмутило Вас качество МК, а Вы в отместку создайте топик с идеальным МК)), покажите этим «неучам и бездарям» как надо это делать. ;)))
а вот плохой «мастер-класс» может сослужить вам плохую службу -в идеале учиться нужно у профессионалов, или у людей, которые просто делают это грамотно.
Я к себе предъявляю довольно высокие требования, и хоть и умею многое, но называть себя мастером постесняюсь.
Меня не возмущает плохое качество — оно меня огорчает, потому что кто-то по неопытности примет это за образец и так и будет «творить» откровенную фигню.
Я не считаю, что другие люди без моего «компетентного» мнения не разберутся, что хорошо, а что плохо…
Конечно можно высказать своё «компетентное» мнение и про плохой МК, и про криво связанное платье, и про плохо сшитые штаны, и про, на Ваш СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд, страшную куклу, которую кто-то себе купил, потому что полюбил. Всё можно… всё. Особенно если сам ничего не делаешь…
Только тогда чего обижаться и создавать ЦЕЛЫЕ топики о том, что Ваше мнение кому-то не понравилось?
Это же тоже мнение) высказанное на Ваше мнение).
А топик, на мой взгляд, абсолютно лишён смысла. Даже не ожидала от Натальи такого…
Я топики про обидки не создаю) не валите все в кучу.
и да, вы были правы — диалог с вами абсолютно лишен смысла).
а я с этого и начала ;)
Наверное, я не поняла, что это топик из серии «а я играю так!» и решила, что это обзор данных кукол. А если обзор, то ведь должны оговариваться и достоинства и недостатки, а тут одни восторги в комментариях. Такая необъективность меня и возмутила.
И Вы меня ничем не оскорбили.
А в том топике да, автор просто делилась тем, что поселила у себя «вот таких кукол».
Все мы необъективны когда речь идёт о наших любимцах ;).
И любимцы у нас всех разные и это прекрасно.
Я вообще пошла в соседний топик, он мне всё таки ближе. ))
Но тогда и встречный за ним напрашивается — а что, похвалу СПРОСИЛИ где-то?..)
Сейчас, фактически, обсуждается ситуация, в которой выходит, что:
1. Именно похвалу, а не реальное мнение, спрашивают по умолчанию в каждом топике;
2. Любая НЕпохвала приравнивается к ругани, вне зависимости и от намерений и от формы высказывания;
3. О любой работе/топике можно, как о покойнике — «или хорошо, или ничего»…
И вот мне и не понятно — до тех пор, пока человек жив, он развивается, а для любого развития нужен материал, и разные мнения — это точно он. А вот почему многим кажется предпочтительным подход, как «к покойнику»… я и не понимаю…))
Пардон за ассоциацию, но что есть, то есть, и не я это придумала))
При чём здесь мнение?
Это если брать в пример топик про тех злосчастных пупсов. Автор не просил мнения о них. Он поделился впечатлениями от СВОИХ куколок, которых полюбил и поселил у себя.
Это был топик не о фабрики или продукте, это был топик о чьих-то «любимчиках».
Я не понимаю смысла в подобных топиках высказывать СВОЁ мнение. Я играю в одних кукол, автор топика в других.
О каком мнение идёт речь?
Когда кто-то показывает в топиках кукол, я уже смотрю на этих кукол никак на полке в магазине, а как будто глазами того человека, кто их показывает. Они же совсем другие!
Опять же, я например не люблю Паоло Рейна. НО, во-первых о вкусах не спорят и как-то «смешно» ходить по топикам с этими куклами и «высказывать своё мнение»? Нет?
А во-вторых, вы все их так преподносите, что я не могу ими не любоваться.
Поэтому часто смотрю с ними топики и именно в топиках мне эти куколки очень нравятся.
Ваша Женечка (Клепа) у меня в любимцах. Всегда рада видеть в топиках её фотографии, она всегда вызывает улыбку.)
