Бэйбики Публикации Разное Болталка Заказы у мастеров и возникающие недопонимания
author-avatar
Татьяна
+223
108

Заказы у мастеров и возникающие недопонимания

Хотела бы поднять такую тему, «работа на заказ и недопонимание между мастером и заказчиком».
СРАЗУ ХОЧУ УТОЧНИТЬ, ТОПИК НЕ О ТОМ КАКИЕ ЗАКАЗЧИКИ ПЛОХИЕ И КАПРИЗНЫЕ.
Просто попытаюсь объяснить, какие есть нюансы при заказе нарядов с фотографии, или картинки.
Самая главная проблема, это несовпадение ожиданий заказчика и полученного результата.
Клиент должен понимать, что точная копия не всегда возможна в силу многих причин: другая модель, другая ткань, другие выкройки, другой мастер.
Скорее всего Вы получите что то похожее на фотографию и выполненное в стиле мастера, с поправками на особенности изготовления кукольной одежды.
Если Вам нравится творчество мастера и Вы всецело полагаетесь на его вкус, можно смело делать заказ.
Если Ваши ожидания существуют отдельно от стиля мастера и Вы не знакомы с особенностями кроя кукольной одежды, от заказа следует отказаться.
Попробую объяснить на примере. Заказан вот такой комплект для Джолины, на выходе получаем вот такой результат.
Каким ожиданиям не суждено сбыться.
1. Невозможно сделать приталенный жилет, у Джолины нет талии. Если все же попытаться, в лучшем случае получится «баба на чайник».
2. Невозможно сделать точно такую юбку. На маленьких кукольных размерах ткани плохо «текут» и не облегают фигуру.
Узкая юбка по фигуре просто грубо встанет колом.
3. Не получилось сделать украшение на шею, воротник занял много места и любые украшения «перегрузят грудь», будут выглядеть громоздко.
Заказы у мастеров и возникающие недопониманияЗаказы у мастеров и возникающие недопонимания (фото 2)
Теперь просто попытайтесь представить точную копию наряда на Джолине и Вы легко поймете о чем разговор.

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Ланка "Сестрёнки FOREVER"
    Ланка "Сестрёнки FOREVER"

    Ямогу: Создаю Тедди и Кукол из текстиля. На заказ, но могу предложить что-то из уже готовых работ.

  • Лада Мельникова
    Лада Мельникова

    Ямогу: 1. Куклы-обнимашки «Ладушки», «Дочки Радуги», «Дюйлапочки»;

Обсуждение (108)

Очень красиво !!)))
Я с вами полностью согласна, это же очевидно, модели одежды на людях, совсем иначе будут смотреться на куклах !!)
  • Sevil
К сожалению это не всегда очевидно и по этому возникают обиды и недопонимания.
Полностью согласна, при условии высокого профессионализма мастера. Но увы, и ах, чаще всего бывает, что за работу берутся горе мастера, гордо именуемые себя профессионалами! А отсюда и разочарование и не понимание!
Я зануда в плане качества исполнения (сшитые вещи, т.к. вязать умею сама), и когда даже в топиках или в шопике, и «я могу» — откровенно кривые швы и ужас внутри платья (с изнанки так сказать)… то простите…
Обыватель (например, как я полный нУль в шитье) вообще без понятия нюансов — не в силу глупости или капризности, а потому что не знает тонкостей, и приятно, когда нам объясняют, что к чему (например, как сейчас в топике). И да, как бы нам не хотелось, иногда приходится смириться с тем, что модель «прям вот ах, как хочу» и то что будет смотреться на кукле — ну совсем разные вещи. И опять же повторюсь, профаны в шитье могут и не задать элементарных вопросов для мастера, просто потому что не понимают, что спрашивать!
И все уточнения на совести мастера! В первую очередь, для сохранения своих нервов и своей репутации! (могу с уверенностью сказать по примеру вязания)
Есть мастера с кем вообще просто скидываю «примеры», так сказать общее направление, картинок из интернета :)))) А они уже сами шьют по кукле с учетом ее особенностей :))) Но тут я точно знаю, что я получу в конечном результате!
Но придраться все равно можно: 1.Рукав длинный можно сделать. 2.Отшить полоску по краю воротника и манжета тоже реально сделать. 3. Юбка по подолу оверлочена на оригинале, на кукле нет. 4. Жилетка по краю тоже не отделана-проступает белая изнанка. С 3 пунктом ожидания не согласна, жабо реально сделать, только не трехслойным как в оригинале, а двухслойным и узким или однослойным, просто складочек побольше сделать. В оригинале длина жабо чуть ниже 1-й пуговицы, на кукле можно сделать жабо до середины первой пуговицы.
Согласна с Эммой. Очень четко отмечены отличия и недоработки в исполнении модели на куклу.
Я не беру заказы тк вяжу и шью совсем немного только для своих кукол и то не часто, и полностью с Вами согласна так иногда видишь какую-то модель даже не на человеке или ребенке, а именно на кукле, но когда хочешь воспроизвести на свою куклу отличающуюся размером, форматом итд то получается не совсем то чем например вдохновился, наверное это легче понять людям кто хоть немного пробовал себя в шитье или в вязании, а те кто с этим не имел дело может показаться, что любой хороший мастер может может ВСЕ, я Вас понимаю
Татьяна, вы сделали даже лучше, чем на взрослой модели.
К тому же кукла, она же девочка младших классов, а не взрослая девица, как на фотографии.
Если честно, при всём старании, не вижу и не понимаю, к чему можно придраться. БЕЗУПРЕЧНО!!!
СТИЛЬНО, КРАСИВО, ЭЛЕГАНТНО, С ОГРОМНЫМ ВКУСОМ.!!!
Любая реальная девочка была бы счастлива носить такую школьную форму (наряд). И все бы её подружки обзавидовались.

А если не секрет, что в этом наряде (на кукле) может не понравиться? Ради интереса.

Татьяна, не берите в голову. И не переживайте.
Эх, как же я хочу ваш наряд на моих кукол. Много нарядов. )))))))
С удовольствием помогу одеть Ваших кукол!
Мне кажется, с поправкой на конкретно эту куклу наряд получился очень красивым и максимально приближенным к образцу.
Девочки, кто не в курсе. Татьяна — это настоящий профессионал. В полном смысле этого слова.

На этом сайте я знаю только одного человека, который шьёт на кукол так же профессионально, как и Татьяна. Остальные просто любители. И без обид.
Ну что Вы, совсем не одна Татьяна настоящий мастер на этом сайте! Её вещами я всегда восхищаюсь, с большим вкусом и мастерством всё сделано. Но я заказывала у других мастеров, которые шили потрясающие вещи на кукол разных размеров. По существу топика — я заказываю только у тех мастеров, которым доверяю полностью и полагаюсь на их вкус.
Конечно, не одна. Кто же спорит. )))))))
Ирина ( сполз ответ) Ну как знать… Видимо вы мало осведомлены об их наличии.
О-прямо моя тема:) У меня уже крик души, впервые столкнулась с таким-и именно почему то только здесь. Берём заказ, денежку, оговариваем сроки-и привет! Бегай потом ищи, самое обидное-что присылаем в конечном итоге вообще не то-что было заказано:) Это конечно не все-есть прекрасные мастера тут-и их много, низкий поклон которым-и Александре и Галине, и сейчас девочка нам отлично все сделала и сегодня отправит посылочку. Но что я прошла до того, как нашла этих мастеров-это тихий ужас. У меня только одна просьба к мастерам-если берете заказ-то хотя бы слушайте, что человек хочет, а лучше-записывайте. И если не можете сделать-ничего такого, если скажете об этом. Но когда обещают, а на выходе получается совсем не то-и куда оно теперь? Денежки то никто не рисует, мы все их зарабатываем, и разбрасываться ими не очень то хочется, а тем более дарить за то-что совсем не нужно:( Про затянутые сроки я уже вообще молчу…
Мне одно не понятно-сделай заказ хорошо-и я тут же еще 5 оплачу и буду ждать, и ещё не раз вернусь. И это так и есть. Но не всем видимо это нужно, получается так...:)
PS У Татьяны я ничего не заказывала, написанное мной абсолютно к ней не относится!
Наряд получился более кокетливым, не строгим. Очень красиво. Разница огромна. Но наряд же не просто на человека и куклу, а еще и возраст разный — девушка и ребенок. Наверное лучше иметь фото работы на нужный возраст, тогда не будет недопонимания :)
А если уж очень хочется заказчице жабо, ну и сделайте ))) Дело же хозяйское — одеть его или нет.
Я себя считаю очень требовательным заказчиком, если что )))… критиканшей))) Но когда сама делаю на заказ — не люблю, чтобы дергали. Лучший заказчик — кто полагается на вкус мастера.
  • lili
Хочу донести именно Вашу мысль.

