Бэйбики
Публикации
Своими руками
Кукольная мастерская: ремонт и реставрация кукол
Пятна, царапины, запах
Черноты немок пост
Черноты немок пост
На тему почернения кукол ГДР возникает масса вопросов и споров. Многие из них остаются в рамках позиций «верю-не верю», «пробовал-не пробовал». Поэтому я приняла решение собрать весь свой информационный и практический опыт и опубликовать его на данном ресурсе.
Я знаю, что копий сломано много. В данном посте вариант «все кончено, дайте кукле умереть» рассматривать не буду, так как мне он не подходит. Уважаемым знатокам и критикам дам ответ сразу: я в курсе, что «данная проблема не имеет решения», я ищу способ ее решить.
Почернение немок я изучаю около 10 лет. Первое время просто собирала информацию, поскольку имею научный склад ума, кроме того, мало ли, пригодится, да и вообще я большой любитель всякого рода экспериментов и изобретений. Она действительно понадобилась, да так, что пришлось взяться всерьез. Бытовые опыты и сбор информации быстро привел меня к сотрудничеству с профессиональными химиками и производителями современных кукол.

ПОЧЕМУ ЧЕРНЕЮТ КУКЛЫ ГДР
Несколько исходных фактов.
1. Чернеющие части кукол ГДР изготовлены из резиноподобного пластика (далее я буду называть его полимер).
2. Полимер получают из жидкой массы, содержащей различные компоненты, в том числе – красители и пластификаторы. Этот факт для нас будет важнее всего.
3. Полимер не статичен, на него влияют условия окружающей среды, обеспечивая протекание химических реакций, меняющих свойства полимера.
4. При разрушении сам резиноподобный полимер становится твердым и хрупким. В этом можно убедиться, осмотрев другие изделия из резиноподобных полимеров того периода, скажем, сапожки.
5. В период изготовления кукол ГДР для окраски полимеров использовались анилиновые красители, являющиеся продуктом окисления анилина (аминобензола, фениламина) —, который, в свою очередь, является органическим соединением с формулой C6H5NH2 и родоначальником класса ароматических аминов.
6. Анилиновые красители чувствительны к ультрафиолету (солнечный свет) и воде.
7. Под влиянием окружающей среды анилиновые красители окисляются и продуктом этой реакции является краситель анилиновый черный.
Эти 7 пунктов проверяемы, эту информацию можно найти в интернете или уточнить на производстве, возможно, в музее при производстве, если таковой имеется.
Из этой информации можно сделать вывод, что почернение не является распадом самого полимера, оно не твердое и не хрупкое.
Путем долгих выяснений (повторюсь, что я не химик и мне объясняли на пальцах) был сделан еще один вывод (см.п.2), заключающийся в том, что причиной почернения является … сюрприз! … почернение в буквальном смысле. Полимер чернеет от того, что под влиянием внешних факторов окисляется смесь красителей, с помощью которых производитель достигал «телесного» цвета кукол, цвета, более-менее приближенного к цвету человеческой кожи. Смесь красителей постепенно окисляется, превращаясь в анилиновый черный. Кроме того, пластификаторы, добавляемые при изготовлении полимера, тоже оказались наиболее уязвимыми к внешним факторам компонентами. Поэтому в некоторых случаях почернения к распаду красителя присоединяется распад пластификатора.
Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).
ФАКТОРЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПОЧЕРНЕНИЕ И ЕГО ПРОФИЛАКТИКА.
Из п. 6 и обобщения данных наблюдения на полимер кукол ГДР влияет освещение и влажность воздуха. К сожалению, на данном этапе у меня еще нет достаточно точных данных и вряд ли я смогу их собрать. Тем не менее, согласно свойствам исследуемого материала, наиболее вероятными причинами кажутся эти. Поэтому при хранении кукол ГДР с розовым цветом полимера в качестве профилактики стоит обращать внимание на освещенность и влажность воздуха. Химики рекомендовали протирать кукол слабым раствором глицерина. Глицерин гигроскопичен и способен защитить полимер от пересыхания.
КАК РАЗЛИЧИТЬ ПОЧЕРНЕНИЕ

Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).
При окислении красителей полимер куклы остается сухим, гибким, без посторонних запахов. Обычно это гамма от серого к черному. Может быть серый, асфальтовый, графитовый, черно-фиолетовый. Пятна расположены по всей глубине полимера, видны на просвет. Обычно идет в среднем темпе, но могут быть варианты. В большинстве наблюдаемых случаев кукла чернеет до той или иной степени, становится темной полностью, в остальном не меняясь. У меня полностью почерневших кукол нет, фото приложить не могу, но они есть в сети. Вот так выглядит распад красителя без присоединения полимера.