Вот если бы Наталья (автор данного топика) создала например топик «Фабрика „Пластмастер“ вчера, сегодня, завтра» и начала бы обсуждение какая это фабрика была и до чего она докатилась. Вот, на мой субъективный взгляд, это топик для обмена мнениями.
Тут и о качестве можно было бы поговорить, и о плагиате, и о том чтобы как-то на фабрику повлиять…
— Ведь никто из нас не рвется высказаться во всех топиках и по всем вопросам? Зачем же обобщать до «хорошо/плохо» и «можно/нельзя» под одну гребенку все?
— Да и не бывает так, чтобы любой топик рождал желание что-то сказать, не так ли? А есть такие, про которые и не скажешь ничего, даже если спросят, т.к. нечего. Т.е. никакой опасности «шквального огня» в реальности нет, да и «пушки ни у кого не заряжены», в общем-то…
— И, справедливости ради, в большинстве топиков все и происходит именно так, как Вы описали — т.е. собираются те, кому тема/работа интересны, и делятся своими приятными мыслями/переживаниями.
А вот, о чем речь идет, так это о случаях, когда возникает какая-то мысль, которую хочется высказать. И этот момент не обобщается ничем (ни темой, ни намерением), т.к. любая мысль — живой процесс, и у каждого возникает на что-то свое, и, я думаю, достаточно редко может оказаться как-то связана с «хочу написать гадость»…
И если нежелание выслушать любое мнение, отличное от «своего/хорошего», адвокатировать понятием «СВОЕ» — то все свое находится у себя дома и не просится на публикацию, мне кажется?.. Когда человек идет «в люди», то свое, конечно, не перестает быть своим, но и люди вокруг не становятся подневольными и не имеющими права как-то по-своему отреагировать. И, опять же — если не приравнивать любую реакцию «по умолчанию» к ругани только по принципу «что-то другое думаешь = ругаешься», то, может, и окажется, что это абсолютно нормально — «выйдя из дома», увидеть вокруг себя живых и разных людей?..
И, конечно, большое спасибо Вам за очень приятные слова о моей Женечке!:))
Это интернет здесь можно всё.
И да, согласна с Вами
не всегда так, вернее чаще всего не так.
НО опять же, с Вами абсолютно согласна, что люди все разные и реакции у всех разные. Поэтому зачем же каждый раз выносить на обсуждение целого топика, то что кто-то высказал «своё нестандартное мнение», а оно не понравилось?
Хотим высказываться, соответственно должны быть готовы к любой реакции на наши высказывания? Нет?
Это шутка, конечно, же… но тот самый вариант про «долю...»
Про обобщения — это о «не спросили — не пиши», «не нравится — проходи»… «либо так, либо никак»… И будет мир либо серый, либо черно-белый, либо розовый?.. Я — за разные краски, свободу подумать и возможность высказать, если есть желание (а оно, даже при наличии мысли, кстати, не всегда и есть))
С чем я однозначно согласна, что ни переход на личности, ни намеренно-обижающие высказывания недопустимы. Но не думаю, что кому-то будет лучше, если все дружно родят идею «только хвалить друг друга, несмотря ни на что»… Это сильно тупиковый вариант, по-моему.
… Даже критика может быть поддерживающей, если самому не выбирать обиду на каждое слово «против шерсти» — когда, действительно, хотят обидеть, это всегда видно, мне кажется. А все остальное — это свой выбор обижаться на все, что «не конфета»…
Вы не отетили вчера на мой комментарий, и только к ночи до меня дошло, что первое предложение в нем может быть прочитано как «руководство к действию». Если (вдруг), это было так, то извините, я не заметила, что и такой смысл туда «вложился», а изначально идея была примера «обобщения малосовместимого без внимания к деталям».
Хорошего Вам дня)
Нет, я ничего подобного в Вашем комментарии не увидела.
