author-avatar
Инна

Черноты немок пост

На тему почернения кукол ГДР возникает масса вопросов и споров. Многие из них остаются в рамках позиций «верю-не верю», «пробовал-не пробовал». Поэтому я приняла решение собрать весь свой информационный и практический опыт и опубликовать его на данном ресурсе.

Спойлер
— Голубчики, — сказал Фёдор Симеонович озабоченно, разобравшись в почерках. — Это же проблема Бен Бецалеля. Калиостро же доказал, что она не имеет решения.
— Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать.
— Как-то странно ты рассуждаешь, Кристо… Как же искать решение, когда его нет? Бессмыслица какая-то…
— Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос…
Аркадий и Борис Стругацкие. Понедельник начинается в субботу



Я знаю, что копий сломано много. В данном посте вариант «все кончено, дайте кукле умереть» рассматривать не буду, так как мне он не подходит. Уважаемым знатокам и критикам дам ответ сразу: я в курсе, что «данная проблема не имеет решения», я ищу способ ее решить.

Почернение немок я изучаю около 10 лет. Первое время просто собирала информацию, поскольку имею научный склад ума, кроме того, мало ли, пригодится, да и вообще я большой любитель всякого рода экспериментов и изобретений. Она действительно понадобилась, да так, что пришлось взяться всерьез. Бытовые опыты и сбор информации быстро привел меня к сотрудничеству с профессиональными химиками и производителями современных кукол.
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна

ПОЧЕМУ ЧЕРНЕЮТ КУКЛЫ ГДР

Несколько исходных фактов.
1. Чернеющие части кукол ГДР изготовлены из резиноподобного пластика (далее я буду называть его полимер).
2. Полимер получают из жидкой массы, содержащей различные компоненты, в том числе – красители и пластификаторы. Этот факт для нас будет важнее всего.
3. Полимер не статичен, на него влияют условия окружающей среды, обеспечивая протекание химических реакций, меняющих свойства полимера.
4. При разрушении сам резиноподобный полимер становится твердым и хрупким. В этом можно убедиться, осмотрев другие изделия из резиноподобных полимеров того периода, скажем, сапожки.
5. В период изготовления кукол ГДР для окраски полимеров использовались анилиновые красители, являющиеся продуктом окисления анилина (аминобензола, фениламина) —, который, в свою очередь, является органическим соединением с формулой C6H5NH2 и родоначальником класса ароматических аминов.
6. Анилиновые красители чувствительны к ультрафиолету (солнечный свет) и воде.
7. Под влиянием окружающей среды анилиновые красители окисляются и продуктом этой реакции является краситель анилиновый черный.
Эти 7 пунктов проверяемы, эту информацию можно найти в интернете или уточнить на производстве, возможно, в музее при производстве, если таковой имеется.
Из этой информации можно сделать вывод, что почернение не является распадом самого полимера, оно не твердое и не хрупкое.
Путем долгих выяснений (повторюсь, что я не химик и мне объясняли на пальцах) был сделан еще один вывод (см.п.2), заключающийся в том, что причиной почернения является … сюрприз! … почернение в буквальном смысле. Полимер чернеет от того, что под влиянием внешних факторов окисляется смесь красителей, с помощью которых производитель достигал «телесного» цвета кукол, цвета, более-менее приближенного к цвету человеческой кожи. Смесь красителей постепенно окисляется, превращаясь в анилиновый черный. Кроме того, пластификаторы, добавляемые при изготовлении полимера, тоже оказались наиболее уязвимыми к внешним факторам компонентами. Поэтому в некоторых случаях почернения к распаду красителя присоединяется распад пластификатора.
Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).

ФАКТОРЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ПОЧЕРНЕНИЕ И ЕГО ПРОФИЛАКТИКА.

Из п. 6 и обобщения данных наблюдения на полимер кукол ГДР влияет освещение и влажность воздуха. К сожалению, на данном этапе у меня еще нет достаточно точных данных и вряд ли я смогу их собрать. Тем не менее, согласно свойствам исследуемого материала, наиболее вероятными причинами кажутся эти. Поэтому при хранении кукол ГДР с розовым цветом полимера в качестве профилактики стоит обращать внимание на освещенность и влажность воздуха. Химики рекомендовали протирать кукол слабым раствором глицерина. Глицерин гигроскопичен и способен защитить полимер от пересыхания.

