Шопик. Подделка оригинальных кукол (бутлеги)


Здравствуйте всем! Совсем недавно столкнулись с ситуацией, когда пользователи обратили наше внимание на куклу, выставленную в Шопике по описанию и цене оригинала, но не являющейся оригинальной — качественной подделкой под оригинал. На сленге это звучит как — бутлег.

Чтобы обезопасить потенциальных покупателей от покупки одного выдаваемого за другое, хотим обратиться к пользователям сайта за вашим мнением:
— разрешать ли продажу в Шопике качественных подделок кукол (бутлегов) с указанием, что кукла не оригинальная или запретить продажу подделок дорогостоящих кукол?


Roxsalina

Ямогу: Рисую Make-up BJD куклам.Шью одежду.

Валентина

Ямогу: куклы для дома, которые могут внести нотку тепла и уюта.


Комментарии (277)

Мнение администрации — запретить.
Согласна с администрация.
Официальная продажа подделок на сайте?.. Пожалейте свою репутацию.
Вообще не понимаю, как эту тему можно публично обсуждать.
такие темы как раз таки публично и надо обсуждать.
В таком случае тему надо назвать иначе-"Публичное обсуждение действующего законодательства".
А по результатам обсуждения… действие законодательства РФ на сайте отменить.
Именно НАДО ОБСУЖДАТЬ ОТКРЫТО!
ВСЕ знают, что сайт ПОЛОН РЕКАСТОВ. Но все МОЛЧАТ. Информация под запретом. Все скрывают происхождение своих любимых куколок и счастливо собирают лайки с подспудным СТРАХОМ, что обман раскроется и их линчуют… И сидят все такие на ЗАПРЕТНОМ УДОВОЛЬСТВИИ....
А темы обсуждения и продаж рекастов уходит В ТЕНЬ(в ПОДсознание). И происходят и обманы, и потеря денег и прочее. Ибо тема ЗАКРЫТА, обсуждать ее ТАБУ и люди просто не знают на какие проблемы могут натолкнуться!!! Рекаст не тождественен оригиналу! Это нужно рассказывать и показывать!
Если заботиться о РЕПУТАЦИИ то именно ОТКРЫТОСТЬ дает возможность эту самую репутацию сохранить, а не тихушничество, когда все всё знают, топики полны рекастов и все молчат и счастливы, пока их не разоблачили… Средневековье какое-то!
У людей должен БЫТЬ ВЫБОР! И должна быть доступна информация!!! Модель запретов и санкций УЩЕРБНА!
Я так думаю-разрешить.Не все имеют возможность купить очень дорогостоящую куклу, а подешевле, пусть и подделка-вдруг это чья-то мечта… Почему бы нет.
Соглашусь с вами. Одно дело когда куклу покупают для коллекции, другое дело когда она покупается для ребенка в качестве игрушки. Дети есть дети, могут и испортить. По этому я думаю, не дорогая подделка это идеальный вариант для ребенка. Единственное что надо в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ указывать что это не оригинальная кукла, не мелким шрифтом, а БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и желательно в начале описания. Или, если это в силах администрации, сделать обязательный для заполнения пункт в шопике с указанием оригинальности или бутлега. Думаю это решит проблему. А за попытки выдать подделку за оригинал — блокировать пользователей без предупреждения.
Девочки, понимаете, я не поклонник БЖД вообще, но однажды в шопике я увидела мужчину БЖД, было написано, что он подделка, но отличного качества.Стоил недешево-тысяч 18, но оригинал стоил бы вообще тысяч 50, наверное.Какой красавец!!! Даже у меня зачесались на него руки, были бы денежки на тот момент свободные-купила бы, несмотря на то, что я не поклонник данных кукол.Так что думаю, ничего плохого в этом нет, но только, конечно, непременно надо указывать, что это не оригинал.
Да я его тоже помню! Красавец!
И я его помню… До сих пор тоскую))), хотя поклонницей БЖД кукол не являюсь)))
Ох и запал он нам, девочки! Прямо сердцеед какой-то… Хоть фоточку бы его найти где-на память.
я за то, чтоб разрешить, но с обязательным указанием что кукла не оригинал. Всё же не у всех есть возможность купить себе оригинальную и дорогостоящую куклу, а в руках подержать и поиграть хочется.
Я считаю, что если указанно, что продаётся Бутлег, то почему бы и не продавать… ведь продавец указывает, что это подделка! А продавать подделку и выдавать её за оригинал можно и при запрете… мошенников везде полно и они найдут как обмануть. Я сама лично тут видела в продаже подделку, где не сказанно было, что это бутлег… незнающие люди могут легко купиться на низкую цену. Поэтому лучше не запрещать, а потребовать указать, то в продаже бутлег. При этом все прекрасно знают что Бутлег это не оригинальная кукла, а лишь подделка.
Разрешить. С обязательным указанием.
Кстати, бутлеги есть очень хорошего качества — у меня такой.Никогда не продам!
Шопик — это же не официальный сайт какой-либо кукольной фирмы. Это площадка для продажи личных кукол. А кукла, даже если она копия очень дорогой куколки, всё равно остается куклой. Но вот указывать, что это не оригинал, нужно обязательно.
Я тоже за то что бы разрешить.Но обязательно указать что эта кукла является подделкой.Иногда продают бутлеги под видом настоящих — это не допустимо, а если уточнить, то почему бы и нет?
Я за то, чтобы запретить! Объясню свою позицию. Да, очень хорошо и приятно иметь куклу своей мечты по цене в… раз дешевле оригинала. До тех пор, пока она просто радует своего хозяина и не просится на показ или продажу. Как вы понимаете, это практически невозможно, так как всегда хочется поделиться радостью обладания сокровища. Но вы должны помнить — это сокровище «ворованное» — кто-то украл, а вы у него перекупили. Короче говоря, для всего остального мира вы будете скупщиком краденого. А торговая площадка (в данном случае шопик на Бейбиках), предоставляющая возможность покупать-продавать краденое (в данном случае Бутлег), будет выглядеть преступником. И не надо говорить, что мы в России и никому до нас дела нет. Интернет прозрачен! Если вам кажется, что фото, которыми вы делитесь, будут не видны остальному миру, то вы ошибаетесь. Гугл, Яндекс и прочие выдадут вас со всей беспристрастностью. И кто предоставил место для проведения торгов бутлегами? А подать сюда Ляпкина-Тяпкина.
В то время как весь мир (цивилизованный) борется с подделками и бутлегами, мы будем здесь открыто их предлагать, продавать и покупать. Люди! Не ведитесь на простоту и доступность бутлега! Это не оригинал! Его покупка незаконна! Его продажа незаконна! А если уж купили, то готовьтесь, что любоваться будете им только вы сами. Потому что хвастаться бутлегом — это дурной тон.
А продавать официально бутлеги на сайте — это подставлять сайт! Всё тихо-мирно до первого международного скандала, когда мало не покажется никому. Оно нам надо?
Я думаю, что вопрос не узко в БЖД-направлении. Куклы-репродукции тоже сюда, думаю, относятся. Их частенько продают, позиционируя только автора молда (кукла от такого-то автора, хотя, по сути, от автора там только молд), но не упоминают, что это репродукция.
Но ведь даже Ебей разрешает продавать копии с указанием, что это копия… Хотя Ваше мнение очень логично и правильно.
Подделки картин знаменитых художников ведь продают, главное, что бы было указано, что это подделка… почему бы и кукол не продавать?
дело в том что копии картин написаны собственноручно другим художником. а тут тупо сняли гипсовую копию и льют. Чувствуете разницу? написать/слепить самому пусть и по чужой подсказке, пользуясь чужой идеей или снять формы и продавать выдавая ее за оригинал? причем часто плохую копию и плохим материалом. и если фирмы неудавшиеся отливки уничтожают, то тут «и так сойдет»
абсолютно согласна с вашим мнением, я за то, чтобы запретить.Это не оригинал, а подделка. Для продажи бутлегов могут использоваться сайты типо авито или сландо.
Luksura полностью согласна 100%
Вы так говорите, как-будто тот кто здесь будет продавать поддельную куклу купил её из-под полы на Черном рынке! Такие куклы сплошь и рядом продают в магазинах — потому что они доступнее, а значит шансов продать больше! Ничего противозаконного в этом нет, если указано что это не та кукла на которую она очень похожа. Законом об авторском праве охраняются сами произведения и их изображение, а не их копии! Нарушения авторских прав не будет, если копия очень похожа, но не выдает себя за подленник!!!
думаю стоит разрешить, но конечно с оговоркой что кукла является копией.
Я считаю, что
разрешать ли продажу в Шопике качественных подделок кукол (бутлегов) с указанием, что кукла не оригинальная
Но если вскроется обман (т.е. кукла-бутлег будет позиционироваться как оригинал, или даже если не будет указано, что это бутлег), то закрыть такому продавцу возможность продажи в Шопике.
Luksura,

для того, чтобы поделиться с людьми радостью обладания бутлегом (ну, есть такое чувство) существуют специальные сайты. Вовсе необязательно со «свиным рылом в калашный ряд».
А до законности, к сожалению, в России далеко. И, так же к сожалению, зарплаты в нашей стране, в моем городе точно, не позволяю иметь оригиналы, даже если ты много работаешь.

