author-avatar
Татьяна

Кукла-загадка

Здравствуйте, уважаемые знатоки старинных кукол! Не пишу антикварных, потому что не могу сказать, точно ли это антик. Прошу вашей помощи в определении происхождения куклы, поселившейся у меня. Как со мной иногда бывает, стоит заинтересоваться какой-то куклой — вдруг откуда ни возьмись подобные куклы начинают попадаться едва ли не на каждом шагу. Пока одна из них, как мне кажется, самовольно не вторгнется в мой дом. Такая вот история случилась и с этой куклой. Увидела я ее на Мешке, чем-то привлекла внимание, хотя с такой ценой куклы обычно проходят мимо меня.
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск
В описании продавец пишет, что эта кукла произведена в артели Федосеева и Гудкова примерно в 10-х годах прошлого века. Про такую артель я и не знала. стала искать информацию, ее оказалось крайне мало. Во всех источниках повторялось одно и то же: артель работала с так называемой русской мастикой, из которой делались головки кукол, они имели характерную роспись, якобы несущую в себе признаки иконописной школы… Обращали внимание на необычные глаза, особенную роспись бровей, тщательно проработанные детали костюма. Нашлись атрибутированные куклы.
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 2)
Как-то большого сходства у этих кукол и той, что на Мешке я не увидела, но кукла задела исследовательскую жилку. И тут-то подобные куклы стали появляться одна за другой.
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 3)
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 4)
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 5)
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 6)
Что я заметила при несходстве деталей? Непропорционально удлиненные тела, руки кажутся при этом короткими. Глаза-рыбки стеклянные, вставлены, на мой взгляд, снаружи и потом примазаны. У поврежденных кукол видно, как отваливается эта примазка. Роспись бровей какой-то решеточкой, штрихами, затрудняюсь даже с определением. Из мастики или нет головки — не могу судить, а вот тела у всех из одинаковой ткани: что-то вроде марли, пропитанной или прокрашенной краской. Тело набито, как пишут, соломой, стружкой, а у моей, которую я наконец купила — сеном!!! Возможно, это какая-то душистая трава. Не знаю. Но скрученный пучок состоит не только из стеблей, но и из листиков и чего-то вроде остатков цветков. Парик, пишут, из натуральных волос, возможно, из мохера или шерсти.
Это общее, что их объединяет. Различия есть: роспись, ножки трех видов: кожаные сапожки мягконабивные, композитные ноги выше колена босые или с молдированной обувью. Ручки же похожи.
В деталях по моей кукле: голова из легкого светлого материала, впечатление, что не из двух половин, а отштампована или отлита целиком в форме. Похожий материал у меня получался из массы от бумажных салфеток, гипса и клея ПВА. Голова на грудной пластине, туловище вклеено под нее, как и руки. Ноги просто вшиты в нижний шов туловища. Композитные детали крепятся изнутри на суровую нитку. Одежда если и не оригинал, то очень старая: тончайшая ткань, кружева ручной работы: панталоны без шагового шва, нижняя рубашка и платье. Обувь молдированная. Парик временный, пока восстанавливаю ее черный.
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 7)
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 8)
Кукла-загадка — Редкие антикварные куклы и реплики: воск (фото 9)
Возможно, есть какая-то информация по этим куклам? Что они такое? Русские имитации импортных кукол, собственное творчество или уж совсем какие-нибудь немецкие куклы, как меня уверял один из продавцов, убеждая, что буквы на теле, написанные явно тушью или чернилами — клеймо немецкой фабрики.

Смотрите больше топиков в разделе: Редкие антикварные куклы и реплики: воск, композит, Европа

Обсуждение (49)

Немецкая папье маше. Это не Федосеев.
  • Bubosik
Папье-маше есть у меня и немецкие и французская, но такого качества первый раз вижу. Белая штампованная масса, очень легкая…
И поэтому вы решили, что это Федосеев. Который встречается раз в 5 лет и имеет четко выраженные признаки.
ок
Кстати, Федосеев ценен костюмом, а не содержимым костюма.
  • Bubosik
Боже мой, я абсолютно ничего не решила. Сразу же оговорилась, что сходства не вижу. Только одно интересует: кто-то встречал такого качества папье? И у каких кукол? Интересно же узнать откуда и чья.