КАК РАЗЛИЧИТЬ ПОЧЕРНЕНИЕ
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна (фото 2)
Информация, изложенная в этой части, собрана через личный опыт, опыт других владельцев кукол через наблюдение (период около 10 лет).

При окислении красителей полимер куклы остается сухим, гибким, без посторонних запахов. Обычно это гамма от серого к черному. Может быть серый, асфальтовый, графитовый, черно-фиолетовый. Пятна расположены по всей глубине полимера, видны на просвет. Обычно идет в среднем темпе, но могут быть варианты. В большинстве наблюдаемых случаев кукла чернеет до той или иной степени, становится темной полностью, в остальном не меняясь. У меня полностью почерневших кукол нет, фото приложить не могу, но они есть в сети. Вот так выглядит распад красителя без присоединения полимера.
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна (фото 3)
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна (фото 4)

Если к распаду красителей присоединяется пластификатор, то сначала появляются пятна. Чаще всего они более глубокого цвета, чем в первом случае, так же видны на просвет. Затем пятна и поверхность вокруг них становятся маслянистыми. Сначала едва заметно, потом этот слой остается даже на пальцах при прикосновении. Он почти не снимается чистящими средствами, мылом, порошком и так далее. Либо вскоре снова появляется. Развивается довольно быстро.
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна (фото 5)

Самый противный вариант почернений – черно-коричневый с точками. Начинается он с этих самых точек, которые выделить на глаз просто нереально. В этом случае почернение идет быстро, пластификатор распадается вместе с красителем. Пятна маслянистые, этот слой липкий, затем начинает отслаиваться и выглядит как слизь. Появляется довольно резкий химический запах. Сквозь пятно видны черные точки.
Черноты немок пост — Чистка и лечение кукол: как убрать пятна (фото 6)

Свои способы осветления изложу в следующем материале.

Смотрите больше топиков в разделе: Чистка и лечение кукол: как убрать пятна, запах и царапины

Обсуждение (122)

С Little Darling все тоже самое?
у вас почернела литтл дарлинг?
  • Shvetko
Нет, но они даже изначально такие, новые по цвету мне не нравятся, а старые — так и подавно.
Я себе поросят (чтобы винил был розовый) обычно выискиваю касаемо Литтл Дарлинг — и это сложно! На 100 кукол одна розовая!
Мне кажется в молдах там тоже идут хим процессы какие-то!
У дарлингов несколько оттенков винила, и это все разные замесы в разные года.
В том числе и «розовые» так же есть, и их совсем не «одна на 100», а столько же, сколько и остальных (каждый замес производится одинаковое количество кукол).