А по поводу неприятностей у сайта, надо конечно, подумать.
Может и запретить тогда, не знаю. Во многих местах продают, ничего.
Вопрос философский… Это как с СД дисками контрафактными — есть здесь люди, которые покупают фильмы только на лицензионных дисках по 500 и дороже?
Вот и с бутлегами также. Разрешить, наверное, можно, но с обязательным акцентом на то, что это «бутлег».
Люди! О чём вы? Всех возмущает открытая скупка-продажа зазывалами на улице сотовых телефонов б/у, все знают, что большинство из них краденое. Почему никого не возмущает продажа украденной куклы? Ведь бутлег — это скопированная и отлитая кем-то кукла другой фирмы! Опомнитесь! Какая разница, написано или нет, что кукла краденая. Конечно, большинство фирм в разы завышают цены на своих кукол, но это не повод красть кукол, выдавать за своё и перепродавать. Продавая и покупая бутлеги, вы не уважаете, прежде всего, себя! Неужели так сильно желание обладать какой-то куклой? И как можно открыто и официально продавать бутлеги на сайте, позиционирующем себя, как крупнейший сайт России, посвящённый куклам?
Вспомните про кукол Барби! Ими завалены все прилавки магазинов!!! Но обратите внимание. называются они именами Бетси, Сандра,… Но по сути это копия куклы Барби! И что хотите сказать, что это противозаконно? Речь идет о продаже более дешовых копий оригинальных кукол! Качество материалов другое, качество работы хуже, и следовательно цена ниже. На них не ставят клеймо как на оригинальных куклах — это не является воровством! Даю голову на отсечение что у каждого из обсуждающих ест поддельные вещи — когда вы их покупали вы думали о защите прав автора? Другое дело, кто-то тут сказал, про «свиное рыло в калашный ряд»… Не все же покупают игрушки чтобы пиарить себя в топиках, кто-то покупает, чтобы просто играть!
Ну почему же «пиарить»? А вам не хочется просто поделиться своей радостью с другими?
Просто судя по комментария выше, создавать топики могут только истенные ценители у которых куклы из «калашного ряда», в который «со свинным рылом» соваться не следует. Я немного разочаровалась в здешнем обществе. Такое впечатление, что это спец сайт для коллекционеров, и простым любителям делать тут нечего, СОЖРУТ!
Да нет, не надо разочаровываться!
Я, например, себя не отношу к истинным ценителям и коллекционерам, я любитель:)) и думаю здесь таких большинство и в общем-то каждый может здесь найти друзей по интересам. Так что никто вас ЕСТЬ не будет:))
Так и есть, к сожалению!!! Если у Вас не позволяют финансы, то заклюют. Такое впечатление. что тут действительно профессионалы, а остальные идите лесом))))))
Точно! Согласна с вами! Прямо как будто все хотят пойти и похвастаться. Я, например, не могу отдать сумасшедшие деньги за оригинал. Но купила бы бутлег. И не для того, чтоб пойти и им везде трясти. Я вообще не понимаю этого дейсвия. Я бы тихо радовалась сама вдвоём с дочей.
Вы немножко не правильно поняли, здесь речь не о похожих на оригинал куклах, которые создаются с нуля и из других материалов. Или с разрешения авторов, выпускаются другими фирмами в больших количествах и только поэтому стоят дешевле. А о бутлегах- это совсем не одно и то же!
конечно вы все, кто против в чем то правы. но при этом совсем не видите другую сторону. ВЫ- каждый день пользуетесь бутлегами! ваши сотовые(нет гарантии что это оригиналы, т.к все они делаются в китае с указанием оригинала и подделкой всех документов, выяснить это можно лишь по imei, вы его проверяли в базе данных????-не знаете, не утверждайте, что это оригинал), ваши телевизоры, посуда-тоже кем то придуманны, а вы купили оригиналы??? ваши машины на которых вы ездите-все слизаны с одной(просто знаки фирмы и названия сменили, где гарантия что это оригинал?????) мы сами люди-бутлеги. мы созданы по подобию бога(как в библии сказано).а конкретно вы сами бутлег своих родителей(с модификацией), вы что не имеете права жить? ТАКЖЕ И БЖД- все они слизаны с 1-ой бжд куклы!!! просто чуток изменили детальку, и вуаля — автор РОДИЛСЯ!!! а ваш любимый автор бутелег слепил«авторское право зарегис-ал» и щлёпает вперёд.
и немного о тех странах кого вы защищаете. они у нас своровали ВСЁ!!! майкрософт и гугл- далеко пошли… даже форму окон всплывающих запатентовали, а разве они придумали геометрические фигуры????
да что далеко ходить вы посмотрите на их мултфильмы!!! в каком году начал развиваться, к примеру, дисней???? их «красавица и дудовище»-наш аленький цветочек, их «белоснежка и семь гномов»- наша спящая красавица и 7 богатырей, а их спящая красавица это бутлег произведения шарля перро или вы думаете они ему бабло за экранизацию «отвалили»????
раз уж на то пошло смотрите шире!
вас никто не заставляет покупать подделки!!! хотите оригиналы, да ради бога! и возможно здесь вопрос не о продаже! пусть запретят, если для сайта это проблемы.тут дело в человеческом отношении!!! ну любит хозяин свою куклу, ну хочет поделиться радостью с единомышленниками, что в этом такого???? такой ушат грязи на тебя выльют, аж ПРОТИВНО!!! Сравнимо с тем, как будто я убила кого, расчленила или еще похуже преступление совершила. еще кукольниками себя зовёте.мол, мы милые и пушистые. стыдно должно быть.сами, говорите, нас мир не принимает считает сумашедшими и прочее, а таких же людей любящих кукол грязью поливаете.если мне нравиться кукла — оригинал мне не купить, подделку тоже нельзя, тогда я слеплю такую же!!! изменю форму носа, глаз-запотентую, то я ведь могу её открыто обсуждать???? но ведь это всё равно бутлег, как ни посмотри!!! будьте гуманнее к окружающим…
и вообще мы пишем слова буквами, которые кто то придумал, каждая напечатанная буква это бутлег той первой, придуманной кем то, мы не заплотили им денег, но спасибо им большое-за возможность выразить свои мысли…
Супер!!! Люди-бутлеги это ПЯТЬ!!! Спасибо за развернутое и эмоциональное мнение. Оно ценно! Я с Вами :)
Боже мой :-) :-) и это правда мой комментарий и моё мнение…
Мне за него до сих пор стыдно! Это моя ошибка молодости… и неопытности…
Я поменяла своё мнение… причём координально… Я против бутлеговэ спасибо моему мужу который ни в чем мне не отказывая, поселил у нас в доме 8 девочек БЖД. Все разной масти, разных авторов и разной стоимости, но все они официальные и никаких подделок!
+100500
Я думаю, надо разрешить с обязательным указанием что это копия!
Luksura,

по поводу «не уважать себя» вы слишком загнули.
У меня есть знакомый, который говорит: «Работать за копейки — себя не уважать.»
Может, не работать?
по поводу «не уважать себя» вы слишком загнули

Вовсе нет. Ведь продавая или покупая бутлег, человек пишет фактически «перепродаю краденое» или «куплю краденое».
Почему? Он же честно указывает, что это не оригинал, и продает дешевле. Вы же тоже покупаете в магазине косметику или парфюмерию, понимая, что это не оригинал. Но если цена отличается в три раза, а запах очень похож, то это Ваше право! Я не понимаю причины возмущений, если честно. Ведь не заставляют же покупать, выбор есть! А уж о краже вообще речи не идет!!! Что он украл? Кого лишил честно заработанных денег?
Девочки, во всём мире официально продажа бутлегов запрещена. И не только бутлегов бжд. Потому что изготовление бутлега — это НЕЗАКОННОЕ использование чужого молда с целью собственного обогащения. Если кто-то за рубежом отливает кукол из фарфора, используя молд известного автора, будьте уверены, у него на это есть право или разрешение. Потому что за всем этим там строго следят. Если у нас нет пока (ПОКА!!!) за этим контроля, это не значит, что надо покупать-продавать ворованное. (((
Абсолютно согласна с Luksura, и вообще не понимаю как эту тему можно обсуждать публично.
Не стоит делать вид, что юридическая сторона вопроса нас не касается.
Это до поры до времени.
А ну если запрещена продажа бутлегов, тогда наверное, Вы правы. Упс! Не знала это обстоятельство!
Прошу администрацию уточнить, относится ли в данном случае позиция Бутлег только к тиражным копиям БЖД или также относится к репродукциям? И относятся ли к Бутлегам тиражные фарфоровые куклы «из переходов», которые тоже являются китайскими копиями более дорогих известных оригиналов?
относится ли в данном случае позиция Бутлег только к тиражным копиям БЖД или также относится к репродукциям?
К репродукциям не относится.

относятся ли к Бутлегам тиражные фарфоровые куклы «из переходов»
Не относятся. Они имеют соответствующий ценовой диапазон. Мы ведем речь о дорогостоящих куклах.
Спасибо за разъяснение. Тогда мое мнение меняется на противоположное, хотя, судя по всему, нашим законодательством это не регулируется…
мы не знаем есть ли разрешение на тираж у китайцев на производство фарфоровых репродукций, а такое разрешение у фирмы зачастую есть. а вот у производителей бутлегов такого разрешения точно нет иначе авторы бы не призывали не покупать копий. И вы же сами понимаете что 200 рублевая страшненькая куколка не может быть коллекционной, а вот смотря на промофото взятые с фирменного сайта и смотря на цену в 21 тысячу, никак не ожидаешь приобрести подделку.
а вот смотря на промофото взятые с фирменного сайта и смотря на цену в 21 тысячу, никак не ожидаешь приобрести подделку
Я бы, прежде чем покупать куклу за такую цену, изучила бы тему и проконсультировалась со спецами.
Россию нельзя сравнивать со всем миром. Наш уровень жизни далек от мирового.
угу. В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.
разрешить продажу, но с обязательной оговоркой о подделке. У многих людей нет возможности с нашими зарплатами в провинциальных городах, покупать оригинал. А мечта есть мечта, так пусть она сбудется пусть и с бутлегом. Человек хоть на капельку станет счастливей. И каждый сам решает покупать ему оригинал или бутлег. России еще ой как далеко от отказа от подделок.
во всем мире и труд людей ценится намного выше и законы у них другие.
Простите, а Россия — это что-то с Вами не связанное?! Может пора что-то в ней менять, пусть хоть с малого.
Я за то, чтобы указывать информацию о кукле полностью, а то, зачастую, человек позарившись на цену сам не знает, что покупает. Информация должна быть наиболее полной о продаваемом товаре. Приведу пример не бутлега, конечно, но недостоверной и неполной информации со стороны продавца. Кукла от H. Gunzel (с ее фабрики в Германии) и Gunzel для Gotz, Heart & Soul и т.д., это разные по ценовой категории куклы. Но продавец пишет только имя автора и вводит тем самым покупателя в заблуждение. А покупателю кажется, что он совершил выгодную покупку. Я не спорю: кукла во втором случае тоже качественная, но она продается по своей адекватной цене, а не по заниженной. Напишите тираж и фирму, которая ее производила, и все станет на свои места. В случае с бутлегами тоже самое: укажите ВСЮ информацию, и предоставьте покупателю возможность голосовать рублем.
Будет введено новое поле при создании объявления — «Производитель», ниже поля «Автор».
Девочки! Да почему же вы считаете, что официальное разрешение или запрещение продажи бутлегов на сайте касается только вас? Ну и что, что зарплаты маленькие? Ну и что, что живём в России? Поймите, нельзя на таком сайте, как бейбики, размещать объявления о продажах бутлегов. Ещё раз повторяю, интернет прозрачен. Всплывёт в гугле фото бутлега со ссылкой на бейбики, раз, другой, третий… Вы что ли будете судиться с авторами? Хотите, чтоб был скандал?
Валя! Нет, явно это не понимают к большому сожалению! А могут быть проблемы, но они будут не у форумчан-прордавцов, а прежде всего у Администрации.
Так же могут быть проблемы не только с продажами Бутлег, а и с ворованными фотографиями взятыми c eBay,c личных коллекций и выставлении этих фото в темах.
Да, Интернет очень прозрачен и за любые поступки надо отвечать!
Бейбики становится известным порталом в интернете, на весь мир. Как бы не навредить репутации сайта. Надо не у пользователей спрашивать, а у юристов. Когда популярность высокая, сто раз подумаешь, стоит ли предоставлять площадку для продажи подделок. Но кто-то написал, что на e-bay продают. Надо консультироваться у профессионалов, а то сайт в бан уйти может, например, в гугле.
Мое мнение-ЗАПРЕТИТЬ такие продажи однозначно!

Есть другие площадки для продаж и если ту администрацию устраивает и они допускают продажу подделок-это уже их проблема.

Зачем нужно Администрации сайта заведомо наживать себе проблемы, которые можно избежать изначально!
Не буду повторяться т.к Валя-Luksura подробно написала почему и я с этим полностью согласна! Надо учиться жить в цивилизованном Мире и уважать Закон, а не махать рукой, что в России до Закона далеко, если так поступать всем, то так и будет.
Если все настолько серьезно, в чем смысл этого голосования?
Администрация могла бы не поднимать этот вопрос.
Если все настолько серьезно, в чем смысл этого голосования?
Администрация могла бы не поднимать этот вопрос.