А чем набита ваша немецкая кукла из папье? Сено это обычная набивка для бюджетных вариантов немецкого папье. Более дорогие варианты папье имеют плотное тканевое тело, набивка шерстью, волосом или чем то типа ватина и пакли или, редко, кожаное тело. Иногда с голосовым механизмом.
  • Bubosik
Ну вот, это интересный ответ. Да, я бы назвала это сеном со всеми листиками-цветочками засохшими. Про типичные немецкие тела я знаю, а это попалось впервые.
Очень интересно почитать и посмотреть, спасибо.
Да, я тоже видела это объявление, подумала, что на «Шиллинг» похожа… Дешевая кукла с телом из прокрашенной ткани или клеенки.
А подробнее про «шиллинг» можно?
Не мешай человеку верить в Федосеева. Главное, сколько фото типа Федосеевых.
  • Bubosik
Не нужно делать из меня наивную дамочку. Я не первый год в теме, многое знаю, но не всех кукол держала в руках. Поэтому и обратилась к вам, как знатокам. Мною движет не желание что-то доказать, а узнать информацию более-менее достоверную. Где в моем тексте вы увидели эту веру в Федосеева? Повторюсь: сходства я с федосеевскими НЕ ВИЖУ! Такую, прямо скажем, примитивную куклу встретила впервые. Теперь знаю, что скорее всего это германский ширпотреб из дешевых подручных материалов: ткань с пропиткой, сено, очесы ( в конечностях), композит и голова из папье-маше. Для меня это папье — новинка, значит и такое бывает, а не только похожее на картон. Теперь еще один вопрос: какого времени такие барышни? Буду благодарна вам, если ответите. Как я поняла, вы владеете информацией.
Период -рубеж 19-20 века. Вообще, папье маше делались много кем, до массового запуска фарфоровых голов. Но самые известные это СОД и Шиллинг. Остальных определить почти невозможно или совсем невозможно. Производство этих кукол могло быть в каждом дворе, тк технология простая. Ее можно и дома сделать. Вся Тюрингия жила на этом. Я когда то писала про папье маше в воске, про Штира, а Шиллинг его последователь, родственник. Вот тут можно почитать. babiki.ru/blog/interesnoe-antikvarki/151783.html#cut
  • Bubosik
Бесценно! Благодарю от души!!! Не просто прочитаю, утащу в избранные. Выловить в массе информации то, что нужно — непростая задача. Еще раз спасибо вам.
Я рада, что понравилось:)) у меня там много всего интересного:) я вообще крайне серьезно отношусь к публикациям, если уж писать, то интересное и нужное. И вы на меня внимания не обращайте, у меня обычно телеграфный стиль письма, он многим кажется резковатым. Так что делите мой тон на 20:)
  • Bubosik
Да, да, я уже обратила внимание на очень интересные вещи…
  • Bubosik
Что-то вы очень суровы) Автор же пытается разобраться, попробовал сам, не получается… Я тоже думаю, что немецкая папье, кстати, очень милая. А про отличительные признаки Федосеевских кукол мне тоже интересно) Просто интересно)
  • Iris61
Конечно!!! Федосеевские как тайна за семью печатями! Кроме того, что выпускались в конце 19 — начале 20 века, что на них шились уникальные костюмы, что роспись несла признаки иконописи — все. Кукол в музеях, в личных коллекциях почти нет. И фотографий тоже нет. А продавцы вот используют такой пробел. Я свою недорого купила, а сколько на Мешке просят? Запредельно!
Вот вам две куклы Федосеева, это 100% Федосеев, продавала Лясоцкая, она спец в теме русского антиквариата. Эти куколки маленькие, у строго определенной формы обувь. Их крайне мало, тк роспись была почти не закреплена, мастика эта вся раскрошилась от времени, очень нестойкий материал.
К сожалению,99% кукол федосеева на мешке это не Федосеев. Если не 100.
  • Bubosik
Вот спасибо! Утащила себе фото этих красавиц. Да, про мастику читала, материал хрупкий, подвержен размоканию и растрескиванию даже при бережном хранении.
