Бэйбики Публикации Игровые Коллекции игровых кукол Гарри Поттер и сопротивление материала
author-avatar
Екатерина

Гарри Поттер и сопротивление материала

Mattel, Disneystore, Integrity Toys, гибриды
Последняя часть обзора моей Поттерианы посвящена тому, как куклы вносят свои коррективы в мои планы.

Первая часть
Вторая часть


Начать у меня получилось как-то сильно издалека, поэтому всю предысторию я убрала под спойлер. Мне давно хотелось обобщить свой опыт чтения фанфиков и поделиться им, потому что он имеет некоторое отношение к моей Поттер-команде. Так что если интересно — добро пожаловать, но предупреждаю, что там пергаментный свиток на десять футов без картинок и почти не про кукол. В принципе, можно обойтись и без него.

Спойлер
В 2016 году мы начали читать Гарри Поттера со старшей дочерью, мы ей такие уроки английского устраивали. Я-то прочитала ГП, еще когда он выходил, и с тех пор несколько раз перечитывала. Но тут меня вдруг как вштырило! Пока дочь мирно осваивала по две странички в день, я перечитала все семь книг, перечитала избранные эпизоды из всех семи книг и перешла Рубикон – начала читать фанфики. И года два читала практически только их. До этого я только два раза ненадолго заглядывала в этот мир – в начале 2000 года читала пародии по “Властелину колец”, но это был откровенный стеб с Арды-на-Куличках (хотя я такое люблю). И в 2008-2012 годах, путешествуя по вселенной Лейдзи Мацумото, иногда натыкалась на редкие фанфики, но поскольку там основные фандомы на японском и французском, у меня возникали естественные сложности с освоением материала.

Фанфики по Поттериане меня поразили своим размахом. Вот очень показательный скриншот раздела “Книги” с сайта fanfiction.net, свеженький, делала на прошлой неделе. Смотреть на циферки:
Гарри Поттер и сопротивление материала
Тут как в старом анекдоте про советскую эстраду: “Первой идет Алла Пугачева… потом долго никого нет, потом идут все остальные”. 849 тысяч против 223 тысяч для «Сумерек» на втором месте! Масштаб написанного впечатляет. Книги Джоан Роулинг просто приглашают играть в этот мир дальше. Хотя бы потому, что он нарочито не простоен до конца, за каждым кустом совершенно неожиданно может оказаться новехонький блестящий рояль, и Гарри восхитится: “Вау, вот за это я и люблю магию!” — а Рон пожмет плечами: “Да ладно, приятель, оно всегда тут стояло, это очень старые чары.”

Конечно, среди фанфиков много и беспомощной писанины, и историй, в которых вообще никто на себя не похож, даже Хогвартс-экспресс, и откровенных зарисовок 18+ с ошметками сюжета, призванными на скорую руку объяснить, как сова с глобусом оказались в одной постели. Но попадаются очень недурно написанные рассказы, повести, а то и целые романы, причем в совершенно разных жанрах, от стилизаций в духе Джейн Остин до детективов и научно-фантастических триллеров, с хорошим языком, с юмором, с логикой.

Поттериана удивительна и прекрасна не только богатым арсеналом чеховских ружей, эффектно выстреливающих в нужный момент, но и щедрой россыпью королевских печатей, одну из которых кто-нибудь из героев лениво подбирает, чтобы расколоть какой-нибудь особенно твердый орех, а потом рассеянно бросает обратно. Я имею в виду какую-нибудь яркую деталь, которая усиливает атмосферу магического мира, но сюжетно используется для решения тривиальных задач. Но уж в фанфиках все эти печати подобраны, отчищены до блеска, и ими заверены эдикты и указы колоссального размаха.

Например, у Роулинг Гермиона целый год использует хроноворот — мощнейший инструмент работы с временем – только для того, чтобы успевать ходить на дополнительные предметы и делать больше домашки. (Только на минуту представьте, что она-таки проговорилась об этом мальчишкам где-нибудь в ноябре, сколько бы интересных вариантов использования они предложили!.. – ага, уже можно начинать писать фанфик!) Да, хроноворот играет ключевую роль в кульминации третьей книги, но часть юмора ситуации в том, по какой утилитарной причине он изначально оказался у Гермионы. А потом – оп, больше хроновороты нигде не используются, Наташ, вообще нигде, только Рон в пятой книге во время битвы в Министрестве Магии разбивает несколько штук. Но уж в фанфиках-то герои с помощью хроноворотов шастают вперед в прошлое как на общественном транспорте, и есть целый попаданческий жанр, который начинается с взрыва хроноворота прямо на чьей-нибудь груди, сильно изменившейся за лето, в результате чего происходит непредвиденный заброс в чужое время.

Портключи превращаются в систему международного сообщения, с подобием аэропортов и расписаний рейсов. Полиджус пьется литрами. А когда не хватает королевских печатей, мир – и в Хогвартсе, и за его пределами – дорабатывается и доописывается. В дополнение к канону создается целый фанон – например, заклинания стазиса (stasis), чтобы можно было поставить на паузу процесс приготовления какого-нибудь сложного зелья, или защитные чары для охраны дома (wards), или маскирующие чары для изменения собственной внешности (glamours). Всего этого не упоминается у Роулинг, но выглядят эти штучки так естественно, что фикрайтеры заимствуют их друг у друга, они кочуют из фика в фик, а в результате уже и не вспомнишь, было ли такое в оригинале.

Меня тогда фанфики совершенно захватили как явление. За исключением тех, которые пишутся из посыла “автор был неправ, сейчас я вам с пеной у рта покажу, как все было на самом деле" – это просто скучно. Мэри Сью – тоже неинтересно, но по-человечески очень понятно. Все взрослые, продолжающие читать ГП и придумывать по нему истории, — немножко Петуния Эванс, отчаянно ждущая письма их Хогвартса. И так называемых «оригинальных персонажей» я тоже не особо люблю — у Роулинг и так народу полно, есть, где развернуться.

А что интересно?

1. Доописание мира с уважением к канону, про которое я писала выше. Лично мне нравятся фанфики про пост-Хогвартс, когда уже выросшие герои живут в магическом и маггловском Лондоне, осваивают интернет и мобильные телефоны одновременно с прокачиванием магических навыков. Продолжают учиться, устраиваются на работу, ходят на свиданки и создают семьи. Когда магический мир Роулинг живет уже за пределами Хога.