чтобы у дарлингов что-то там почернело — такого за 15 лет не было никогда…
Простите, не туда ответ написала.
Прсмотрите чуть ниже, пожалуйста
Да уж… такая проблема. Куколки такие выразительные, а вот как повезет с этими немочками. Спасибо за подробное изложение проблемы, всё понятно
Я изучаю почернение кукол ГДР, но, полагаю, что у других виниловых кукол могут быть некие схожие проблемы. Ведт все они делаются из полимеризованных масс с красителями.
Отличная статья!  Люблю научный подход! Согласна с Вами, почернение вызывает распад красителя. К факторам, вызывающим почернение я бы отнесла еще высокую температуру и недостаток воздуха (проветривания). Из собственного опыта: кукла ГДР с маленьким темным пятном на руке жила дома год — пятно не увеличивалось. После 3 месяцев выставки в музее, где куклы стояли в закрытых наглухо витринах, и как оказалось, сзади была батарея, рука куклы стала полностью черной!
  • Currant
В музее, скорее всего, тоже было сухо. И да, в случае немок лучше, чтобы в экспозиции кукол воздух циркулировал свободно.
В шкафах точно чернеют быстрее — при чём та часть что ближе к стенкам чернеет самым первым
Да, разные виды черноты кукол изучила сама.
Вылечить Базироном удалось лишь одну с серо-черным пятном (надеюсь лет на 10).
Как на последнем фото, абсолютно бесполезно.
Про осветление подробно планирую написать в следующем топике. Там есть тонкости и нюансы.
Поздравляю с первым топиком!
Информация очень полезная!
Спасибо)
Надеюсь, дальше пойдет легче)
Спасибо!
До конца не дочитала пока, сразу всплыл давно мучивший вопрос — резиноподобный полимер — это не винил, это другой материал? А то в моё детство все называли кукол ГДР резиновыми, а сейчас все полюбили слово «винил».
  • laskaPa
Винил — тоже резиноподобный полимер. И пластизоль. На производстве кукол мне называли именно так: резиноподобный полимер. Я не могу обозначить разницу полимера кукол ГДР и винилом других кукол, к сожалению. Как и поставить знак равенства.
Спасибо. Загадка осталась
Сильно. Жду следующий топик. Возможно, что-то и для себя найду. Спасибо, что делитесь опытом:)
  • zaborea
Спасибо, я долго собиралась с духом. Тема сложная, однозначных решений все еще не имеет. Но, может, если всё обобщить, кого-то осенит. Это очень красивые куклы, они заслуживают большего, чем раздербанивание на глаза и волосы.
Напишите, пожалуйста продолжение поскорее. Понимаю, это большой труд, но читается на одном дыхании, захватывает.
Да, кукол ГДР из полимеров у меня нет, но до чего же интересно. Спасибо!
  • Teorema
Спасибо за высокую оценку)
Напишу и вторую часть. Надеюсь, что скоро)
Очень злободневная тема… Жду продолжения, спасибо за такой подробный анализ, проделана вами большая работа.
Спасибо
Работа еще продолжается. Есть часть, которая до сих пор не была опробована практически.
Зачиталась, интересно, спасибо. У меня любимые куколки Саша долл, виниловые, Англия, от 67 до 1985 годов, и никогда не видела у них почернения. На некоторых, редко, бывают темные точки, но очень в небольшом количестве, это свойственно куколкам 1973-75гг. Какая же была формула винила, что они до сих пор как новые, очень интересно ☺️ Разложения винила тоже не наблюдала. А вот Саши, изготовленные в Германии в тот же период 66-1970г, уже имеют некоторые проблемы с винилом, как то потемнение, и размягчение. Значит, у двух фабрик была принципиально разная формула винила…
Так и ФРГ не чернеют зато выцветают и становятся зеленоватыми
А Сашки не меняют оттенок. Ни разу не видела зеленоватых Сашек)
Schildkrot меняют
Так Саш же Гётц вроде производил в Германии, не Шильдкрёт.
Составы масс были и есть коммерческая тайна. Их усовершенствовали, модифицировали. Предметом усовершенствования до настоящего времени является устойчивость полимера. Полимеры различались даже в рамках одного производства: ГДРки одного и того же производителя чернеют не все. И даже в рамках одного молда чернеют не все. Возможно, какие-то были опытные массы, а возможно, что-то не учитывалось.
В любом случае, химики у верждают, что «старение» свойственно любому полимеру. Оно может идти медленно, а может — лавинообразно.
Грубо говоря, гарантий нет ни для каких полимеров. Хотя бы потому, что их проверяет время.