А по поводу скандала — я не собираюсь продавать свой бутлег. Не для этого купила. Так с кем мне судиться?
Но будьте готовы и никогда его не показывать никому в интернете! Потому что бутлеги — дело уголовно наказуемое во всём цивилизованном мире, и показ бутлега может повредить репутации того сайта, где вы размещаете его фотографию.
пусть сначала докажут что это бутлег. ведь бутлег от оригинала, чем то да отличается(китайцы тоже не дураки).
Здесь, конечно, еще и вопрос определения «бутлег» встает… Есть очень красивые копии, похожие на оригинал, и кому-то этого вполне достаточно. Почему нет?
Ведь мы же и репродукции картин покупаем… Здесь еще встает вопрос о том, есть ли разрешение автора на использование того или иного молда.
Мне тоже интересно — реплики антикварных кукол в какую категорию попадают? Ведь многие из них настоящие шедевры.
Реплики антикварных кукол выпускаются ОФИЦИАЛЬНО. Это именно РЕПЛИКА, а не бутлег. Бутлег — это обманом сделанная копия! А реплика — официально разрешённая копия.
А кем она официально разрешена?
автором или его правопреемником
Вы удивитесь, но у подавляющего большинства авторов и компаний антикварного периода в наше время нет правоприемников…
Есть наследники и они же являются правоприемниками антикварных коллекций ;) Или Музей, которые несут ответственность перед Государством той Страны на территории, которой находится Музей.Так, что не все так однозначно.
А Вы не могли бы сделать об этом топик? Так интересно! Заранее спасибо.
Бейбики-это социальная сеть, ВКонтакте постоянно проблему имеет из-за ворованного контента, который размещают пользователи. Его весь мир требует закрыть, но пока «выкручиваются».
А на ибее почему-то продаются несколько тысяч позиций бутлегов… И никто не запрещает, видимо…
Вот странно, e-bay крутая площадка, там все отработано. Один Pay Pal чего только стоит. Там работает армия юристов, которые знают все. Значит, можно размещать.
Запрещают! На eBay так же запрещают продавать… Да, продают-НО-при этом перед тем, как выставить на продажу официально-самостоятельно предоставляют информацию и над этим работает целый отдел сотрудников на eBay, которые проверяют достоверные данные и, только потом допускают на продажу.Вариантов может множество.
Форум не зачищен от мошенников и Администрация тем более-для этого нужен специалист, который будет отслеживать все, что выставляется в Шопик
Значит, нельзя. А нарушать, не нарушать, это пусть администрация сайта решает.
Думаю мнения пользователей тут не должны иметь значения.
Репутация ресурса, а так же возможные для него последствия — вот что важно.
Думаю ЗАПРЕТИТЬ волевым решением администрации.
комментарий был скрыт
Бутлег — это не кукла.
Бутлег (англ. bootleg /ˈbu:tleg/ — (сленг) подпольная торговля, контрабанда без санкции правообладателей…
Рекаст, копия, отливка с оригинальной, фэйк — так пойдет? Х)
Милые барышни!
Давайте немного отойдем от заимствованных из других языков терминов (например «бутлег») и назовем вещи по-русски.
Как будет выглядеть объявление о продаже бутлега-
Продается кукла такая-то такая-то… Страна происхождения неизвестна. Молд ворованный. Украден предположительно у фрау такой-то.
Как? Вам нравится?
И применение термина «бутлег» вместо слова «ворованный» сути не меняет.
запретить
Подделки, копии, репродукции покупали и продавали всегда, ведь не всегда есть возможность купить оригинал. НО: продавец обязан указать, что товар поддельный, а решать все равно покупателю: обладать оригиналом или копией.
Я, например, не имею возможности хранить дома картины некоторых художников, поэтому с удовольствием покупаю репродукции.
Необходимо строго запретить продавцам вводить покупателей в заблуждение, а право на покупку копии оставить за покупателем.
Одна лишь разница, постеры — репродукции, не имеют под собой ничего незаконного.
А вот «левая» кукла вопрос весьма скользкий, возможно ресурс и не привлекут к ответственности.
Но вот репутация однозначно пострадает.

Потому как отношение к магазину где продают лицензионную продукцию и лотку с ксерокопированными обложками на дисках разное!
определение слова «Бутлег»:
Бутлег (англ. bootleg — незаконный, нелегальный) — незаконная полная копия оригинальной куклы BJD, выдаваемая бутлегером за редкий дорогостоящий оригинал, или продающаяся по заниженной цене. Жертвами подделок чаще всего становятся куклы, пользующиеся большим спросом на рынке. Это нелегальное производство с целью получение прибыли, поэтому материалы, из которых изготовлены куклы некачественные и могут быть очень токсичны. Самый очевидный способ избежать покупки подделки — покупать кукол на сайте производителя BJD.

Т.е. по сути, если кукла точно такая же, но «с перламутровыми пуговицами», то это уже не бутлег!
«выдаваемая бутлегером за редкий дорогостоящий оригинал» — ну а если не выдают за таковой и продают дёшево?
или продающаяся по заниженной цене.
Но не выдаваемая за оригинал.:)))
А комментарий мой зачем удалили — чтобы народ никогда не узнал страшное слово бутлег? =D
А затем, что бы Вы, перед тем как опубликовать, внимательно прочитали правила сайта, ведь отстаивать одно и нарушать одновременно другое не лучший случай.
O'key, мне не трудно скопировать написанное. Ведь это такое ужасное нарушение — дать ссылку на пост, который — возможно — поможет кому-то избежать обмана.
Итак, как НЕ купить бутлег и как его отличить от оригинала?

1) Бутлеги токсичны.
Миф. Любой полиуретан токсичен до того момента, как застынет. Хотя в принципе,
если полить его щелочью или совершить над ним другой какой эксперимент…
Но, скажите себе — как много людей покупают куклу, чтобы разложить её на молекулы?

2) Но бутлеги точно-точно отливают из дешевого и токсичного полиуретана.
И снова миф. То есть конечно полиуретан дешевый, но радиоактивным его это
не делает. Обычный такой полиуретан, из которого льются почти все китайские
и некоторые корейские фирмы. Кстати, на том же Тао Бао можно купить бутыль
точно такого же полиуретана (со всеми необходимыми для такого товара
сертификатами и документами) и отлить куклу самостоятельно =)

3. Бутлег приедет и развалится у вас на руках.
Или вы отравитесь, когда будете его модить.
Напомню, что полиуретан — это все-таки не эклер. Он для приема внутрь
не предназначен. Даже в виде пыли. Поэтому не надо пилить/красить/модить
вообще любую куклу, не соблюдая элементарных мер безопасности.
Маска и перчатки вам в помощь! К тому же индивидуальные
аллергические реакции никто не отменял.
И нет, кукла не рассыпется у вас на руках. Сыпались куклы в самом начале,
когда стаж отливщиков был без году неделя. Сейчас народ набрался опыта
и льёт на профессиональном уровне. Хотя брак и прочее счастье все еще возможно.
Ну и конечно опасно брать кукол у новичков. Их можно узнать по низкому рейтингу
на Тао Бао и еще более низкой цене на свои изделия (500-600 юаней за сд).
Конечно, если вы покупаете уже у перекупщика, вы это не определите никогда.
Но если вас занесла нелегкая на сей прекрасный аукцион — то имейте это ввиду.

4. Сертификат.
Как здесь уже писали, сертификат «аутентичности» есть.
Отличить его от оригинала можно, если видел оригинал.
Думаю, если не видел — то тоже можно, по двум признакам.
Это качество и необходимость заполнять его самим. Фото кликабельно,
и при желании можно рассмотреть его в оригинальном размере:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

ак что обращайте внимание на сертификат. Он должен быть заполнен.
А данные по нему обязаны «пробиваться» на официальном сайте.
Если же сертификатов нужная вам фирма не дает — ну, заяц несудьбец.
Ищите другой способ проверки подлинности.

5. Клеймо.
У бутлегов есть клеймо. Насколько оно соответствует оригиналу,
мне сказать сложно, ибо я этим вопросом как-то не задавалась.
Кстати, наше было приляпано вверх ногами.


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Опять же — все фото кликабельны и масштабируемы:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

6. Матрасы.
Зависит от продавца. Некоторые заворачивают кукол в неплохие матрасики.
Не фирменные, конечно.

7. Цвет.
Цвет бутлегов может быть любой. Он может отличаться от оригинала,
а может и не отличаться. Цвет, но не оттенок. Так что внимательно изучайте
таблицы оттенков — как правило «нормал» одной фирмы может разительно
отличаться от нормала другой. Так, например, бутлегерский тан легко
отличим от тана иплхаузовского. А тот же фейриленд вообще не выпускает
кукол в тане. У рекастеров же можно найти вполне себе загорелую Анте.
Так что цвет — ваш маяк, глаза — ваши союзники. Внимательно смотрим, что покупаем!

8. Качество.

Apolinariya писал(а):
Как я поняла разница в них как в Люсси-Деффо и настоящей Барби.

Вот он, камень преткновения и пример жарких споров уже N-ное количество лет!
Как было бы просто, если бы бутлеги были дефа-люсей от бжд!
Но нет, это в корне не верно. Рекасты по качеству не соответствуют пластмасске,
они по качеству соответствуют кукле за 7 — 10 тысяч рублей (в среднем по СД).
То есть если вам за эту цену предлагают куклу, выглядящую неотличимо от оригинала,
то это не аттракцион невиданной щедрости. Это бутлег. И цена за него вполне бутлегерская.

9. Швы, мейк замыленные черты и комплектация.
Швы. Могут как присутствовать, так и быть зашкурены. Данная опция
обговаривается в процессе заказа и показателем оригинальности не является.
Мейк. Тоже заказывается. Причем заказать при желании можно все, что угодно.
В том числе и «как на промо». Наш мейк, рисовался по заказу:


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Ничего не расскажу про замыленность, ибо оригинал не видела — сравнить не с чем.
Комплектация. Очень часто бутлегеры покупают только голову от интересующей
куклы. Так, мой Крис (Ланс от Кроби) сидит на волкс СД13 с удлиненными ногами.
Цвет и пропорции идеальны. Но и это не показатель бутлегерства. Возможно,
человек просто ярый гибридизатор =)


Посмотреть на Яндекс.Фотках

10. Где НЕ купить.
Если отбросить сантименты и задаться вопросом, где вас могут нае… обмануть,
то в черный список попадают все ресурсы, не посвященные целиком куклам.
То бишь продавцы в ВКонтакте, различные Авито и Молотки, Алибабы и барахолки,
виртуальные магазины и разделы на различных не-кукольных форумах. То есть те места,
где у человека (особенно новичка) нет возможности сравнить с чем-то и,
соответственно, задаться вопросом и увидеть разницу.
Про Тао Бао. Там все проще: бутлеги — те, которые в пределах тысячи юаней за СД
и 500 — за мелочь типа сд и малышни. Если вы не понимаете, оригинал это или
подделка, а цена ничего не говорит по этому поводу (китайские фирмы порой стоят
столько же), обратитесь к Гуглу. Он переведет, хоть и криво. Слова «копия ребенка»
или «лучше оригинального» должны расставить все точки над i.

11. У кого НЕ купить.
Тут совет универсален. Не надо покупать у людей, которые вызывают у вас
подозрения. Если человек вчера зарегистрировался на форуме, потерял
разом сертификат, матрас, коробку и родной аутфит куклы (если таковой
логически должен быть), если у него нет ни одного кадра распаковки и
он отказывается делать фото куклы — не связывайтесь. Если вам не продадут бутлег,
то возможно вам пришлют оригинальную, но дефектную куклу, или не пришлют вообще.
Мошенники появились не с появлением бутлегов, они были всегда. Так что шанс
купить бутлег равен примерно шансу получить барби в носке вместо ФР.
Так что если вас действительно что-то настораживает — не поленитесь узнать
хоть немного о человеке, которому вы собираетесь отдать вполне себе
немалые деньги. Проявляйте здравый смысл! Тогда шанс покупки бутлега будет равен нулю.
Полностью согласна с Валентиной Luksura и Ольгой MomMouse. Покупая и продавая бутлеги, мы поддерживаем рублем тех, кто крадет, т.е. воров. (По сути, это действительно так. Они (производители бутлегов) же не платят за использование молда, идеи, образа, а просто крадут их, наживая деньги за чужой счет, не договариваются с авторами исходных кукол). Поэтому я против.
Но… в то же время, навряд ли многие из нас пользуются исключительно лицензионными дисками, и т.д. маечки от «Dior» made in Cherkizovo и кошельки «D&G» из переходов. Да, не все могут купить свою мечту, и многие счастливы иметь хотя бы бутлег, это же лучше, чем вообще ничего. Я отлично это понимаю. И это личный выбор каждого человека. Где-то я тоже покупаю подделки, т.к. ну нет возможности приобрести настоящее, но, в принципе, мне бы очень не хотелось этого делать. И уж тем более грустно и неприятно было бы поддерживать идею официально позволять, поощрять подобные действия. Покупая бутлег, мы обогащаем воров. А признавая возможность делать это официально, мы развязываем им руки в их противозаконной деятельности.
А где было написано, что вы обязаны покупать бутлег?
Не хотите — не поддерживайте, насильно вам его никто не продаст.
Только зачем запрещать делать свой выбор другим?
Да я и не говорю, что где-то написано, что я обязана его покупать.
Поднят вопрос — разрешить или запретить, и я высказываю по этому поводу свое мнение.
Невозможно запретить человеку делать свой выбор )
Просто я думаю, что человек, делая свой выбор, и поступая в соответствии с ним, не должен при этом нарушать права других людей. А уж прислушаться к моим словам или нет дело каждого.
Мое мнение- ЗАПРЕТИТЬ на сайте «бейбики»продажу бутлегов.
Ого, сколько написали, пока я писала… бутлег, плагиат, подделка, ворованное, хоть горшком назови…
Можно разрешить законые копии, а не бутлеги…
Есть хорошая поговорка: «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи». Бутлег привлекателен для многих в основном из-за цены, но и качество-то у него низкое, а то и прямой вред здоровью. Оно вам надо? Всегда есть ценовая категория, которая человеку доступна, а в ней, в свою очередь, есть очень достойные куклы. Да и накопить-то можно на «заветную мечту», и она действительно оправдает все ожидания!
а откуда Вы знаете, что качество бутлега низкое? Бутлеги есть разные и от разных мастеров и на некоторых качество очень даже высокое! Льются они из сертифицированного материала и на материал у многих бутлежников есть сертификаты… Я считаю, что у каждого должен быть выбор! Если я хочу, я могу купить бутлег и продать его потом как тот же бутлег, если не хочу, то беру оригинал…
Разумно! Увы, не все разделяют вашу точку зрения…
Юля, но здесь речь идет конкретно о НАШЕМ сайте. А воровство- оно и в Африке воровство. И потворство воровству- это то же соучастие в воровстве.
А вот мне кажется, что если будет стоять запрет на продажу таких кукол, все равно что то да будут продавать.Потом мне кажется есть такие люди, которые также по незнанию купили а потом туже куклу и продают не разобравшись что это за кукла.Здесь все как и всегда в нашей жизни зависет только от порядочности человека.А многие люди и подделки очень любят и многие не особо всматриваются как там все сделанно качественно или нет. И про то кто ворует идеи, молды народ опомнитесь но не к продавцу же кулы это все скидывать.
Знаете если запретят, то ресурсов много куда можно выставить куклу, поэтому это такая личная вещь я хочу сказать и это должна решать только администрация сайта.
Разумно.
Мое мнение — запретить.
Не могу сказать насчет реплик винтажных кукол, но совершенно четко могу высказаться по поводу БЖД.
На БЖДклабе и ДП бутлеги запрещено не только выставлять в продажу, но и публиковать фото в темах. Вот как борются с подделками! Считаю, что и на бейбиках надо запретить не только объявления в шопике о продаже БЖД бутлегов, но и публикацию топиков о них.