Я просто подумала, что дальше нет смысла развивать тему и даже стрелочку вверх поставила)), что Вас услышала и с Вами в целом согласна.
Просто либо мы говорим об одном и том же, но разными словами, а интернет общение несколько затрудняет понимание.
Либо у нас разные мнения на тему топика и нет смысла продолжать доказывать, что-то друг другу.
Учитывая, какие комментарии Вы оставляете в топиках (там где я их встречаю) мне кажется всё таки первый вариант ближе )).
Я за конструктивную критику. Я вообще всегда считала и считаю, что критика, если к ней относится с умом это «двигатель прогресса» )).
Я за высказывания своего мнения, даже если оно отличное от других, даже если оно вообще отличное от всех.
Я за умение слушать и СЛЫШАТЬ других.
НО я против высказывания своего мнения направо и налево просто потому что оно есть.
Я против критики просто потому, что хочется покритиковать. Я против критики от людей, которые сами могут «только критиковать».
Я против высказываний в грубой и некорректной форме. Любое мнение можно сказать по разному, смысл вроде тот же, а реакция на него будет другая.
И также я считаю, что как-то глупо жаловаться на то, что кому-то не понравилось твоё мнение, если ты сам пожелал его высказать…
Тут я с Вами тоже согласна, но есть люди, которые живут в мире исключительно одного цвета и не желают воспринимать другие мнения и видения независимо от того, как это высказать…
Они же тоже имеют право на существование? Это их мир, ну и пусть в нём живут. Нам-то с Вами что до них?))))) Высказать мнение таким людям, это портить настроение им, портить настроение себе, потому что они как правило остро реагируют. Зачем? Просто для того чтобы высказать своё мнение?
Расписалась уже на целый топик хватит))) извините, за много букв).
Да, мы об одном говорим, я думаю)
Единственное, про «обедненную палитру» у меня была мысль не о желании «что-то кому-то помогать раскрасить», а что именно среда общения такой может стать, если всех ограничить «механически» по каким-то усредненным критериям — потому что исключения и варианты есть почти у всего, а в узкие рамки очень многие ценные моменты просто не впишутся…
(И да, интернет, бывает, затрудняет взаимопонимание)))
Мне кажется, достаточно всего нескольких базовых норм: обязательная взаимная вежливость, не переход на личности и ненавязывание личных вкусов (сказать о своем не зазорно, ожидать, что другой прислушается — уже нет)… А остальные все случаи можно решить, ориентируясь на них, в общем-то… и на понимание, что «площадка-таки густо населена»))
Дело даже не в цене.Вспомните, когда на заветную ГДРовскую куклу сбрасывались все родственники.И это был такой праздник! Куклу берегли, лелеяли, передавали младшим… в некоторых семьях такая ГДРочка сидела на самом видном месте.Мы умели ценить и беречь куклу.Она была подружкой, младшей сестрёнкой или любимой доченькой… Лично я помню каждую свою куклу.
Сейчас при изобилии товаров, разовых пластмассок, которые иногда рассыпаются при распаковке- наши детки перестали ценить игрушку, любить ее и беречь.Возможно у каждого свой критерий красоты, но большинство современных кукол очень далеки от красивой, качественной, любимой куклы.
Часто замечаю: мнение, отличное от посыла топика (даже не негативное, а просто отличное) вызывает совершенно неадекватную реакцию, увы ((
При этом да, бывают совершенно хамские нападки. Беда в том, что даже нейтральные комментарии приравниваются к смертельным оскорблениям… Люди разучились как прислушиваться к позиции других, так и высказывать эту позицию (а где практики-то набраться, если кругом только в п… в пуп дуют?). Эх.
И тут на меня начинают буквально орать, что ей это все не нужно, что она и без того прекрасно вяжет, а вот я много ли связала за последнее время ( я, действительно, вяжу очень медленно, потому что вяжу, как правило сложные вещи и переделываю их по многf раз, перфекционист я), и что я ее достала со своей критикой, и вообще я жутко негативная!