Вам надо пощупать Сашку) нет ни малейшего признака возраста у полимера. Хотя я понимаю, что они не бывают вечными, это же не фарфор. Но реально живее всех живых))
Спасибо за то, что Вы, все- таки решили написать топик! Надеюсь, мы все вместе до чего- нибудь додумаемся.
А я, в свою очередь, хочу добавить еще пару наблюдений. Иногда пятна появляются от соприкосновения куклы с другим каким-нибудь пластиком. Это может быть, например, полиэтиленовый пакет, кукольная обувь от другой куклы, другая кукла, которая, например, лежит сверху, и они соприкасаются частями. Или вот, например, у меня появились пятна на куклах, которые сидели на диване на подлокотнике из кожзама. То есть, там происходит какая- то химическая реакция.
Еще хочу заметить, что пятнами покрываются не только винтажки, у некоторых относительно современных кукол, сделанных в Китае, уже можно наблюдать эту печаль. Причем, пятна на них не всегда темные. У меня была китайская кукла, я долго не могла понять, с кого же ее скопировали. А потом увидела Анну Гетц, и поняла. Только моя копия была значительно меньше по размеру, с копиями это случается. Так вот, в какой- то момент голова этой куклы стала ярко- зеленой! Вот, как фломастером покрасили! Причем, только там, где были волосы. Там цвет головы изначально отличался. Возможно, это из- за того, что я ее отмачивала с хлоркой, я тогда еще не знала, что хлор разрушает винил. А куклы ко мне попадают порой очень грязными. Но позеленела она не сразу после мытья, а через какое- то время.
  • Narche
А может винтажная немочка начать чернеть от того, что вместе с запахом в воздух выделяет Паола Рейна?
Это, кстати, одна из моих рабочих гипотез.
И именно Обижулька среагировала, блондиночка, остальным ничего. Слава Богу)
А у меня хитруля. Я, конечно, не настаиваю на своем выводе, ведь еще одним фактором было, что я ее посыла после приезда. Но ведь высушила же…
Тайны Мадридского двора). Ну ничего, главное вылечили)
  • Narche
И вам спасибо за поддержку и наблюдения!
В ближайшее время напишу 2ю часть. Там как раз и про это будет.
  • Narche
у меня был печальный опыт, когда куклы стояли рядом с донором почерневшим и они ЗАРАЗИЛИСЬ от него. Все, кто стоял рядом начали чернеть. стремительно. хотя не соприкасались. просто стояли рядом на полке. Остановить удалось. Спасити навсегда,-нет
Печаль.
Нет ли у вас фото этих кукол?
А вот это интересно, если это химический процесс, то почему заразились… Интересно может ли какой либо грибок или бактерии(есть говорят такие что жрут пластик, резину)участвовать в этом процессе?
Точно не грибок. И вряд ли заразились. Просто фактор вызвавший проблему у одной повлиял на других а что это спровоцировало — да что угодно могло. А те, что не были изначально подвержены так и остались без изменений
Возможно, значит сами условия повлияли…
В случае своей грешу на выделяемое вещество винила паолки которое имеет запах. Видимо вступило в реакцию с винилом немки. Но это опять же только догадка. Возможно что то другое или просто подошел срок. Другие то не затронуты тьфу тьфу
Да, я ухо отрезал, это паолки виноваты, сказал Ван Гог и продолжать курить… пургу....
  • Irilika
Не хотела обидеть Паоломанов. Сама их люблю. Это просто гипотеза. Скорее всего не верная. Просто тут уже всякое в голову лезет.
Инночка, поздравляю тебя с первым топиком 🎉🎉🎉🎉
Я знаю, какая ты пчёлка и сколько у тебя терпения и желания вылечить любимых кукол. Очень рада, что ты решила выйти из подполья и поделиться своими наработками!
Спасибо за поддержку!
Теперь осталось продолжать, но это уже вроде проще))
Я тоже интересуюсь ентой чернотой. Первый раз столкнулась с подобной бедой на резиновых игрушках. Купили в 90-х фигурки черепашек нидзя. Симпатичные, но поплыли. Пришлось выкинуть. Тогда я ещё не знала о проблеме. Подумала что просто левый материал
Но собирать резиновые фигурки бросила.
Моя любимая кукла Эрнстрода почернела в коробке, куда я убрала ее на хранение. В этой же коробке лежала еще одна немочка, той хоть бы что. Но чернота моей куклы светлеет летом на солнце, зимой кукла опять чернеет. Более того, реакция идет неравномерно: с одной стороны голова мягче и светлее, с другой — гораздо тверже и темнее. Летом я держала куклу на балконе, однажды ночью температура резко упала, от перепада температур полимер покрылся какой-то влагой, похожей на конденсат. Причем конденсат был только на этой кукле, видимо, химическая реакция еще идет.