2. Откровенные пародии и хохмачество я тоже уважаю. Я считаю, что самый махровый стеб для произведения литературы — что огонь для феникса.

3. Развитие характеров второстепенных персонажей, которым у Роулинг уделено не так много внимания. Иногда вдруг возникнут какие-нибудь неодномерные Лаванда Браун или Теодор Нотт, на которых интересно посмотреть. Или вот в нашумевшем фанфике Элиезера Юдковского “ГП и основы рационального мышления” совершенно феерический Аластор Грюм, которого мы, по большому счету, так и не увидели у Роулинг. И там же самый лучший Волдеморт из тех, которые встречались мне на пути, – обольстительно умный, коварный, сохранивший Реддловское обаяние и прекрасно им пользующийся.

4. И в целом, что мне особенно дорого – оживление персонажей. В том смысле, что есть какие-то герои, которых ты любишь, и ты даешь им еще немножечко жизни, придумывая, какими бы они могли быть, когда повзрослеют, или не умрут, или в параллельной вселенной. К оживлениям относятся всяческие «уползания», отмена смертей и сведения персонажей с теми, кто, по мнению авторов, больше подходят им, чем канонический партнер. Секс сюда же, как желание дать частичку счастья, близости и человеческого тепла любимому герою. (Хотя поначалу мне откровенные постельные сцены были и сами по себе любопытны. У англоязычных фикрайтеров они пишутся с таким же размахом, как все остальное. Любовные романы нервно курят в сторонке — у чародеев же еще всяческие магические трюки используются!) В общем, в управлении судьбами героев у фикрайтеров полная свобода, им не нужно придерживаться неумолимой логики истории, по которой Снейп неизбежно умирает, и умирает в том самом месте, где его двадцать два года назад должен был слопать оборотень, не вмешайся тогда Джеймс Поттер.

5. И еще, фанфики – это объяснение для себя и для читателей, как ты видишь любимых персонажей, как ты понимаешь мотивы их действий, в чем ты видишь смысл их историй или истории о мальчике-который-выжил в целом. То есть, можно написать эссе про Драко с изложением своих соображений по его поводу, а можно написать фанфик про Драко, где за него (и за тебя) будут говорить какие-то его действия и мысли. Вот такое мне тоже очень интересно.

********

Недостаток у всех фанфиков для меня один – как только я заканчивала читать очередной, он рассыпался, как карточный домик. Если вы у меня спросите, могу ли я порекомендовать что-то выдающееся – не могу. Я уже не помню ни авторов, ни названий, все смешалось, кроме Юдковского. Юдковский, кстати, тоже проиграл битву с Роулинг, я считаю. Он начал за рациональность, а закончил сказкой про любовь и дружбу. Хорошей сказкой, но свою мысль он не выдержал, скатился в классический фанфик. Один ноль в пользу магии. А с остальными фанфиками — читаешь, вроде, с удовольствием, а в конце в голове ничего не остается. Хочется перечитать оригинал, и думаешь о том, как же гениально надо было написать своих персонажей, которым (за исключением главных героев) каждому достается от силы по несколько абзацев на книгу, а люди к ним прикипают, обсуждают до сих пор, болеют за них.

На каком-то этапе чтения фанфиков у меня и у самой в голове завертелось несколько историй. Они до сих пор там, две из них я пыталась записывать, но мне это оказалось очень трудно. У меня на это уходит какое-то дикое количество времени, я иногда не знаю, как конкретными словами перенести на бумагу то, что я вижу у себя в голове, и я сильно выпадаю из реальности – ложусь спать в восемь утра и весь следующий день не могу прийти в себя. А записано мало. Но мне уже и то, что у меня в голове крутится, доставляет удовольствие. (Поэтому еще раз скажу, что всех, кто пишет свои истории на любую тему, да еще выпускает их в виде куклоисторий, с актерами и декорациями, я считаю просто героями.)

Так вот, к чему я это все накатала? Когда ко мне приехало уже какое-то количество поттерианцев, я подумала, а не попробовать ли мне воплотить одну из своих историй в кукольном варианте. И… ничего не получилось. Я беру кукол в руки, одну, другую, третью, пытаюсь просто мысленно проиграть с ними какие-то эпизоды, а между ними не возникает никакой искры. Все не то, от слова совсем. В фанфике есть две стороны: автор и поклонник-писатель, который играет с этим миром. А тут я очень сильно почувствовала третью сторону: самих кукол. Они не равны ни героям Роулинг, ни героям, которых я когда-то придумывала. Они другие и живут по-своему. Зарисовки в моих топиках возникают уже глядя конкретно на них, отталкиваясь от них, и их воплощать легко, тут я не чувствую никакого сопротивления, было бы время.

Когда я пришла на Бейбики, мне казалось, что здесь каждый пятый должен делать истории по Поттериане. Но тогда этого было на удивление мало, первые маттеловцы только вышли, и там из взрослых были-то только Макгонагалл и Дамблдор. А других кукол под персонажей как-то не переделывали. Только Аниных Annabelle80 Мародеров из того времени помню. Вот теперь дело раскочегарилось, у нас тут и курсы МАГИК, и несколько Снейпов, Хагридов, Дамблоров и Сириусов живут активной жизнью, Гаррики с компанией шустрят по своим делам. Все-таки, каноничные куклы стимулируют. А когда собрался костяк, уже легче и дополнительных персонажей подбирать. А вообще, я, конечно, очень рада, что здесь на сайте есть с кем разделить любовь к этим замечательным героям.

И вот я возвращаюсь к Юлиному комментарию в этом топике, который запустил у меня процесс осмысления и ревизии персонажей, и который недавно эхом повторила Аня Annabelle80: “мне нравится твоя версия/такое развитие событий”. В том-то и дело, что я у себя не вижу никакой версии и никакого развития событий. То, что происходит в моих топиках — это не то, что, как я считаю, произошло или хорошо бы, чтобы произошло с героями ГП после окончания седьмой книги. Это то, как мои куклы живут у меня дома. Да, с ними могут происходить какие-то истории, Снейп вот постоянно сбегает в какие-то концертно-театральные постановки, нашел себе отдушину. Но это все равно остается действием без определенного пространства и времени. А если я когда-нибудь решусь сделать постановку по одной из своих историй-«версий», боюсь, моим ребятам придется играть персонажей такими, какими они мне привиделись несколько лет назад. Да еще есть у меня подозрение, что историю придется сильно под них адаптировать. Вот такие вот заморочки и сложности!