И немного о моральной стороне вопроса для тех, кто желает купить бутлег. Ну неужели обладание подделкой может принести удовольствие? Да, я понимаю, нет денег и все такое. Но зачем себя унижать, покупая бутлеги? Можно заработать, можно накопить, но купить ОРИГИНАЛ! И уважать себя после этого и смело показывать куклу другим.
а как Вы узнаете бутлег на фото или нет… а если мэйка оригинального нет и мэйк рисовал мэйкапер....?
В детстве родители купили мне китайскую Барби которая стоила 3 рубля за пучок! И небыло у меня моральных угрызений!
По-моему раньше только такие и были! У меня до сих пор одна осталась — можно сказать, теперь раритет)))
Не! Было! У нас в магазине стоила 129 рублей Больше зарплаты родителей! Ктож такую возмет в? А китаечка 10-15 рублей.
А я помню Мэрлин Монро в белом… о, это была мечта! Увы, за такие деньги я могла мечтать о ней хоть до старости)))
Сейчас эта кукла вполне мне «по силам», вот только к нешарнирным барби я холодна. Пичаль!
Aliska, в детстве у меня тоже поддельная Барби была. Но сейчас мы все здесь взрослые тети. Речь не идет о покупке куклы для ребенка и т.п.
julianne82, я предпочитаю покупать БЖД у производителей, в коллективках на клабе. Уж оттуда-то бутлег не придет :)
EraDanTi, согласна, все люди разные. Лично мне не доставило бы удовольствие владения подделкой, будь-то кукла, или сумочка от Прада, купленная на рынке…
Natalie1981, очень рада за вас. Но что вы от остальных-то хотите — чтобы соответствовали вашим взглядам на жизнь?
Нет, конечно. Я просто высказала свое мнение, о котором спрашивали изначально. И тех, кто против, по результатам опроса на данный момент — 37 процентов. Не так уж мало, как мне кажется.
То было время чуть-чуть другое, мы про авторские права тогда только стали задумываться. Я своему ребенку покупала китайскую «Барби», не плохая куколка, но с качеством настоящей Барби не сравнить.
Да, обладание подделкой может принести удовольствие.
Некоторые любят посуду мыть, некоторые — с бутлегами играться.
Воистину, какие разные бывают люди! Х)
Если бы Вы сами создавали бы например кукол. Поработали определенное количество времени над молдом, заключили договор с производителем на отливку! А в это время какие то добрые люди залезли в Вашу мастерскую, квартиру и просто выкрали Ваши работы. А через какое то время Вы увидели Свои работы в продаже? Вы получили бы от этого удовольствие? Не говоря уж о материальной стороне вопроса, Вы как автор остались бы без гонорара, а возможно и без средств к существованию. Но кого это волнует, пока не коснется личного кармана.
повторюсь еще раз… конечно вы все, кто против в чем то правы. но при этом совсем не видите другую сторону. ВЫ- каждый день пользуетесь бутлегами! ваши сотовые(нет гарантии что это оригиналы, т.к все они делаются в китае с указанием оригинала и подделкой всех документов, выяснить это можно лишь по imei, вы его проверяли в базе данных????-не знаете, не утверждайте, что это оригинал), ваши телевизоры, посуда-тоже кем то придуманны, а вы купили оригиналы??? ваши машины на которых вы ездите-все слизаны с одной(просто знаки фирмы и названия сменили, где гарантия что это оригинал?????) мы сами люди-бутлеги. мы созданы по подобию бога(как в библии сказано).а конкретно вы сами бутлег своих родителей(с модификацией), вы что не имеете права жить? ТАКЖЕ И БЖД- все они слизаны с 1-ой бжд куклы!!! просто чуток изменили детальку, и вуаля — автор РОДИЛСЯ!!! а ваш любимый автор бутелег слепил«авторское право зарегис-ал» и щлёпает вперёд.
и немного о тех странах кого вы защищаете. они у нас своровали ВСЁ!!! майкрософт и гугл- далеко пошли… даже форму окон всплывающих запатентовали, а разве они придумали геометрические фигуры????
да что далеко ходить вы посмотрите на их мултфильмы!!! в каком году начал развиваться, к примеру, дисней???? их «красавица и дудовище»-наш аленький цветочек, их «белоснежка и семь гномов»- наша спящая красавица и 7 богатырей, а их спящая красавица это бутлег произведения шарля перро или вы думаете они ему бабло за экранизацию «отвалили»????
раз уж на то пошло смотрите шире!
вас никто не заставляет покупать подделки!!! хотите оригиналы, да ради бога! и возможно здесь вопрос не о продаже! пусть запретят, если для сайта это проблемы.тут дело в человеческом отношении!!! ну любит хозяин свою куклу, ну хочет поделиться радостью с единомышленниками, что в этом такого???? такой ушат грязи на тебя выльют, аж ПРОТИВНО!!! Сравнимо с тем, как будто я убила кого, расчленила или еще похуже преступление совершила. еще кукольниками себя зовёте.мол, мы милые и пушистые. стыдно должно быть.сами, говорите, нас мир не принимает считает сумашедшими и прочее, а таких же людей любящих кукол грязью поливаете.если мне нравиться кукла — оригинал мне не купить, подделку тоже нельзя, тогда я слеплю такую же!!! изменю форму носа, глаз-запотентую, то я ведь могу её открыто обсуждать???? но ведь это всё равно бутлег, как ни посмотри!!! будьте гуманнее к окружающим…
и вообще мы пишем слова буквами, которые кто то придумал, каждая напечатанная буква это бутлег той первой, придуманной кем то, мы не заплотили им денег, но спасибо им большое-за возможность выразить свои мысли…
Знаете здесь сейчас можно долго обсуждать кто что любит, но хочу сказать осуждать людей нельзя за то что многие покупают подделку.Я видела подделки талантливейших мастеров, сделанные из экологически чистых материалов, и гораздо смотрелись лучше, но естественно таких подделок высококачественных мало.Это очень хорошо что администрация сайта спрашивает нашего мнения очень приято, но надо учитывать и то что люди создавая этот сайт хотели бы видеть в итоге, и это только их должно быть решение, независимо каким оно пусть будет для тех у кого таких подделок собралось много и тех кто планировал их в ближайшее время выставить на продажу.
А почему бы талантливейшим мастерам не выпускать свой бренд, а не прятаться за чужое имя?
Я вот тоже всегда удивляюсь — если фирма выпускает такую качественную и красивую продукцию, то почему бы не придумать что-то свое и, зарегистрировав свой бренд, получать за это уже совсем другие деньги, не быть вне закона? Я с таким столкнулась, собирая статуэтки. Есть итальянская фирма, а есть китайская, которая делает точь в точь такие же статуэтки, но в 2 раза дешевле. Я не покупаю подделки, мне обидно за автора.
Перечитала все комментарии и обратила внимание, что те, кто «за» в основном не пишут, что производство и продажа бутлегов само по себе хорошее дело, а выдвигают аргументом то, что это (покупка бутлега) может сделать счастливым, позволит иметь свою мечту тому, у кого нет возможности купить оригинал. Т.е. мы оцениваем не само по себе действие (покупка/продажа бутлегов), а оцениваем действие по результату, которое оно принесет. Это не совсем верно.
Это то же самое: Пойти на улицу и отобрать кошелек с большой суммой денег у человека, если Вы точно знаете, что Вам за это ничего не будет. Разрешить ли всем так поступать?
— Нет, т.к. это аморально и противозаконно.
— Или да, т.к. это принесет радость тому, кто завладел кошельком, сделает его счастливым, ведь без этого (без кражи) человек не смог бы получить таких денег.
Понимаю, что навлекаю на свою голову град из тапочек, тухлых яиц и гнилых помидоров, но давайте рассмотрим ситуацию.
Если Вам очень хочется иметь куклу, но Вы не можете её себе позволить, готовы ли Вы украсть её у другого человека, зная, что Вам за это ничего не будет? Думаю, нет.
А готовы ли Вы заплатить третьему лицу некоторую сумму, чтобы он украл эту куклу для Вас у другого человека? Тоже некрасиво.
А если не у определенного человека, а у компании? И вроде бы даже и не куклу украсть, а образ, идею, молд… Так ведь это одно и то же!
Так почему же мы это делаем? Во-первых, это все некоторым образом завуалировано, т.к. мы не сами крадем, а лишь платим третьему лицу, и сами как бы не участвуем напрямую, это позволяет нам закрывать глаза. И даже не третьему лицу, а представителям третьего лица, что еще более отдаляет нас от исходного момента, и получается, что мы вроде тут и не причем.
НО если бы не было спроса на бутлеги, то их бы никто и не делал.
И второе. В нашей стране это вроде как бы и не наказуемо, т.е. вроде бы не запрещено, а ведь все знают, что не запрещено, то разрешено, т.е. практически как бы даже и ничего плохого в этом нет.
Запретить или разрешить продажу/покупку бутлегов?
Запретить, т.к. это противозаконно и аморально.
Разрешить, т.к. это принесет радость тому, кто завладел бутлегом, ведь без этого (покупки бутлега) человек не смог бы получить свою мечту/желаемую вещь.
Решать нам, в каком мире, и с какими ценностями мы хотим жить.
MarySpring, я Вам аплодирую!!! Умница!!! Все точно и верно сказано!!! Но, я-то девочки, какая дура, а!!! Я очень сильно прошу прощения! Умоляю-уберите мой голос! Я против!!!
MarySpringхорошо написала, прямо как психолог. Я знаю, что в Европе за поддельные сумочки наказывают самих владельцев. Могут и срок дать за ношение таких вещей или штраф большой.
Конечно запретить !
Потому как я, извините, не верю в то, что кто то будет писать, что это рекаст (бутлег).
Будут продавать как оригинал и ссылаться на то, что сертификат, коробка и пр безнадежно утеряны, или «купила уже без оных». Да и цена не будет соответствовать цене именно бутлега, будет стоять цена оригинала.
А насчет того что «не все могут себе позволить купить оригинал, а купить куколку хочется...» могу сказать, что рекаст стоит недорого, но оплатив услуги посредника, доставки и тп, цена становится не такая уж и маленькая.
И наконец, любой уважающий себя кукольный сайт, а наши любимые бейбики не исключение, никогда не станет поддерживать изготовление подделок, а также поощрять их продажу!
Золотые слова!
Потому как я, извините, не верю в то, что кто то будет писать, что это рекаст (бутлег).
Будут продавать как оригинал и ссылаться на то, что сертификат, коробка и пр безнадежно утеряны, или «купила уже без оных».
так подняли вопрос то именно потому, что сейчас такое и делают, я сама видела бутлег в шопике под «вывеской» оригинал и указала в комментариях, что это 100% бутлег...! А если не будет запрета, то человек напишет, что это именно бутлег! Поставьте запрет и будут продавать так же, только пытаться просунуть бутлеги под оригинал!!! Исходя из истории ещё не один запрет ни к чему хорошему не привел… поэтому лучше не запрещать, а разрешить… подделок сейчас в мире много всяких и подделывают всё подряд и мы это все покупаем… подделок под Беренджеры можно значит продавать, а подделки под БЖД кукол почему нет, если откровенно написать что это подделка!?
А можно узнать — как вы определили, что это бутлег (на будущее:))? Я видела это объявление и если бы не комментарии, я бы не обратила внимание, что это не оригинал.
Интересно, про какое объявление идет речь? Я помню только весной продавали рекаст Анте по цене оригинала! С Тао-бао цена им 2-3 тысячи! А в шопике продавалась по 11000рублей! Это я считаю мошенничеством! babiki.ru/shopik/17420/
Я видела продавали Карину от Иплхаус. Может конечно julianne82 не про него писала, но недавно такое объявление было. Я еще полезла на сайт и давай сравнивать — и скажу, что единственное, что меня напрягло — это соединенные вместе пальчики, но опять таки, я кукол от Иплхаус формата СД не видела, может так и должно быть. (Просто у Лонни, что я покупала недавно, у нее пальчики все хорошо очерчены).
Я тоже не поняла, что это подделка. Как по фотографии это вычислить? Кукла очень похожа на настоящую Антешку.
Я тоже, тем более она без мейка.
Но в этом случае, цена, конечно, должна быть другая. Это очевидно. А в остальном, не знаю. БЖДшек просят дети, у меня племяшка 8-летняя мечтает о такой куколке. В принципе, за приемлемую сумму я бы ей купила, пусть даже и подделку.
Согласна с вами, дети на каждую новую куклу реагируют моментально, да и сверстники «травят» если у одного ребенка есть игрушка, а у другого нет… Не каждый может позволить себе купить настоящую (оригинальную) куклу…