«Но когда делаю на заказ — не люблю, чтобы дергали. Лучший заказчик — кто полагается на вкус мастера».

Не принуждаю забирать-оплачивать работу, если что то не нравится. Но учитывая Ваши пожелания, я шью свое виденье и по другому не умею.
Не принуждаю забирать-оплачивать работу, если что то не нравится.
Согласна! Тогда и мастеру легче работать, если в голове эта мысль есть. Я это не озвучиваю ))) (что можно отказаться), но если чувствую, что не нравится, то лучше не продавать заказчику, а найти того, кому по душе придется…
Сейчас я беру предоплату, но это просто чтобы понять серьезность намерений.
  • lili
Полностью согласна!
Вопрос не в том лучше или хуже. Какие детали совпали какие нет. И не в том кто прав, кто виноват.
ВОПРОС В СОВПАДЕНИЙ ОЖИДАНИЙ И РЕАЛЬНОСТИ.
Просто хотелось немного объяснить, какие могут быть проблемы при заказе по фотографии, что бы не было потом разочарований и обид.
Давно шью на заказ спокойно отношусь к тому, что работа не подошла, просто выкладываю в продажу.
Топик написала не для разборок, нет смысла уходить в дебри конфликтных ситуаций, это очень «глухие чащи».
Просто хочу объяснить что следует ожидать, если заказываешь по фотографии и не очень представляешь особенности изготовления кукольной одежды.
И самое главное, всегда следует понимать, что почти всякий мастер конечно учтет Ваши пожелания, но сделает работу соответственно своему виденью и стилю. И нет смыла на это обижаться. Просто вероятно это не Ваш мастер.
Наряд получился очень достойный! Смотрится на куколке красиво. Но, возможно, нужно было взять потоньше и помягче ткань, не смотря на образец. На куколках такие ткани, как на фото, смотрятся грубее. И жабо, конечно, выполнимо.
Действительно, видно, что на модели ткань на костюме имеет другую фактуру, а на кукле она более плотная.
Я заказывала платье для маленькой куклы (у другого мастера), исполнение великолепное, сшито с фантазией, но для моей мелкой куклы ткань кажется очень плотной, как на летнее пальто. Это я не предупредила мастера, что ткань должна быть легкой. Ничего носим. Шить или вязать по рисунку из интернета сложно, если нет точного описания модели.
Выпускались для журнала Бурда выкройки с приложением, соответствующих модели платья, тканей и фурнитуры (пуговиц, ниток). Очень удобно. А то мы шили по первым журналам Бурды из того, что было и немало тканей испортили.
Фотографии нарядов просто в качестве примера не для разбора этой конкретной ситуации. Прошу поделится, что Вы, как правило, ждете как клиент, от заказа по фотографии.
И прошу рассказать о своей позиции исполнителей.
К счастью, у меня не было подобных ситуаций. Зная людей, стараюсь не полагаться на слова «как считаете нужным» или «на Ваш вкус». Стараюсь максимально шить то, что попросил заказчик. Вплоть до совпадения рисунка. Чаще всего люди хотят то, что увидели на картинке. И любое расхождение с образом, может не понравиться. Единственный раз была сложная ситуация, когда я покупала ткань для наряда бирюзового цвета, по просьбе заказчика. На фотографиях цвет отображался исключительно голубым. И, конечно, пока заказчик не получил наряд в руки, и не увидел наряд именно того цвета, что хотел, было недопонимание.
Однажды мне сшили на заказ вещь на типовые мужские выкройки, роста выше моего, ни того цвета, ни того фасона. Шили почти 2 года, с регулярным пинанием. Продали в итоге эту вещь. Как компенсации выторговала еще несколько по цене «убитый в хлам».
А вот с точки зрения исполнителя — есть ТЗ есть работа, нет ТЗ притензии не принимаются. Все в письменном виде оговаривается, строчка, оверлок, цвет, фактура, расхождение рисунка на подкладке, так же прилагается рисунок (даже если есть фото) того что надо и что в итоге будет получено с поправками на мое умение.
Сложно? Да, не все готовы обсуждать свой заказ и высказать, о чем все-таки думает заказчик. Но уже пройдено, если делаешь «на свой вкус» переделок не избежать, даже если получилось великолепно, что-то обязательно не понравится заказчику, а у тебя не сойдется и промучаешься не один день.
У меня простой у удобный принцип, сформировавшийся с накопленным опытом. Мне должно нравится то, что делаю, с учетом пожеланий клиента. Работа, в случае отказа заказчика, должна иметь продаваемую форму и вид, с моей точки зрения. Бывали ситуации когда не видишь работу так, как хочет заказчик, тогда начинается «зависание». Тупо пытаешься решить проблему, время идет… работа стоит.
Проще сделать так, как удобнее. И потом просто выложить работу в продажу, разорвав «контракт». Предоплату по «спорным» работам не беру. На выкупе никогда не настаиваю. Но считаю себя в праве разорвать контракт, если чувствую, что «понимание прекрасного» у меня и у клиента расходятся.
Моё мнение:1) заказчик должен максимально четко представлять, какой результат он намерен оплатить; 2) при наличии конкретного заказа мастер должен максимально приблизить результат своего труда к образцу, представленному заказчиком; 3) если заказчик расплывчато представляет заказ и доверяет вкусу мастера, то мастеру свобода действий при обязательном согласовании промежуточных результатов работы с заказчиком. По поводу представленных в топике фотографий полностью согласна с мнением EmmaMorozova, можно было сделать наряд более похожим на оригинал с учетом особенностей куклы, к примеру подобрать пуговички меньшего размера. Работа мастера красивая и качественная, но я бы тоже была разочарована результатом и попросила бы по возможности переделать.
Не отказываю своим клиентам в праве быть «разочарованными». Не отказываю в праве «отказаться от моей работы». Но Вы затронули самый интересный момент, который меня иногда удивляет, просьба переделать. Переделать -это сделать заново. Не проще мирно разойтись, если первая попытка оказалась не слишком удачной?
Мирно разойтись- это время, это сроки, мало ли, для чего заказ, до НГ был топик- заказ был к выставке, это поиск другого мастера и объяснение все-заново, а этот мастер уже, что называется, в теме… ситуации бывают разные.
Первый костюм- на бжд, фигура взрослой девушки? То, что сядет на минифи идеально, извините, на пупса, допустим, Беренжер, не натянешь-фасончик не тот…
Жабо, да, можно было схематично обозначить, кусочком кружева. И рукав длинный, согласна. Но в остальном- исполнение в целом то же. Отсутствие жабо исправляться несложно- они всегда пристегиваются, можно на петельку, на резинку, на кнопочку бесцветную… это к вопросу разойтись, не исправляя. Отчего-то же, если, допустим, заказчика все устраивает, кроме двух моментов? С рукавом сложнее, но блузка, если я правильно поняла, отдельный элемент одежды- можно пойти на компромисс- эту, конечно, не переделывать, сделать другую… если заказчик согласен на такой вариант, и согласен забрать обе, цена соответствующая- и все довольны. Если нет- блузка с коротким рукавом и без кнопки для жабо остается мастеру, потому-как налицо расхождения с ТЗ… а сарафан и-надлежащего фасона блузка за оговоренное вознаграждение, если не было нарушений сроков — уезжают заказчику… иногда день- два- неделя ничего не решают. Не к выставке, не на подарок к дате, не к-отпуску купальник, не-на последний звонок… просто вещь для своей куклы. про сроки- если это принципиально для заказчика.
Соображения на примере выложенных иллюстраций к тексту.
  • innaN
С уважением отношусь к ожиданиям клиента. У клиента нет обязанности принять мою работу такой, какой она получилась. Но у мастера вероятно тоже должны быть определенные права. Например право отказать в дальнейшем сотрудничестве, если оно не складывается результативно.
Искренне не понимаю зачем желать продолжать сотрудничество, если уже есть неудачный опыт. Логичнее пойти к другому мастеру, разве нет? Тем более когда Ваши финансовые интересы не понесли ущерба.
