Бэйбики
Публикации
Антикварные
Другие антикварные куклы
Помогите определить что за кукла? ей более 100 лет
Помогите определить что за кукла? ей более 100 лет
Добрый день всем, надеюсь на вашу помощь!
Эта кукла была привезена с Кавказа в Петроград в 1916 году. На тот момент хозяйке куклы было уже 17 лет. На куколке все одежды прочно зашиты. Ее не раздеть. Клейма не видно. 29 см.
В очень хорошем состоянии, учитывая, что ей более 100 лет.
Пожалуйста, помогите разобраться, что за кукла и какова ее приблизительная стоимость?
Смотрите больше топиков в разделе: Редкие антикварные куклы и реплики: воск, композит, Европа
Эта кукла была привезена с Кавказа в Петроград в 1916 году. На тот момент хозяйке куклы было уже 17 лет. На куколке все одежды прочно зашиты. Ее не раздеть. Клейма не видно. 29 см.
В очень хорошем состоянии, учитывая, что ей более 100 лет.
Пожалуйста, помогите разобраться, что за кукла и какова ее приблизительная стоимость?
Смотрите больше топиков в разделе: Редкие антикварные куклы и реплики: воск, композит, Европа
Обсуждение (57)
Куколка очаровательная, но провенанс никакой. Про дерматиновые тапочки я умолчу. Они могли добавиться буквально вчера.
Где же ее так могли сохранить, что и пылинка не села, и ткань не пожелтела, и роспись не поблекла совершенно?
Кукла в национальном наряде чешском? венгерском? Вышивка, похоже, машинная.
Честно скажу, что куколка красивая, но для меня загадка.
Про тапочки вообще молчу.
Все ближе к истине.)) Не Кавказ, а Балканы, не 1916, а 2016.
Через 100 лет станет антикваркой.
Я благодарна форумчанам как минимум за то, что теперь стало понятно что это венгерская кукла, как она попала на Кавказ до 1916 года не понятно, но есть предположение как, поскольку родители владелицы куклы были известные врачи в Российской Империи, (которые вполне могли посетить Австро-Венгрию в то время) как, собственно, и владелица куклы- врач и известный профессор в СССР, в кабинете у которого и стояла эта кукла с прочими предметами.
Что-то доказывать тем, кто уже сделал выводы желания нет, поскольку любой аргумент и любую историю можно поставить под сомнение.
Кукла хранилась в шкафу под стеклом, в довольно темном кабинете, хотя свет там, само собой, был, возможно, фото не передает пожелтевшие оттенки, но в целом даже приятно было читать, что такой сохранности «быть не может»
Всем спасибо за внимание
Обратите внимание на ткань чулочков, на ткань и узор фартучков, на вышивку, на кружева юбки и фартука. Они идентичны. Одна ваша, вторая продаётся тут на сайте и заявлена как винтажная кукла детства, третья куплена в 2013 году в магазине lindalovelydoll и была заявлена как сделана вручную автором магазинчика. Автор действительно использовал винтажные ленточки и винтажную ткань для изготовления кукол, но это новодел.
Встретимся в Петербурге, в выставочном центре Союза художников. Знаете где это? Б. Морская 38.
Но, могу и сейчас сказать, что это современное изделие.
Есть определенный стиль росписи, пигменты «тогда и сейчас», есть определенные ткани, нитки, методы обработки как первых, так и вторых.
А то, что кукла хранилась в кабинете за стеклом, так многие врачи хранят сувениры от пациентов, друзей, знакомых, сувенирчики из поездок :))
То, что мнение «диванных специалистов» не совпало с вашими хотелками — уж извините...)))
А вообще верно написали про Санкт-петербургский центр судебных экспертиз. Мы от нашего музея как раз туда возили на оценку.
Видела экспертизы некоторых картин. С картиной конца 19 века, вообще, экспертиза была сказочная. Один из самых подделываемых художников того времени Юлий Клевер. Подделывали его еще при жизни. Массово. Экспертиза сравнивала состояние холста и красок (визуально, без химического и радиоуглеродного анализа) на соответствие концу 19-го века, манеру живописи, сходство сюжета, подпись и давала на основании этого заключения, что да, есть все основания считать, что это работа Ю. Клевера с описанием биографии художника))). Понятно, что ни один серьезный коллекционер или музей на основании такой филькиной грамоты картину не купит. Можно рассчитывать только за залетного нефтяника.))
Если предмет заявляется за серьезные деньги и предлагается для серьезной аудитории, то и экспертиза заказывается за соответствующие деньги с соответствующим уровнем исследования. И биография автора, равно как и провенанс «со слов», не подкрепленный документами и архивными фото — последнее, что покупатель захочет увидеть в экспертном заключении.
Про то, что эта кукла изначально максимум винтажная, я уже не упоминаю даже.
Причем, единственным безусловно достоверным фактом в этом экспертном заключении была биография Клевера.)))
На Сотбис и Гелос с такой бумажкой не пойдешь — засмеют. Несмотря на серьезную подпись. Музейным работникам тоже нужно на что-то жить.
На серьезный аук, сулящий серьезные деньги заказывают не только радиоуглеродный, а вообще, любой анализ. Хоть ДНК!))) Но это когда у владельца есть очень серьезные основания считать работу оригиналом. Обычно — с имеющимся подтвержденным провенансом.
Конечно, с куклой имело бы смысл идти на самую простую, визуальную, экспертизу. Но и она стоит от 10.000р, а это значительно больше, чем стоит эта кукла.