Если к распаду красителей присоединяется пластификатор, то сначала появляются пятна. Чаще всего они более глубокого цвета, чем в первом случае, так же видны на просвет. Затем пятна и поверхность вокруг них становятся маслянистыми. Сначала едва заметно, потом этот слой остается даже на пальцах при прикосновении. Он почти не снимается чистящими средствами, мылом, порошком и так далее. Либо вскоре снова появляется. Развивается довольно быстро.

Самый противный вариант почернений – черно-коричневый с точками. Начинается он с этих самых точек, которые выделить на глаз просто нереально. В этом случае почернение идет быстро, пластификатор распадается вместе с красителем. Пятна маслянистые, этот слой липкий, затем начинает отслаиваться и выглядит как слизь. Появляется довольно резкий химический запах. Сквозь пятно видны черные точки.

Свои способы осветления изложу в следующем материале.
Смотрите больше топиков в разделе: Чистка и лечение кукол: как убрать пятна, запах и царапины
Спойлер
— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу
Я знаю, что копий сломано много. В данном посте вариант «все кончено, дайте кукле умереть» рассматривать не буду, так как мне он не подходит. Уважаемым знатокам и критикам дам ответ сразу: я в курсе, что «данная проблема не имеет решения», я ищу способ ее решить.
Почернение немок я изучаю около 10 лет. Первое время просто собирала информацию, поскольку имею научный склад ума, кроме того, мало ли, пригодится, да и вообще я большой любитель всякого рода экспериментов и изобретений. Она действительно понадобилась, да так, что пришлось взяться всерьез. Бытовые опыты и сбор информации быстро привел меня к сотрудничеству с профессиональными химиками и производителями современных кукол.

ПОЧЕМУ ЧЕРНЕЮТ КУКЛЫ ГДР
Несколько исходных фактов.
1. Чернеющие части кукол ГДР изготовлены из резиноподобного пластика (далее я буду называть его полимер).
2. Полимер получают из жидкой массы, содержащей различные компоненты, в том числе – красители и пластификаторы. Этот факт для нас будет важнее всего.
3. Полимер не статичен, на него влияют условия окружающей среды, обеспечивая протекание химических реакций, меняющих свойства полимера.
4. При разрушении сам резиноподобный полимер становится твердым и хрупким. В этом можно убедиться, осмотрев другие изделия из резиноподобных полимеров того периода, скажем, сапожки.
5. В период изготовления кукол ГДР для окраски полимеров использовались анилиновые красители, являющиеся продуктом окисления анилина (аминобензола, фениламина) —, который, в свою очередь, является органическим соединением с формулой C6H5NH2 и родоначальником класса ароматических аминов.
6. Анилиновые красители чувствительны к ультрафиолету (солнечный свет) и воде.
7. Под влиянием окружающей среды анилиновые красители окисляются и продуктом этой реакции является краситель анилиновый черный.
Эти 7 пунктов проверяемы, эту информацию можно найти в интернете или уточнить на производстве, возможно, в музее при производстве, если таковой имеется.
Из этой информации можно сделать вывод, что почернение не является распадом самого полимера, оно не твердое и не хрупкое.
Путем долгих выяснений (повторюсь, что я не химик и мне объясняли на пальцах) был сделан еще один вывод (см.п.2), заключающийся в том, что причиной почернения является … сюрприз! … почернение в буквальном смысле. Полимер чернеет от того, что под влиянием внешних факторов окисляется смесь красителей, с помощью которых производитель достигал «телесного» цвета кукол, цвета, более-менее приближенного к цвету человеческой кожи. Смесь красителей постепенно окисляется, превращаясь в анилиновый черный. Кроме того, пластификаторы, добавляемые при изготовлении полимера, тоже оказались наиболее уязвимыми к внешним факторам компонентами. Поэтому в некоторых случаях почернения к распаду красителя присоединяется распад пластификатора.
Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).
ФАКТОРЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПОЧЕРНЕНИЕ И ЕГО ПРОФИЛАКТИКА.
Из п. 6 и обобщения данных наблюдения на полимер кукол ГДР влияет освещение и влажность воздуха. К сожалению, на данном этапе у меня еще нет достаточно точных данных и вряд ли я смогу их собрать. Тем не менее, согласно свойствам исследуемого материала, наиболее вероятными причинами кажутся эти. Поэтому при хранении кукол ГДР с розовым цветом полимера в качестве профилактики стоит обращать внимание на освещенность и влажность воздуха. Химики рекомендовали протирать кукол слабым раствором глицерина. Глицерин гигроскопичен и способен защитить полимер от пересыхания.
КАК РАЗЛИЧИТЬ ПОЧЕРНЕНИЕ

Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).
При окислении красителей полимер куклы остается сухим, гибким, без посторонних запахов. Обычно это гамма от серого к черному. Может быть серый, асфальтовый, графитовый, черно-фиолетовый. Пятна расположены по всей глубине полимера, видны на просвет. Обычно идет в среднем темпе, но могут быть варианты. В большинстве наблюдаемых случаев кукла чернеет до той или иной степени, становится темной полностью, в остальном не меняясь. У меня полностью почерневших кукол нет, фото приложить не могу, но они есть в сети. Вот так выглядит распад красителя без присоединения полимера.


Если к распаду красителей присоединяется пластификатор, то сначала появляются пятна. Чаще всего они более глубокого цвета, чем в первом случае, так же видны на просвет. Затем пятна и поверхность вокруг них становятся маслянистыми. Сначала едва заметно, потом этот слой остается даже на пальцах при прикосновении. Он почти не снимается чистящими средствами, мылом, порошком и так далее. Либо вскоре снова появляется. Развивается довольно быстро.

Самый противный вариант почернений – черно-коричневый с точками. Начинается он с этих самых точек, которые выделить на глаз просто нереально. В этом случае почернение идет быстро, пластификатор распадается вместе с красителем. Пятна маслянистые, этот слой липкий, затем начинает отслаиваться и выглядит как слизь. Появляется довольно резкий химический запах. Сквозь пятно видны черные точки.

Свои способы осветления изложу в следующем материале.
Смотрите больше топиков в разделе: Чистка и лечение кукол: как убрать пятна, запах и царапины