А Вы купите ребенку бутлега за 18тыс? Зачем? Ребенок же все равно не поймет разницу. По моему лучше купить легальную и не дорогую Бжд.
Однозначно против, а покупка и продажа бутлегов, это скупка краденного!
да-да)
Бутлег — это не краденное, это подпольная подделка! Вот что я нашла:
«Бутлег (англ. bootleg — незаконный, нелегальный) — незаконная полная копия оригинальной куклы BJD, выдаваемая бутлегером за редкий дорогостоящий оригинал, или продающаяся по заниженной цене. Жертвами подделок чаще всего становятся куклы, пользующиеся большим спросом на рынке. Это нелегальное производство с целью получение прибыли, поэтому материалы, из которых изготовлены куклы некачественные и могут быть очень токсичны. Самый очевидный способ избежать покупки подделки — покупать кукол на сайте производителя BJD.»
Незаконность в данном случае заключается в том, что это именно обман покупателя. Если обмана нет, значит нет нарушения закона. Опастность в данном случае представляется в первую очередь в том, что материалы из которых изготовлена подделка могут быть токсичными — а это уже другое дело!
Подпольный:тайный и не афишируемый. А своровать — тайно присвоить чужое. Я так понимаю значение этих слов. А Вы знаете другое?
И за это, предусмотрена ответственность: Гражданская, административная и уголовная. Если Вы купили контрафакт в магазине-считаетесь добросовестным покупателем. А если сознательно приобретаете, то соучастником. И если просто хранить контрафактную вещь дома, без дальнейшей перепродажи- не освобождает от ответственности.
И я прекрасно знаю определение слова Бутлег :)
Знаете какие вы тут все крутые, теперь о каком то воровстве заговорили, даже до конца не стала это читать.Знаете я вот лично про себя скажу тут писали про какие то дешевые сумки прада и тд., ну да мы же только оригинал можем себе позволить купить за 5тыс уе. в чем очень сильно я сомневаюсь.У меня есть часы одной фирмы, которые я очень давно хотела, дорогие, мне их подарили на рождение ребеночка всей семьей и есть часы подделка очень дорогая и с которыми обычно ничего не происходит потому что я знаю у какого мастера я их покупаю(не в России) и насколько это ручная работа мастера и как все сделанно.И знаете люди которые могут себе позволить любые дорогие часы тоже покупают у этого мастера потому что им нравится.Неужели никто не слышал это слово «Нравится» Я вот со своим телефоном мучаюсь потому что все же по «честному» и вроде как мне это даже нравилось поначалу, но столкнувшись с экстренной ситуацией вот тебе и все по правилам.А с другим бы телефоном такого бы не было.У меня скорее нейтральная позиция но это только в отношении продаже кукол. А про то как кто и в какой стране живет можно говорить бесконечно.Да другие страны отличаются от нас но в этом плане не настолько как вы говорите. И никогда не судите людей по себе кто и как будет продавать! Вот верю все таки в нашей стране больше хороших людей, а тут на бейбиках после этой то темы уже все с опаской будут продавать такого рода кукол.
" Надо учиться жить в цивилизованном Мире и уважать Закон, а не махать рукой, что в России до Закона далеко, если так поступать всем, то так и будет", вот кто это написал я скажу страну нужно начинать менять не с кукол к сожалению если вы о законе. Знаете сколько у нас детей в детдомах а это все страна закон, лучше об этом поговорите сначало чтобы хоть как то соблюдать закон.Человеческая жизнь это вам не куклы! Может не в тему но просто раз речь зашла о соблюдении законов, то куклы тут на последнем месте, как и все остальное, что касается нашего творческого мира.
и есть часы подделка очень дорогая и с которыми обычно ничего не происходит потому что я знаю у какого мастера я их покупаю(не в России) и насколько это ручная работа мастера и как все сделанно
мне только не понятно зачем такому мастеру что-то копировать? Пусть делает свое. И у него будут свои почитатели и не будет этого неприятного оттенка подделки.
Проблема в том, что у большинства срабатывает «стадный инстинкт», у соседа есть — мне такое же надо! И может быть эта вещь не так хороша как другая, но она есть у большинства, это модно и я не должен отставать… Вот и весь принцип. Узнаваемую копию продать легче, чем продать не узнаваемый оригинал.
Узнаваемую копию продать легче, чем продать не узнаваемый оригинал
ну а здесь еще должно присутствовать такое чувство как совесть и честность, и мне жалко когда талантливые люди растрачивают свой талант, что бы просто «срубить» деньги.
Девочки, прошу прощения за свой голос! Ничего в этом не понимая, я думала, что речь идет о качественный копиях, репликах, типа как репродукции картин, которые законны.Но теперь поняла, что это не так и забираю свой голос обратно, я против любого вида воровства, чем бы его не прикрыли.Покупать ворованные вещи, значит поддерживать вора в его воровстве! Я не с такими людьми! я очень сильно против! Прошу, пожалуйста, девочки admin, удалите мой голос, который был ГЛУПЕЙШИМ-ЗА! Я тысячи раз против!!!
мой голос хоть и ПРОТИВ, но я не верю, что запретив это, подделки не будут продавать! ведь не всегда и администраторы смогут по фото и описанию определить, что это бутлег!
А неопытные покупатели (ведь те кто ищет подешевле как раз и есть в большинстве своем начинающие) доверятся ИМЕНИ ресурса и его репутации и подумают, что раз не написано ПОДДЕЛКА, значит дело хорошее, надо брать…
короче, не однозначно все! все равно все остается на чести и совести продавца… как не крути…
Здорово, что наше мнение совпадает, почти одновременно
Запретить!
Все это, конечно, интересно и очень информативно. Лично я — против! Я новичок в этом огромном кукольном мире и все же сделала определенные выводы. Коллекционирование кукол это, извините, не только увлечение, но и бизнес. Каждый из вас, девочки, знает, что могут наступить времена, когда ты вынужден будешь продавать коллекцию. И что — тогда? Никто не застрахован от мошенничества и администрация сайта не сможет вам всегда гарантировать подлинность куклы на основании фото. И не понимаю я, зачем вы кто голосует за продажу подделок, возлагаете ответственность на администрацию сайта за покупку подделанной куклы, если это будет, напримар, мошенничество. Я считаю, что это все равно что, зайчишке запустить лисичку в свой лубяной домик. Ежели кто хочет подделку, милости просим на другие интернет ресурсы, а я предпочитаю наслаждаться куклами здесь без страха и лишнего упрека.
А если на кукле вообще не указана что-за фирма и я, например и близко не знаю подделка это или нет, и под что может быть подделкой. Можно ли продавать такую куклу?
Я так думаю, что и цена у вашей куклы должна быть продаваемой. Кукла всегда найдет своего покупателя. А если вы хотите коллекционировать кукол, то поступать надо все таки с умом.
Т.е. речь тут идет исключительно о подделках дорогостоящих и узнаваемых кукол?
Конечно. Я бы не хотела рисковать деньгами, покупая известный бренд. А всякин разные прелести для души, это уже дело каждого. Ведь здесь есть и рубрика своими руками, да и реборны делаются бывает и на основе известнвх молдов, но это уже искусство и штучный товар. На ибее даже известная кукла, подвергшаяся переделке и без родного аутфита теряет в цене
Но Вы ведь знаете, за сколько ее купили, и если купили за 2т.р., как выше в ссылке, а продаете за 11т.р. (я не лично про Вас)), а к примеру), то понятно, что это мошенничество)
Ссылка съехала — обарщалась к Katriona.
Ну то, что куклу выдавать не за ту которая есть — разумеется явное мошенничество.
Вот с вами я полностью согласна! Если кукла не оригинальная, а её пытаются выдать за оригинал — это МОШЕННИЧЕСТВО!
Я против! Я бы не стала покупать подделку, даже за пол цены. Я не покупаю не лицензионные диски, сейчас есть куча не дорогих дисков с региональной лицензией. Я не покупаю поддельные сумки и часы, есть масса красивых вещей не Прадо и не Гуччи, которые стоят разумных денег и очень качественные. У нас в стране авторские права постоянно нарушаются, тяжело навести порядок по всей стране, надо начинать хотя бы с себя.
Очень правильно написано, покупать заведомо зная что это подделка, себя не уважать. А если себя не уважаешь, то и уважения от окружающих ждать не приходится.
То есть, Вас будут уважать только если будете оригиналы покупать? странное, на мой взгляд, рассуждение…
А Вы предлагаете ворованное покупать? Мне тоже странно это слышать, у нас сейчас рынок насыщен товарами всех ценовых категорий. Зачем покупать бутлег, если за эти же деньги можно приобрести качественную куклу отлитую в том же Килае на заводе и вполне легально?
Я не гонюсь за брендами, но люблю хорошие вещи — да и кто их не любит?! Но если я куплю, допустим, сумку от Диор, заведомо зная, что это подделка — мне она особой радости не доставит. Да и похвастаться ей среди подруг я не смогу — как-то будет неловко что ли. А вот если я накоплю денег и разорюсь таки на фирменную вещь, которая мне очень нравится, даже если никто кроме меня об ее ценности и догадываться не будет, мне будет приятно ей обладать;))
А вообще сейчас действительно огромный выбор на все вкусы и кошельки.
Я вещи вообще не подразумевала, но если разговор о них, то мое мнение у человека должна быть «дорогой» обувь, в смысле ноге комфортно, не промокает, подошва не отлетает и натуральные материалы! И если средства позволяют, то часы. Я в принципе вещизм не поддерживаю, у меня если появляются свободные средства, то они тратятся на детей и любимое хобби :) Хотя на первом курсе института был бзик, очень хотелось сумку от Chanel, я копила год стипендию, немного добавили родители. И вот счастливый момент я купила ее в комиссионке на Пятницкой ;) Счастье длилось ровно три выхода в свет, пока я не поняла, что это смешно (носить такую сумочку с вещами не родственными ей по духу) С тех пор она висит у меня на стене, в напоминание о моей глупости )))))
Счастье длилось ровно три выхода в свет, пока я не поняла, что это смешно (носить такую сумочку с вещами не родственными ей по духу)
Ну да, это из разряда как в норковой шубе в пазике ехать:))
Если вы еще не поняли, здесь, впрочем как и везде, идет разделение на «своих» и «чужих». Люди у которых есть деньги на дорогих кукол пренебрежительно относятся к тем у кого таких денег нет. Знаете, я не понимаю этой заносчивости. Тут все кукольники! Не важно какие это куклы, важен сам факт МЫ ВСЕ ЛЮБИМ КУКОЛ! Знаете, если мне нравится кукла мне все-равно кто её автор, сколько она стоит, оригинал это, копия, или бутлег — она мне просто нравится и всё! Не надо опускать людей из-за того, что вашы взгляды расходятся!!! Вопрос был поставлен: разрешить или нет продажу бутлегов!
Если вы еще не поняли, здесь, впрочем как и везде, идет разделение на «своих» и «чужих»
нет не поняла, у меня в друзьях есть девочки, у которых очень много дорогих кукол, но это не мешает нам общаться.
Тоже против. Подделка и есть подделка, к тому же это противозаконно.
Я считаю, что надо разрешить и обязательно указывать бутлег или оригинал, так как у нас сайт кукол во всех их проявлениях, подделка или нет, но это тоже кукла, желательно обязательное фото клейма куклы, если есть то и сертификата, если кукла сделана из молда, то тоже это указывать, а не выдавать за авторский оригинал, вся информация должна быть достоверной и желательно подкреплена реальными фото.
Не очень понимаю, как это подделка — кто ее подделал? Другая фирма, или частный мастер? Была уверена, что продаются любые куклы, просто обязанность продавца — дать такое описание куклы, чтобы не было сомнений относительно того, подделана она или нет, т.е. все данные о кукле обязательно должны быть, чтобы потенциальный покупатель мог найти информацию о ее рыночной стоимости — ведь это не так сложно…
Вопрос касается только БЖД-кукол, насколько я поняла?
