Объявления "Преордер" для продавцов

У нас в шопике есть типы объявлений — «На заказ» и «Преордер».
Изначально задумывали так :
«На заказ» — это рубрика для мастеров, кто делает мебель, шьет одежду, игрушки, делает авторских кукол или кукол реборн в единственном экземпляре (не партиями).
«Преордер» — это рубрика для мастеров, например, авторских кукол, которые делаются партиями (БЖД), т.е. сколько кукол заказали, столько отлито.



Сейчас есть пользователи (не авторы), желающие перепродать свои преордеры на кукол, при этом, как правило, преордеры на кукол иностранных производителей. Куклы будут готовы не сразу, а в течении некоторого времени (месяц-два-три, а иногда и более).

Мы не знаем как поступить с такими объявлениями. За время пока заказ будет готов у Продавца преордера могут измениться обстоятельства (пример: передумал-сменились интересы-ушел с сайта), и тогда условный Покупатель может попасть в ситуацию, когда сделанную им предоплату (или полную оплату) за преордер он может потерять.

Какие у вас есть предложения на этот счет, чтобы обезопасить Покупателя?

Может быть есть сайты, на которых можно переоформить преордер и получить подтверждение, что предзаказ оформлен на другой аккаунт или адрес доставки заказа будет новый?

Или же просто разрешить размешать продажу преордеров с иностранных сайтов, если у Продавца большой рейтинг и много отзывов?
  • Наталья Шапурова

    Ямогу: Мое любимое занятие скульптурное валяние из шерсти.Создаю куклы и игрушки.Шерсть для меня лучший материал! Материал натуральный! Игрушки из него получаются теплые, живые.

  • Taiyoushi Natsumori

    Ямогу: Привет всем заглянувшим в мою скромную мастерскую! Я занимаюсь кастомизацией кукол Monster High и Ever After High. Сначала делаю эскиз, обговариваю с вами детали и сразу же приступаю к работе!

Обсуждение (57)

Все равно, все эти типы объявлений получаются на частичном «доверии». Так как и в объявлениях «на заказ» и мастера авторских кукол могут уйти с сайта по личным причинам.
Я знаю, что многие со мной не согласятся, но я против продажи преордера. У меня сейчас тоже есть сомнения, оставить или продать куклу от ателье Момони, заказанную в июле и которая скоро должна приехать. Но! Я не хочу продавать преордер именно потому, что может возникнуть множество разных факторов, которые от меня не зависят. Автор (теоретически) может прислать не мой заказ и тд и тп. Знаю, что люди зарабатывают деньги продажей преордеров на медоус доллс, потому что деньги заплатили сейчас, а готово будет через год. С другой стороны, в коллективках люди тоже оплачивают предзаказ, но у коллективщиков для размещения требуются паспортные данные. Может и с преордерами так же делать?
  • Nes986
И с коллективками тоже есть опасность, что случайно пришлют не то, почта повредит и т.д., а оргу коллективки выкручиваться, заказчикам грустить.
Так что, возможно, правла стоит посмотреть как такое решено в коллективках и что-то из этого сделать.
Думаю, что преордер надо продавать как обычную куклу. Типа: продажа, преордера, это получается продажа услуги, а не конкретно товара, которого у продавца ещё нет.
Получается, что на доверии. Покупатель может только сам себя обезопасить. Например, я когда беру рассрочку, то беру контактные данные на случай исчезновения с сайта по разным причинам. С преордером примерно так же.
Тут все продажи на доверии. А как же длительная рассрочка? На полгода и т.д? Каждый для себя решает сам и оценивает риски.
При рассрочке хотя бы видишь, что берешь. Можно попросить доп. фото или видео, если что-то не нравится. А с преордером все странно. Если сам напрямую заказываешь, то потом сам вопросы с фирмой и решаешь. А так — жди, решат их за тебя если что или откажутся. Я и в кз не участвую, потому что не люблю непонятки.
Если рассматривать вопрос безопасности, то самое надёжное в подобных предзаказах-перечислять деньги на какой-то счёт шопика, Бэйбиков. Где они будут храниться или до осуществления сделки или для возврата потенциальному покупателю если сделка не состоится.