Я пояснила выше. Договоренность, даже в личку, суть договор. Клиент тоже потерял время и имеет право на выполнение заказа, но это все сразу обговаривается, до начала выполнения заказа. Договорились, ударили, образно говоря, по рукам- назад ходу-нет… иначе клиент и вовсе-на бобах. У вас вещь, по фото или эскизу, ее в шопик, а клиент с пустыми руками и полным кошельком, но потерянным временем на объяснения, подбор фото, договоренности — идет искать нового мастера… мне делали вещи, и очень оригинальные, мастера с бебиков, но было полное понимание, что, допустим, на той же Паолке костюм будет сидеть несколько гротескно. Но это же кукла! Я была согласнаЯ) на любой вариант автора.
Соглашусь с Вами в том, что переделка юбки или жилета (планки карманов на оригинале расположены за швами, на кукле наложены на швы) — это пошив новой вещи, но рукав, отделку воротника, манжет, пуговицы и жабо переделать, вернее, доделать, можно. Но это предмет компромисса мастера с заказчиком. Мне было бы жаль своего труда, чтобы просто так «мирно разойтись».
«Первую попытку» всегда можно просто продать и «труд не пропадет». Покупатель не зашорен ожиданиями и воспринимает комплект таким, какой он получился, не задумываясь, побольше нужны пуговки или поменьше.
Гораздо «дороже» выходят переделки и по временным, и по эмоциональным затратам.
Выяснение отношений, особенно финансовых, это катастрофа. Ущерб репутации, длинные топики разборок, с привлечением форума и сумасшедшие нервы обоих сторон.
По этому я и написала этот топик. Прежде, чем сделать заказ, подумайте, полагаетесь вы полностью на вкус конкретного мастера.
Если нет, вполне вероятно, что сотрудничество не сложится.
Допустим, я НЕ полагаюсь полностью на вкус мастера. Но филигранную работу делает, допустим, только он или он — один из немногих. И он хорошо читает ТЗ. Этого было достаточно, чтобы обратиться именно к нему.
Мало кто полностью полагается полностью на вкус автора… могут быть и мечты, и поиск автора для их воплощения…
Согласна с автором полностью. Но при, этом всегда настаиваю полагаться на мое видение. Стараюсь обговаривать и предупреждать. Если выполнить не могу, материал не нашла или нет нужной фурнитуры, пишу заказчику и либо расторгаем договор, либо меняем модель.
Не заказываю ничего, предпочитаю или сделать сама (криво и убого, зато получить что хочется), или купить готовое. Заказывала лишь один раз на мальчика бжд, получила не то, что ожидала, но забрала вещь. Потом продала (хотя и за меньшие деньги, за столько на вторичке не покупают).
По факту сразу появилось предложение-просьба — а можно, как заказчик пишет я хочу вот так, и кидает кучу фоток вещи на человеке, или на кукле других пропорций, сразу описать все нюансы? Ведь заказчик чаще всего совершенно не понимает в шитье, иначе бы не пошел к вам заказывать (в большинстве случаев). А вы понимаете, потому что знаете. Так может сперва и предупредить на словах, что вот так юбка не сядет, приталенный жакет сделать нельзя, талии нет, вот тут будет вот так-то. И тогда недовольств по итогу будет меньше. Предупрежден — значит вооружен. Также и у остальных, думаю.
  • Sonne
Самое смешное, что исполнитель, тоже не сразу понимает как сделать заказ, какие нужны ткани, как решить проблему с позиции геометрии костюма. Тут почти все на ощупь, методом проб и ошибок и куча фоток не спасают ситуацию. На фотках нет информации какие ткани, или выкройки больше подойдут. В результате получается то, что получается.
Шить по фотографии дело не благодарное, в плане эмоциональных и финансовых затрат. Кто шьет, меня поймут. Далеко не всегда выходит удачно, иногда совсем не получается. Думаю любой мастер старается мах хорошо сделать заказ и по возможности учесть Ваши пожелания.
Но если нет полного творческого доверия мастеру, не стоит делать заказ по фотографии.
Единственное, что побуждает меня на подобную работу, это возможность не завязнуть в одинаковых фасонах. Трудности и новизна очень расширяют творческие возможности.
Ну, это уже другой нюанс. Я восприняла, что речь идет о постановке вопроса по фото. Обычно как и в медицине, считается, что специалист — он на то и специалист, что способен сделать совершенство, и так, как показали.
Но опять же можно ведь предупредить, что может не соответствовать предъявленной картинке, или что совсем не будет (если на фото модель отличается от той, на которую предстоит шить). Так сразу можно поставить заказчика перед фактом, что он не получит такой идеал, как мечтает, и может это убережет его от заказа и вас от потраченных времени и нервов.
  • Sonne
Сделать платье на заказ по фото, это не печать 3Д, об этом нужно предупреждать?
Если вы поднимаете вопрос, то видимо есть и проблема. Значит стоит об этом упоминать. Не все понимают в шитье, и что мастер (мастер — о сколько в этом слове!) не может сделать копию с картинки. Заказчик потому и идет к Мастеру, чтобы получить желаемое, а не игру мысли исполнителя.
  • Sonne
Очень рада, что Вы понимаете, о чем я хочу сказать.
Для меня пошив на куклу это удовольствие, поэтому заказы не беру. Хотя у меня были случаи, когда очень просили повториить то, что я шила, но в другом цвете или чуть изменив, что не сильно отличается от первоисточника. Пока не ьыло конфликтных ситуаций, остались довольными друг другом. Работа с заказчиками никогда не исключает конфликта интересов, тем более, если заказ все же исключает 100 процентное следование картинке. Даже если выполненная работа лучше, чем на картинке, то все равно заказчик может быть недоволен, психология такая. Поэтому и не беру заказы, ну их...))
А эскиз предварительно вы не рисуете для клиента? Чтоб было представление, как эта модель сядет на др фигуру и возраст?
  • Nein
К сожалению совсем не умею рисовать
По-моему, в результате получился очень милый наряд, но совершенно не в том стиле, что прообраз. Наверное, я бы тоже была разочарована как покупатель, если бы получила такое на выходе (не будем говорить о том, как выходить из этой ситуации, наверное, лучший вариант — это мирно разойтись без выкупа заказа, как и предложил мастер). Повторюсь, не потому, что смотрится плохо. Потому что стилистически воообще не то.
Конечно, картинка и костюмчик в конечном своём результате, разительно отличаются друг от друга. Я бы, к примеру, тоже не была довольна таким результатом. Тут, наверное, мастреру следовало отказаться от заказа, если нет возможности сшить так, как хотела заказчица. Или же обговорить все подробно, сделать эскиз, прислать фото на утверждение…
Если мне приходится заказывать у мастеров, то всегда обговариваю все детали досконально с учётом всех особенностей пошива. Ведь человеческое тело существенно отличается от кукольного и даже, если получится сшить точь в точь, то нет гарантии, что на кукле вещь будет сидеть так же, как на модели.
Мнение мастера на этот счёт тоже нужно обязательно учитывать, а иначе ерунда получится.
Да и одного только фото желаемой вещи недостаточно.
Я кроме фото нужной вещи, так же снимаю мерки с самой куклы — так, как этого просит мастер.
Ну и фото куклы, конечно же отправляю, а если есть возможность, то и на примерку куклу вожу .:)
Ну, а ткани и фурнитуру доверяю подобрать профессионалу :))
Я не беру заказы по картинке, фото и пр. Я не профи, это хобби, и оцениваю свои скромные возможности. Шью повторы своих моделей. Был у меня неприятный случай, когда я говорила то, что сидит на одной кукле, на другой смотреться не будет. И в итоге так и оказалось… два потраченных дня впустую.
А у меня тоже был случай. Есть у меня немка 60 см, написала заказчица, что у нее такая же, но нет никакой одежды. Попросила платье и штанишки. Я сказала, что готова сшить, а фасон можно подобрать, посмотрев на моих Готцев. Выбрали, платье сшила, послала ей фото, говорит, что все нравится, но ей надо платье чуть ниже колен, а на ГОТЦ этот фасон до пола. Ранее заказчица никак не оговорила длину платья, просто показала фасон и все. Я отпала, так как укоротить его никак было невозможно, по низу там пришиты кружавчики, ленточки, тесьма, то есть отрезать это легче новое сшить. Я так и сказала, что переделывать не буду, просто его можно не брать. Ну она подумала и все же взяла, потом сказала, что не думала, что будет так красиво на кукле. В ее представлении все ГДРки с коротенькими платьями ))
«Теперь просто попытайтесь представить точную копию наряда на Джолине и Вы легко поймете о чем разговор».