Я думаю не только БЖД, у нас магазине были куклы Готц — Серия Сара, 50см. Так вот стоили они 1860 — наездница и балерина. Выглядят довольно прилично, у продавцов есть сертификаты качества, правда у них указана как страна производитель Китай. Я не знаю являются они Черной копией или эта фабрика работает по разрешению владельца авторских прав… Но факт остается фактом — кукла есть и в 2 раза дешевле чем продают в интернет магазинах или здесь же в ШОПИКЕ. Тогда встает вопрос — эти куклы считать оригиналом или подделкой?
Готц сейчас делают в Китае:(
Большинство коллекционных кукол, уж не говоря об игровых, сделаны в Китае, но это не значит, что они хуже чем если бы были сделаны в Америке или Германии. Китайское китайскому рознь.
Это точно. Нельзя все под одну гребенку.
Так вот и я о том же! Есть фабричные вещи, а есть подпольные! При этом разница только в качестве материала из которого делают продукцию. И подпольные вещи не всегда плохого качества, а иногда и в магазин попадают вещи не совсем хорошего качества (то ли по обману, то ли из желания получить сверх прибыль) и кантрофактные и токсичные, но просто мало кому придет в голову, что в фирменном магазине будут продавать не оригинальные вещи…
Я знаю, вопрос только в том легален ли этот производитель? Как понять? Документы подделывают, сайты взламывают… Кто вообще может дать гарантию, что вам продают оригинал? Может у вас дома сейчас рядом с оригинальными куклами сидят бутлеги, а вы даже не догадываетесь об этом!!!
На них были приличные скидки, вот и цена такая!
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Я думаю, что всем талантливым мастерам здесь место! Но давайте приведем наглядный пример: Я ОЧЕНЬ хочу куклу Аннет Химштед, просто помешана на них. Но пока нет возможности приобрести такую куклу. Я буду копить, экономить и куплю куклу, но не подделку и не произведенную в Китае (ничего не имею против Китая «бизнес есть бизнес») Бренд есть бренд, не для «только поиграть»
Elena1963 к счастью, Химок не подделывают. Фабрика закрыта в 2009 году.
Наташа, да и их все-таки сложнее — размер наверное имеет значение:)) Это и хорошо:))
я очень хочу куклу с официального сайта, но предзаказ на них обычно короткий… никто не станет ждать 1 год, когда я на нее деньги накоплю… а именно столько мне надо копить ужимаясь во всём на такую прелесть(И ЕСЛИ НЕ СДОХНУ К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ) обязательно куплю…
Мое мнение РАЗРЕШИТЬ, но с обязательным указанием, если Администрация даст добро, крупным или жирным шрифтом в описании куклы.
  • avatar
  • leva
  • +8
То есть Вы в принципе не против, если у Вас украдут любимую куклу и выставят в шопик за 50%, написав при этом крупным шрифтом: СВОРОВАНО у leva. )))))
Я думала, что мы просто высказываем каждый свое мнение на счет того ПРОДАВАТЬ или НЕ ПРОДАВАТЬ бутлеги в шопике. Мне искренне жаль, что Вы в моем мнении увидели то, о чем я даже подумать не смогла бы.
Не обижайтесь, просто мы иногда не задумываемся что за каждой куклой стоит конкретный человек ее создавший, сотрудничающий с фирмой (Иплхаус, фейриленд, долмо итд и тп) И покупая бутлег мы нарушаем права конкретного человека и отбираем его «кусок хлеба». Это могли быть и Вы, если фирма заключила договор на производство Вашего молда.
И конечно, мы здесь всего лишь высказываем свое мнение :)
я не буду против если своруют не мою куклу, а чертижи!!! потратят время, деньги и нервы на её производство!!! я просто подумаю… вау!!! значит я популярна и востребована, раз мои произведения подделывают
roxsalina, эта тирада вызвана тем, что у вас самой «рыльце в пушку» — бутлежная Хлоя. Позвольте авторам самим решать как им реагировать на воровство своих творений — ни разу, ни одна компания не одобрила то, что их кукол копируют. В том числе FairyLand. Конечно вы имеете право на своё мнение, но когда фирма пишет информационные сообщения на своем сайте, что они страдают от незаконного копирования, призывают не покупать бутлеги — а вы делаете ровно наоборот и ещё пытаетесь это оправдать какими-то своими фантазиями про чертежи и популярность это очень и очень стыдно. Так могут говорить только те люди, которые никогда не создавали ничего стоящего.
Я считаю что можно разрешить продавать подделки, но указывать что она не настоящая и делать цену ниже.
А если Вам зарплату, стипендию повысят в два раза, но выдавать будут фальшивыми купюрами?
ну в принципе я голосовала за запретить)не знаю что меня в дргую сторону потянуло))
ну фальшивки не кому не нужны))
)) Потому что Всем хочется подешевле и мне тоже (( Но так к сожалению не бывает, не зря же поговорку придумали: Бесплатный сыр, только в мышеловке. Остается только копить и мечтать любуясь на фото в интернете )
Да-да...)Бесплатный «сыр на дороге не валяется».Но… ЗАЧЕМ копировать каких-то кукол?! ЗАЧЕМ?! ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ФАЛЬШИВКИ?! Кому это надо?! Авторам фальшивок денег мало? им что всего на свете мало?! они предпочтут по честному зарабатывать или «разбрасывать бесплатный сыр?!», но они не заработают по настоящему их обманывая покупателя говоря что «фальшивка»-«настоящая».ЗАЧЕМ?!
К сожалению украсть проще, чем потрудится сделать самому. Поэтому и процветает мир подделок. Мне тоже обидно, что это касается и кукол и так же искренне не понимаю Зачем?!
Да красть и копировать проще)Но никто не понимает зачем?!
да я бы рада создать что то сама!!! попробую обьяснить еще с одной стороны. я хочу написать платформу, чтобы на ее основе писать программы но не могу, т.к.майкрософт запотентовал всё! и форму окошек и разворот этих окон. и формы кнопок(всех!). и в случае даже если я что то придумала сама, я не могу выпусть это, лишь по одной причине!(кто то сделал это первым).и бжд кукла была собрана и разработана кем то первым. и все последующие авторы ваших оригиналов, просто скопировали это… до вас это доходит???? кушать им нечего??? вы че смеётесь??? судя по стоимости этих кукол накормить можно всю африку!
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
Я против обмана и воровства в любом проявлении. А назови ворованное- хоть бутлегом, хоть горшком, смысл от этого не изменится. Имхо.
Я такой профан, особенно если разговор касается кукол бжд.На вид они, очень многие, просто красотки.Хотелось бы увидеть хоть один бжд-бутлег, даже любопытно, как это выглядит и в чём различие с оригиналом.
А я тоже за то, чтобы разрешили продавать таких кукол, но с обязательным указанием на то, что это не оригинал (бутлег). Просто если такое запретить — то бутлег тут смогут продать и по цене оригинала, тем более подделки совершенствуются (их качество — китайСы не спят в этом вопросе) и отличить их всё сложнее.
Мне тоже кажется, что продавать будут. И далеко не каждый покупатель отличит подделку от оригинала, тем более по фотографии.
Но ведь тогда, нужно говорить о честности продавца. Если разрешить продажу подделок, ни кто не помешает выдавать желаемое за действительное, это вроде, не опасно и не заразно. Все равно отличить ни кто не сможет ((
Еле дочитала все! Девочки! Все хорошо знают — воровать это плохо! Только вот жизнь трактует свое! Каждому хочется и выглядеть не хуже других, и иметь тех же кукол, что у тех — у кого самые крутые! Многие наверное смотрят передачу Среда Обитания — сколько там ужасных тем (посмотришь и жить не хочется — и продуктами травят, и лекарствами поддельным -это куда страшнее кукол). Вот смотрела один сюжет об очках и часах! Сделали закупки в переходах и в Метро, и показали нашей «Золотой молодежи» с Рублевки — никто не отличил подделку и все называли брендовые цены. Так вот здесь аналогичная ситуация! Если уж люди, имеющие дорогие брендовые вещи, не могли отличить подделку, так о чем речь — где простому люду отличить подделку, которые и в руках не видели оригиналов. Полностью согласна и сама законопослушный человек, что подделка очень плохо, но как нашему народу выживать, когда наше Государство поставило нас в такие рамки — где пенсия у людей (в лучшем случае10 тыс), а у многих 3-6 тыс, где агитируют рожать детей, а пособие не пойми куда его израсходовать — не то, что прокормить и одеть детей!? Перечислять можно еще долго те факты, которые заставляют людей и купить подешевле, и выглядеть получше.Конечно, в поднятой теме не идет речь об этом слое населения (если есть нечего, то и кукол не покупай.) Просто хочу сказать, что самая большая масса нашего населения живет ниже среднего уровня, но знаю таких людей, которые очень любят кукол — тянутся на нескольких работах, берут в банках кредиты, чтоб постепенно выплачивать, но иметь желанную куклу. Многие скажут, что без кукол вполне можно обойтись — ДА, может и так! Но если еще и не стремиться к малому (не говоря уже о брильянтах и виллах с крутыми машинами), то вообще интерес к жизни может пропасть. Очень легко осудить людей, которые покупают подделки — хотя уверена, каждый пишущий здесь, одет не в брендовую одежду — не лучше ли ее снять и ходить голыми до тех пор, пока накопите денег на фирменные вещи. Вот я после прочитанного в большом сомнении — как мне дальше жить — выпускать ли топики со своими куклами, одетыми из китайских магазинов(хотя стараюсь покупать в Сэконде импортную, но тоже не уверена брендовая ли она). Думаю придется нам всем распрощаться с сайтом, чтоб не попасть под уголовную статью.
выпускать ли топики со своими куклами, одетыми из китайских магазинов
Оля, конечно выпускать топики, китайские магазины, в которых вы одеваете кукол, не продают же одежки и обувь с логотипами Диор и Шанель, они шьют то, что придумали сами и сами же воплощают в жизнь.
А стремиться нужно к лучшему, это стимул работать лучше и жизнь так интереснее:))
Ооо! На многих китайских вещах стоят логотипы спортивных фирм (не буду их перечислять)
:)))
Ага! Фирма Абибас!:)
комментарий был скрыт
Ошибаетесь! Абибас это не китайцы, это турки или туркмены! Китайцы давно пишут граммотно. И кстати попробуйте отличить спортивный костюм купленный на рянке (попавший туда из таможенного конфиската)и такой же из фирменного магазина. Разница только в цене и осознании того, что первый с рынка, а второй ФИРМА!
Согласна на 100%.
Оленька, Вы не представляете как приятно просматривать топики с куклами, которые ты только мечтаешь приобрести и со временем мечта исполняется. И совсем не важно одеты они в дорогую вещь или не дорогую. Ведь китайские вещи не значит плохие, сшитые в подвале и приляпанной этикеткой Прадо. Я живу в деревне и у нас многие находят возможность потратить деньги на свое увлечение у меня это куклы, а соседка с мужем собирают марки и разные этикетки. А кто то не работает и каждый день пьян(тоже нужно отметить, удовольствие не из дешевых). А еще представила нашего пастуха, мечтающего купить галстук из последней коллекции Лагерфельд и как то смешно стало )))
Люба, дорогая! Дело в том, что есть поговорка «Сытый голодного не разумеет!» — и никогда не поймет сытый человек голодного! А у людей потребности одни и те же — только кто-то может себе позволить, а другой подделке рад! А купив желанную куклу или вещь — счастливы-то по сути одинаково!
Моя мама работает врачом в поликлинике, Вы знаете кто самые благодарные больные? Это те у кого лишней копеечки на себя нет, на последнее стараются конфет к чаю принести и объяснить не возможно, что это лишнее просто обижаются «Мы же от чистого сердца» А вот от пациентов с достатком и спасибо дождаться трудно- им всегда все обязаны :) И чувство «голода», сытые почему то испытывают чаще ;)
А потому, что у кого лишней копеечки нет — они и знают ей цену, они никогда душу свою не продадут.Вот с богатой душой они и приносят последнее.Человек широк не кошельком, а именно душой!
Олеся, вы попали в точку!
Добрый день.Кукол хочется, хочется много, много, много… Мы так потому и живём, что нам на законы наплевать! ГЛАВНОЕ-ХОЧУ!!! Всё давно уже определлено: Копия.
В пластических искусствах — художественное произведение, повторяющее другое произведение и исполненное самим автором либо другим художником. Копия может отличаться от оригинала по технике и размерам. Ставится подпись и № копии.