Конечно, много минусов, исполнителю придётся вкладывать свои деньги до изготовления/поставки товара. Дополнительная ненужная нагрузка на shopik.

А рейтинги это дело такое…
Конечно, в большинстве случаев людям надо доверять.
Но, в другом месте, знакомая получила некондицию, продавец имел несколько сотен положительных отзывов. Долгую регистрацию на сайте.
А вот взял удалил все свои лоты…
История давняя, меня напрямую не касающяяся, вроде она ничего не получила(да особо и не старалась, там сумма была до 2.000 руб).
Продавать (Перепродавать) преордер — это продавать воздух. ))) Вернее Перепродавать преордер — это продавать воздух.
Продай то, не знаю что. Продавец в данном случае не является владельцем, скажу так, торговой марки. Продавец не сам делает кукол. Он просто ПЕРЕпродаёт очередь.
Может получиться так, что кукла перепроданная по преордеру, (то есть фактически продается просто очередь, а не сама кукла) приедет к новому владельцу куклы (преордера) бракованная. Или вообще не приедет по любым причинам.

Продавать можно только то, что есть в наличии. Хотя бы сам мастер — как на заказ одежды или на заказ авторских кукол самого мастера. То есть напрямую у мастера.

Примерно так.
Сначала получи куклу по преордеру (куклу, которую продавец не сам сделал), осмотри её, сфотографируй и потом выставляй на продажу. Так будет правильно.