О Мешке и прочих аукционах говорить не приходится. Рынок у нас самодеятельный: сам придумал, сам написал и радуюсь))))
Да не за что:)) я, если честно, считаю, что Мешок или авито это зло. Это только для очень подкованной категории, которые могут с налету отличить жемчужину от всякого пафосного мусора, который там тоннами. Но обычно попадаются там новички. На всякий развод и умопомрачительные описания:)
  • Bubosik
Зло конечно. К этому злу еще и ОК и ВК прибавить нужно. Там тоже столько всякой всячины бредовой порой. Что-то полезное найти сложно. Зато многие именно на авито, мешок, соцсети ссылаются как на авторитеты!!! Вполне серьезно пишут: Каталог такой-то и дают ссылку на ВК например… Или фото с аукциона как доказательство. А что там написано? И кто писал? Задевает, если честно.
В вк я есть, в ок нет. В вк я мало на что подписана, но иногда забавные перлы пролетают. Знаете, всех в рай не утянешь. Если сами не хотят искать информацию, а только готовое потреблять, то пусть пользуются этим суррогатом и пребывают в иллюзиях собственной подкованности:) я с такими очень люблю вступать в диспуты:)) правда, на третьем комменте либо пост сносят, либо шаловливой ручонкой блокируют и потом истерят три дня, типа я этого не вижу😁
  • Bubosik
Ну я думаю, что каждый ищет свое. И по-своему. И, наверное, кто-то, как у Киплинга, не может не знать, а кто-то доволен и тем, что сказали. Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
😁😁😁
Только я раздел бы поменяла. Найти топик в общей ленте тяжело…
  • Iris61
Я так и не знаю, какой раздел точнее(((( Подскажите, пожалуйста.
Вот, стоит начать интересоваться! На Мешке сегодня увидела.
Красотка, кстати. И тип не частый. Антикварное платье и ранние глаза. До 900 года куколка.
Ее даже разнозрачковость не портит
  • Bubosik
Не портит, верно! И ямочка на подбородке. Как вишенка на торт)))
Вот, что в сети выловилось..
Большой восторг! Спасибо за эти фото, скопировала для себя. Благодаря вам и Ольге Bubosik у меня собрался интересный материал по куклам Федосеева и по немецким куклам папье-маше. Как хорошо, что есть кому задать вопросы и получить вот такие подробные ответы. Я, видимо, не умею правильно задать вопрос Гуглу… Ну что ж, самый надежный источник информации остается человек знающий. Большое спасибо всем!
Татьяна, я часто ищу такими методами… Захожу на ebay и ввожу в поисковик на английском(или французском, немецком) искомое слово… например «антикварная кукла папье маше» — antique papier mache doll и вуаля… целый букет… например вот такое объявление
www.ebay.com/itm/125540702852?hash=item1d3acf1a84:g:LV8AAOSw2vBi~i7h&amdata=enc%3AAQAHAAAAsD5u%2BLyhZTX0s%2B0GQuku9wKw9hrDpC4yG59AC35m2OIIUOibdGdV%2BCdfvs8RSGpo26zmabd0XzClJtxf307rRwVCsiUiLCEGc74aEJRnwD9%2B8Ny%2FQwYCYRwan1DyPru%2BKzu%2BkKiEsxa%2FNTBgOnNRbBtDnNfKJP%2F7fnSYeetPFpCtKdR%2FdKBQs5T8W0vh1MnaKGvhtrMRz%2FqqI03V0mfHFyGALTfp2zBVlz2LQHL8eYVH%7Ctkp%3ABk9SR_iRxpKyYQ
Вот фотки из него

Или ищу по фото, в Яндекс-поиске и гугл-поиске.
можно добавить слово «русская» или «советская» и тоже будет результат..
Я как-то забыла про Еbay!!! Спасибо, что напомнили… Действительно, аукционы иногда могут дать необходимую информацию. Но все-таки предварительно уточнить что есть что… Иначе много «интересного» напишут. Вот как с этими куклами — не больше не меньше — Гудков, музейный экземпляр и т.п. Большая вам благодарность за отзывчивость и желание помочь. Уже вижу сходство росписи, похожие детали в немецких куклах. А Федосеевские нужно изучать, столько разных моментов в костюмах. Понимаю, почему они так ценятся и почему такая редкость. Одно не могу понять: как мне не пришло в голову, что дореволюционные куклы лучше сохранились за границей?!!! Да, одно дело знать — другое использовать на практике… Спасибо еще раз.
