author-avatar
LottieRaye

Франкенштейны случаются

Головка 18 — начало 19 века из цельного дерева (пермская церковная скульптура- фрагмент, барокко ) с фрагментами композитного немецкого тела от антикварной куклы 50-х годов. На самом деле это мальчик. Но его костюм еще не готов. Это тот случай, когда решение сделать куклу было реакцией на предложение посадить голову на штырь для обозрения:) глаза и губы подкрасила сама для выразительности. Больше ничего не трогала. Интересно, что бы сделал профессиональный реставратор?:)
Франкенштейны случаются — Антикварные куклы Российской Империи: Журавлев Франкенштейны случаются — Антикварные куклы Российской Империи: Журавлев (фото 2)
Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Российской Империи: Журавлев, Дунаев, артел

Обсуждение (87)

Забыла сказать, что нос был утрачен. Я сделала левкас и восстанавливала. Поэтому цветовое пятно
Слов нет… Вы же сами видите, что это неправильно? Нельзя же к голове 19-го века, да ещё церковной скульптуры, приделывать винтажное невразмерное и не подходящее по форме тело, да ещё и современные ботинки для игровушки.
Извините, но антикварные вещи предполагают какое-то уважение к себе. Тем более, 19 века. Тем более, из церкви.
Теоретически… может быть… возможно эту головку сочетать с телом младенца, но антикварным, а не винтажным. И с антикварной же одеждой. Но то, что сейчас, так — на это смотреть больно. Простите, но так.
Догадываюсь, что Вам не понравилось, ручки маленькие. Но разве быть карликом это оскорбление. Фарфоровые Кьюпи тоже шли с маленькими ручками. Пока пусть будет так. А может Вас смутила ветхая старость
Нет. Меня «смутило» кукольное винтажное тело с непонятным реально сочетанием рук и видимой части ног. Пропорции там странные, да, я не любитель кукол на кид-телах, но здесь мне вообще видится сборка, уж больно руки мизерны для ног.
Но голова-то не куклы. Это херувим был, видимо? Если б речь шла о католическом храме, я бы решила, что это был младенец в яслях. Но в православии это не принято. То есть скорее всего это была скульптура из дерева. По-этому я и не приемлю попытки сочетать её с винтажным немецким телом, которое подходит не младенцу, а подросшей девочке (девушке). Нельзя в принципе к голове бейбика приделывать шарнирное дело для взрослой куклы. Но это же не голова куклы, это скульптура из дерева. Повторю, как крайний вариант — антикварное (то есть качественно проработанное) тело бейбика (младенца) и антикварное крестильное платье. Может быть, тогда это будет как-то удобоваримо выглядеть. Хотя не факт…
Но то, что сейчас, — современное платье и ботинки для игровушки… на предмете, которому, по Вашим словаи, 2 сотни лет… так просто нельзя делать.
По поводу «ветхой старости»… Ну, у меня кукла 19-го из папье-маше тоже не идеальной красавицей сохранилась, ну так такие вещи и ценны минимальным вмешательством.
Я скажу Вам, что это было, чтобы Вы не фантазировали излишне. Это был образ младенца над окладный. Знаете, такие головушки с крылышками. Обычно это полый профиль, но в старину заморачивались на фигуру
Иногда, чтобы получить подходящую вещь для антикварной куклы нужны годы. Пока такая сборка, сорри
Буду рада если предложат резные ручки по нормальной цене
Ну у меня нет денег купить дорогое антикварное тело. Пока… что есть. Костюм, повторюсь, не пришел.
Увижу подходящие руки, заменю. Еще не видела. Ножки как раз, очень подошли
С вообще хочется мнений именно по реставрации. А не эмоции
Такую реставрацию может сделать только профессионал. Реплика оригинального тела, если нет возможности достать антикварное. В общем, к специалисту чтоб воссоздать оригинальный образ и не угробить то, что сохранилось.
Оригинальный образ… хм. А я думала современная реставрация подразумевает в большей степени консервацию. Отмыть было большой сложностью. Огромное количество гари и осыпающийся масляный кракелюр
Отмыть. Хммм. Я не спец и ни разу не реставратор. Но по моим скудным сведениям таких кукол не моют. Загрязнения убирают очень щадящими средствами. В общем сама ни за что бы не стала вмешиваться не зная процесса восстановления.