Интересно Вам озвучили химики)
Резиноподобный полимер)
Это вообще-то поливинилхлорид
На этикетках зарубежных кукол стоит обозначение PVC(от английского polyvinyl chloride).
И да, это полимер, просто полимер, синтетический, то есть искусственно созданный
Пластмасса тоже полимер.
И поливинилхлорид — это пластмасса)
А вот резина — вулканизированный каучук. Каучук, как известно, растительного происхождения.
Вот пластификаторы, добавленные в поливинилхлорид, и делает его мягким и гибким.
PE-обозначение полиэтилена.
Это тоже полимер, но органический.
Вообще, понятие полимер очень широкое, и можно отнести к очень многим веществам.
И что?.. цель вашего уточнения какая?
Того, что резиноподобный полимер — не совсем правильное название.
Куклы ГДР изготавливались конкретно из поливинилхлорида. У резиноподобного полимера есть название)
А вообще да, зачем я уточняю
Извините
Да как ни назови человек нашел способ лечить черноту и впервые топик написал. А по мне это важнее чем название материала
Я что-то говорила о неважности?
Всё это ценно, познавательно, важно.
Я уточнила, и думала, что человеку, который 10 лет потратил на решение проблемы, это будет как минимум интересно.
Но, видимо, я ошиблась.
Извиняюсь ещё раз, я удаляюсь)
Видите ли, я не химик. Я прочла это обозначение в статье кандидата химических наук, посвященной черноте немок, опубликованной на другом ресурсе. Затем, при общении с химиками на производстве кукол из пластизоля, я так и назвала, как прочла, поскольку см. выше — я не химик. В состоявшемся диалоге употреблялось со стороны химиков слово «полимер» и «резиноподобный полимер», может, чтобы мне проще было понять и не запутаться. Они и так сделали мне большое одолжение, сотрудничая в свободное время бесплатно. Полагаю, резиноподобный употреблялось как «гибкий, пластичный, как резина».
К сожалению, я не нашла фото с обозначением материала, из которого изготовлены куклы ГДР и, тем более, не видела этого вживую, так как куклы попадают ко мне без упаковки.
В следующем топике я помечу ваше уточнение. Буду признательна, если у вас есть какое-нибудь фактическое подтверждение: фото, статья, так как мне бы хотелось привести уточнение с доказательством.
И, если вам вдруг это интересно, я — человек воприимчивый, мне было непросто решиться на этот топик и еще труднее его написать. Поэтому уточнения такого рода лучше воспринимаю в доброжелательном тоне. Мне кажется, что терминологическая ошибка — не повод посмеяться, особенно принимая по внимание, что я — не химик (дважды отметила это в топике). Мне, видите ли, обидно.
Не знаю, с чего Вы взяли, что я решила посмеяться. В мыслях даже не было.Возможно, именно потому, что Вы очень восприимчивая)
Я уточнила, чтобы Вы знали, с каким материалом работаете. Я тоже люблю научный подход, и, судя по себе, подумала, что Вам это будет интересно.
Меня больше удивили химики)
Скорее всего да, они так сказали, чтобы Вам было понятней.
Или у них это разговорное.
Именно подтверждения, что куклы изготавливались из ПВХ прямо сейчас, наверное, не найду.
Поищу сейчас, найду-скину ссылки.
И не волнуйтесь так.
Всё отлично, работа проделана огромная, топик очень полезный, познавательный. Вы умничка)
А, кстати, забыла сказать.
Та статья давно гуляет по интернету, и неоднократно её обсуждали на разных ресурсах.
Я, лично, очень сомневаюсь в компетентности того профессора.
Но то, в принципе, не важно.
Та статья стала точкой отсчета. С чего-то же приходится начинать.
Спасибо за добрые слова и за понимание. И да, конечно, мне интересно и важно уточнение. Из-за смайликов мне показалось, что надо мной смеются, ведь я не химик)
Поэтому и трудно было писать. Не профессионал ведь) вот когда по профилю, там не страшно))
Если найдете что-нибудь о составе или названии, пришлите обязательно. Я буду очень благодарна.
Обязательно, как найду дам Вам ссылки.Раньше много сохраняла себе, сейчас поудаляла все.
Я тоже не химик, но это не помешало нам вк вести невероятно интересные дискуссии на эту тему)