Давайте перейдем к проблемам попроще и, наконец-то, с фотками.

Люциус. В общем, тут проблема только в том, что надо перепрошить припасенную голову. Уже несколько раз готова была приступить, но, как обычно, всегда что-то мешает. В основном страх, наверное, потому что там хорошо бы еще и мейк немножко подправить, а у меня поджилки трясутся это делать. А в последний год меня сильно сбили ИТ, которые, выпустив сногсшибательного Билла Уизли, тут же выпустили готового Люциуса Малфоя, еще и Тензина, один из любимых молдов. И я дала слабину, решила отложить утомившуюся ждать прошивки голову и посмотреть, а не подойдет ли этот парень моей Нарциссе.
Ну, вот что из этого получилось.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 2)
По-моему, абсолютно никакой химии.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 3)
Нарцисса шипит сквозь зубы, что она рядом с таким «Люциусом» выглядит старой.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 4)
Вот так.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 5)
Так что Тензин пока отправляется в коробку как сильно запасной вариант, на случай, если я испорчу припасенную голову. У меня иногда бывает, что кукла сначала не впечатлит, а потом вылежится в коробке и начинает ощущаться совершенно по-другому. Но сейчас мне из него больше Леголаса хочется сделать, право слово. Короче, нужно садиться и прошивать уже.

И второй камень преткновения – Лили. Еще на заре нашего общения хотелось порадовать Снейпа, найти ему Лили, чтобы хоть на полочке рядом сидели. Рассматривала разные варианты. Потом появилась Глинда.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 6)

Потрясающая, волшебная, и я пыталась называть ее то Ли, то Льли, то Лили, но она как-то совсем не вписывалась в общую компанию, вот тоже ни капли взаимодействия ни со Снейпом, ни с Гарри, ни с кем-то из поттерианцев вообще.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 7)

И недавно она насовсем вернулась на историческую родину.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 8)

Категорически заявила, что она Глинда, и предпочитает общество Эли и миссис Гринвич.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 9)

Так у меня окончательно сформировался Массачусетский филиал: мама с дочкой и подружка дочки, живущие в тихом городишке Вествик, недалеко от Салема.
Гарри Поттер и сопротивление материала (фото 10)

Дамы принарядились к Хэллоуину, но так и не долетели — я две недели провалалясь то ли с гриппом, то ли с очередной короной.
Гарри Поттер и сопротивление материала

В Вествике у меня потихоньку стали воплощаться мирные сцены деревенской жизни, о которых я когда-то давно грезила для Гермионы и Минервы. Дамы — все страстные любительницы разложить карты Таро, погадать на кофейной гуще и потупить в магический кристалльчик. Все члены Организации Салемских ведьм, миссис Гринвич еще и почетный, кто бы сомневался.
Гарри Поттер и сопротивление материала
Культурные связи с британцами поддерживаются, в основном, усилиями миссис Гринвич и профессора Макгонагалл. Девицы слишком легкомысленны, чтобы налаживать полезные контакты.

Так что я опять в поисках Лили. Уже не уверена насчет Снейпа, но мне она все-таки нужна.

Гарри Поттер и сопротивление материала
— Всем Тролля!

И еще одно обновление в Вествике. Этим летом я, наконец-то, нашла одну свою давнюю мечту – портретную Китнисс. Очень долго про нее думала, и это же мой самый любимый цветотип – не смуглая, темноволосая, с зелеными глазами. Но то, что я видела на фото счастливых обладателей, кардинально отличалось от того, что встречалось в продаже. Они все-таки часто какими-то кривыми бывают. Я успокоилась и перестала ее искать. И вот летом на меня из шопика вдруг поглядела Китнисс, уже пересаженная на МТМ и с распущенной прической. Бери и играй. Я взяла, и она вполне вписывается в тему этого топика, потому что я представляла ее такой спокойной серьезной красавицей, почти ангелом, а она приехала и молниеносно впрыгнула в костюм Стиви Никс, пришедший с той же почтой, надела шляпу, и стало ясно, что она тоже оттуда и из этих.
Гарри Поттер и сопротивление материала

Но… не подруга моим зеленым, сама по себе.
Гарри Поттер и сопротивление материала

Такая темная лошадка пока.
Гарри Поттер и сопротивление материала

Эбигейл, в честь когда-то жившей у моей дочерименя ведьмы-Паолочки.
Гарри Поттер и сопротивление материала

Так что Вествик, которого у меня без Поттерианы и не появилось бы, тоже процветает. Держу в уме, что, если пригорит, Глинда сможет сыграть Лили, а миссис Гринвич или Эля, в зависимости от контекста – Эйлин Принц/Снейп, но дамы у меня самодостаточные персонажи.

Уф, ну вроде теперь все осмотрены, наряжены, привечены!

На этом завершаю свой трактат о Поттериане и искренне благодарю всех, кто дошел с нами до финиша! А если кто-то продрался через мою простыню текста в начале, мне будет очень интересно услышать о вашем опыте чтения фанфиков или отношении к ним!

Смотрите больше топиков в разделе: Коллекции игровых кукол (Playline): фото полок, Barbie, Paola Reina
  • Лина Васильева
    Лина Васильева

    Ямогу: Создаю мебель и аксессуары для кукол формата 1:6: Barbie, Blythe, IT, Momoko и других кукол такого же формата

  • Светлана (Еда кукол)
    Светлана (Еда кукол)

    Ямогу: Авторская еда для кукол из полимерной глины. Реалистичность-мой главный принцип.