Так и было
В общем есть у нас на сайте мастер. Маргарита. Убитых в хлам кукол буквально «с того света» вытаскивает! Такую дунаевскую восстановила, в начале на нее без дрожи глядеть было нельзя а сейчас как с музея с витринного хранения!
Вера, это же не кукла. Это голова от церковной скульптуры. Это вообще другое.
Вот я и предложила обратиться к Маргарите, она реставрирует головушку и сделает репро тельце младенца. Тогда будет и стильно и уместно.
Тело можно попытаться купить. Сделать индивидуальное тело для куклы из прессопилок или композита будет дороже, чем купить антикварное. Это уже будет не реставрация, а производство «с нуля».
Купить тело к голове тот еще квест, даже если голова кукольная а не от скульптуры. Один размер шейной лунки может убить. Найти подходящее очень сложно. Репро будет недешево конечно зато 100% совпадет с головушкой)
К этой голове вообще кукольное тело не положено. Это стационарная скульптура была, насколько я понимаю. Тело с нуля только скульптор (теоретически) может сделать. За очень большие деньги. Только зачем?
Вот я и подумала. Кукольное тело к такой голове не подойдет даже антикварное. А индивидуально сделанная фигурка ребенка под эту головушку сделает скульптуру украшением дома. Недешево это будет но зато как красиво!
Вера, это очень дорого. Если хорошо делать, а не абы как.
Знаю. Мне вот за мейсенскую статуэтку у которой треть композиции была утрачена пришлось реставратору 30000 отдать а тут целая скульптура.
Эта головка сильно убитая. Если честно, мне кажется ее нельзя уже брать в работу. Там старый лак сходит со всеми слоями краски. И стоила она очень бюджетно. Думаю, чем закрепить что есть. А тело, может добрые люди ручки продадут подходящие, голова большая, порядка 14 см.
В работу можно брать что угодно, главное найти хорошего мастера, иметь желание восстановить и естественно цена вопроса. Вы гляньте топик как Маргарита дунаевскую куколку восстановила из какого убитого состояния. И тогда уже решите стоит или нет)
Ок!:) спасибо
Тело тканевое, холст под покраску маслом
Что Вы хотели бы сделать с головой ангела. Вас видимо само слово — церковное мучит. Что такого если дать вторую жизнь вещи которая валяется без дела. Вы же на кукол иконы вешаете, небось?
Иконы у людей стоят в красных углах (если Вы знаете, что это).
На куклах могут быть крестики. Католические. Просто потому, что у католиков это было принято, все французские куклы в национальных костюмах имеют крестики, их так изначально одевали.
А Вы знаете, что такое крестик? Зачем люди освящают вещи? То есть крестик надеть на куклу, потому что так все делали- это нормально? А попытаться вернуть ангелу тело — скверно?
Так верните нормальное тело ангелу! Я об этом сразу Вам написала. Нормальное, а не это вот… в ботинках…
Что такое крестик для православных — спросите лучше у батюшки, он, может, сумеет доходчиво объяснить.
Про католические крестики ничего не говорить не буду, носили их куклы — пусть и дальше носят. Не я надевала — не мне снимать, пусть католики по этому поводу думают, у них это было принято.
Церковные вещи могут храниться дома. И кукла не осквернение для ангелочка, а логичное дополнение
Кукла это тоже своего рода скульптура
Наверно цены, как в космос слетать у реставратора?:) Хотя, дайте на всякий случай контакт! Вдруг)
Спишитесь, каждая работа индивидуальна. Но результат у этого мастера всегда восхищает)
Какое мнение может быть по реставрации, которой тут не наблюдается? Вы же это сами прекрасно понимаете, назвали правильно, так как чувствуете — франкенштейн((((( Несуразная сборка вышла к сожалению, и неуместный аутфит это все только подчеркнул.
Ну да! Франкенштейн, это самоирония. Это и так понятно :) но для меня Франкенштейн в позитивную сторону. Плакать не хочется. Жаль было Вас расстраивать
Чем покрыть, шкурить ли, оставить. Может лаком покрыть. Стоит ли снимать старый лак
Возможно это самая старая куколка из ныне существующих на бэбиках
Кстати тело может быть и 30-х. Обычный немецкий композит. Так что может и антиквариат
Не думайте, что я не ценю этого ангелочка. Очень ценю. Иначе бы не заморачивались на обсуждения
Понимаю ваш творческий порыв, желание дать новую жизнь этой головке и усилия сделать хорошо, так что не обижайтесь, пожалуйста, на критику.