Был там один мужчина, очень грамотный и интересный собеседник.
Вспоминаю с удовольствием наши баталии)
Вот одну нашла, но это про советских кукол
back-in-ussr.com/2022/12/kak-proizoshel-perevorot-v-proizvodstve-kukol-v-sovetskom-soyuze.html
Вот интересная статья
www.toybytoy.com/doll/Dolls-made-of-vinyl-PVC-and-safety
Вот конкретно по фабрика, где есть упоминание материалов, из которого изготавливались куклы
strana-skazki.wixsite.com/strana-skazki/gdr-veb-biggi-waltershausen
strana-skazki.wixsite.com/strana-skazki/gdr-ahg-kukly-ot-veb-puppenwerk-goe
Спасибо!
Инна, обязательно пишите еще! Я тоже очень восприимчивый человек, когда написала свой первый топик, волновалась как школьница. Ваши знания и Ваш опыт по возвращению к жизни наших любимых ГДР-очек совершенно бесценны! Я уверена что огромное количество коллекционеров сохранит Ваши топики в избранное, я это уже сделала! Еще раз огромное спасибо за Ваш труд!
Очень правильное решение написать таки «про это». Нужное дело!
  • MarjaJF
Спасибо)
У меня немок всего 4, живут в одной комнате, выходящей на юг, помещение хорошо и постоянно проветриваемое, крупная кукла потемнела, как-то враз — жила себе жила и на 28 году почернела, процесс занял меньше 5 месяцев, а мелкие ничего себе бодрячки, невзирая на 5-й десяток
Огромное спасибо за этот обзор! Я коллекционирую именно большей частью (пока) кукол ГДР, некоторые почернели, в своем последнем топике я писала об этом. Была красивейшая кукла Раунштайн 50 см, резиновая у нее только голова, покупала ее без малейших признаков черноты и она не смогла пережить зиму, это уже второй такой случай почернения за мой пока еще недолгий срок коллекционирования кукол (4 года). Я делаю вывод, что освещенность влияет на то как быстро почернеет кукла.
Точно не освещённость, это скорее рулетка. Кому как повезло, увы. Я в хобби 13 лет и есть мои немочки, прошедшие «огонь, воду и медные трубы» от меня и моих троих детей, возрастом более 50 лет.
Хорошо, я удалю топик и больше писать не буду.
Еще чего! Сколько людей этот топик ждали!
И продолжения ждут. Вы обещали!
Странная реакция, не находите?
Истерика маленького ребёнка, похоже.
Человек волнуется. Первый топик. А опыт в лечении 10 лет. А мы эту публикацию давно просили.
Так это взрослый человек или школьник пишет?
И ничего крамольного я не написала, если Вы посмотрите на мою реплику.
Но когда так прут нервы, может не стоит и писать. Как вариант закрыть все комментарии и писать в своё удовольствие. Тут некоторые так делают.
Вот и я не буду
Вас обрадует?))
Крамольное то, что вы написали «точно», хотя это точно не точно))
Это ведь рулетка, да? Так, может, вас обожает Фортуна?))
Крамольно выдавать личное мнение за истину.
Вот какая моя былавот как Инна вылечила
Конечно. Я вполне могу позволить себе и побыть ребенком, и поистерить. Чётакова?
А у вас что? Вы приходите и говорите, что точно не освещенность, хотя точно не знаете, а это всего лишь ваш личный опыт и не более. В вашей парадигме это имеет название?
У меня ещё и взрослый сын- химик с красным дипломом, но я не лезу в Ваши «химические познания», а всего лишь заметила про свет.
В мои химические познания?.. а я писала что-то про них? Вроде я писала, что не химик, просто пятна выводитель, не?
Любопытно, ваш химик-сын автоматом делает химиком и вас?)
Ну, вы навели порядок. Вам хорошо?)
Вы не «заметили», вы сказали «точно не освещенность»
Это первый топик человека, который проделал большую работу для того чтобы справиться с такой бедой как чернота немок. Не надо нагнетать, человек просто больше ничего не напишет и чья-то любимая кукла не будет спасена.
Ну что Вы, Инна!!! Пожалуйста, никого не слушайте, у каждого свой опыт, очень многим нужны Ваши топики! Не удаляйте, смотрите сколько любителей немочек добавили топик в избранное, сколько заинтересованы, сколько ждут продолжения!
Елена, у меня есть свое мнение о черноте немок, да, это лотерея и есть молды, более склонные к черноте, но я считаю что освещённость, вернее отсутствие света и воздуха усугубляют положение и ускоряют процесс почернения. Моё мнение может не совпадать с Вашим, я своё никому не навязываю). Спорить я не хочу. У меня мои детские куклы тоже прошли огонь и воду и т д и никто не почернел, но по моим наблюдениям и наблюдениям моих подруг которые тоже 7-10 лет в этом хобби освещённость влияет.