Реплика
в изобразительном искусстве — авторское повторение художественного произведения, которое может отличаться от оригинала размерами или отдельными деталями изображения. Обычно художники выполняют реплики картин, пользующихся популярностью.(количество точно известно)

Репродукция
(лат. reproductio — «воспроизведение», от re — «снова, повторно» и producere — «выводить, представлять, выставлять») — абсолютно точное, аутентичное воспроизведение оригинала. В отличие от копирования способ репродуцирования предполагает воспроизведение подлинника в иной технике и материале.(есть тираж).

Бутлег
(bootleg) — пиратская сборка треков, о которой исполнитель может даже никогда и не узнать(аналогично для всего)
Всё точно сказано-противозаконно.Я хочу выйти на сайт и быть уверена в том, что покупаюто, что хочу, пусть не 5 кукол за год, а одну.А вообще, меня в детстве научили: «Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало».
Остается только вам позавидовать! А покупать то, что вы захотите — этого права ведь никто не лишает вас.Если вы видите подделку, то уж наверняка не возьмете! Это хорошо, что вы разбираетесь в этом! А я видела ту же передачу СО, люди рады просроченным продуктам, из-за того, что они дешевы — и поверьте — это не бомжи, а бывшая элита — учителя и врачи!
комментарий был скрыт
Я сама из той же категории, Ольга, про которую вы пишите.С детства рассчитываю только на себя.Когда было трудно с едой(в 90-е детям было 5 и 10) мы развели огород(в Мурманской области), ловили рыбу, заготавливали ягоды, грибы и т.д.Научилась шить.Дети ходили в одежде, многим на зависть… А мои новогодние костюмы до сих пор гуляют по посёлку.А сейчас нашла великолепные сайты русских умельцев и заказываю там потрясающие украшения из шерсти, кожи и т.д.и, даже, не возникает мысли купить с лотков непонятно что и непонятно из чего.Вы ведь даже не подозреваете о том.что принесёте в дом.
Конечно дискуссию можно продолжать очень долго, но ведь покупая любую вещь — ни у кого нет гарантии ни в чем, пока не увидишь своими глазами! Как говорят «на ошибках учимся!»
Посмотрела результаты голосования и разочаровалась в нас… Нельзя так жить: сегодня я чуть-чуть нарушу закон, а вот завтра буду законопослушным гражданином.Тогда почему мы возмущаемся работой почты, пьяными за рулём, приёмами без осмотра, работой жкх… Они же только чуть-чуть..., каждый по одному разу… Грустно, однако…
Я против и еще раз против!
  • avatar
  • JoyL
  • +1
Уважаемые пользователи! Огромная просьба для отдельных кукольников (Luksura, Elena0111) — не нужно устанавливать свои правила на Бэйбиках.
Пожалуйста, прочтите внимательно название топика. Речь идет о Продажах подделок дорогостоящих кукол.
Речь об общении в топиках не идет, каждый из пользователей на Бэйбиках имеет свободу кукольного самовыражения и право рассказывать о своих личных куклах. Не нужно перегибать палку и перефразировать по-своему.
Всё это понятно, воровать не хорошо… никто с этим не спорит… выдавать копии за оригинал и продавать по цене соответствующей оригиналу — это мошенничество… и уголовнонаказуемо…… а если продавать по вполне доступной цене для тех людей, кому просто не по карману купить куклу(оригинал) за 40-60 тысяч… на мой взгляд, права хозяев не страдают… своих потенциальных покупателей они ведь всё равно не теряют… кто хочет оригинал и в состоянии его купить, они его и покупают… а мы если не можем себе это позволить, то были бы рады и не дорогой подделке… у производителя за бешеные деньги, мы бы всё равно не купили, то есть мы не их потенциальные покупатели… и нас они не потеряли, потому что нас, можно сказать и не было..:)))ну я надеюсь, вы поняли какую именно мысль я хотела выразить… может немного не по теме вопроса…
А в уголовном кодексе говорится, что даже бесплатная раздача наказуема:
«Важно понимать, что привлечение к уголовной ответственности за нарушение возможно даже в том случае, если нарушитель авторских прав не получал дохода от такого нарушения и даже не имел цели извлечения дохода от нарушения, иными словами, если даже распространял охраняемые объекты авторских прав, которые имеют стоимость, на некоммерческой основе.»
В Шопике будет запрещена продажа подделок дорогостоящих кукол.
Все, что продается открыто в магазинах из недорогих китайских кукол к этому не относится.
Уважаемые пользователи! Данной проблемы, как таковой, на Бэйбиках, с «Бутлегами» — нет. Не нужно из этого устраивать панику и видеть в этом катастрофу в общении или покупках/продажах.

Мы создали этот опрос, чтобы вы поделились с нами вашим мнением, а многие пользователи узнали о существовании подделок и отношении общества к ним. И в случае возможной покупки дорогостоящего неоригинала, задумались, а нужно ли это вам.

При покупке дорогой куклы БЖД, просите сертификат, также можете создать топик, уточнив у пользователей, является эта кукла оригинальной или бутлегом.
Может быть, стоит попросить девочек, которые увлекаются бжд, найти эту информацию и создать топик о вреде бутлегов и тому вреду, который они приносят авторам кукол. Тогда не будет никаких вопросов по поводу того, о чём речь!