Обсуждение (106)

Отношение к фанфикам категорически положительное) Сама никогда сочинять не пробовала, но в период лютого увлечения Потеррианой зачитывалась такими историями)
Ксения, спасибо, что поделились!
Мне очень нравится, как Вы рассказываете про мир Гарри Поттера. Вкусно очень читать 💛

Рада, что вы увлекаетесь фанфиками. Я тоже их люблю. И читать люблю, и писать люблю
  • Allen
Алина, спасибо большое, мне очень приятно!
Читаю истории Юлии и Любы, не знаю фанфик это или нет но здорово зашло)
Мне кажется, истории и зарисовки с куклами по Поттериане вполне можно считать фанфиками.
Лена, прочла с огромным интересом!
Глинда твоя мне безумно нравится, я все ещё не теряю надежды её поселить, не знаю точно, зачем, возможно, это была бы мама Лили:)
Про фанфики: я прочла не очень много, в основном потому, что сразу отметаю те, где стоит ООС. Я вообще не понимаю, зачем это надо. Типа «меня зовут Гермиона Грейнджер, я выгляжу как Гермиона Грейнджер, но веду себя совсем не как Гермиона Грейнджер»🤦🏻‍♀️ И к АУ отношусь с большой осторожностью. Больше всего люблю, как уже все поняли, пропущенные сцены) Но есть один фанф про Мародеров, который я регулярно перечитываю. Да, там есть небольшие косяки, но автор отлично чувствует подростков, и, как мне показалось, очень убедителен в эволиции Джеймса Поттера от «лохматого придурка Поттера» до человека, за которого Лили вышла замуж. Рекомендовать его мне сложно, там проскакивает нецензурная лексика, и вообще сначала может показаться, что там довольно свободные нравы, но если вдуматься, то юность мародеров пришлась на расцвет эпохи хиппи, так что все вполне логично)
Аня, спасибо от Глинды!
Да, когда ООС аж в тэги выставляют, это мне тоже непонятно. Но зато это можно сразу не читать :) А вот скрытая проблема с ООС в том, что иногда начинаешь читать, и вроде все «в характере», а в конце никакого послевкусия.
О, пропущенные сцены у Роулинг — это тоже кладезь! Они вызывают столько вопросов и таят столько возможностей!
Мародерским фанфиком заинтригована. Может все-таки порекомендуешь? :)
  • iskrona
А вот скрытая проблема с ООС в том, что иногда начинаешь читать, и вроде все «в характере», а в конце никакого послевкусия.
— Да, такое тоже часто встречается.
Ещё есть любимые многими фикрайтерами неканонные пэйринги, в которые мне крайне сложно поверить:) Обычно они все сказываются в ООС)
Мародерским фанфиком заинтригована. Может все-таки порекомендуешь? :)
Могу в ЛС прислать. Но я предупреждала)
Ох, кажется, я помню название того фанфика (если это он)
Я тебе про него писала, да)
неканонные пэйринги, в которые мне крайне сложно поверить:) Обычно они все сказываются в ООС
Да, есть такое!

Спасибо!
О, как интересно! Саму Поттериану не скажу, что очень люблю, но сам мир очень увлекает. Как-то погрузилась в фанфики по Взломщикам, и у меня как раз именно эти персонажи живут, но пока не полный состав. Так как тот, кто должен быть Севом, периодически в своего дядю оборачивается
  • DNY1974
Наталья, спасибо! А я про Взломщиков ничего не знаю, где посмотреть? А персонажей в гости? :)
  • iskrona
Valley автор, Bulgar's trip или Взломщики
Там, как бы, параллельный взгляд на события с точки зрения Снейпа и Ко, единственный основной отход от канона — Снейп и Люциус одноклассники. Ну, и вводится крутой дядюшка
  • iskrona

Второй должен был быть Севом, с прядью седой после Нагайны. Но он упорно одевается, как дядюшка Кес. Значит, будет Кесом, а я сейчас ищу Снейпа
  • DNY1974
Ой, я его читала! Теперь вспомнила. Да, очень прикольный))) Там и дядюшка крутой, и вообще старшее поколение отжигает так, что молодым учиться и учиться. Там же еще Фламель и Дамблдор, в дополнение к дядюшке, если я не ошибаюсь.
Какие у Люца и Сева/дядюшки роскошные наряды!
  • iskrona
Да-да, именно!
Катя, с удовольствием прочитала и ещё перечитала — люблю твой слог  
По поводу вышесказанного: если попадаются интересные фанфики — обязательны к прочтению, сама не сочиняла, потому как своих историй полная голова и половина тетрадки
Гуля, спасибо большое!
Когда в голове свои истории — это же еще круче!
  • iskrona
“ГП и основы рационального мышления” — мне совершенно не зашли…
Спойлер
В фанфики по Поттериане пришла от темы попаданцев в мир Гарри Поттера — сначала в самого Гарри, потом и в других персонажей))
По мере начитывания вдруг и самой захотелось свои силы попробовать)))
Попробовала.
Да, я не Мастер, мне не понравилось отсутствие реакции на мои опусы — я ведь каждый раз перелопачивала гору информации, чтобы хоть одну главу написать.
Потому и азарт угас.

Кстати, уже как-то говорила, что Уэнсдей напомнила мне образ Меропы Гонт. А ведь всё могло пойти по-другому, если бы она не умерла.
И Том с детства рос в полумагической семье)))
Все персонажи Поттерианы принадлежат Джоан Роулинг
Все персонажи выдуманы, а совпадения случайны

Так что практически любые варианты возможны)))
  • Narva62
Ирина, да, я помню, что вы начинали с попаданцев. Я их не особенно люблю, потому что попаданцы обычно слишком лихо все разруливают там, куда их занесло :) Но, опять же, это то, на что я наткнулась, а я не много из этого жанра читала, а наверняка и в нем существует большое разнообразие.
Спойлер
Обратная связь действительно важна, но мне всегда казалось, что то, что внутри горит какой-то огонек истории, уже ценно само по себе.