Ну и сегодняшний пост это явно доказывает, жутко негативная я.))
Что касается именно тех пупсов. Я вообще противник копирования. В России очень много появилось кукол-копий западных брендов. И «Весны» это тоже касается. И качество хуже. Действительно переняли метод китайцев. Те все копируют. Молодцы ребята, на всем делают деньги, а страдают наши дети. Но это все претензии именно к производителю!!! Это им говорить надо, ай-яй-яй, это ребут и так делать нельзя, придумайте что-нибудь свое уже наконец! Но даже зарубежные фабрики не подают в суд на явные подделки и не заявляют об авторских правах. Так почему мы говорим об этом хозяину куклы? Он ее не выпускал, и сам понимает, что пупсы копии пупсов Паола рейна, о чем указал в топике. А вот покупать такую куклу или нет, мы не вправе указывать.
Получается, купил человек куклу, пришел на форум, показал. Ему сказали «фи, у тебя дурной вкус». И что дальше? Выкинуть куклу и пойти в магазин за другой?
Мы все понимаем, что те пупсы далеки от пупсов Паола Рейна и качеством, и красотой. И владелец их тоже это понимает. Но они есть. Человек их купил, осознавая, что это аналог. И сделал обзор, что вот есть такое. И ему это нравится. А уже наше право решать, брать себе таких или лучше накопить на Паола Рейну. Но говорить человеку об этом зачем? Там и так в голосовании топика большинство бы прошло мимо этих кукол. Думаю, владелец и так поняла все.
Выводы — хотя бы немножко больше информации…
Не знаю. У меня мнение о фабрике от этого не выросло.
А китайцы в каждом подвале копируют сейчас шары лол, диснеевских принцесс и другие игрушки. Очень сомнительно, что они покупают лицензию на производство)
Девать, спасибо, что на плаву держатся, какие новые молды, что вы…
Хотя директор обещал и куклу 30 см, и много чего.Ждем.
И топики были, и директор даже многое сказал, и ему многое сказали…
Кроме китая и «отечественного» в Красноярске можно встретить mattel, hasbro, Очень-очень редко паолок. Готц уже лет 10 как нету.
А вообще я читаю только те топики, которые вызывают у меня интерес, на другие не трачу время
Извините, меня вот это зацепило. Я вот бывает сошью что-то и так мне нравится. Потом со временем понимаю, что могла лучше, но первые работы всегда неидеальны. Я за здоровую критику, если вы об этом, а не о том, чтобы неумелые мастера сидели бы у себя в каморке и не портили мастерам вкус своим неумелым рукоделием. Как раз хочу видеть первые шаги, ошибки и развитие. А от работ супер-мастеров одно восхищение, повторить такое под силу избранным. Так что ж теперь, ничего не делать чтоли, дома оценить некому, вот и хотим тут найти отклик.
С автором топика согласна, пыталась высказать свое мнение поначалу, как зарегистрировалась, потом плюнула и хожу мимо.
Все чаще просто смотрю или вовсе прохожу мимо.
У меня есть рубрики, которые бы я развидела с удовольствием.
Все, кто в «глаза» на сайте начинает говорить всё, что думает, вы и в жизни, в лицо такое можете сказать человеку незнакомому? Так вот просто, на улице: — Какое же ***щное у тебя пальто!
Интернет обезличивает, тем самым придавая храбрости. Что не высказаться-то, максимум мысленно карму подпортят, а не кулаком в нос приедут.
А еще можно ввести новую рубрику: Ворчалка )))
Просто меня тут одна мадам заблокировала, я до сих пор не понимаю за что, потом я читала, что я не одна такая. Она с регулярностью строчит неинформативные топики, в которых я не могу комментировать, да и читать их не хочу. Конечно, я пролистываю, но это раздражает. Как бы их не видеть вообще?