Представила этот наряд не то, что на Джолине, а на гораздо меньших куклах: как мне кажется, жабо вполне можно прикрепить и рукав длинный сделать. Тем более, технически для вас это не проблема — в конкурсах нарядов у вас прекрасные вещи на Тоннерах. И вот вы написали, что жабо перегрузит грудь костюма, поэтому его не стали делать. На мой взгляд, как раз длинный рукав и уравновешивает тот самый перегруз. Если добавить жабо к наряду на Джолине, то действительно получится перегружено, но не потому что это кукла, а потому, что нет рукава. И может, заказчик хотел шарниры закрыть?

А по поводу взаимодействия… Заказчик обращается к мастеру, потому что не может сделать сам, т.е. мастер является своеобразными «руками» заказчика)). И если есть четкое ТЗ или референсы, мастер должен убрать свои «я художник, я так вижу» и по максимуму придерживаться того, что хочет заказчик.

И предварительно обговорить нюансы — вот это я не сделаю, потому что фасон не соответствует кукле, а это, потому что слишком мелко. Могу предложить то и это. Если заказчик дает добро, шьем). И не на словах обговаривать, а письменно. Да, получается долгая переписка, да если еще и не с одним, но что делать.

А если молча изменить тз по своему вкусу, то получается как-то не очень — заказчик ждет, так же тратит время на переписку и уточнения, а получает в итоге короткий рукав вместо длинного или еще какие-нибудь сюрпризы). Я не говорю сейчас о тех вещах, которые технически невозможно выполнить — одна и та же ткань будет по разному смотреться на кукле 70 см и 26; фасон, подходящий для девушки не будет так же смотреться на кукле-ребенке и т.п.(но и это тоже надо объяснять, да))

А если мастер не готов к тому, чтобы просто четко выполнять ТЗ, без самодеятельности, то может, стоит продавать только готовое?

пс. Ни в коей мере не хочу вас обидеть).
Время заказчика действительно так дорого стоит? Думала мы на форуме получаем удовольствие от общения и обмена мнениями.
Я надеялась, что каждый мастер в праве сам определиться, убрать свои «я художник, я так вижу» и выполнять четко ТЗ, без самодеятельности, или все же позволить себе привнести свое видение.
В любом случае, если личное время очень дорого, не стоит рисковать с заказами малознакомым мастерам.
Об этом собственно мой пост.
И я не обиделась, просто пытаюсь донести свою позицию как исполнитель.
lukeria, как-то странно было прочитать от вас вопрос о том, стоит ли дорого время заказчика. Бывают заказы «хороша ложка к обеду». К Рождеству, например. Ну, и вообще получается, когда речь заходит об интересах исполнителя заказа — то надо относиться с пониманием к исполнителю, а когда об интересах заказчика — «мы просто получаем удовольствие». Мне кажется, что надо учитывать и интересы заказчика. А по поводу чёткого соответствия ТЗ или своего видения, важно, чтобы мера этого самого видения была согласована. Нельзя без уведомления клиента включать своё видение, тем более, когда был заказан конкретный желаемый образ.
Вы реально думаете, что сделать работу на заказ, по фотографии, пусть даже в собственной интерпретации, это получение удовольствия? Серьезно? Тогда мне действительно сложно Вам что то объяснить.
Работа на заказ это очень сложный труд, не сравнимый с обычным дублированием собственных старых работ. Труд не только физический, но и интелектуально-эмоциональный.
Совершенно согласна! На заказ работать намного сложнее, чем для себя. И дело не в том, получаешь от этого удовольствие или нет. Уровень ответственности сразу становится намного выше. Понимаешь, что когда создаёшь для другого человека, каждая строчка, каждая складочка «под прицелом».
Я не считаю, что работа мастера — это просто получение удовольствия, я пусть и не в полной мере понимаю, что это тяжёлая и кропотливая работа. Про удовольствие — я процитировала вас. Мне показалось, что вы со своей стороны не в достаточной мере учитываете, какие вещи критично проговаривать с клиентом. Что у него есть право ожидать бОльшей точности в следовании желаемому образцу, если не было заранее оговорено, что вы можете работать по своему усмотрению.
Если так сложно и трудоёмко выполнять работу на заказ, то может, бросить это дело? Рукоделие-дело тонкое и любимое, это наилучшее хобби! А если что-то начинает бесить, то или свыкнуться, перебороть себя и идти в гору и дальше, или бросить это вообще! То, что не доставляет удовольствие, а только нервы-не хобби, или это не ваше… не обижайтесь, но это так как-то… Не можешь-попробуй ещё раз, не хочешь-не берись…
  • Niyya
Я не обижаюсь, для меня куклы это и любимое хобби и немного работа. Но у меня есть собственное мнение на то, как желательно строить отношения между заказчиком и мастером. И какие могут быть проблемы, если заказ сделан по фотографии. Я не призываю всех непременно разделить мою позицию, но мне интересны Ваши мысли по этому вопросу. Спасибо!
elierre, представим себе такую ситуацию, я точно исполнила все Ваши требования, но результат Вам не понравился, были другие ожидания. Вы захотите оплатить мою работу?
И что должен чувствовать исполнитель, пытаясь получить оплату за то, что Вам не подходит или подходит но не полностью.
Давайте сойдемся на том, что мастер и клиент равны в своих правах.
У Вас есть полное моральное право не брать, то что Вам не понравилось, у меня есть полное моральное право сделать работу, учитывая Ваш возможный отказ.
Вы тратите время на заказ, я трачу время на исполнение.
И поверьте, прежде всего в моих интересах, что бы работа понравилась заказчику.
При договоре мастер несет полную материальную ответственность за заказ. Т.е. все издержки это только мои проблемы.
При этом вы желаете установки, «Клиент всегда прав». Вам не кажется это не совсем справедливым требованием.
Если бы вы сделали для меня заказ в ТОЧНОМ соответствии с моими требованиями (хотя бы основными), а результат мне не понравился, я бы считала своим долгом выкупить у вас свой заказ. У исполнителя есть свои права, а у клиента — свои обязанности. Я хочу донести до вас мысль о том, что степень полёта фантазии мастер должен предварительно обговаривать с клиентом. Потому что результат хорошо сшит, мило смотрится, но вообще в другом стиле.
elierre, костюм смотрится в другом стиле, согласна с Вами, не будем спорить. У меня этот заказ получился именно таким и ничего не возможно исправить.
Но далеко не каждый заказчик, в отличии от Вас согласен взять на себя материальные обязательства. И лично Вам будет мало радости от комплекта, который не до души, даже если выполнено ТЗ в точности до последней строчки. Для меня, как для мастера, сомнительное удовольствие, получить оплату при таких обстоятельствах.
Мне гораздо проще и приятнее продать Ваш заказ, покупателю, которому все понравится.
В чем смысл и радость такого сотрудничества?
И по части «полета фантазии автора », Вы немного утрируете. Я говорила лишь о том, что любой заказ по фото исполняется с погрешностью на возможности и стиль исполнителя, с мах учетом Ваших пожеланий.
И еще, собираясь сделать заказ по фотографии, нужно понимать, что с большой долей вероятности это будет не точно отпечатанная на принтере копия и не обижаться, не искать различия, просто решить подходит Вам именно эта работа или нет.
Как можно просто продать заказ? его именно заказали, не предложили как вариант исполнения.Звучит дико. Не стоит браться за заказы, которые вы не намерены исполнять
  • Rianon
Интересная позиция! А куда по вашему девать отказы?
Время каждого человека дорого стоит. Будь то адвокат российского масштаба, кукольник с мировым именем, или мама в декрете. У каждого есть очень ограниченное личное время, и если он тратит эти 15-25 минут не на книжку- ванну- педикюр- игру в куклы etc., а на переписку, то надеется, что это не зря. А не так, что -" вам не нравится, ничего не попишешь, я художник, я так вижу, и прощайте. " Если кто-то встает в очередь на преордер — на конкретную куклу, да, в этом случае это так. Еще и мейк от автора. В данном случае — художник как видит, так слепил, и ты изначально либо соглашаешься, либо проходишь мимо, мейк от автора- тут и вовсе- полный карт- бланш… а если кукла на заказ, в единственном экземпляре, тут отчасти взаимодействие… Никто, заказывая в ателье строгий брючный костюм, не рассчитывает получить легкомысленную юбку с бантиком, и вдобавок в довесок фразу- а на вас пиджак не сядет, у вас фигура другая, не пиджачная… или рубашку для работы в банке, или просто соответствующую дресс-коду, с длинным рукавом- а-получить летнюю блузку.
… хотя отчасти поэтому у меня, пожалуй, всего один такой костюм- именно от портнихи. Сидит идеально, но шевелиться в нем проблематично- а что вы хотите, ткань не тянется, юбка будет подниматься при ходьбе, да еще и ткань с рельефной изнанкой, цепляющейся удивительным образом даже за гладкие чулки… все это я услышала с получением костюма. Он прекрасный. Но в-нем- только выйти- сесть в машину- оказаться на месте-назначения. А иногда приходится и по лестнице подниматься… и не только, хоть пару-шагов делать…
Не про кукол получилось, но так бывает. Это было много лет назад, я совсем ничего не понимала в тканях, кроме того, чему-научили на уроках труда, а было столько красивого в магазинах..!
… а портниха была опытная, с неплохим стажем. Но заказ молча приняла. Урок- надо учиться разбираться во всем самой- и еще — уметь договариваться.
Разумеется Мастер ОБЯЗАН прислушиваться к мнению заказчика. мастер несомненно может предложить свой вариант, с аргументами и пояснениями. но он разумеется ОБЯЗАН максимально выполнить пожелания заказчика. Ведь мастер шьет не свою собственную модель на продажу, а выполняет конкретный заказ. Все его видения и творческие идеи могут воплощаться только с согласия заказчика.
В предложенном к обсуждению варианте исполнения я была бы более чем недовольна отсутствием длинного рукава на блузке, отделки воротничка и манжеток. и да, жабо идеально подошло бы к комплекту с длинными рукавами.
Полагаю, мастер не склонный выполнять обязательства по заказу просто не имеет права браться за заказ. Ибо заказывая вещь мастеру мы ожидаем выполнение именно нашего заказа (с предварительными оговорками и обсуждениями) мы не заказываем творческое видение Мастера. Мы заказываем выполнение НАШИХ пожеланий.