Соглашусь с теми, кто написал выше, что восстанавливать такие предметы должен профессионал. Я таковым не являюсь, но подозреваю, что маскировка акрилом осыпающегося старинного красочного слоя — это неправильно. Или отмыть грязь — это же отдельная, очень непростая история, и это не домашние средства, если хочется сохранности.
Что касается тела, то затрагивать церковную сторону не буду (от меня это очень далеко, да и Надежда уже все сказала), скажу только про несочетаемость эпох и стилей. На мой взгляд, это как к антикварной голове подобрать паолочье тело — при всей моей симпатии к Паолкам! — или к платью Викторианской эпохи кроссовки.
Поэтому я за серьезного специалиста, который законсервирует, восстановит, подберёт гармоничный образ. Понимаю, что это должно быть дорого (сама поэтому даже не смотрю на антиквариат), но вы же уже ввязались ))) Медленно, потихонечку, поэтапно наверняка получится.
А вообще знаю, что Пермская резная скульптура очень ценится специалистами, вот только недавно была на выставке «Пермские боги». Возможно, этой голове место в музейной экспозиции, а не на кукольном теле.
Этой голове однозначно не место на этом теле. И нос, простите, тоже не удался. И венок меня лично пугает…
  • Iris61
Вы не пугайтесь! Посмотрите фотографии милых Куколок на сайте. Кукла в процессе не для Вас, видимо! Вам красивые картинки нужны
Есть целые компании Dolfi и Ado Domini, которые изготавливают катольческую церковную скульптура и кукол на той же основе. Моя головка годами волялась на блошка, а стоило ей заняться, сразу музейный экспонат. 😊ну ладно! Даже приятно
Кстати левкас натуральный! Не акриловый. Под икону или масляную живопись подходит. Кто Вам сказал, что здесь кто-то использовал жесткую химию. Мы за сохранение.
Мне давно нравятся церковные куклы от Dolfi и Ado Domini. Они занимаются профессионально церковной скульптурой и режут кукол — ангелов. В промышленном масштабе
Эта головка годами висела на сыктывкарских блошках. Но, вдруг, стоило ей заняться и стала « музейный экспонат»
В солнечном свете. Вчера было темно
Еще фото были в темноте вчерашние. В солнечном свете тоже добавлю
Я не реставратор, поэтому не буду рассуждать на тему как и чем реставрировать, но как кукольник, который смастерил не мало кукол(в том числе младенцев) скажу, что нос слишком большой. Он сразу искажает черты лица. Для данного личика, нужен небольшой аккуратненький носик. Ну примерно такой как на фотках. Ботинки вообще лучше снять и держать на приличном расстоянии от этой куклы. Босым ему ну точно будет лучше. И если не в состоянии сейчас, что то изменить, то просто на время замаскируйте. Сшейте хлопковую сорочку в антик стиле, как на нижней фотке у восковых кукол, только с длинными рукавчиками(кукла по центру). Пусть рукава полностью прикрывают ручки. Тело в рубашечку укутается и не будет бить по глазам. Белую ткань лучше состарить подержав в кофе, что бы не контрастировала со старенькой головкой. Если б у меня не было возможности отреставрировать, я бы поступила так. Но Вы хозяйка, Вам естественно и решать.


  • arb1k
Добрый день! Вам, как единственному, кто реально предложил, что-то рациональное, хочу показать, что услышала про нос. Я не могу изменить ширину носа, но если задать тень, то можно его заузить зрительно. Я местами подтерла свой слой и вообщем-то что -то получается. Надо так по-тихоньку и искать, где красиво будет:)
Ширина носа у него такая заложена. Я ведь только кончик делала. Думаю, чтобы добиться эффекта первых ангелов на вашем фото. Это нужно снять все с головки, шкурить, заново красить и лакировать. Это уже новодел. На такое решиться страшно. Даже если сделает супер профи, что сложно, то это новодел. Но спасибо за фото и слова по делу
Я практически ничего не меняла :) отмыла, как для масляной живописи
Первых кукол, которые являются ангелами из дерева, но для детей, я увидела в Испании. На выставке при каком-то старом форте. Это были скульптуры 16 века. Страшноватые, но очень интересные :)
Влюбилась в них тогда
До смывки
До смывки
А хотелось и думалось в таком направлении:

Это музейный экспонат. Дерево. Ангел.