Да не за что… Честно говоря, я забыла, что такие куклы назывались «патентные моющиеся» В голову пришел «Шиллинг» почему-то… Хотя, при некотором сходстве, это разные вещи… Как говорят в Одессе… Вот что про куклу написано в объявлении на ебее-«Куклы типа «Патентные моющиеся» производились в Германии рядом фирм с конца 19 века по 1920-е годы и производились разных размеров (часто с использованием головы того же размера и просто путем увеличения длины туловища и длины). ноги). Распространяемые по всей Северной Америке фирмой Butler Brothers, они стоили по разумной цене, а популярных кукол легко было найти в универсальных магазинах и тому подобное». Про Федосеева мне инфа нигде в книгах пока не попадалась… Куклы были в продаже и у И.Степановой. antiquedolls.ru/doll/1005.html
А вот первая кукла-по-моему у Натальи Сафоновой живет в коллекции. www.antiquedolls.ru/doll/668.html
Вот эти «патентные моющиеся» меня смущают. Что там можно мыть? Композитные части осторожно — да. Тело -никак, голову проблемно…
Куклу Степановой я видела, где-то даже сохраняла, но не нашла… Костюмы у них конечно изумительные. Материалы какие, отделка…
ну,«мыть» -это символически… протереть если… Скорее-чисто коммерческий ход и закрепление прав патентом.В Америке это принято. А от длины куклы зависела цена, по-этому и у Марселей и у чайн удлиненные тела.
На мой взгляд, патентные выглядят как упрощенные копии шиллингов. Вот как керамические китайские копии английских или немецких кукол… Они, кстати, тоже увеличивают рост куклы, удлиняя конечности)))
а еще мне нравится ресурс Pinterest. там тоже легко искать по описанию. ru.pinterest.com/pin/AUF6U33x5mqBP1VtlfgBBPPE7fIEOtg4FYVSQzKaMX7gl2nlH_J3oUA/
или вот про шиллинг ru.pinterest.com/pin/451556300119257411/
вот куклы с телом тауфлинг…
ru.pinterest.com/pin/226024475037426576/
Да, интересный ресурс… но я там почему-то очень редко бываю… главная проблема — где на все взять время?
на пенсию выйти! Лучшее время в жизни…
В том-то и дело, что на пенсии, а времени для себя как не было, так и нет!!! Безусловно, время прекрасное, вот поэтому его и не хватает. Столько интересного вокруг, столько хочется сделать, чего не могла себе позволить, когда работала… Так что не ждите пенсии, что можете — делайте сейчас, не откладывайте!
Добрый день. Я новичок здесь, но давно занимаюсь игрушками, в основном советского производства. А здесь хочу обратиться с вопросом. Есть такая куколка пытаюсь выяснить производителя и очень уж она мне напоминает Федосеева., особенно к этому склоняет материал (мастика) и клеймо Прошу помощи в атрибутировании игрушки
Здравствуйте! Я не очень много знаю о таких старинных куклах. Тем более о русских. Материалов-то немного совсем. Может быть, вам стоит написать лично Bubosik? Очень информированная и внимательная.
Мне же кажется, что это у вас и есть кукла мануфактуры или артели — в разных источниках называют по-разному- Федосеева и Гудкова. Но абсолютно точно сказать не могу. В сети появляются разные сведения даже о имени Федосеева: инициалы М И или ФИ, у вас вот Д И. Как же его звали? Я не нашла. Вот такое видео есть о федосеевской кукле, обратите внимание на материал и эту полоску без окраски внизу.
happydolls.livejournal.com/240313.html
Определенно можно сказать, что русская кукла — подпись на кириллице. И ткань такая характерная, похожа на пестрядь, тоже в пользу этого говорит. Вас можно только поздравить с такой чудесной куклой, явно старинной и с историей.
Сейчас архивы стали очень доступными, если серьезно возьметесь за дело, может быть архивы помогут. Я желаю вам большой удачи!