К конкретной ситуации отношения не имею, шить умею сама. Просто, стало не приятно. простите.
Речь идет о выполнении заказа, а не снабжении мастеров идеями для их творческого воплощения за время и деньги заказчика. Клиент не покупает «фантазию» он заказывает результат.
Еще раз прошу прощения за резкость.
  • Rianon
Вы правильно мыслите, именно по оговоренной вами причине в крайних ваших предложениях(не буду писать «последних предложениях», звучит как-то… не очень...), я поднакопила с грехом пополам на швейку «Джаномэ» и ваяю теперь что хочу и когда хочу.Пусть не много видов швов(17 операций), но этого хватает.Лишь бы полёт фантазии не подвёл! То, что не понимаю и не получается-Интернет мне в помощь, там и видео и выкроек достаточно, нужно только отсортировать лишнюю информацию.
Одно «НО» от этого рукоделия-неизлечимый ХОМЯКОЗ: комната забита коробками со всем, что нужно для рукоделия… придётся «расхомячиться», а то купить кое-что новое нужно, а старое не пускает…
  • Niyya
:)))Я тоже шью сама, спасибо УПК, машинке «Тойоте» и маме с бабушкой. :))) Просто, задела ситуация. Крылатую фразу «Клиент всегда прав, а если не прав, то вы не все предварительно уточнили» никто не отменял;) А вариант «Не нравится моё видение — не берите, я отлично продам. Спасибо за творческую идею», просто убил.

Пошла варить релакс-кофе. Будете с корицей и шоколадом?
  • Rianon
Нельзя мне кофе, я потом как зверушка из какого-то мультфильма, мечусь по квартире с безумными глазами… мне лучше чайку, зелёного...:)
  • Niyya
Мммммм… С чайком у меня не очень… О! Есть мята и жасмин, а еще сушеная земляничка… сейчас организуем… И вишневые слоечки можно уже посыпать сахарной пудрой… ;))

Еще раз прошу у всех прощения за некоторую резкость.
  • Rianon
Пойдёт всё, для чайка самое то!
Есть такие люди, которые ни как мастера, ни как клиенты вообще «не айс»! Сами шьют, время тянут, ленятся, меняют модели без оговаривания с клиентом… да, куча нюансов всяких ещё… но когда идут за тканюшкой и фурнитурой, то звереют и наглеют ещё больше, для них продавец-не человек!«Мне вотот зелёный… ты че, не поняла, я сказала, зелёный, а не малахитовый!»«Мне 11 бусин, не 12 и не 15! И мне по иксу, что коробку с бусинами вскрывать низя!»«У вас чё, нету ниток таких? И на кой икс вы тада торгуете здеся?!»У нас городок маленький, магазинов мало, два или три со всякой всячиной, поэтому, простаивая в очереди и не такое услышишь от горе-мастеров! Да, понимаю, клиенту надо зелёный костюмчик, но этой ткани НЕТ, итак видно не вооруженным взглядом, при чём тут продавец? И ясное дело, никто вам не привезёт 50-т метров ткани из-за кусочка в 20Х30 см.!
Иногда, дорогие мастерицы, и вы бываете в роли клиента, и вы тоже не подарок! Не все, но есть… Вот курьёзный случай.Не по теме «шью на заказ», так, просто ради слов.Работаю на почте, почтальон-сортировщик почтовых отправлений МЖД и по стране.Пришла как-то бандеролька из Китая, вскрыта в пути, точнее, проколота.Сыпется от-туда что-то… бегом к начальству, на оформление и на контрольные весы бросать пакет.Написано, вес 450 грамм, а в реальности-425 грамм.Оформили, взвесили, склеили, пояснили письменно, позвонили клиенту.Пришёл клиент(женщина делает на заказ колье и бусы, серьги, иногда просто сидит и продаёт готовое, мимо неё на работу хожу, вижу лоток с богатством), ей всё ещё раз пояснили, рассказали, разжевали… Но она такой хай подняла, мама не горюй!!! И жалобная книга, м маты в 9-ть этажей… всё было! Но как объяснить человеку, что это не вина нашего отделения, вина продавца, который отправил бисер и бусины в кульке без пупырки?! Как рассказать, что пакет порвался при перевозке, а не в отделении я его надгрызла(клиентка так и сказала), что бы… не знаю даже, зачем… голодная была, наверное?! Ну как вбить в голову то, что вес всегда округляется в большую сторону, и что написано 450 грамм, а вес и изначально был меньше?! Но то, что кричала, это мелочи, она ЗАСТАВИЛА мою начальницу ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ это добро! Итого: на леске оказалось как и заказано-800 бусин размеров 4-5 мм.; в двух кульках бусины 3 мм.-одной бусины не хватало… В это время зам мотнулась в ломбард за точными весами, и оставшиеся махусие бисерины, которые были разложены по кулёчкам, взвешивались до доли грамма! Потом лезли все в Инет, читали по заказу вес, слаживали, сравнивали… оказалось, несколько бисерин не хватало и всё, может, десяток-два… Начальница могла послать клиента, на икс-игрек, ещё как могла, но терпела и считала бусины! А мастер, который сам теперь клиент, гундела и орала всё время, мешая такой кропотливой работе!
Почему-то, клиент всегда прав, даже если и не прав!
Мораль сей басни такова: мы все бываем и мастерами, и продавцами, и покупателями! Давайте относиться друг к другу «умнее»: и мастеру нужно всё объяснить-разжевать-договориться с клиентом сразу, чтобы потом непоняток не было, и клиенту кое-где нужно уступить!
Если к этому костюму для Джолины сделать жабо и длинные рукава, то визуально верх будет очень перегружен. Это будет выглядеть как шарик на ножках. Не претендуя на истину, вижу именно так. Я могу, как исполнитель, сделать «как просят». Но если этот вариант не подойдет, то продать будет весьма проблематично. Согласитесь, работать откровенно себе в убыток, при всем уважении, не имеет смысла, даже если клиент прав. Я же не требую терпеть убытки от заказчика.
В моих работах для Тонер, силуэт куклы совсем другой, большой перепад между размерами бедер, талии и груди, очень длинные ноги по сравнению с туловищем. И очень тонкие руки, по сравнению с туловищем. Это совсем другая песня.
Желаю автору топика творческих успехов и благодарных заказчиков!!! По моему скромному разумению: мастера, работающие на заказ это люди с железными нервами! Для меня, человека творческого и умеющего делать своими руками многое, работать на заказ — невыполнимая миссия! Когда я начинаю работу (куклу, кукольный наряд или румбокс), то никогда не знаю что выйдет в итоге. Как выключить внутри себя эту кнопку, которая и называется творческим началом — для меня непонятно. Нисколько не преувеличивая, готова ещё стомильёнов раз повторить первую строчку! ДА И ВТОРУЮ ТОЖЕ!
Татьяна, всегда восхищаюсь вашими работами! Они узнаваемы, красивы, великолепны! Этот комплект мне нравится. Спасибо вам огромное, что соглашаетесь на заказы!