Голова и крылья. Тут тело не предусматривается.
Странноватый гибрид. Скажем так. И с этим носом и губами нарощенными он из ангела превратился в беса. Что касается именно реставрации носа и губ- не в восторге. Эти сколы вообще смысла трогать нет. Их не восстанавливают. Ну и чисто морально этический момент, из религиозной фигуры делать такое странное нечто, нуу, не знаю. Я понимю, почему все так отреагировали. Потому что первое, что возникает в голове, глядя на него, это вопрос “Зачем??»
Нет, у меня вопрос «За что???» Применительно к тому, что нам на данный момент демонстрируют…
Как по мне — ангел слишком живо смотрит и явно является чем-то большим, чем просто куклой… Ему место в музее или церкви.
Согласна с Вами! Он и есть больше чем кукла. Он столько видел. Но вот ставить его на штырь не хотелось. Сейчас с ним можно поиграть детям. Можно просто положить его рядом и подышать можжевеловыми опилками от его тела. А можно нарядить. Ручки бы подобрать по размеру. А еще я не закрепляла свой подкрас. Думала, что возможно придется его корректировать. В том числе глазки. Ну уж музею или церкви вряд ли он нужен. 😃хотя спрошу у своего батюшки)
Интересные идеи для одежд
Интересные идеи для одежд или оформления
Обильно декорировать тоже вариант
Обиделся на местную критику 😄😄😄повернулся к стеночке, ждет когда ему придет одежда, смастерят крылышки и отправят в большую многодетную семью :)
Тоже хотела посоветовать так ручки удлинить. На мой взгляд стало лучше. Может даже чуть длинновато, локти обычно до талии. Но фото может и обманывать. И босиком ему гораздо лучше
Спасибо!
Какими бы прекрасными не были бы реставраторы с сайта, думаю, этой чудной головке, нужна МУЗЕЙНАЯ РЕСТАВРАЦИЯ в условиях лаборатории.
В данном случае, как Ваш, нужна консервация.
Я ничего не буду критиковать. Но, без современных ботинок органичнее)
СПАСИБО, ЧТО «ОБОГРЕЛИ» И ПРИЮТИЛИ!
Спасибо! Полезный и приятный материал. Да я тоже готовила на паровой бане левкас, только не на кроличьем, а на мездровом клее. Ангела писали масляными красками, так что было бы целесообразно покрыть его маслом, а после либо воском, либо лаком. Но я не буду этим заниматься. Время покажет, кто займется. Может художники реставраторы :) такое сидячее опилочное тело хорошо держит большую голову. Это плюс. Вместо стойки. Оно отлежалось, спинка и грудка выровнялась. Пахнет можевиловым лесом:) костюм на заказ. Рубашка украшенная рюшами из плотного хлопка штанишки с подтяжками, жилеточка еще Панама. Этакий Пушкинский Дэнди:) Маленькие крылья, сьемные связала моя мама. Мы их закрепим уже к одежде
Хотя, наверно, маслом и воском для защиты необходимо покрыть. Для сохранности. И материалы 100 % безвредные и обратимые. Кто-то еще рекомендовал лак на водной основе для дерева. Реставрационные ПБМА и всякие бутирали тоже используют за крепления масляной живописи. Можно олифой. Но надо понимать, что именно закрепить
Просто поделюсь одним мнением художника-реставратора. Она порекомендовала снять старый лак вайт спиритом и зашкурить, после чего конечно вряд ли что осталось бы. Но зато она написала бы сверху идеальную новую головку и покрыла всем чем надо и еще бы затылок донаростила. Но я испугалась потерять след времени. И не решилась. Каждый этот слой напоминание о мастере, о том как ангелочек жил и хранился. Может выглядит и правда, несколько неряшливо и в духе Франкенштейна, но на мой взгляд, лучше так, чем все потерять, то что осталось, чем он и ценен возможно
Спасибо Вам, видно насколько Вы внимательный человек! Я думаю, поэтому, Вы и заметили эту несчастную головку.
Мне близок такой подход, уайт-спирит — это абсолютная химия, которая не оставит камня на камне…
А воск думаю, вполне можно найти и покрыть)
Малыш преобразился, он прекрасно сидит на этом тельце, радостно, уже не без надежды смотря на мир!
🙏спасибо😍🥰❤️
Ужас ужасный!