Я и не спорю ни с кем. Но у меня есть куклы, которые за свои более чем 50 лет где только не побывали и стоят чистые, хотя они из группы риска. Есть давно купленные, стояли на проветриваемой полочке не на солнце и начали чернеть.
Но так реагировать на реплики заходящих в топик, где подразумевается общение воспитанных взрослых людей, недопустимо!
А почему вы свои действия не помечаете? Вам хейтить допустимо? С переходом на личности?
В бан.
У меня тоже такие есть, но это ни о чем не говорит. Я покупала кукол в основном у коллекционеров, которые собирали их более 10 лет уж точно, многие из них считают что освещенность влияет, у меня нет оснований не верить этим людям. У каждого свой опыт и свой взгляд. Я не пойму как я отреагировала? Я не грубила Вам, просто заступилась за Инну, многие ждали ее топик, мне будет жаль если он исчезнет и человек больше не поделится своими знаниями.
Большое спасибо! Очень интересно и познавательно!У меня покупной пупсик Тебу пятнами пошёл вскоре после покупки. Видимо, до этого пробазиронили или ещё как-то осветлили. Но ничего, почитаю и тоже что-нибудь с ним придумаю. Или будет витилигой)))
  • borzha
Если удобно, покажите, пожалуйста, фото в личку. Меня очень интересует такой материал.
Насчет пятен.
Он мог пойти пятнами от изменений условий хранения. У вас другая освещенность и влажность.
Если куклу осветляли от распада красителя, то эти пятна вполне могли пойти сами по себе. Они появляются в других местах, не там, где проводилось осветление. Нужно немного терпения. Ловить их и обесцвечивать. Через какое-то время процесс прекратится.
А если это был начинающийся процесс распада пластификатора, то это будет заметно. И меры нужно принимать, иначе кукла начнет гибнуть.
В следующей части я попытаюсь описать это всё, собираюсь с духом))
Там все очень на опыте и пальцах, в отличие от этой части. Боюсь тряпок подозрительно желтого цвета))
Не надо бояться хейтеров! Они были и будут путаться под ногами. Как говорится, собаки лают а караван идет). А Вы реально спасаете ГДРочек)))
Мне очень дороги мои нервы. Мне правда проще и легче ничего не писать, чем отбиваться от тех, кто лучше знает, потому что у них ни одна не почернела.
У меня тоже до блондинки не чернели. А люди хотят знать как это лечить!
Так что помешает прийти и заявить, что это точно не лечится, так как «у меня ни разу не лечилось»
Просто делитесь своим опытом. Кому надо вооружатся знаниями.
Вот почему я не пишу топики. Я уже пожалела.
Недоразумения бывают в любых комментах. Просто излагайте свою точку зрения относительно Вашего способа борьбы с почернением. Это Ваш опыт и Ваше знание. Кто то мимо пройдет кто то будет несогласен а для кого то необходимые знания
Продолжения ждут многие)
Спокойнее реагируйте на критику, есть люди категоричные, ну или может просто настроение такое у человека, кто знает. Я честно говоря немного удивлена такой реакцией, мне очень интересен Ваш опыт лечения черноты, да не только мне, посмотрите сколько любителей немочек поблагодарили Вас!
Я спокойно реагирую на критику: вчера меня поправили и мы мгновенно выяснили непонятки. Но ведь это не критика. Это человек пришел самоутвердиться. А на подобное поведение я действительно реагирую резко. Оно сбивает людей с толку. Эта дама «точно» не знает, освещенность или нет. Но люди прочтут и поверят. А почему нет? Вот же, человек точно знает.
И реакция моя такая именно для того, чтобы было видно, что подтверждающих аргументов у этого «точно» нет. И что цель реплики была совершенно другой.
Выглядит это неприятно, но я не знаю другого способа предотвратить сознательную дискредитацию информации.
Просто Елена старожил сайта, я ее помню еще по Доллпланет и меня очень удивила ее реакция на Ваш топик. Да, она много лет в хобби, никто не спорит, я конечно по сравнению с ней просто дитё малое, но у меня есть подруги коллекционеры с гораздо большим опытом коллекционирования, я прислушиваюсь к их мнению. В общем не знаю почему Елена так себя повела.
Спасибо вам за поддержку. Я в целом — доброжелательная тетка, хотя чуток с пунктиками))