Я заказывала у Татьяны и осталась очень довольна!!!
Если честно, взрослые модели на детях смотрятся квинтец как нелепо, мастер хорошо адаптировала ее под фигуру Джолины.
И в мыслях не было обижать автора топика. Она четко написала- фото для примера, не для разборок. Адаптировано да, достойно. Вряд ли придумаешь лучше- именно для Джолины. Но тема несколько шире, или я не так поняла… или не только я…
Очень актуальная тема, на столько, что я решила пытаться шить сама…
Во первых, мне как заказчику, в свете данного топика, хотелось бы понять, а зачем вообще мастера что-либо делают на заказ?
Во вторых, почему некоторые мастера считают, что заказчик может ждать как угодно долго, и это для него удовольствие?
За чуть более полутора лет я успела столкнуться с очень разными ситуациями, порой абсурдными…
Вывод не утешительный (для меня) — надо учиться делать всё самой, если не все, то как можно больше. Я не только про одежду. И я точно могу сказать, нет и не будет единой инструкции, как выбирать и общаться заказчику с мастером. Так как что для одного подойдёт, совершенно не применимо к другому. Приведу несколько примеров:
Есть такие мастера, которые ставят в очередь, а когда проходят сроки даже не утруждают себя объяснениями, почему заказ затянулся, среди них есть такие, которые берут 100% предоплату, при этом некоторые из них могут выслать заказ даже не показав его. Конечно таких мало, но затягивание сроков — это норма и я уже к этому отношусь спокойно, при условии, что меня предупредили, но в связи с этим и у меня происходят изменения, к примеру в процессе ожидания я продала куклу :))).
Есть мастера которые не шьют по ТЗ, хоть сто фото пришли, а будет то, что рашил мастер, а есть такие, которым скажешь хочу примерно это, а дальше на ваше усмотрение и будет миллион уточнений, подбор тканей, обсуждение всех деталей и полное погружение в процесс. Хотя есть и те, которые по фото сошьют так, что не подкопаешься, хотя и не рассчитываешь.
Есть такие мастера, которые по истечении времени честно говорят, что не получается и я их уважаю, за то что мне не пытаются рассказать про своё видение, а честно говорят как есть.
Ещё интересная категория — мастера, которые пропадают, при вопросе что случилось, конечно есть объяснение и предложение продолжить работу. Раньше я писала таким мастерам и делала попытки проложения сотрудничества, сейчас отношусь к этому спокойнее и не беспокою их. Не знаю, что происходит, мне попался не один такой мастер, но это факт. Может я чего-то не понимаю? Снимаю мерки кукол, обсуждаю заказ, просто общаемся, вроде настал период ожидания исполнения заказа и тишина… Я не расстраиваюсь, ибо это действительно хобби и должно приносить удовольствие, но пришла к выводу, что пора пробовать самой. Не всё, от работ некоторых прекрасных жителей сайта я не готова отказаться — они совершенство ;)
Вставлю свои пять копеек.
Непонимание будет всегда. Даже при личном общении случаются косяки (недослышал, в итоге не так понял и не то сделал; подзабыл какую-то деталь, оказавшуюся критичной...), что уж говорить о переписке? Поэтому — только «словами через рот»! Максимально проговаривать все мелкие моменты, просить рисунков или хотя бы примерных картинок, фотографировать материалы, отделку, фурнитуру и прочее ДО начала работы. Максимально объяснять, почему сделать именно так не получится (у мастера нет нужных навыков/ ткань для масштаба не та/ вообще масштаб сильно роляет) и какие могут быть варианты на замену. И обязательно собрать все замечания в кучку для окончательного одобрямса.
Да, это долго. Да, в итоге можно вообще без заказа остаться. Но это будет лучше, чем разборки в дальнейшем. Все мы живём «сарафанным радио»; даже если клиент в целом остался доволен и оставил положительный отзыв, в кулуарах потом выясняется, что «вот тут немного не так, а потому продала». И он расскажет об этом случае знакомым, и те задумаются — надо ли к такому мастеру идти.
Я, если делаю что-то для себя новое (невозможно охватить все направления, даже в квиллинге есть разные техники, что уж говорить о канзаши), предупреждаю, что может не получиться «как на картинке», ибо пресловутая «рука мастера». Что я сделаю бесплатную пробу, которая останется у меня, чтобы иметь представление о результате, и если он устроит — займусь непосредственно заказом (однако это удлинит время исполнения). Что даже полностью готовую вещь можно не выкупать (предоплату беру редко, обычно только на массовые заказы типа «резиночки на класс» или медали на выпускной или в том случае, если просят уж что-то очень экстравагантное).
Пока, тьфу-тьфу-тьфу, получала только благодарности. Не панацея, конечно, наверно, мой проблемный заказчик меня ещё найдёт, но морально я готова.
По-моему это бесконечная тема, и с каждой стороны будет куча доводов для своего оправдания. Но все таки заказчикам тоже не плохо бы понимать, что каждый мастер шьет в «своем» стиле, мало (тут на сайте не видела) универсалов, которые на любую куклу выдадут высококлассное изделие в любом стиле! По мне так конкретное изделие яркий этому пример, оно абсолютно в стиле автора, почерк индивидуальный и запоминающийся. Юбочка пышная, цветочком, рукава фонарики, наряд для девочки-девочки! Технические моменты, также у каждого свои. Я тоже часто отказываюсь делать многослойные юбки, т к не нравятся «бабы на чайниках», да и куча сборок и слоев никак не украсит итак не осинные талии кукло-деток. Другие же делают как-то! Ну так Бога ради, вы тогда закажите у автора, от которого несете картинку!!! Начинаешь объяснять, появляется раздражение, типа столько ждем очередь, а договориться не получается. И действительно многие моменты вылезают в процессе работы, в этом случае тормозить и ждать ответа сутками? Будьте тогда в любой момент на связи, потому что это не работа!
Ну как-то так.
  • Ilta
Ilta спасибо, что услышали меня. Меньше всего в этой теме хочу выяснять кто прав, кто виноват.
Я пытаюсь объяснить, во избежание обид и недоразумений, какие могут быть проблемы при заказе по фотографии.
У каждого автора есть свой почерк, это не каприз, это данность, автор так видит и Любой заказ пропускает через свое «видение», иначе просто не умеет. По этому обращаясь с заказом, нужно быть готовым получить вещь исполненную в стилистике мастера.
Нужно быть готовым, что мастер не будет переделывать вещь, если она не опрадала Ваши ожидания.
Поверьте, каждый мастер стремится исполнить заказмах мах хорошо, по мере собственных сил.
И да, я всегда страхуюсь, шью с учетом возможности продажи готового заказа, в случае отказа клиента. И не вижу в этом ничего криминального.
Мне проще продать работу, чем уговаривать клиента заплатить за, то, что ему не понравилось.
И если кому то не близка моя позиция, то это не значит, что я не имею права работать на заказ.
Любой заказ это 3-4 дня работы. Я должна потом это спустить в унитаз, потому что мое изделие не оправдала ожиданий заказчика и он поделился со мной идеей, скинув картинку из интернета? Вы серьено?
Я считаю, что надо доверять мастеру и его опыту. Фотография всего лишь наглядный образец того, что хочется получить в общих чертах. Мастеру надо обязательно оставлять свободу в выборе ткани, технических решений. Все таки шьется на маленькую куколку, а не взрослую тетю. Никак не получится сделать точную копию сложного изделия. Если не доверяешь вкусу мастера и опыту, стоит ли делать заказ?