А Уэнсдей — это по последнему сериалу, наверное? Я так пока и не посмотрела.
  • iskrona
да, лихо всё разруливают)
и уже не «рояли в кустах» а целые оркестры скрываются) так на то оно и фентези, чтобы всё на сказочный манер одолеть)))
раз махнул — улочка, другой — переулочек...
я и читаю как сказки
реала-то не хочется. совсем.
Если честно, то и я сериал не смотрела — только и видела пару вырезок — на балу и игра)))
да, тут они частенько теперь появляются.
мне именно этот вариант глянулся.
постаралась не упустить)
благо тут всё удачно совпало — и кукол-инвалидов за пересылку предложили, и тела от кукол из лота приехали.
  • Narva62
Здорово, что удалось добыть! Они очень нестандартные и выразительные!
  • iskrona
вот-вот.
та, что с разноцветными прядями напоминает мне персонажа из «Ведьмы Огненного Ветра»
там владение стихией как раз цветными прядями отражается.
а ГГ повезло — у неё две стихии — огонь и ветер.
соответственно и две пряди)))
а сама Уэнсдей может у меня и Меропу отыграть… точнее — попаданку в Меропу (из моего фанфика)))
Вот. Я совсем мимопроходящая по этой теме. Многие персонажи поселены, но исключительно, со своими личными историями. Что касается книг и фильмов — смотрела и смотрю с превеликим удовольствием, однако мне не нравятся интерпретации и фанфики по произведениям. Не только по Поттериане, а вообще. Просто люблю, когда человек делает что-то свое исключительное и отличное. Ведь для этого нужно включить воображение по полной:)))
Глинда у нас была:))). На тот момент я накупила распродажных кукол по стране ОЗ на НГ в подарок всем девочкам дочкиного класса. ( 22 штуки). Цена была примерно 350 руб. Мы поселили Глинду, т.к. она добрая волшебница. Но дочка ей не играла. И мы ее благополучно продали через пару лет. Тогда я была совсем далека от кукол формата 1:6. Лицо очень милое и дама сама по себе интересная. Очень нравятся ваши волшебные персонажи. Они не обязательно должны быть каноничны и копировать героев фильма. Это же ваши герои:)))
Что касается героев книги, отчего-то не раскрытых автором — это интересно. Я бы почитала. Сама я очень полюбила Невила Долгопупса и Полумну Лавгуд. Считаю, что они должны были быть раскрыты автором больше, так как много действий с их стороны повлияло на исход событий книги. Как-то так. Надеюсь, никого не обидела своим откровением:)
  • zaborea
Лена, меня точно не обидели :) и спасибо за развернутый комментарий! Мне нравится, когда высказываются разные мнения. Когда человек делает что-то свое исключительное и отличное — это вообще самое ценное, это чистое творчество. Но у меня так не получается. Большая часть моих кукол-личностей основаны на каких-то персонажах, я люблю пародии и перепевы, «изоизоляцию» и прочее. Играю, как умею, короче.

От моих персонажей спасибо! Да я и не стараюсь сделать их супер-каноничными, я вообще не верю, что кто-то, кроме автора, может создать каноничного персонажа — все равно, каждый «соавтор» привносит что-то свое :)

В такой многолюдной эпопее автор не может раскрыть всех персонажей полностью, мне кажется, получилась бы полная расфокусировка. Но круть в том, что вот набросали персонажа крупными, но точными штрихами так, что потом каждый штрих хочется изучить и раскрасить пространство между ними. Книжных Невила и Полумну я тоже очень люблю, в фанфиках иногда попадаются интересные.
О, все Мерлиновы запчасти вместе взятые))) Катя, а ты точно уверена, что хочешь услышать моё мнение на тему? Если я сейчас начну и меня занесёт (а меня обязательно занесёт), коммент рискует догнать по объёму твой топик)))

Давай так: я напишу сначала по сути героев твоего топика, а потом под спойлер уберу свою простыню с рассуждениями))

По Люциусу и Нарциссе: интересный момент ты озвучила, который дал мне понять, что мы с тобой совершенно по-разному видим Малфоев! Вот ты ожидаешь от своих персонажей химии, и понимаешь, что всё мимо, когда её нет.
А я вообще всегда считала, что химия там в принципе маловероятна, я скорее думаю, что это такой чисто династический союз между двумя аристократическими потомками, который в своё время устроили благородные предки. Т.е. брак по расчёту, но никак не по любви. И в некую любовь между Нарциссой и Люциусом мне не верится, скорее, это такая взаимовыгодная приспособленность двух слизеринских натур. Если кто-то в этой семье реально кого-то любит, то это материнская любовь Нарциссы к Драко.
С другой стороны, почему бы и нет? Из канона мы не знаем о домашней жизни Малфоев практически ничего. Кроме того, что бедного слугу Добби постоянно наказывают (и делают это явно Люциус и Драко, Нарцисса в своём поведении куда мягче и сдержаннее). Так что вполне допускаю, может, между ними есть что-то, чего нам не раскрыли)

По Лили: а я понимаю, почему она не прижилась. Здесь ответ нужно искать в Снейпе: после того топика, в котором он уходил в лес побыть наедине с собой и со своим Патронусом, я поняла, что в твоём ГП-мире Лили уже ушла. Как и в моём, собственно. Это я знала с самого начала, никаких попыток компенсировать её Снейпу у меня даже в голове не было.
(Собственно, мой Снейп никогда не проявлял никакого интереса к рыжеволосым дамам, да и вообще очень долго не проявлял его ни к кому. Хотя я знаю, что многие любят подбирать своему «уползшему» Снейпу именно рыжую даму сердца, но в нашем случае это был не наш случай))
И вот с Лили изначально было ясно, что у нас это канонично пройденный этап. Так вот и твой Снейп, видимо, канонично сохраняет память о ней.
А Глинда отлично смотрится со своими зелёными подругами, и ты права, там ей самое место))

По зелёным подругам: никогда не забуду, что именно ты мне их открыла, и искренне благодарна тебе за помощь с фотоархивом моего Северуса)) А также с мыслью, которая чётко сложилась у меня именно благодаря тебе: если с Тобиасом всё было предельно ясно, что он спился, то от чего умерла Эйлин, можно было только догадываться. Благодаря тебе я знаю, что маму моего Северуса забрала драконья оспа.
Вообще, момент взаимной игры бесценен по многим причинам, тут можно много говорить)
А теперь на тему фанфиков и около))

Спойлер
Честно тебе скажу, у меня не такой положительный опыт их чтения)
Во-первых, то ли я не там искала, то ли мне не то попадалось, но поток ГП-творчества настолько огромный, что в нём архисложно выбрать именно то, что по душе лично тебе. Казалось бы, чем больше контента, тем шире у тебя выбор — это так, да. До тех пор, пока контент не превращается в такие непролазные дебри, в которых вообще ни черта не найдёшь! Всё равно что ходить без волшебной палочки по Запретному лесу и искать, где ж там растёт именно нужная тебе трава или под каким кустом прячется та самая змея)
Во-вторых, я ужасно придирчивый читатель. Чтобы фанфик мне понравился, в нём должны быть достаточно тру-персонажи (так, чтобы не сомневаться, например, что это реально Снейп, а не горячий мачо на белом коне, добрый и заботливый крёстный отец или трепетный представитель секс-меньшинств, живущий в голове у конкретного автора) и сюжетная логика.
Стёб опустим, ржачные ситуации создаются на грани бреда, но это такое тонкое искусство, которое тоже мало кому удаётся)

Зато у меня очень много того, чего я не перевариваю:
— слэш;
— Мэри Сью;
— ООС (абсолютно невхарактерные герои);
— нелогичные для меня пары типа Драмионы (я не верю во взаимное притяжение этих двух персонажей без притягивания совы на глобус);
— PWP, или секс ради секса без какого-либо другого сюжетного содержания;
— откровенно совоглобусный подход (это много чего касается);
— злоупотребление сильными артефактами или зельями (да-да, те самые маховики времени на каждом углу и цистерны с полиджусом, после которых выпившего даже ни разу не колбасит!);
— и просто не мой жанр, скучные или чем-то не откликающиеся мне сюжеты.