Советская лёгкая промышленность времён застоя воспитала «отборные» кадры и создала «неповторимые» традиции в производстве игрушек. На куклах это видно особенно ярко)))
Сморгон и Мотовилова -лишь блистательная вершина айсберга, поэтому то из имена и на слуху у каждого, кто интересуется темой. А остальное… интересно, ведь до начала полиэтиленовой эры куклы из целлулоида и прессопилок были ну почти ничуть не хуже из иностранных сестёр. Да и аутфиты были весьма достойные. Причина тут, конечно, и в плагиате (поправьте меня, может я ошибаюсь и это вовсе сотрудничество))) и в безусловно мастерском владении свойств материала, понимании его пластики и фактуры. Полиэтилен же породил явление повсеместное: массовый спрос (и местами, тотальный дефицит) на виниловых кукол ГДР)))
А ведь, если приглядеться, то не такие уж и страшные на личико были эти несчастные советские куклы. Порой даже (могли бы быть) красивые))) но все остальное!!! Глаза, ресницы, волосы, торсы-руки-ноги!!! Аутфиты!!! В общем, беда.
Как и со всей застойной легкой промышленностью. Старожилы-ленинградцы помнят, какое количество на каждом углу города было Ателье мод. И как трудно было встрять к хорошему закройщику: они всегда были при работе — показатель масштаба тотального дефицита элементарного. И как многое приходилось шить, мастерить пилить-строгать самим. Не в качестве хобби, а из желания иметь что то, «не из совкового магазина»…
Так что все то, что Вы совершенно правильно подметили сегодня — родом оттуда, из позавчера. Производственники прекрасно понимают, что «за эту цену и так сойдёт»… ведь дешевое легче реализуется. А совместить трудозатраты с конечной ценой — удел немногих гениев…
Поэтому сделать «китайского типа» куклу — самый простой и коммерчески оправданный хол. А ввести линию «люкс» или там «коллекция» — на это решиться не так уж и просто.
И «откровенно уродливые куклы», «дурно сшитые наряды» — вероятно, человек снимает стресс, расслабляется, тянется к (модное и вполне похвальное стремление) креативу, но те, пластмассовые, с руками врастопырку и заборными ресницами, сидят в подсознании…
В защиту качества наших старых игрушек скажу одно — они дожили до наших дней и еще переживут и нас с вами)
А переживут… в памяти и коллекциях поколения бывших владельцев — да.
В собраниях чудаков и оригиналов из новых поколений — тоже да. Да и нападать то на игрушки))) смешно. Наплавить надо (было) на «сделал дядя, на свою рожу глядя» пардон!
Да что пластмасса — а русские антикварные куклы? делали же? Собственно в чем мы проигрывали -в отсутствии хорошего винила, резины для кукол.Но я не думаю что это было потому, что мы такие тупые и не могли придумать как это сделать) Думаю причина была в другом — Союз был обособлен от европейских производителей(как и от американских и всех других) в первую очередь по политическим соображениям.И возможно наши игрушки были специально сделаны не похожими на всех других, а ведь так и было по сути.
Многие родители относятся к игрушкам как расходному материалу, и не покупают дорогих кукол просто потому, что считают такие траты напрасными — все равно ведь сломают. Ценителй качества, не смотря ни на что!, мало. Поэтому выгоднее изготавливать что-то среднее между дорогим и совсем ширпотребом. Тем более в условиях нашего рынка, когда «китайские» игрушки заполонили рынок, а РФ производство много лет в упадке. А наше государство, вместо того, чтобы ввести санкции на откровенный мусор из Китая, и снять обременение налогами на время с таких вот, поднимающихся с колен производств, играет с другими законами.