Я только приняла меры против дискредитации своей информации и обесценивания тех людей, у которых почернели куклы.
Извините, что приходится так поступать.
Я тоже могу иногда отреагировать как ребенок, особенно когда это касается чего-то действительно для меня важного. Мне кажется просто часть коллекционеров не станут даже пробовать бороться с чернотой, возможно это и вызвало такую резкую реакцию. Я конечно начинающий коллекционер, но имею успешный опыт борьбы с начинающейся чернотой серого цвета с помощью базирона и тепла. Чернота спустя год не вернулась, кукла была отправлена на самую светлую полочку. В случае сиренево-коричневой черноты мой опыт был отрицательным.
поддержу Зинаиду. мой опыт совершенно точно такой же
Спасибо. Ок. Фото нет. Сделаю — приложу.
Вы подняли очень, очень важную тему.
Пожалуйста, продолжайте!
У меня пока нет гдрочек, но я не знаю, как будут вести себя современные куклы лет через -цать. Благодаря Вашему труду у меня (в частности) появляется шанс предотвратить возможные изменения и в них. Ведь материал, как я поняла, подобен?
  • lnyanka
Материал и подобен, и… нет. ПВХ в разных куклах разный. Даже ГДР-ки не все темнеют, а уж куклы из других стран вообще ведут себя иначе, то есть многие никак не ведут. Советские куклы из пластизоля (тот же ПВХ) не чернеют, хотя и могут менять цвет. Куклы от Идеал не меняют цвет, хотя им больше полвека. Куклы Гуд Крюгер тоже не меняют вид, а им не один десяток лет. Итальянские винтажные куклы из винила не чернеют. У Тоннеров вроде виниловые головы, кто-то замечал у них изменение цвета?
Чёрного касается именно некоторых кукол ГДР.
Но вообще базироном и другими средствами от угрей выводят пятна на виниле.
Че
Знаете, вот я ничего не понимаю в почернении кукол, не сталкивалась. Но Вы написали так доходчиво и занимательно, что такой валенок в этом вопросе, каким я и являюсь, очень Вам благодарна. И конечно, жду продолжения!
Тема животрепещущая, а еще я всегда за научный подход, так что спасибо за топик. А уж цитата из «Понедельника» сразу показывает, что наш человек пишет!
В порядке дискуссии и для возможного общего мозгового штурма: тоже давно размышляю над причинами, но так до конца и не понимаю, что именно все-таки дает черную окраску — деградация красителей или все же самого полимерного материала.
Я пришла к выводу, что начинается с красителя. Иногда им и заканчивается. А в других случаях присоединяется пластификатор или стабилизатор, что-то из них, т.е. нарушается исходное состояние самого полимера.
Очень правильный подход! Отличная идея собрать весь накопившийся опыт в одном топике! Помню Ваши комментарии в разных топиках, касавшиеся этой проблемы. Спасибо за публикацию!
У меня был не очень удачный опыт по выведению пятен, после чего махнула рукой и смирилась. Видимо, стоит попытаться ещё!)))
  • NeshkaB
Спасибо.
Конечно, стоит, терять таким бедняжкам уже просто нечего. У них судьба либо на помойку, либо на донорство. Не многие продолжают хранить их в таком виде, особенно, если они с выделениями и запахом.
Вот такой кукла, редкая Раунштайн 50 см была когда я ее купила, это был 2021 год
После некоторых сомнений показываю фото своего чудовища, которое совсем недавно было красавицей, это сейчас, на фото не все видно, голова внутри полностью коричневая. По своему опыту знаю что если мазать ее тем же базироном, то он обесцветит волосы, глаза нужно будет вынуть, тоже боюсь это делать до коликов в животе. Убрала с глаз долой, хуже уже не будет думаю.
Да, к сожалению, волосы осветлятся. Но они потом прекрасно красятся краской для волос. Кроме того, блондой она вам тоже может понравиться)))
Видите ли, ей все равно конец, если ничего не делать. Хотите — присылайте, я поборюсь, если вам страшно. Только к нам в РБ… скажем так… недешево.
Спасибо большое, Инна, подумаю! Я в курсе того какая доставка, Вера проинформировала, честно говоря прямо удивлена, как на Марс отправить))). У меня есть блондинка)
Вот какая сейчас моя Анечка, ее Инна спасла
Супер!!! Очень впечатляет!!!
Красота.
Так Вера ВСЮ куклу прислала))
Мне-то и головы достаточно — тело-то в норме)))
Я не умею головы снимать
Зато результативно
Отлично! Вот это база! Иду дальше.