Обсуждение (122)
Я себе поросят (чтобы винил был розовый) обычно выискиваю касаемо Литтл Дарлинг — и это сложно! На 100 кукол одна розовая!
Мне кажется в молдах там тоже идут хим процессы какие-то!
В том числе и «розовые» так же есть, и их совсем не «одна на 100», а столько же, сколько и остальных (каждый замес производится одинаковое количество кукол).
чтобы у дарлингов что-то там почернело — такого за 15 лет не было никогда…
Прсмотрите чуть ниже, пожалуйста
Вылечить Базироном удалось лишь одну с серо-черным пятном (надеюсь лет на 10).
Как на последнем фото, абсолютно бесполезно.
Информация очень полезная!
Надеюсь, дальше пойдет легче)
До конца не дочитала пока, сразу всплыл давно мучивший вопрос — резиноподобный полимер — это не винил, это другой материал? А то в моё детство все называли кукол ГДР резиновыми, а сейчас все полюбили слово «винил».
Да, кукол ГДР из полимеров у меня нет, но до чего же интересно. Спасибо!
Напишу и вторую часть. Надеюсь, что скоро)
Работа еще продолжается. Есть часть, которая до сих пор не была опробована практически.
В любом случае, химики у верждают, что «старение» свойственно любому полимеру. Оно может идти медленно, а может — лавинообразно.
Грубо говоря, гарантий нет ни для каких полимеров. Хотя бы потому, что их проверяет время.
А я, в свою очередь, хочу добавить еще пару наблюдений. Иногда пятна появляются от соприкосновения куклы с другим каким-нибудь пластиком. Это может быть, например, полиэтиленовый пакет, кукольная обувь от другой куклы, другая кукла, которая, например, лежит сверху, и они соприкасаются частями. Или вот, например, у меня появились пятна на куклах, которые сидели на диване на подлокотнике из кожзама. То есть, там происходит какая- то химическая реакция.
Еще хочу заметить, что пятнами покрываются не только винтажки, у некоторых относительно современных кукол, сделанных в Китае, уже можно наблюдать эту печаль. Причем, пятна на них не всегда темные. У меня была китайская кукла, я долго не могла понять, с кого же ее скопировали. А потом увидела Анну Гетц, и поняла. Только моя копия была значительно меньше по размеру, с копиями это случается. Так вот, в какой- то момент голова этой куклы стала ярко- зеленой! Вот, как фломастером покрасили! Причем, только там, где были волосы. Там цвет головы изначально отличался. Возможно, это из- за того, что я ее отмачивала с хлоркой, я тогда еще не знала, что хлор разрушает винил. А куклы ко мне попадают порой очень грязными. Но позеленела она не сразу после мытья, а через какое- то время.
В ближайшее время напишу 2ю часть. Там как раз и про это будет.
Я знаю, какая ты пчёлка и сколько у тебя терпения и желания вылечить любимых кукол. Очень рада, что ты решила выйти из подполья и поделиться своими наработками!
Теперь осталось продолжать, но это уже вроде проще))
Но собирать резиновые фигурки бросила.
Резиноподобный полимер)
Это вообще-то поливинилхлорид
На этикетках зарубежных кукол стоит обозначение PVC(от английского polyvinyl chloride).
И да, это полимер, просто полимер, синтетический, то есть искусственно созданный
Пластмасса тоже полимер.
И поливинилхлорид — это пластмасса)
А вот резина — вулканизированный каучук. Каучук, как известно, растительного происхождения.
Вот пластификаторы, добавленные в поливинилхлорид, и делает его мягким и гибким.
PE-обозначение полиэтилена.
Это тоже полимер, но органический.
Вообще, понятие полимер очень широкое, и можно отнести к очень многим веществам.
Куклы ГДР изготавливались конкретно из поливинилхлорида. У резиноподобного полимера есть название)
А вообще да, зачем я уточняю
Извините
Всё это ценно, познавательно, важно.
Я уточнила, и думала, что человеку, который 10 лет потратил на решение проблемы, это будет как минимум интересно.
Но, видимо, я ошиблась.
Извиняюсь ещё раз, я удаляюсь)
К сожалению, я не нашла фото с обозначением материала, из которого изготовлены куклы ГДР и, тем более, не видела этого вживую, так как куклы попадают ко мне без упаковки.
В следующем топике я помечу ваше уточнение. Буду признательна, если у вас есть какое-нибудь фактическое подтверждение: фото, статья, так как мне бы хотелось привести уточнение с доказательством.
И, если вам вдруг это интересно, я — человек воприимчивый, мне было непросто решиться на этот топик и еще труднее его написать. Поэтому уточнения такого рода лучше воспринимаю в доброжелательном тоне. Мне кажется, что терминологическая ошибка — не повод посмеяться, особенно принимая по внимание, что я — не химик (дважды отметила это в топике). Мне, видите ли, обидно.