И средний доход людей, чтобы там не рисовали чиновники, упал, у все большего количества людей нет денег на жизненно необходимое, а тут и куклы в магазинах будут стоить тысячи…
Это мы — «безумные» коллекционеры, ужмемся, подкопим, а ребенку проще и дешевле купить китайченка, а лучше РФ куклу, похожую на испанца, этакая иллюзия получается).
Хотя, я может не понимаю в таких куклах, но и негодование по поводу того топика меня удивило. Вполне милые кукляхи, и автор топика пишет, что и качество приятное.
Понятны были бы фи, если где-то на выставке авторской куклы был бы стенд с такими пупсами. Но они просто — очередной товар в магазине, и не претендуют на восхищение коллекционеров.
ну так — игрушка не должна быть хрупкой чтоб ребенок не мог ее сломать, и как результат пораниться осколками или не дай Боже проглотить отломок.
и на счет проще и дешевле. вот как раз мы безумные кукольники гоняемся за куклами на которые раньше многие и не смотрели. как относились к пупсам(ну типа володи)? да в костер кидали. а чего? глаза рисованные, волос нет. и не резиновые.я сейчас ищу свою красную шапочку от Мотовиловой. да находила. но цена!!! как несколько телефонов. или комп.а в свое время тетя выкинула в мусорное ведро — ну советская же и старая. вот и думай что да как.
я например против тонкой пластмассовой подделки под известные куклы. вот это уж действительно мусор.
и знаете что мне пришло в голову — многие возмущаются что некоторые берут дорогую авторскую и начинают переделывать. по мне(как и многие так считают)это не корректно. ну и с другой стороны учиться хочется. или для ребенка новую игрушку из старой сломанной сделать. так вот именно для такого лучше всего подходят китайский лом.зачастую только голова и качественная. сейчас у меня лежит такой лом. вот и смотрю как их исправить))потренируюсь.
и раньше взяла Анну не фирменную(холодное сердце).ну буду на ней тренироваться)может получится чудо??
Именно китайское доступное изобилие и привело к нынешнему отношению и родителей, и детей. Занять ребёнка на полчаса, 2 часа максимум — и всё. Естественно, какие цены могут быть?!
:))
но на деле выходит — смиряться с тем что есть и молчать.
Не вижу смысла вникать и спорить. У каждого свое восприятие и чувство прекрасного.
Мы же о куклах говорим, к чему тут какие-то поучения или нравоучения, зачем ссориться и выплескивать негатив.
Любите кукол! Разных — красивых и не очень!
Любите людей и друг друга!
Ещё удручает, что в нашем городе «Детский мир» только китайскими куклами( в большинстве подделками) торгует, «Весны» на полках совсем нет.
Надо называть вещи своими именами, а не приукрашивать, что только на руку этим горе-производителям!!!
И потом никто не знает, что именно современные дети видят в куклах, их же, как ореолом, покрывает их фантазия. У меня внучке (5,5 лет) каких дорогих кукол только не дарили, родители уж стараются! И руки-ноги у них по-всякому сгибаются, и пьют они, и плачут, и справляют сами знаете что… Так вот ей день-два интересно, а потом и не надо их. И одежды для них всякой полно, и колясок, и кукольной посуды, и еды, и мебели всякой, но не интересно ей и все! У мамы ее, то есть у моей дочки и то, наверное, интереса к ним больше. А так внучка все время играет четверкой маленьких куклят плюс 2-3 мягкие игрушки плюс машинка. Но что только там с ними не происходит! Словом, дело совсем не в стране изготовителя, а в том, что пробуждает детскую фантазию! В кубиках вот ничего особенного нет, куски дерева или пластмассы, но это и дворец, и пароход, и необитаемый остров!
Да, я с дачи привезла советских кукол, которыми еще моя дочка играла, сшила им платья, но они тоже впечатления на внучку не произвели!
Хочу написать про другое!
Т.С. прав абсолютно в плане того, что критику надо воспринимать адекватно, да! Но и критика должна быть адекватной!