Когда продают куклу в рассрочку, то продают конкретную куклу, которая фактически есть в наличии. А продажа преордера, да ещё и с огромной накруткой, это продавать воздух.
  • Savanta
Тогда и коллективки, особенно на предзаказы, продажа воздкха, запретить?
Для многих продажа кем-то предзаказа — радость и возможность вскочить в уходящий поезд. Да, можно продать, когда уже получил, но зачастую от предзаказов отказываются из-за жизненной ситуации, а не просто «ой, расхотел».
Чем продажа «Преордера» отличается от продажи в рассрочку? Те же риски. Зачем усложнять жизнь и продавцам и покупателям. Так и рассрочку можно загнать в какие то невыполнимые правила. Людям и так сейчас сложно. Зачем усложнять то что до этого работало нормально. Риски они есть всегда.
Оставить преодеры только для авторов кукол.
Можно ввести раздел — «помогу купить» для тех, кто не может сам сделать покупки через иностранные сайты.
Мне кажется вообще не нужно так делать. Получил куклу — выставил. Зачем переордер продавать? Всем будет проще, если сначала кукла приедет, ее посмотрят, что с ней все хорошо и далее уже тогда выставлять в шопик. Какая разница, переордер продавать или куклу? Только во времени разве что…
Переордер оставить только для самих мастеров, мне кажется… необязательно кукол… Я много раз задумывалась о переордер на игрушки, которые шью- сразу бы закупила все материалы, это дорого покупать сразу много пока для меня, а так бы предоплата позволила их приобрести. Но как задумаюсь как это все организовывать
Непростой вопрос, интересно было бы увидеть по нему голосование. Первична, наверное, не проблема доверия(действительно, мало отличается от той же рассрочки), а проблема претензий и того, кому их адресовать, если что-то пойдет не так. По преордеру и лимиток от Готц(МДБФ) очень активно продавали, пока была свежа волна разочарования у некупивших, тоже так себе удовольствие: накрутка в 3-4 раза, а кукла приедет, какая повезёт. Да и с одеждой то же — когда-то по «преордеру» оплатила мастеру довольно большой заказ и ждала его более полугода, хотя срок был заявлен — 3 недели, получила за ожидание подарок, но, конечно, не пошла бы на это, зная заранее. Мое мнение, что нужно продавать то, что есть в наличии. За исключением преордерной практики от авторов БЖД и подобных тиражных кукол.
Я не участвую в подобных преордерах, поскольку по меньшей мере глупо отдавать деньги с большой переплатой не мастеру, а перекупщику. Но в любом случае подобная сделка априори должна подразумевать согласие второго лица вести переговоры и утрясать проблемы с производителем в случае неприятных нюансов, выявленных третьим лицом
Сейчас многие на этом сайте продают в рассрочку на несколько месяцев, где же гарантия что тоже продавец не пропадет в течении этой рассрочки? В принципе любые здесь покупки не застрахованы и никто здесь не возместит ваши затраты, на этом я убедилась сама, остается надеяться на сознательность продавца, покупать у проверенных уже людей, рейтинг не всегда говорит о том что продавец порядочный… тоже это проходили, либо если покупаешь преордер договариваться о доставке сразу покупателю и узнать номер заказа, но не все авторы соглашаются менять адрес, брать контакты помимо этого сайта, преордеры же продают иногда по необходимости денег или человек передумал, да и преордер могут продать если кто то разместил объявление куплю!
Я за продажу преордеров. На том же бжд клаб есть такая функция, единственное, насколько я помню, там его нельзя продавать дороже. А так, некоторые куклы делаются по году, за это время могут миллион раз измениться обстоятельства жизни, и кукла уже не нужна. Покупатель должен сам понимать, что при этом его риски такие же, как при заказе с фирмы (приехало не то, не комплект, брак и тп). Просто нужно требовать, чтобы сразу при продаже преордера сменили адрес на адрес нового покупателя. А так, и с продажей кукол, которые есть на руках, могут смошенничать, если захотят.
Преордер ничем не отличается от той же самой рассрочки. И в случае рассрочки продавец может пропасть с сайта. Если Кукла приходит с косяками по преордеру, то продавец сам решает этот вопрос. Покупателю тоже удобно выкупать частями до того как Кукла будет изготовлена и он ее получит. Ну и опять же бывают ситуации когда срочно нужны денежки, поэтому и идёт в продажу преордер. И не всегда есть возможность у продавца заплатить остаток суммы за куклу и дождаться когда она приедет.
За продажу преордера только в том случае, если он не выставлен дороже, чем стоит у автора куклы. Если нет такого условия, то против.
Если не автор, то за продажу куклы в наличии
Скажу, со стороны покупателя. Я бы купила интересующий меня преордер, если бы цена устроила. Предварительно обсудила бы условия и риски с продавцом лично. Я за то, чтоб такие объявления были в шопике.
Я соглашусь с первоначальным вариантом. Преордер — для мастеров кукол.
Для перекупщиков такое нужно запретить. Пусть человек сначала фактически получит куклу и потом, если все еще будет необходимость ее продать — продает.
У большинства подключено «доверяем»… Так что преордеры придется контролировать.
Даже затребовала паспортные данные (которые можно нафотошопить) Вы ничем не защищаете покупателя…
Зависит от продавца, от его честности.
Я считаю что не очень корректно размещать такие объявления, тк товара по факту нет на руках у продавца.
Хотя больше рискует в данном случае покупатель и если он готов взять на себя эти риски, но получить шанс на покупку заветной куколки, то почему бы и нет. Можно ввести отдельный раздел для таких объявлений «продажа очереди на преордер».
Попал однажды на такой «ВОЗДУХ»!
Не здесь…
Абсолютно согласен с теми, кто против перепродажи преордера!
Разрешить только для мастеров с авторкой!
И да, есть кукла на руках, ставь на продажу, нет — жди когда будет и… ставь на продажу!
Мастера с преордером, совершенно другое!
Многим, многим мастерам не просто собрать преордер, сперва надо собрать реноме и своих почитателей, вот тогда и будут хорошие преордеры, но это уже не наше дело, кто-то уже заказал куклу у этого автора и поделился впечатлениями, а кто-то просто видел фото и захотел, но это дело каждого!
Перепродажа преордера же, просто не допустима, это действительно перепродажа воздуха!
Возможно, я не права, но коллективка и преордер-вещи разные. Коллективка оплачивается, только когда собранный заказ отправляется на фирму, и ждать как правило, не долго ( долго только от Доллше, это исключение). А преордер — заказ у автора лично покупателем. Посредничество уместно, а преордер продавать-не знаю. Ждать купленную очередь год или больше (на Эффнерок, например) рисково. Можно расстаться с деньгами навсегда. Я за то, чтобы преордеры могли собирать только авторы собственных кукол.
А я покупала преордер на куклу и очень довольна! И очень благодарна продавцу. Купила с небольшой наценкой (курс изменился), а вот когда куколки пришли — они сразу стали стоить значительно дороже.
У людей бывают всякие обстоятельства, и это просто здорово, что есть возможность продать/купить преордер!
Ну и конечно, объявление идет не в графе «преордер», а в обычном разделе «куплю/продам»…
Мое мнение не однозначное. С одной стороны да, это риск. А с другой хорошая возможность потихонечку выплачивать рассрочку в ожидании куклы. По приезду готовой, не каждый продавец согласится на длительную оплату.
А вообще я покупала три раза куколок в рассрочку и довольно длительную. Куклы были в наличии и продавцы высылали мне их после первой оплаты.
Сказать, что поражена была до глубины души, ничего не сказать! А я ведь к тому же не так долго на этом сайте нахожусь.
Хочется верить, что люди здесь собрались порядочные. Но, не исключаю, жизненных ситуаций и обстоятельств. Это риск! И каждый сам решает, стоит оно того или нет.
Если человеку «припекло» продать переордер, он его продаст. Если не здесь, то на другом ресурсе. Ценообразование-вопрос другой.