Короче, возвращаемся к тому, что я противный читатель и мне мало что нравится. Поэтому из фанфиков мне тоже понравилось немногое. Более того, я натыкалась на такие вещи, после которых не очень-то хотелось в принципе возвращаться к фанфикам как к явлению.
Из прочитанного я, как и ты, почти ничего конкретного почему-то не помню, чтобы конкретно назвать или описать. Единственное, лет 10 назад где-то был отборный стёб на тему «чат Пожирателей Смерти», единственное, что я точно могу назвать)
Потом был ещё неплохой автор с фанфиками о Гарри, Снейпе, Мародёрах и Лили. Автор писал хорошо, интересно и обоснуйно, и язык был вполне лёгкий и хорошо «съедобный», но в какой-то момент (уж не знаю, почему) психанул и удалил профиль вместе со всем содержимым.
А вот теперь о том, что я в фанфиках люблю:

Доописание мира с уважением к канону, про которое я писала выше
Это я тоже люблю! Но кстати, почему-то хронически не люблю фантазии на тему «дети героев, дети их детей и т.д.». Зато очень люблю приквелы, вбоквелы и «уползательные» вариации, где Волдемортово пришествие не состоялось/или состоялось не так, нужный герой жив, даже если не вполне здоров, и с перспективой лучшей участи, чем в каноне.
Вот тут тебе в пример всё те же Анины Мародёры: они как раз отличный канонный приквел, доописание мира с уважением к канону и самим героям)
Спойлер
Кстати, придя на сайт, я тоже ожидала большее количество поттероманов. Меня до сих пор огорчает, что поттерианских героев в основном берут под переделки под собственно придуманных героев: я полностью уважаю выбор других, но лично для меня такие герои не воспринимаются в отрыве от исходных, я нежно люблю именно изначальных героев, для меня это святое) В очень редких случаях я воспринимаю самостоятельных героев, в которых практически неузнаваем оригинал (Маринины «Назгулы» сломали систему, они очень сильно изменены и выглядят самостоятельными героями). В остальном я просто стараюсь не смотреть и не зацикливаться: хозяева переделанных героев счастливы, видят их такими, как хотели, и это самое главное! Главное, что я для себя так не сделаю.

Так вот, люди с каноничными ГП-персонажами для меня на вес золота) Особенно если эти персонажи редкие и самостоятельно подобранные: так-то Маттел выпустил многих, и теми, кто есть, никого не удивишь. А вот собственно подобранные персонажи мне очень интересны! И сама так делаю, и у других обожаю смотреть))

Против неканонов, кстати, ничего не имею против, если они уместны и хорошо проработаны. Не просто «я сведу персонажа со своей идеальной героиней», а например, какой-нибудь неканоничный аврор с забавными привычками, чей-то неупомянутый родственник. Да хоть и чья-то пара, если это обоснуйно и не в духе любовных романов «он вошёл в неё как нож в масло».

Откровенные пародии и хохмачество я тоже уважаю. Я считаю, что самый махровый стеб для произведения литературы — что огонь для феникса.
И такое я тоже люблю, поржать — это ж святое) Но тоже считаю, что даже самый толстый стёб может быть на деле тонким искусством))

Развитие характеров второстепенных персонажей, которым у Роулинг уделено не так много внимания
Да, и ещё раз да! Вот прямо сейчас наблюдаю Анину Розмерту: до чего яркая личность, а ведь в каноне она достаточно проходной персонаж… За исключением шестой книги, где Драко берёт её под Империус и использует в своих целях.
Опять же, благодаря Ане я вообще вспомнила, что в каноне была такая личность, как Марлин МакКиннон: спроси у меня кто-нибудь, я бы вообще не ответила, кто это и где она упоминалась. А тут совершенно живая и понятная героиня, с её неоднозначными отношениями с Сириусом))

Сейчас ещё появились ниши дополнительных персонажей типа «Хогвартс Мистери»: кто не знает, это игра, где события происходят во время учёбы Тонкс, Чарли Уизли и ещё некоторых знакомых нам героев. Там очень много новых персонажей с неплохим потенциалом, которых при желании тоже можно раскрутить и логично вписать в книжный мир.

И в целом, что мне особенно дорого – оживление персонажей
К оживлениям относятся всяческие «уползания», отмена смертей
Хех, да, это я)) У меня все живы и умирать никто не собирается)) У меня отмена не только смертей, но и Волдемортового пришествия. В целом, это такая альтернативная ветка событий того же таймлайна, что и книги, с условным временем действия (так как я играю в это из года в год, то я не указываю никаких дат, всё весьма условно, и во главе стоит не время действия, а сами действия. Иначе мне пришлось бы взрослить Гарри и Ко, а я этого не хочу категорически. Во-первых, куда потом девать «выросшие из себя» воплощения героев, а во-вторых, зачем? Мне это явно не надо. Поэтому к чёрту конкретику по датам, и рождение новых персонажей туда же. Чтобы потом ещё их не растить и не взрослить, а на их фоне и остальных))
В общем и в целом, фоновая суть в том, что ВдМ не возродился, Хвоста посадили, Сириуса оправдали, и теперь каждый действующий герой неспешно живёт себе свою жизнь со своими заморочками. Понимаю, что это такая откровенно третьесортная писанина, но мне очень приятно, что есть те, кому это интересно))

Секс сюда же, как желание дать частичку счастья, близости и человеческого тепла любимому герою.
Секс и его реализация для меня тоже особый вид искусства) Это мало кому удаётся сделать так, чтобы это было реально красиво, «вкусно» и без скатывания в пошлость. Мне неинтересны упоённые описания процесса в духе дамского чтива на 10 абзацев, это скучно. А вот так, чтобы вроде и немного исходных данных, а от этого дух захватывало — и веришь, что это в характере героя!
(Снейп и секс для меня вообще скользкая и малодостоверная тема, например, хотя уж как его любят делать мачо на коне))
И, самое главное, не слэш. Это уже мой личный сорт «нет», не моё совершенно.