Не очень давно, я написал топик о том, как я «реставрировал» антикварку… Да, это не было реставрацией в полном смысле этого слова! И стоит учесть, что я это делал по М.К. из сети…
Я огрёб по полной программе!
Некоторые юзеры посчитали себя гуру антик реставрации и написали мне, что я тупица, даже не прочитав мой топик внимательно! А я, тем временем, написал, что куклу делал для себя и не претендую на аутентичность!( ненавижу это слово!) что не собираюсь выдавать её за антикварку в идеальном состоянии… При этом многие «антикварщики» считают правильным залить повреждения покрытия куклы клеем ПВА… Он то всяко аутентичный! да…
При этом даже не знают, что он начал производиться массово в 50х годах…
Я уже писал много раз — если есть что показать на площадке, показывай! Но будь готов словить не только няки, но и какахи! Иногда и не оправданные и не заслуженные… Каждый, кто показывает свои работы на всеобщее обозрение, ждёт только прекрасных отзывов и воздыханий о своей гениальности, но не всегда это так…
Я всегда за конструктивную критику! Но иногда она бывает контр конструктивной…
Но, почему-то, минуя эту разницу, альтернативное мнение сводится только к одному варианту: «Всегда проходи мимо, если есть, что сказать не так, как кому-то понравится»… Т.е. опускается суть вопроса о разных мнениях, берется одна крайность, из нее выводится другая, которую пытаются «натянуть» на все случаи и варианты… И в сухом остатке имеем все то же неприятие ничего, кроме своего. Только «с правой стороны»))
*Это не в ответ на пример из Вашего комментария, конечно. Но на мысль о конструктиве, и с учетом всего, что выше написано «много-много раз» и даже плакатом вывешено уже)
Мне вот хочется иногда задать вопрос «мастеру» автору новой куколки — почему же она всё такая же косая, как и предыдущая? Но прохожу мимо… не хочу автору писать негатив. А это ведь вовсе не негатив, но он воспримет это именно так!
Одна девушка делает очень интересных кукол, здесь на сайте, но лица у них, пардон,
лошадиныесовсем не подходят к телам! Но она закрывает комменты))) от всех! А почему? Не хочет «негатива» ибо знает, что он будет…Вот мне очень понравилась идея про «кнопку-индикатор» у каждого топика про «проходите мимо, Вас тут не ждут» — сразу будет и видно, кому что реально интересно на этом сайте, и чистота рядов в сохранности. Я бы точно всегда на ее включение смотрела и шла себе))
Но и выключенные комменты, по-моему, более адекватный вариант, чем обмороки-обиды «как? а разве тут еще кто-то есть и тоже что-то думает?»...
Согласен…
Это такой вид рекламы, создадут топик, часто даже ни о чем, были бы снимки, а потом тут же куклу в Шопик!
это так…
тем более, что кукла с ЛЮБЫМ ремонтом стоит в разы дешевле…
но ведь так и продолжают пва заливать!
Одно дело когда ругают чей-то личный топик. (Не нравится — не читай. Делай что-то свое как хочешь. Это право и свобода каждого.)
А другое — когда идет обсуждение конкретной модели куклы. В каком-либо топике. Можно же спросить в нем, к примеру, у того же автора как у нее и у ее сестричек по выпуску с волосами, качеством, надежностью, щарнирностью.Обсудить, чем нравится, чем не очень, чем не нравится…
Меня тоже удивило такое восхваление Весны, в частности. Они ни чем не лучше базовых китайчат — ни внешне, ни по качеству. Развития тоже не видно…
Или вот есть такие новообращенные вегетарианцы, которые начинают тут же проповедовать всем окружающим, как ужасно есть трупы. Да много где такие люди встречаются.
И здесь тоже.