Больше интересно почему вопрос по переуступке переордера всплыл. Разве были преценденты?
Больше интересно почему вопрос по переуступке переордера всплыл. Разве были преценденты?
Полным-полно.
Может быть я что-то пропустила. Но по моему намного больше случаев недобросовестности в обычных продажах. Переордер имеет смысл покупать у того, кого более-менее знаешь. Многие бждшники друг друга так или иначе знают, особенно если увлечены одним типом/направлением. Ну а риск всегда есть, это тоже нужно понимать.
Преордеры на БЖД, кстати, более понятны и логичны — человек оплатил, пока ждал изменились обстоятельства, в этом случае вряд ли цена сильно увеличится. А вот шквалы массовых преордеров на Гетц, Вихтелей, Эффнерок с двойными или тройными накрутками стоимости, вызывают стойкое неприятие.
Ну ценообразование это другая песня. И ужесточением шопика ее не изменить. Заставить людей невозможно, но возможно либо самим отслеживать и вовремя покупать, либо научиться сдерживать свои эмоции и не потворствовать ажиотажу и росту диких цен. В обоих вариантах есть как плюсы, так и минусы.
Про Эффнер — так можно самим заказать и ждать, чтобы не переплачивать. А вот про переордеры на Готц и Вихтелей не слышала. Отстала, наверное.
Преордеры на Гетц зашкаливают после продажи лимиток одним известным английским магазином. Интереснейшее зрелище
В моем понимании переордер это когда берут предоплату на изготовление кукол. Куклы изготавливаются продолжительный период времени, не учитывая время доставки.
А перепродажа выкупленных лимиток к перепродаже переордера отношения не имеет, на мой взгляд. Все ожидание сводится к ожиданию доставки.
И опять же если есть желание и возможность заказать самому и есть терпение ждать куклу, то и задранные цены местных продавцов беспокоить не будут. Ведь спрос рождает предложение.
В моем понимании переордер это когда берут предоплату на изготовление кукол. 
Правильное понимание преордера.
Кстати, преордеры на Вихтелей и Эффнерок практикует один и тот же продавец. Частенько так…
Ну на том же клабе просто запрещено брать сверху при передаче преордера. Хочешь заработать? Жди куклу. А передача преордера — как раз для тех у кого резко изменились обстоятельства. В конце-концов, тех же кукол от доллше ждут по году, и за это время произойти может всякое
Согласна с вами. Как на клабе регулируют отслеживание затрат на оплату переордера не знаю, и возможно ли это воплотить здесь тоже большой вопрос.
Стоит отметить что переордер = продажа планируемой новой куклы от производителя или автора, какие тут риски для покупателя? Если продавец себя зарекомендовал не вижу проблем. Переордер лучше покупать с основным платежом перед отправкой куклы, и внесением небольшого аванса. А также продавец всегда подтвердит свой переордер покупателю — направит подтверждающий документ. Поэтому покупают или говорят что покупают воздух те кто не проверяет это. Что касаемо качества — всегда можно связаться продавцу с автором или поставщиком, и решить любую проблему. Вывод — оговариваете условия переордера заранее и проверяйте наличие документов на переордер.
А какие должны быть документы на преордер? Что-то ни разу не встретила такого. Несколько раз ввязывалась в заказы у российских мастеров кукол и ни разу ни одного документа не встретила. Может конечно что-то изменилось с тех пор. А вообще я считаю, что продажа должна быть товара в наличии. И пост я так поняла о том, как именно можно обезопасить покупателя преордера от мошенничества со стороны продавца преордера. По этому, например регламентированные документы на оформление преордера от продавца товара очень актуально.
С юридической точки зрения есть основные моменты —
1. сайту не следует открывать какой-либо «счет» или иной учетный регистр, где могли бы храниться деньги как у третьей стороны, пока кукла не приедет и с ней все не будет хорошо. Так как это нарушение законодательства, на РКО нужна лицензия. (РКО — расчетно-кассовая деятельность и хранение денежных средств);
2. сайту не следует принимать на себя сторону арбитража при спорах. Для этого в Правилах Шопика следует четко описать — что такое «Переордер» и иные функции если надо. И что ответственность за предоставление и хранение ПД (персональных данных, переданных и полученных лежит не на сайте), а на сторонах сделки.
Сайт должен оставаться независимой площадкой для операций, которые совершают лица, с соблюдением норм законодательства РФ.
3. Переордер я бы не закрывала, так как это такие же риски как покупка любого иного объекта. Риски должен нести покупатель и продавец.
4. В случае необходимости администрация может дать обратную связь по продавцу или покупателю, если у них возникнут сомнения. При наличии фактуры — публикации, рейтинг, пр.
5. И чисто от себя — я правд не понимаю почему на сайте того же Доллше куклы по 13 тысяч, а продажа идет по 30. Без обид. Это личное. Я может 2 по 15 купила бы, но не покупаю ничего. Сижу, жду заказанное.