Для заказчика, на мой взгляд, сложно определиться, что он хочет и фотография явлется неким ориентиром. Плюс еще на каждой кукле одно и то же платье сидит по-разному и не всегда угадаешь с готовым изделием.

Мы в магазине меряем вещь и насколько часто наши ожидания оправдываются? Ну какие могут быть обиды…
Я целиком и полностью разделяю вашу позицию! Спасибо за топик, возможно кто-то задумается ;)
Сползает комментарий, это для lukeria
  • Ilta
Для Ilta: А я очень люблю пышные платья в оборочках, как «бабы на чайниках»))) У каждого свой вкус. И другой уровень уважения к мастерам, выполняющим работы в ином стиле. Уровень, не позволяющий пренебрежительно относиться к чужим работам.
Для katriona1: Я не говорила про других швей, не стоит все тянуть на себя и выискивать оскорбления где их в помине нет! У меня с кучей юбок получается «баба на чайник», я заделываю лиф таким образом, что туда не впихнуть невпихуемое. Я не работаю в стиле бохо, с кучей складочек, слоев и рюшек. Поэтому отказываю в таких заказах. Тем самым кстати не забираю клиентов у тех, кто работает именно с такими моделями. Речь была исключительно об этом.
Я с большим уважением отношусь к своим постоянным клиентам и просто случайным заказчикам. И мне важно, что бы покупая мои работы, они действительно хотели это купить.
Но я так же ценю свое собственное время и силы и по этому собираясь сделать заказ, подумайте, нравится ли Вам мое творчество и мой стиль, во избежании недоразумений и обид.
Я ВСЕ СКАЗАЛА!
Работа на ЗАКАЗ очень ответственна! И если ты взялся за исполнение заказа, то «своё видение»данного заказа, тут не работает, к сожалению.Такая работа(на заказ) оценивается в разы дороже.И заказчик будет прав, если предъявит претензии по точности выполненного заказа.НИКОГДА не беру заказы.Выставляю на продажу уже готовые работы.Так спокойнее… Дешевле, да, но здоровье — дороже.
  • Tanyha
Еще как работает! Если человек хочет получить не просто вещь, а вещь выполненную именно тобой. А для этого абы как не шьется. Тут за каждую строчку идет персональная ответственность и цена соответственно.
Согласна. Шить и вязать заочно на кого-то будь взрослый, ребенок или кукла очень сложно. На модели может быть другая по фактуре ткань, отделка, пуговицы. Моя племянница заказала кардиган связать, дала параметры и на мой взгляд получила халтуру. Нитки дрянь, полотно получилось редкое, плечи заехали вперед. 6 тысяч рублей выбросили.
Говорит, может продам, что сомнительно. Надеюсь как-то ей помочь сама.
Творчество возможно для себя или подружек, но на заказ, за деньги, должны работать как мастер, то есть качественно, а не кривые швы, недоработанные детали.
Шитье на заказ- это ответственное задание. В котором исполнитель обязан сделать так, как просит клиент. Все обговаривается до мельчайших деталей заранее. И мастер должен объяснить все нюансы, что исполнимо, а что нет. Если мастер видит, что по его опыту лучше что то изменить в модели, он объясняет заказчику как именно лучше сделать и почему. И только если клиент соглашается, вносит изменения в фасон. Во время работы в промежутках делаются примерки: выбераете ткань, прежде чем купить и кроить обговариваете с клиентом, раскроили, сметали, примеряли, показали, обсудили, внесли изменения, опять сметали, опять показали… и так до конца, хоть сто раз! Так правильно работать, ипрофессионально, так должно быть! Тогда и претензий не будет. Да, это дольше, но на то это и на заказ! И оплачивается соответственно- это должны понимать обе стороны. Далее по поводу почерка мастера, вы о чем??? Одно дело художник создаёт коллекцию, там да, свой почерк, узнаваемость. Или если клиент говорит: обожаю ваше творчество, доверяю вашему вкусу, так как сам не очень понимаю, творите! Тогда мастер придумывает фасоны, предлогает, оговаривает, а дальше, все как писала выше: примерки, общение… В работе на заказ, если заказчик просит что то конкретное, почерком мастера могут выступать только ровные строчки, идеальная посадка и качество исполнения, все, ни шагу в сторону! А для этого существуют правила, ГОСТы и личные опыт и наработки в технике.
Можно и я вставлю свои пять копеек с позиции заказчика. Если бы мне мастер стала показывать каждую строчку, а тем паче, наметку и обсуждать это со мной, я бы застрелилась.Мастер настолько в себе не уверен? Да и шитье кукольного платья, при таком раскладе, растянулось бы на месяцы. Потому что я не нахожусь постоянно онлайн да и просто у меня нет времени обсуждать каждый шов! Мне важна готовая вещь! Тем более, что в процессе изготовления не особо красиво выглядит. И, заказывая что-то у мастера, ты все равно заранее знаешь, что получишь, ты же видишь его работы, ведь почему-то выбрал именно его?
Лариса, с таким подходом можно неожидано на выходе получить не красное платье, а зелёный комбинезон, главное, что бы Вы не отказались от заказа. Утрирую конечно, а то вдруг Вы как фразу хоть сто примерок буквально поймёте. Про каждую строчку я не писала, тут не Вы а мастер быстрее застрелится. Но Вы как клиент-мечта любого мастера! Это я уже серьёзно, спасибо Вам, что снисходительно относитесь к творческим людям, всегда приятно!
Ну, ни разу не получила зеленого комбинезона))))) мне кажется, что если не дергать мастера и по-возможности дать ему свободу, то результат превзойдет ожидание! Ну, во всяком случае, у меня так всегда было.
Значит вы из категории заказчиков: обожаю Ваше творчество… см выше. Я же и говорю мечта любого мастера. И работается легче, и свобода творчества, это всегда приятно и легко. Вам близок стиль и вкус вашего мастера в его индивидуальных работах, коллекциях, где он само выражается. Но есть сфера, где Вам надо так, а не иначе, у каждого она своя. Есть люди, которым надо так, а не иначе в костюме для куклы, это их право, но и право мастера отказаться или согласиться тоже есть. Но коли уж взялся, надо довести до конца и прислушиваться к заказчику. Ну если обе стороны конечно, по обоюдному согласию не расторгнут договор. Одно дело, бывает не получается, все мы люди, другое принципиально не соглашаться сделать так как просят, когда это технически выполнимо. Я это все пишу не о конкретных людях, а о ситуации на нашем рынке в целом, в любой сфере. Сама редко, но все же сталкиваюсь с этим в роли заказчика, и это неприятно. Поэтому сама стараюсь договориться, разъяснить, если я в роли исполнителя.
Юлия, вероятно удивлю Вас, но заказчиков, которые полностью доверяют своему мастеру совсем не мало.
И я бы даже сказала большинство.
Татьяна, что Вы, меня этим не удивишь! А вот Ваше отношение к заказчикам удевляет, да!
А что не так с моим отношением? Я не плохо владею мастерством. Всегда внимательно выслушиваю пожелания заказчика. Стараюсь мах хорошо исполнить работу. Бережно отношусь к деньгам клиента, не прошу выкупить не нужный заказ.
Вероятно для кого то этого не достаточно, но на этот случай на форуме много отличных мастеров,
например Вы.
Обсуждение из продуктивного постепенно скатывается в стадию «Сам дурак!»
Татьяна, я не сомневаюсь, что вы прекрасный мастер, это доказывают Ваши работы! Я об этом уже писала и здесь и во второй части вчера. Уверена, у Вас много благодарных поклонников вашего творчества. Просто вам благодарны те, кто полагается и доверяет вашему вкусу. Но есть и другая категория людей, тех, кто уверен в своих желаниях и вкусах. Мастер им нужен, что бы осуществить свои видения, как умелые руки, инструмент, вот с ними у вас и проблемы. А их можно избежать. Как? Не буду повторяться, это я уже несколько раз писала здесь в коментах. Я считаю ваше отношение к таким клиентам непрофессиональным.
Нет у меня проблем с такими клиентами) Потому что я такие заказы не беру. И сразу предупреждаю, что профессионального образования не имею.
  • Ilta
Татьяна, я и не Вам писала. И тот профессианолизм о котором я сказала не имеет ничего общего с проф. образованием портного. Это к общению с клиентами относится в любой сфере деятельности. А у Вас очень красивые работы. Топик был создан, как мне показалось, для обсуждения источников возникновения проблем недопонимания заказчика и мастера, и как этого избежать. И был дан конкретный пример. Но оказалось, автор просто хотела оправдания себя, и очень нужная и интересная тема превратилась в перепалку, может тогда лучше закончить уж, все равно каждый останется при своём, зачем друг другу настроение портить?