И еще, фанфики – это объяснение для себя и для читателей, как ты видишь любимых персонажей, как ты понимаешь мотивы их действий, в чем ты видишь смысл их историй или истории о мальчике-который-выжил в целом.
Тут просто добавить нечего, так и есть! Фанфик — это свобода твоих личных действий. И это бесценно) Причём как в плане собственного творчества, так и интересно понаблюдать, как это происходит у других) Особенно если это перекликается с твоим восприятием. Или даже не перекликается совсем, но чем-то берёт за душу. Восприятие иногда необъяснимая штука)
И ещё немного подкатных мыслей:
Спойлер
А тут я очень сильно почувствовала третью сторону: самих кукол. Они не равны ни героям Роулинг, ни героям, которых я когда-то придумывала. Они другие и живут по-своему.
И тут соглашусь на все сто! Одно дело, когда персонаж живёт у тебя в голове. А вот он появляется в ощутимом воплощённом виде: ты можешь взять его в руки, увидеть, почувствовать… И тут начинается то, чего ты и не подозревал.
Вот мой Снейп жил у меня несколько лет, бирюк бирюком) Ни с кем не хотел знаться из тогда ещё немногочисленных магических героев. К чёрту всех, ему самому хорошо со своими котлами и книгами. Какие женщины, о чём вы? Уберите от него этих вероломных созданий с их пресловутым теплом и лаской))
И вот так было ровно до прошлого года. Пока не появилась Малефисента) И тут, вот как раз вопреки моему пониманию и ожиданию, завертелось то, что вертится до сих пор и чему я не собираюсь препятствовать))
Именно это заставило меня сделать огромное усилие и натянуть ненатягиваемое. А именно дать кое-кому в руки маховик времени, раскрутить его до отказа, разбить безвозвратно… и с огромным удовольствием расхлёбывать вместе с героями то, что получилось))

И да, куклы для меня прежде всего именно персонажи. В персонажеском мире нет таких понятий, как полки, шарниры, сайт «Бейбики» и прочее. Они живут именно в своих реалиях, подобно тому, как герои Роулинг живут на страницах книг. Мне странны и неприемлемы попытки со стороны подтянуть их под определение «фильмов» и «актёров»: это их жизнь, единственная и без вариантов, ни в какие другие шкуры они у меня не лезут и не полезут)) Важно именно погружение в мир самих персонажей, в их реалии и события. Это то, что увлекает и вдохновляет, даёт толчок двигаться дальше))
Правда, очень часто я прихожу к мысли, что делаю откровенную фигню, и хорошо бы остановиться и не позориться. Но на это у меня не хватает силы воли) Мне с ними хорошо, они меня радуют. Если я насильно сверну житьё-бытьё своих героев, я сама себе за это «спасибо» не скажу. А что касается остальных, просто хочется, чтобы каждый помнил, что всё это дело добровольное, я совершенно не обижаюсь на отсутствие комментариев или вообще внимания к моим героям. Наоборот, каждый приходящий, кому это реально интересно, искренне, для меня на вес золота)

Что касается твоих обрывков из жизни героев, это совсем неплохо! Ну и что, что у них нет связного сюжета. У моих его тоже нет, нет начала и нет конца, нет конкретных планов и целей. Мы едем, как едем, по течению)
И твоим желаю той же свободы, пусть живут так, как комфортно им и тебе. Даже если это обрывки и зарисовки. Значит, именно твоим героям комфортно так, и тебе для реализации ближе именно такой подход) Самое главное, что он есть и тебе с ним хорошо))

В общем, дорогой автор, пешы твори исчо! Я безумно люблю твои рассуждения на эту тему, их всегда интересно и просто послушать, и пропустить через себя, и узнать что-то новое, о чём раньше не задумывался. Я очень рада, что мой безобидный коммент вдохновил тебя на всё это!

П. С. Всё, что написано предъявителем сего, является сугубо личным мнением, ни в коем случае не навязывается другим и не претендует стоять где-то в одном ряду с истиной))
Юля🤗
 🤝👍
Слушай, я уже забыла, что у тебя тоже все с маховика времени началось!  Ну согласись, мощный же инструмент?

У меня с персонажами немного по-другому, у меня есть целая толпа кукол, которых я по-прежнему просто переодеваю и любуюсь ими. Даже не собираюсь делать из них каких-то персонажей. Возможно, поэтому и некоторые мои персонажи любят иногда пожаловаться на скрипящие шарниры или порадоваться, что их фотографируют в длинном платье и можно расслабиться и постоять на подставке. И я по себе вижу, что мне вообще трудно создавать самостоятельных персонажей, всегда какие-то референсы и обыгрывания культурного наследия.

Спасибо, Юля, за развернутый ответ! Всегда очень интересно сравнить восприятие какого-то явления, которое тебя интересует!
  • iskrona
Слушай, я уже забыла, что у тебя тоже все с маховика времени началось!  Ну согласись, мощный же инструмент?
Соглашусь, конечно! Я считаю, что это тот инструмент, который используют редко, но метко. И всегда сохраняется риск масштабно накосячить. Что мой воронёнок, собственно, и сделал)

Насчёт персонажей: тут каждый имеет полное право играть как хочет! Главное, не переносить свою манеру на чужих героев) Я пишу только за своих, как у меня это работает.
Самостоятельных персов я тоже не умею создавать, хотя мне это и не нужно. Я вообще скептически отношусь к этому явлению. Отчасти поэтому и игра в своих маглов мне неинтересна: они никогда не будут жить сюжетной жизнью, меня это не привлекает. Скучно. И непонятно, что делать и зачем. Вот поучаствовать с ними в движе или в мини-постановке к чему-нибудь ещё можно по вдохновению. А вплотную ими заниматься я не хочу. Есть и есть, главное, есть не просят))
А вот в магах я нашла стопудово свою нишу, где мне интересно вкладываться на всю катушку, следовать за их жизнью, продумывать мелочи, обустраивать жизнь вокруг них)

Катя, тебе спасибо за эти топики и за диалог! Ты же знаешь, я очень люблю с тобой поговорить, особенно на любимые общие темы))
игра в своих маглов мне неинтересна: они никогда не будут жить сюжетной жизнью, меня это не привлекает. Скучно. И непонятно, что делать и зачем.