С уважением ко всем.
Про доллшей, как мне объясняли — это и курс доллара и ожидание и то, что кто-то купил по скидке, кто-то за полную сумму. Но я все равно не понимаю. Если ты купил по скидке за 15, то почему она стала по прибытию 30? Курс на столько не рос. Если купил за полную стоимость, то можно так и указать. Для себя переплатила только потому, что я не готова столько ждать, потому, что мне нужно видеть цвет, который у них часто гуляет и нужно видеть комплект. Преордер ни на кого и никогда покупать не стану. Это киса в мешке.
Да Вы вообще герой! Столько занимаетесь куклами и их образами, такая вовлеченность это своего рода самоотречение, увлечение на все 100%!
Довольно зыбкая тема… Лично моё мнение, что преодер стоит открывать авторам кукол-оно и понятно, набирают количество для тиража. По поводу шитья одежды-есть графа НА ЗАКАЗ.
Опять же, и с мастером может что-то произойти, от этого никто не застрахован, и останется надеяться на порядочность родственников и близких (уже были ситуации).
А в плане переодера на не авторскую куклу (Интегрити, например), я бы в преодер у перекупа вписываться не стала. Всё же реально хочется видеть, что ты берешь, за немалые деньги. И брака и дефектов тоже есть случаи.
Кстати, на других торговых площадках (ебэй) в отношении преодеров есть правило- товар должен быть отправлен в течение месяца. Другой вопрос в соблюдении этого правила, но там как-никак есть защита и от самого ебэй, и более длительная от той же палки.
Я пару раз перевыкупала преордер ;, правда это было на сторонних сайтах. Никакиз проблем не возникало. Риски есть всегда, жизнь ведь непредсказуемая штука и от всего на свете не застрахуешься.
А покупателям просто надо не бояться, и не лениться, просить дополнительную информацию о заказе ( скрины заказа, и т.д ). Тогда и обмана меньше будет .:)
Такие объявления «о продаже очереди на изготовление куклы» нужны. Кому-то с течением времени не актуально стало приобретение заказанной куклы, а кто-то не хочет её долго ждать. Почему бы не перепродать очередь? Ценообразование при этом — дело продавца и покупателя, цена куклы на сайте производителя может измениться и курс вырасти. Риск как и при любой продаже. Но я считаю, что такие объявления должны быть в разделе «Продам», так как это чистой воды продажа, а не объявление об изготовлении. Категории объявлений «Преордер» или «На заказ» предназначены для авторов-изготовителей кукол или других изделий.
Преордер это РИСК для покупателя самого преордера, так и для покупателя в случае его продажи. Здесь все люди совершеннолетние и сознательные в большинстве своем. Более того, даже покупать куклу из наличия — это тоже риск…
Преордер, кроме ожидания, по сути ничем не отличается от обычной сделки купли-продажи… Мне непонятно почему к нему такое внимание стало. Преордер на Патрику тоже риск… Автор тоже может заболеть… Если уж и предъявлять повышенные требования к преордера, то ко всем. И к авторским в том числе.
Моё мнение, пусть будет преордер на кукол.