Было бы очень хорошо для всех, если бы кто-то из наших опытных пользователей создал топик, где подробно расписал возможные нюансы по бутлегам, в т.ч. их вреде. Многие из посетителей ограничены в такой информации. Мы бы с удовольствием прикрепили бы такой топик в блоке «Информация» в Шопике.
комментарий был скрыт
Пожалуйста, не нужно давать никаких ссылок. Все обсуждение началось и происходит в рамках данного сайта. Спасибо за понимание и соблюдение правил ресурса.
Я думаю, что решение данного вопроса стоит только за администрацией сайта. Они ответственны за него. А мы как пользователи должны поддержать любое их решение.
После такого решения на душе легче стало:) Портал дорожит своей репутацией и уважает посетителей, обратившись за советом. Конечно, хочется купить куколку подешевле, это всем понятно, чего уж лицемерить. Но победила справедливость. Бутлеги-это все таки не очень хорошо, подделка, есть подделка.
дорогие админы, я вот ухе второй раз зашла в этот топик. а зашла чтобы задать вопрос — продажа бутлегов на нашем сайте создает или может создать проблемы с законодательством РФ? если да- то вопроса о возможности продажи подделок не должно вообще возникать. мы в той или иной степени используем ресурсы, которые обслуживаются вами. да, мы платим за это временем проведенным здесь. но все юридические вопросы ложатся на собственника ресурса. соответственно — мы можем высказать свое мнение, согласиться или нет, но окончательное решение за вами.
Я считаю-запретить!
Не хотелось бы под эту «фишку» приобрести оригинал, а потом выяснить, что это качественная подделка. Необходимо учитывать, что все мы люди и не все могут быть добросовестными в этом вопросе. Просто случайно утаят от покупателя правду, все возможно. Баба-Яга Против!!!
Совершенно верно!!!
Запретить.
У Вас такой замечательный сайт! Не портите себе репутацию! Пусть будут ТОЛЬКО оригиналы, а подделками пусть торгуют иные «продавцы». Хочется смотреть на ШЕДЕВРЫ, а не на подделки)))) а уж покупать только ШЕДЕВРЫ))) пусть не много))) но зато эти куколки УНИКАЛЬНЫ!
Я например не понимаю, зачем вообще было задавать этот вопрос. Администрации не будет хуже ни от одного из вариантов. Это только цель понять какое количество посетителей будет потеряно в результате одного из решений.
Можно же написать — что ответственности не несет за тех кто что-то продает. В таком случае каждый отвечает сам за себя перед законом. Это и сейчас есть так.
Здравствуйте! Я совсем недавно «поселилась» на вашем сайте, и ещё не так хорошо разбираюсь в куклах. Но, думаю, что избежать проблем с продажей подделок очень легко.Если тут, я имею в виду сайт, столько много знающих и понимающих в куклах-то почему бы Вам не создать топик или что-то подобное про коллекционных, дорогостоящих кукол и их поддлелках, которых не должно быть.Я, как любитель, была бы очень рада такому просвещающему топику., потому как большинство любителей рано или поздно становятся коллекционерами.А не каждому коллекционеры хочется в своей коллекции иметь, простите за грубость, каку.А так-захотелось, к примеру, мне купить куклу-открыла и посмотрела в сравнении (по фото конечно или по описанию)чем конкретно отличается оригинал от подделки.И давал ли автор-производитель добро на копирование или это бутлег.А подделки све-равно продавать будут, хоть запрещайте-хоть не запрещайте.Во всяком случае, если люди будут это делать честно, указывая, что это бутлег, у таких начинающих куклолюбов, как я, будет меньше шансов преобрести бутлег.
Есть такие куклы в смысле потделки каторые берут для тренеровки кастома blythe например что бы дорогой оригинал не испортить я считаю что такие куклы можно продавать с указанием что это не оригинал.
  • avatar
  • Galz
  • 0
А я бы купила качественную подделку. А почему нет? Кто-то гонится за фирмой, а кто-то просто хочет иметь любимого кукленыша. И бутлеги, наверное, единственный шанс заиметь мечталочку тем, кто не располагает средствами для покупки оригинала. Естественно, продавцам необходимо указывать, что кукла не оригинальна!!! И уж ни в коем случае не выдавать бутлег за оригинал.
Разрешить но разумеется с указанием о не подлинности.
Рекасты это не только возможность купить желанную куклу дешевле, но и например лимитную, или в скинтоне, в котором сама фирма не выпускает.
Если человек не пытается выдать свою куклу за оригинал — я думаю что в обладании бутлегом нет ни чего не пристойного, по крайней мере к владельцам отношусь ни чуть не хуже чем к тем, у кого куклы оригинальные. Ведь покупают не потому что хочется подделку, а потому что возможности оригинал купить просто нет
А я ставлю себя на место автора оригинальной куклы. Как автор хотела бы я, что бы моих кукол подделывали даже очень качественно? Мой ответ — нет.
Здесь имеется в виду фабричная кукла.
Здесь имеются ввиду именно подделки.
Моё мнение-разрешить.Сильно сомневаюсь, что каждый 1 на сайте-миллионер.Не у всех есть деньги на покупку дорогостоящей куклы.Так почему бы и нет?
Запретить. Не затрагивая вопросы этики, морали и вселенской гармонии — если из-за объявлений о продаже\покупке бутлегов наш любимый сайт может пострадать — запретить однозначно. Купить\продать есть масса альтернативных торговых площадок, а «Бэйбики» жалко.
Разрешить! Я сама именно здесь купила несколько своих «не оригинальных» кукол. И именно этот сайт позволил мне взять в руки своих УНИКАЛЬНЫХ девочек и мальчиков. У меня 23 куклы БЖД. Среди них есть и рекасты и оригиналы. Ни с одной из них я не расстанусь ни за что в жизни. Почти все они брались уже в образах и менять их я не собираюсь, так как именно такие они мне и приглянулись. Хлоя, с кожей цвета кофе, белоснежная кожа и реснички Татьяны… Фотон в вайте возрастом в два года и не позеленевший ни на йоту (аж мэйкапер удивился). Сумовские фэйри-тиники в цветах которых не выпускала фирма, но именно в этих цветах они только и смотрятся на мой взгляд. Они действительно точно такие же как оригиналы, только дешевле. Ни запаха, ни крошащихся материалов в них нет. Через мои руки проходит много кукол, так как я занимаюсь перетяжкой, проклейкой, модификациями и многим другим для БЖД. И тренировалась я именно на своей большой команде! А попади ко мне в самом начале дорогущий оригинал — так и сидел бы он на полке, а я дышать в его сторону боялась бы. А так и работаю с ними, и вывожу на природу, не прячу от солнца, и фотографирую, много и часто. А покупка куклы воровством не является. Мне лично наплевать на то, что зажратые япошки и пр. не дополучили с меня копеечку. Они б ее и так не получили, потому как мне их оригинал за такие деньги просто не нужен. Я лучше мужа мясом накормлю или любимых кошек порадую, или в оплату квартиры денег положу побольше.
Эти «зажратые япошки» придумали и слепили так понравишуюся тебе мордашку куклы, и тело, дура ты потреблядская.
Они сделали болванку. А куклу из нее сделал тот, кто создал образ, умная вы наша. Только и умеете что хамить, видимо.
Разрешить, не у всех есть деньги на оригинал, но многие хотят бжд, только с обязательной оговоркой, что кукла — не оригинал.
Так к какому выводу пришла администрация???
Насколько я помню, Администрация пришла к выводу, что создавать топики с бутлегами можно, а продавать их в шопике нельзя. Но если честно я очень надеюсь, что отношение к этим куклам за два года могло стать и более лояльным))) *^_^*
каюсь! полностью поменяла своё мнение пообщавшись с одним автором куклы. была не права. не совсем поняла о каких куклах шла речь. теперь я против бутлегов. даже не посмотрю в их сторону.
Мое мнение — запретить!
Невозможно запретить человеку покупать бутлеги, и играть ими и радоваться, но можно запретить их продажу на определенных сайтах.
Кто хочет — пожалуйста, есть другие сайты, и отдельно по бутлегам, там свои единомышленники. Должны быть мухи отдельно, котлеты отдельно…
И позиция администрации должна быть жесткой — сказано: запрещена реклама и продажа, значит запрещена. Иначе это эхом идет во всех топиках — а не бутлег ли у вас случаем? Прям «охота на ведьм» какая-то.
Кто восторгается бутлегами — пожалуйте на другой сайт, не вносите дрязги в наши ряды.
Администрация пришла к выводу, что создавать топики с бутлегами можно, а продавать их в шопике нельзя
Условия публикации топиков ( babiki.ru/page/faq-topic#toprulefull ) и объявлений ( babiki.ru/page/faq-shopik#shorulefull ) запрещают демонстрацию или продажу бутлегов.
Как вы все за свои копеечки трясетесь. Прям читать приятно!.. В первую очередь за очередной куклой всегда стоит МАСТЕР! Его руки, его Душа… Настоящий художник должен САМ определять, как и на чем рисовать… Это и есть ИСКУССТВО. Состояние Души… И НАСТОЯЩЕЕ искусство часто выполнено на дешевых материалах. А у вас тут только БИЗНЕС. Ничего личного. Как ба так сделать свою ПРЕЛЕСТЬ, чтобы больше бабла нарубить… Читать тошно… Я ЗА рекастов. ЗА выбор! Который должна делать только Я. А не КТО-ТО, сильно заинтересованный в МОИХ деньгах.
  • avatar
  • safi
  • 0
Вот и делайте СВОЙ выбор! И не навязывайте это СВОЙ выбор НАМ! Идите на сайт бутлегов и общайтесь с себе подобными, тоже сделавшими СВОЙ выбор! На ЭТОМ сайте бутлегов не будет!
К сожалению, у меня нет возможности голосовать за или против комментариев (рылом не вышел), но я искренне не понимаю — неужели постулат о том, что воровать плохо, продавать краденое — плохо, не важно: дорого, дёшево, — плохо и всё тут, — надо доказывать?

Речь о бутлегах, но аудитория не вся знает — что это и с чем его едят как его делают.
Расскажу: фирменная кукла попадает к подпольному… не мастеру, технику. Есть даже такие люди, которые вскладчину покупают куклу у фирмы, на вторичке, специально приобретают новый молд или лимитку, чтобы отправить её такому технику. Техник, или техники, разбирают куклу, снимают с ей частей формы и отливают тираж, который продают. Форма, снятая не с исходной мастер-модели, а уже с отливки, будет чуть «замыленная», без тонких нюансов, особенно это будет видно на пальцах, веках и т.п.
Далее: полиуретан при полимеризации «садится». Отливка всегда меньше мастер-модели, значит — бутлег будет меньше оригинала.

Технические условия… Я таки вас очень умоляю. Мусор, пузыри в толще отливки, плохо промешанный пигмент — легко. Пластик по плотности и прочности может быть вполне ничего. Какой закупят, из такого и отольют, конечно, такого, как при первых бутлегах, когда кукла в руках разваливалась, уже нет… почти)
Дорогим и качественным он быть не может — концепция не та). «Френч резин» — это такой красивый, слегка прозрачный пластик, как у Кайе Виггз, для бутлегов не применяют. Швы могут быть ошкурены пескоструйкой. Внутри очень часто заусеницы, шероховатости, наплывы полиуретана.
Иногда стремление сгладить швы приводит к тому, что стенки становятся совсем тонкими (у оригинала они тоже могут быть тонкими, а теперь представьте, что их ещё изрядно пошлифовали).

Пишет ли господин Лигуй на своих куклах «рекаст»? Не делайте мне смешно. Давайте подумаем — почему. Не потому ли, что боится потерять клиентов, которые всё же рискнут придумать своей нелегальной куколке какую-нибудь приличную историю и прийти с ней к этим «ужасным БЖД-шникам»?
Единственная, кто так делает — Пифа, но что-то я не видел ни одного её продукта в продаже — не потому ли, что вместо, например, «фейриленд» внутри головы стоит клеймо Пифы?
Я не даю оценку, я просто рассказываю — что и как.
Вы хотите себе такую куклу — никто Вам всё равно не запретит. Вы хотите своему ребёнку такую куклу — Ваше право. Просто не забывайте, что на официальные площадки коллекционеров с такой куклой путь закрыт. А туда однажды захочется: количество примеров уже переходит в статистику. Быть пойманным с бутлегом и пережить некоторые неприятные моменты — тоже ваше право.
Желание обладать куклой настолько сильно, что вы готовы на это всё? Может быть, тогда подождать, подкопить денег и купить на вторичке желаемое в виде оригинала или дождаться у фирмы рождественских скидок, сейла и т.п.? Многие российские посредники и официальные представители фирм имеют у этих фирм скидки круглый год.

Знаете… человек получает ровно столько, сколько готов отдать. Малой ценой что-то достойное не получить, только подделку. Закон сохранения энергии.

Извините за большой текст.
  • avatar
  • Vasya
  • 0
что такое Бутлег я поняла только из Вашего комментария, так как восприняла подделку как общее понятие.
Я тоже за продажу таких кукол, однако в шопике для них должна быть отдельная ниша, так как очень много копий, реплик антикварных кукол, выполненные известными мастерами, а это тоже подделка, хоть и качественная и дорогая, однако они есть в продаже… Другое дело, если бы Бейбики были торговой площадкой для продажи определенных коллекционный и т.д. кукол, а так, раз копии есть в продаже — почему бы их не продать здесь…
Я за продажу таких кукол, но все же считаю что не стоит их тут продавать.
Ничем хорошим все равно это не закончится.
те кто за оригинал как раз навязывают свое мнение — идите, подкопите и купите.
Те кто за рекаст — лишь хотят сказать, что у людей есть выбор, они сами вправе решать что они хотят приобрести.
Это взрослый сайт, я считаю, что продавать здесь можно любых кукол. Просто блин, ну не надо продавать рекаст и писать, что это оригинал. А вот запрещать продавать рекасты — это очень, очень плохо. Потому что тогда людям ПРИДЕТСЯ писать, что это оригинал, и, мол, продажа срочная, поэтому в полцены. Продают же подделок под барби! По мне, так разницы никакой. А кому важен статус «дорогой бжд с иголочки» — го на офф сайт.
По поводу качества. Технология производства бжд кукол — в принципе не заводская. Это отливка вручную, сравить можно с тем, как заливается тесто в форму для выпечки. И качество здесь зависит от конкретного мастера и, больше скажу, от настроения мастера.
Одно время я увлекалась бжд-куклами, они нравились мне на вид. У меня были и оригиналы, и рекасты. Каких-то кукол мне было важно получить ИМЕННО фирменными, задвиг и все тут. А каких-то я хотела тупо за молд. А еще я люблю ооочень активно играть кукол. Я выношу их на улицу, переодеваю через день, пририсовываю им что-нибудь…
А еще китайцы иногда отливают кукол необычных цветов *_*

Короче, я считаю, что бутлеги и оригиналы — это просто разный подход к бжд-куклам. Есть класс людей, который тупо играют в кукол, а есть класс людей, которым важно подчеркнуть куклой статус. Мне кажется, каждая бждшница должна четко определить для себя, к какой категории она себя причисляет и зачем ей бжд-куклы. И вести себя соответственно. А то каждый судит только по себе, вот и сремся годами.
Реально, «ах, она смеет вязать чепчики на бутлега! И смеет это выставлять!» звучит примерно как «блин, чего это администрация разрешает выставлять на сайте этих дешевеньких барби по 500р? как же обидно! моя фр обошлась в 17 000, а в публикациях будет в одном ряду с такими дешевками!»

Короче, странно это. Кто что хочет, тот и покупает. И продаёт. Не отравлено.
Кстати, всеобщим голосованием решено, что рекасты на бейбиках продавать все-таки можно, если без обмана. Это правило работает?
Отредактировано: 7 ноября 2017, 12:12
На данный момент — нет.
babiki.ru/page/faq-shopik#shorulefull