Я уточнила, чтобы Вы знали, с каким материалом работаете. Я тоже люблю научный подход, и, судя по себе, подумала, что Вам это будет интересно.
Меня больше удивили химики)
Скорее всего да, они так сказали, чтобы Вам было понятней.
Или у них это разговорное.
Именно подтверждения, что куклы изготавливались из ПВХ прямо сейчас, наверное, не найду.
Поищу сейчас, найду-скину ссылки.
И не волнуйтесь так.
Всё отлично, работа проделана огромная, топик очень полезный, познавательный. Вы умничка)
Та статья давно гуляет по интернету, и неоднократно её обсуждали на разных ресурсах.
Я, лично, очень сомневаюсь в компетентности того профессора.
Но то, в принципе, не важно.
Спасибо за добрые слова и за понимание. И да, конечно, мне интересно и важно уточнение. Из-за смайликов мне показалось, что надо мной смеются, ведь я не химик)
Поэтому и трудно было писать. Не профессионал ведь) вот когда по профилю, там не страшно))
Если найдете что-нибудь о составе или названии, пришлите обязательно. Я буду очень благодарна.
Я тоже не химик, но это не помешало нам вк вести невероятно интересные дискуссии на эту тему)
Был там один мужчина, очень грамотный и интересный собеседник.
Вспоминаю с удовольствием наши баталии)
Вот одну нашла, но это про советских кукол
back-in-ussr.com/2022/12/kak-proizoshel-perevorot-v-proizvodstve-kukol-v-sovetskom-soyuze.html
www.toybytoy.com/doll/Dolls-made-of-vinyl-PVC-and-safety
Вот конкретно по фабрика, где есть упоминание материалов, из которого изготавливались куклы
strana-skazki.wixsite.com/strana-skazki/gdr-veb-biggi-waltershausen
strana-skazki.wixsite.com/strana-skazki/gdr-ahg-kukly-ot-veb-puppenwerk-goe
Истерика маленького ребёнка, похоже.
И ничего крамольного я не написала, если Вы посмотрите на мою реплику.
Но когда так прут нервы, может не стоит и писать. Как вариант закрыть все комментарии и писать в своё удовольствие. Тут некоторые так делают.
Вас обрадует?))
Крамольное то, что вы написали «точно», хотя это точно не точно))
Это ведь рулетка, да? Так, может, вас обожает Фортуна?))
Крамольно выдавать личное мнение за истину.
А у вас что? Вы приходите и говорите, что точно не освещенность, хотя точно не знаете, а это всего лишь ваш личный опыт и не более. В вашей парадигме это имеет название?
Любопытно, ваш химик-сын автоматом делает химиком и вас?)
Ну, вы навели порядок. Вам хорошо?)
Но так реагировать на реплики заходящих в топик, где подразумевается общение воспитанных взрослых людей, недопустимо!
Насчет пятен.
Он мог пойти пятнами от изменений условий хранения. У вас другая освещенность и влажность.
Если куклу осветляли от распада красителя, то эти пятна вполне могли пойти сами по себе. Они появляются в других местах, не там, где проводилось осветление. Нужно немного терпения. Ловить их и обесцвечивать. Через какое-то время процесс прекратится.
А если это был начинающийся процесс распада пластификатора, то это будет заметно. И меры нужно принимать, иначе кукла начнет гибнуть.
В следующей части я попытаюсь описать это всё, собираюсь с духом))
Там все очень на опыте и пальцах, в отличие от этой части. Боюсь тряпок подозрительно желтого цвета))
И реакция моя такая именно для того, чтобы было видно, что подтверждающих аргументов у этого «точно» нет. И что цель реплики была совершенно другой.
Выглядит это неприятно, но я не знаю другого способа предотвратить сознательную дискредитацию информации.
Я только приняла меры против дискредитации своей информации и обесценивания тех людей, у которых почернели куклы.
Извините, что приходится так поступать.
Пожалуйста, продолжайте!
У меня пока нет гдрочек, но я не знаю, как будут вести себя современные куклы лет через -цать. Благодаря Вашему труду у меня (в частности) появляется шанс предотвратить возможные изменения и в них. Ведь материал, как я поняла, подобен?
Чёрного касается именно некоторых кукол ГДР.
Но вообще базироном и другими средствами от угрей выводят пятна на виниле.
Че
В порядке дискуссии и для возможного общего мозгового штурма: тоже давно размышляю над причинами, но так до конца и не понимаю, что именно все-таки дает черную окраску — деградация красителей или все же самого полимерного материала.
У меня был не очень удачный опыт по выведению пятен, после чего махнула рукой и смирилась. Видимо, стоит попытаться ещё!)))
Конечно, стоит, терять таким бедняжкам уже просто нечего. У них судьба либо на помойку, либо на донорство. Не многие продолжают хранить их в таком виде, особенно, если они с выделениями и запахом.
Видите ли, ей все равно конец, если ничего не делать. Хотите — присылайте, я поборюсь, если вам страшно. Только к нам в РБ… скажем так… недешево.
Мне-то и головы достаточно — тело-то в норме)))