Покупателей ведь никто на верёвке не тянет выкупать преордер. А все, возмущённо написавшие, про «нет преордерам», просто не берите по таким объявлениям кукол. Выкупайте в предзаказ. И если нравится определённый вид кукол держите на счёте пейпал хотя бы 1000$, чтобы успеть, если внезапно начнётся преордер.

А обмануть можно и в обычных объявлениях с продажами, если человек не честен.
Я «за» такие объявления в шопике, действительно, обстоятельства меняются, один заказал, другой не успел заказать, и вот-их интересы сошлись, одному понадобились деньги или просто «перегорел», а второй безмерно рад, что сможет купить редкую хотелку
Но! Товарищи продавцы таких преордеров, будьте честны, продавайте преордер на куклу за ту же цену, за которую купили сами, а не так, что потратили одну сумму, куклу ещё не получили, а бегут перепродавать в разы дороже. Это супер нечестно. Есть тут такие перекупщики на сайте. Печально, что на чьих то хотелках так навариваются.
Я за то, что бы оставить преордер только для авторов кукол. Как изначально задумывалось. Перепродажа напоминает бизнес. Не очень приятно… А кто действительно сам заказал и вдруг что-то поменялось, ждать и продавать куклу с реальными фото. Это честно, по крайней мере.
В основном преордер продают люди когда изменились обстоятельства и цена при этом одекватная, я так покупала и все отлично. А когда человек ждёт куклу по 6-8 месяцев ему хочется продать её с компенсацией ожидания. Я за то чтобы оставить возможность продажи преордеров продавцам с рейтингом и хорошими отзывами.
А риски есть и при покупке куколок в рассрочку, мы же это принимаем.
Спасибо большое всем, кто принял участие в обсуждении. Мы со стороны смогли лучше рассмотреть и понять эту ситуацию.
Считаем, что на данный момент с преордерами от продавцов не будем ничего менять и оставим так, как есть сейчас. Т.е., чтобы размещать такие объявления нужно получить разрешение от администратора (*требования будут точно такими же, как к совместным закупкам или коллективным заказам).
комментарий был скрыт
Я никогда ничего не покупала по преодеру, но мне кажется, если по какой то причине человек продает очередь на куколку по преодеру, то он должен связаться с автором и сообщить что куклу нужно будет отправить по новому адресу и оставшуюся сумму по преодеру уже оплатит новый покупатель. Возможно технически это сложно сделать, но автор куклы должен знать, что заказчик уже другой.
Я за продажу предзаказов любых кукол, не только авторок ( ну само собой тех, которые еще не вышли)