Вспомнилась еще одна история с «Клевером» и экспертизой, случившаяся с моей знакомой.
В лихие 90-е, когда все гонялись за Айвазовским))) довелось ей купить пару простеночных пейзажей начала века «под Клевера». И когда в начале нулевых «Айвазовских» уже всех разобрали)) и вспомнили про Клевера, пошла она в экспертную службу выяснить — что у них висит на стене.))
Первый вопрос, что был ей задан — с какой целью интересуетесь? — Если для вывоза — можем дать заключение, что ценности не представляет. Если для реализации — зависит от суммы, которую вы готовы заплатить за экспертизу.
При этом, «эксперт» даже не взглянул на сами работы.
Знакомая от экспертизы отказалась. Не денег пожалела, а не увидела смысла в том, чтобы платить за то, что тебе напишут в заключении то, что ты хочешь.
Она-то экспертизу хотела, а не заключение.
У меня есть похожая кукла, теперь хоть буду знать кто она такая. Очень похожа на вашу, только моя постарше. Покупала в секонд хэнде за 6 долларов. Туфли не видно, но примерно такие же, скорее всего из картона и сверху краска
А вот сама автор вместо спасибо обозвала всех ответивших ей людей скопом «диванными экспертами». И сказала, что у нее есть дела поважнее, чем обсуждать в собственноручно созданном топике — запросе о помощи собственную куклу.
Причем, как я понимаю, если бы все дружно написали — да, у вас чудом сохранившийся артефакт стоимостью в сотни тысяч (Вексельберг со своими яйцами уже прилаживает петлю, чтобы удавиться от зависти) — «диванные эксперты» с парой фото были бы восприняты благосклонно.
А когда пишут, что провенанс не выдерживает никакой критики, а кукла — массовая сувенирка, то «диванные эксперты» автоматически становятся грубыми и неделикатными.
И в «бабушкиных буфетах», на которые так любят ссылаться продавцы антиквариата, часто стоят сувениры из Турции и Египта, привезенные внуками. Но, к сожалению, от этого они не становятся антиквариатом.
А уж у профессора медицины могли быть сувениры со всего мира.
Дорогая девушка, ваша замечательная столетняя куколка стоит десять, нет, двадцать пять тысяч любых иностранных денег. И наверняка, она стояла в самом темном углу самого тёмного шкафа в самой темной комнате самого тёмного дома. Волосы блестят от блеска, туфли дермантиновые от дермантина, узоры яркие от яркости. Все!
Может и нам пора уважать своё время и знания?! Предлагаю игнорировать подобные запросы, написанные только что зарегистрированными пользователями.
Я обожаю читать раздел «Помогите опознать». Так вот, не припомню ни одного случая поведения, как у топикстартера.
Всё же люди понимают, что знания и время — это деньги, и благодарят экспертов форума, вне зависимости от манеры или результата опознания.
Все, кто не может доказать — не специалисты.
Те, кто может рискнет доказать обратное утверждению топикстартера — завистники.
Причем, одинаковые топики создаются по смежным форумам, везде по одной схеме — вы обязаны доказать мне, что я прав, вы тут специально для этого сидите!
А так — опасаешься. Главное, в приведенных в пример фото та же, что и искомая! Так нет, спорят.
Про тапочки вообще молчу… Даю руку на отсечение, что кукла современная… Не Кавказ, а Балканы, не 1916, а 2016…Где же такое чудо производили на Кавказе? помазали каками…Не написав из чего и что сделано. Из каких материалов что пошито…с первого взгляда ничего не стоит понять возраст вещи….не подтвердили, что это древнейший артефакт и стоит мульён денех? К сожалению, «недиванные» экспертизы часто тоже не отличаются достоверность…не получится загнать куклу за многоненяк… Кукла так себе ничего особенного. К антиквариату отношения не имеет… ВЫ НЕ УСТАЛИ ЧУШЬ ПИСАТЬ!!! Кружева фартучка у куколки автора топика и куклы из магазина lindalovelydoll буквально из одного метража. Все остальное практически одинаковое по стилю и качеству исполнения. Думаю, что «диванные эксперты» определили не только время изготовления, но даже автора и адрес производства. И не нужно никуда ехать.Эти куклы предназначены не для игры. Ими можно любоваться, вспоминая города и страны, откуда они «приехали». Их костюмы нельзя снять, поскольку они пришиты, приклеены или просто нарисованы.
Атас полный!
Хочется вежливо обратиться к хозяйке топика, но человек, создав профиль, даже имени не указал.
Госпожа kova052, Вы обратились с просьбой атрибутировать и оценить свою находку. Форумчане выполнили Вашу просьбу очень быстро, качественно и бесплатно. Согласна, что несколько резковато, но это получается ответом на Ваш опломб. Знатоков и экспертов на Бейбиках много, диванных и не диванных. Можно получить практически любую консультацию, и это замечательно, что форумчане готовы прийти на помощь.
Судя по всему, у Вас нет опыта в этих вопросах, и Вы не умеете искать нужную информацию по куклам в интернете.
Неужели, рассмотрев приведенные доказательства, Вы считаете, что все, кто Вам ответил — неправы? Вам хозяйка куклы рассказала фантастическую историю, скорее всего это очень уважаемый Вами человек, которому очень хочется верить. Но все-таки, надо постараться реально оценить информацию. Хотя бы для того, чтобы не оказаться в глупом положении, ели планируется куклу продавать.
На форуме Вы новичок, если пришли сюда не только по этому одному вопросу, Вам придется многому научиться. Удачи!