Пост пришел на меня, и я тоже Татьяна, поэтому ответила.
Вы серьезно!? Какие многочисленные наметки, приметки, примерки в кукольном масштабе? Да оно развалится все до сборки! Какие ГОСТы? Я подпишусь под каждым вашим словом в случае одежды для человека или какой-то дорогущей коллекционки. Но простите никак не 30см игровых кукол, пусть и стоящих в коллекции на полочке. И стоимость такого платья будет совсем другой. Да и много ли клиентов будет так заморачиваться, тут большой вопрос!
Юлия, ваша позиция, как мастера достойна, большого уважения. У меня, к сожалению, так работать на заказ не всегда получается.
Но очень надеюсь, что благодаря этому топику, самые требовательные к деталям клиенты, найдут в Вашем лице именно своего мастера.
Снимаю шляпу перед Вашей позицией!
Девочки, про сто примерок я сутрировала, думала это всем понятно. Тут не клиент, скорее, а мастер застрелится первым!)) Хотя по опыту работы в ателье, например, очень шикарное и дорогущее свадебное платье закройщица раз десять применяла, а то и больше, а мне сметывай метры шлейфа каждый раз! Но там и уровень конечно другой. Я пыталась донести, что все до мелочей надо обсуждать с клиентом, не смогли убедить, что лучше короткий рукав и без жабо и тд, шейте как хочет заказчик на его ответственность либо отказывайтесь от заказа, тогда не будет подобных ситуаций. И я не писала, что каждую строчку надо показывать, это абсурд. А вот если спорную модель мастер просто сметала бы и показала как будет, в общем плане без деталей смотреться, то и проблем бы не было, заказчица бы увидела, как все сидит на кукле и решила как лучше. Вот в кукольном формате это плевое дело, два шва сметать, ну четыре шва по пять см и все были бы довольны. Боитесь, что ткань сильно сыпучая, ну заложите припуски на три мм побольше. Кстати мне получившийся вариант нравится больше, чем образец. Единственное, я бы подкладку сделала синюю или подборт с обтачками, но это я уже предираюсь. По сравнению с тем, что шьют в массовке, этот костюм просто песня и не сравнится! А вот клиент хотел иначе, его даже не предупредили, что будет так, вот и результат. Здесь клиент прав. А ГОСТы они и в Африке ГОСТы, не так уж и сложно, скорее наоборот помогают, их ведь умные люди составляют, почему бы не воспользоваться мудростью?
Синяя подкладка пачкает куклу. Это тоже один из тонких моментов. Заказчик проще переживет белую подкладку на шве, чем черные кукольные руки. По этой причине использую только белый подклад.
Кукольный наряд, это далеко не четыре шва. И если начинать переделывать все превращается в хлам, особенно если светлая вещь, или вещь из шелка.
И как показывает практика, вариант мастера как правило выходит удачнее того, что хочет клиент.
Все выше сказанное относится только к куклам.
И да, я отказываюсь от заказа, когда не согласна с пожеланиями клиента.
Но заказ завершаю и выставляю в продажу. Мои три дня работы стоят денег.
Так же как деньги клиента, стоят работы которая его полностью устроит.
Я тоже в основном белый подклад использую по той же причине, но стараюсь сделать по максимому незаметный переход. Просто здесь жилет надевается не на голое тело, поэтому и предложила такой вариант, а так согласна с Вами. Можно хотя бы сметывать только спорные моменты, например, в данном случае вметать длинный рукав, другой короткий, показать клиенту, ей решать, не Вам, если на заказ шьете. Либо шить и продавать готовое. Я сметываю, это не долго у куклы. В основном одеваю живых куколок, может поэтому мне и кажется, что не долго, все познается в сравнении. К тому же у кукол мало спорных моментов, так что это не отговорка. Комплект очень красивый, без хозяйки не останется. А вот клиент потерял время и думаю расстроился, ведь он ждал, мечтал, у всех разные представления о красоте. Вы в топике так все подробно расписали, потратили время, это время вы могли потратить на клиента, а вот как то пожадничали, ихотя топик очень познавательный, спасибо.
Вот ещё вспомнила случай. Я кухню заказывала. Сама личность творческая, поэтому мне надо так, как хочу я, как Я вижу. Проектировалась её долго, мечтала, планировала, что бы мне было удобно и наконец из множества проектов выбрала свой. Не сложный, но конкретный ящик в конкретном месте и никак иначе. Сделала схему, чертежи в программе, 3д модель, все с размерами доступно и понятно. Распечатала. Пошла в магазин. Мне там фасады очень нравились. До магазина мне полтора часа езды на автобусе + обратно. Дома дети, работа. Выкроила время, поехала. Продавец говорит мне сейчас некогда с вами, придумываю проект другому клиенту срочно, есть размеры? Говорю есть. Она- оставляйте, я вам цену просчитаю, перезвоню. Размеры кухни оставила, показала проект, говорю мне именно такой. Хорошо. Перезванивает, называет цену, вроде устраивает меня все, еду, опять выкроив время, ну мечта же, надо ехать! Приезжаю, она мне показывает смету на совсем другую кухню, просто кардинально другую. Я говорю, вы мой проект смотрели? Она- а зачем? Я вам лучше придумала. Вопрос: заказала ли я у неё кухню? Ответ: нет!!! А представляете ситуацию: она мне звонит по телефону, говорит цену, меня цена устраивает, ну чего ехать то, проект я ей подробный дала, фасады выбрали, чего 4 часа на дорогу терять, я бы ей заплатила безналом, ждала бы несколько месяцев, приехала бы кухня, а такая, какая ей нравится, а не мне. Тогда б мне не застрелиться бы захотелось, а её застрелить, цена ведь на кухню шестизначная, и первая цифра далеко не один. Спросите что общего? Отношение к клиенту! А время потеряно и деньги, на тот момент доллар с каждым днём дорожал, помните?
Я не пожадничала потратить время на клиента. Я предварительно обсудила все подробности с клиентом, подобрала ткань, показала возможные варианты, сшила комплект, сделала туфельки, Но я не шью то, что на мой взгляд не будет выглядеть гармоничным и сбалансированным и не занимаюсь переделками, это моя позиция как мастера.
Если непонимание появляется сразу не начинаю работу. Но бывает, что разногласия возникают в процессе и тогда проще разойтись, чем переделывать, или делать то, что кажется абсурдным.
И тот и другой вариант очень затратен эмоционально, для обеих сторон.
Судя по топику и верхним комментариям я сделала вывод, что Вы как раз не обсудили с заказчицей изменения фасона: фасон юбки, длина рукава, жабо, декоративные строчки, не объяснили, что такой фасон будеть выглядеть иначе на данной фигуре. Поэтому ей и не понравилось. Если Вы все обсудили, не понимаю тогда причину недовольства клиентки, если она согласилась. а Вы значит сделали все правильно.
На мой взгляд, такое недопонимание возникает прежде всего из-за недосказанности, нежелания людей обсуждать или неумения слушать друг друга. Договариваясь о заказе клиент и мастер должны прийти к тому варианту, который устроит клиента и который сможет выполнить мастер. Чаще всего клиент думает, что его идеи легко осуществимы, но часто «картинка в нашей голове» в реальности выглядит совершенно иначе, и это надо понимать. А мастерам прежде чем браться за заказ, наверное, стоит предупреждать клиентов о том, что в их заказах исполнимо, а что нет.

Интересный и полезный топик, спасибо автору))
Обсудить… Читать смешно) многие заказчики, не в обиду сказано, при обсуждении… витают в облаках. 8 лет на игле. На меня сестра постоянно ругалась, что я долго обсуждаю заказ (пошив штор). Потом поняла, что 90% заказчиков меня даже не слушали, т.к. при покупке ткани звонили и спрашивали то, что я им пыталась донести при личной встрече. Чуждая специфическая информация трудно усваивается в один прием.
Чуждая специфическая информация трудно усваивается в один прием- это, наверное, о любой специальности можно сказать… и о любой работе. Хорошая фраза. Ключ не только к топику. Спасибо.
  • innaN
Это как пьяная беседа фрезеровщика и скрипача. Вроде «любовь и понимание»… но немного спустя… До драки…