А я, придя сюда, не бросилась первым делом собирать паолок или других каких- то популярных кукол. Я сидела и изучала топики, собирала информацию. И, собственно, даже и не здесь, а на ДП. Сюда я пришла уже более- менее подготовленной. И я не создавала топиков, пока не решила, что мне есть, чем поделиться, и это не просто мои эмоции.
сайт о куклах.
«Если не можешь сказать ничего хорошего, то лучше совсем ничего не говори»
Бемби
Дисней
Давно-давно я купила худжиков, они были специально выпущены для творчества: без мейка, глаз и парика. Нарисовала как смогла первый мейк, купила крохотные парички и была счастлива. Пока одна неприятная тетка (ее потом изгнали из одних кукольных ресурсов, с других она сама ушла — люди ее раскусили и стали игнорировать. Я была одна из первых ее «жертв») своим грязным языком не прошлась по этим куколкам. Куклы стали вызывать только негатив, заброшены, я даже не помню, где коробочка с ними. Стереть мейк и продать? И увидеть их потом у кого-то и снова все вспомнить?
Мне казалось, что здесь, на бебиках этого не может случиться. Ан нет, опять появляются люди, которые не следят за своим языком. Да, трудно подобрать эпитет, что бы выразить, что кукла вам не симпатична, но и не обидеть хозяина куклы (я не говорю про авторов, там по шопику все станет ясно — купят или не купят).
Подытожу, мое мнение таково: пжл, будьте любезны, подбирайте слова, или промолчите, если вашей критики не просили, а просто показали своих кукол
Замечу, что я не оценивала и никогда этим не занималась Ваш выбор и выбор других участников разговора.
Сама совершенно спокойно отношусь к оценкам моих кукол, мне всё равно, что про них думают и говорят другие и к их словам никогда не цеплялась, изображая обиду.
Пойду-ка, отредактирую свой профиль, напишу что-то типа «о моих куклах либо хорошо, либо никак», хыхы :)))
Зачем писать человеку гадости и портить настроение, когда можно просто пройти мимо…
А вот всерьез спорить что красиво, а что нет я бы не стала
Если продают и покупают, значит это кому-то нужно :)
Кстати, советские дубовые куклы и знаменитые паолки для меня одинаково ужасны
Как сказал Рей Бредбери — дали линованную бумагу, пиши поперек.
И как бы это не звучало странно у меня вся жизнь против течения — не такая походка, не такая фигура, не так сижу, не так живу и еще старая дура кукол собираю.ну как то так.
И на счет что то паолок то еще кого то копируют. Стала я разбираться кто же ко мне из советских приехал. И знаете аж три!!! варианта было пока разобрались. Спасибо добрым людям, помогли. Так чоо похожесь была во все времена. Ну хотя бы антикварок взять( кто ими занимается поймет о чем я) францкзских копировали немцы. И ничего. Норм. А сейчас как я поняла даже больше нравятся именно немецкие вроде как подделки. Так и сейчас. Время расставит все по полочкам. А мы давайте жить дружно и любить наших куколок.
Перечитала все Ваши комментарии, согласна с каждым Вашим словом!
Побольше бы у нас в стране таких людей ;))
Полностью согласен!!!
А теперь я стараюсь жить в гармонии с собой, я бы даже это назвала- плыть по течению, только вот эту реку я выбрала сама. И, заметьте, до сих пор еще никто мне не сказал, что я, как дура с куколками играю, наоборот, все интересуются и поддерживают. И со всем остальным тоже так. Может быть, это потому, что я очень сократила круг общения и общаюсь только с теми, кто меня, действительно, любит?)
я не старалась специально. просто я видимо так сильно отстаю от моды что получаюсь впереди нее))
моей подруге ее знакомая вообще сказала :«у тебя одни мальчики, вот умрешь куда эти куклы?»
когда она мне рассказала то мы дружно посмеялись — зачем есть, учиться, одеваться если все равно помрем))так что не смотря на наши проблемы, беды мы счастливые люди.
так что будем жить)))