Вот тут ты меня очень удивила! До приезда Малефисенты твои магглы жили очень яркой, активной и вполне сюжетной жизнью. И игрой, театральной деятельностью тоже занимались. Понятно, что все течет и все меняется, в том числе и приоритеты, но иногда грустно, что они как-то канули. Дарреллы тоже заглохли из-за этого?
  • iskrona
До приезда Малефисенты твои магглы жили очень яркой, активной и вполне сюжетной жизнью. И игрой, театральной деятельностью тоже занимались.
Это не то. Это ситуативная обрывочная деятельность. Сегодня тот, завтра этот. Без сплошной сюжетной канвы, и Мерлин упаси, желания в эту канву влезать.
Собственно, у меня и сейчас так. Припёрло в моменте достать этого магла — скажем, для участия в Музфесте — я его достану, вложусь по мере сил и желания, выступлю. И обратно в недра небытия, до свидания. Этого мне более чем хватает.
В остальном мне это неинтересно)

Дарреллы тоже заглохли из-за этого?
Отчасти да, из-за этого. Отчасти из-за того, что в процессе я поняла, что переоценила свои силы, мне не настолько интересно вкладываться туда в таких масштабах. Одно дело, когда мне было вообще нечего делать по сути хобби, и реализация Дарреллов была как бы основным направлением. Типа, а давайте ввяжемся, а там посмотрим. И совсем другое, когда появилась основная и реально интересная мне ветка деятельности.
Ну, и отчасти из-за технической стороны, т.к. всё опять упёрлось в одного актёра, сцены с которым я отснять не могу, потому что тела для него так и не купила в этом году. В следующем всё же надеюсь доснимать недостающее, допоказывать в группе, наконец-то выдохнуть с чистой совестью и больше в подобное не лезть. Нафиг, не моё это всё. Маглам в приоритете точно не быть. Они, в общем-то и не были. Я просто была в поиске себя, пыталась понять, что именно мне интересно реализовать в хобби. Вот, я это нашла и очень довольна, менять на что-то неблизкое мне явно не хочу.
(Знаю, что некоторым это не нравится, мне как-то даже принесли конкретный список маглов, которыми, по мнению принёсшего, я должна заниматься. Смешно, конечно, ведь основное содержание сайта — как раз магловский контент, и персонажи там реально в приоритете и проживают свою жизнь. Выбирай, не хочу. Странно вот так от кого-то требовать перемен в угоду своим предпочтениям. Это хобби, оно должно вдохновлять прежде всего тебя самого).
Юль, какое интересное самоопределение у тебя произошло! Надо же! Но ведь сюжет между М и С не может быть вечным, значит ты будешь наращивать волшебное население?
Со своей стороны я тоже четко поняла, что у меня есть, конечно, немножко коллекционирования, как элемент пощупать разные эстетики кукол. Но в остальном куклы — ресурс под вдохновение. А какое оно придет — да кто ж его знает🤷 Но оно на первом месте. Если для этого нужно будет Дамблдора превратить в царя Гороха (условно) значит так тому и быть. И да, я отчетливо понимаю, что вдохновение — это картинка, я иду от фото. Если как то надо пояснить что происходит — ну тогда вымучиваю текст и, если надо, судьбу героя. Но чаще всего у меня картинка, которую хочется воплотить)
  • SeLenGa
Юль, какое интересное самоопределение у тебя произошло! Надо же! Но ведь сюжет между М и С не может быть вечным, значит ты будешь наращивать волшебное население?
Ну, во-первых, у этого сюжета нет никакого чёткого плана, они живут по течению. И живут не спеша, у них там всё движется медленно и непредсказуемо. Для себя я понимаю: к чему бы они не пришли в итоге, это не будет конец и крест на них) В любом случае они мне интересны, и будет куда двигаться дальше.
Потом, да, опять же параллельно с ними есть другие герои: Гарри и Ко, Сириус, семейка Уизли, Тонкс. Эти хоть и не основные для меня, но тоже по-своему интересны, они нет-нет да и выдадут что-то своё)
Из наращивания я точно планирую Гермиону и Артура Уизли) И ещё пару девушек: одна приехала от Тани и ждёт, когда я доведу её до ума и прислушаюсь, что она за птица. Другая тут пробивается со стороны Сириуса, я пока тоже не вполне поняла, что из этого будет, но личность интересная)
Так что в любом случае, это поле непаханое и мне оно интересно! Уж точно.

У тебя совсем другой подход, мне такой ход мыслей неблизок. Но у нас есть чёткий общий момент: вдохновение! Только оно движет прогрессом. Просто у тебя оно непредсказуемое, а у меня конкретно направленное) Я точно знаю, что мне интересно и откуда я могу конкретно плясать. А что для меня всегда было второстепенно и неблизко. Я и до расцвета магов всегда говорила, что никакой Санта-Барбары сплошной истории у маглов не будет, мне это не надо) Условно говоря, жить, как те же Лисы или Тодоровичи, или там любые другие примечательные персонажи, они бы у меня при любом раскладе не стали. Это не моё.
От нефиг делать я дважды упоролась в экранизации. Но тут стоило повариться внутри, чтобы понять на практике, что мне это тяжко и в напряг. Это опыт в копилочку, и понимание своего вектора, что близко, а что нет. И это прежде всего была любовь именно к произведению и желанию его воплотить, а не «руки чешутся сериалить». Руки ни разу не чешутся, они страдают и колются, но ответственно домучивают кактус)

Понимаю, что и те же М и С уже порядком многим надоели, но это ж дело добровольное) Никто никого не обязывает, я вообще не обижаюсь, если кто-то добровольно бросает следить за моими героями. Лучше найти себе что-то по душе, благо, разномастного контента на сайте очень много)
Юля, тут я много не скажу, практически со всем согласна и, собственно, в своем посте уже все написала :) Насчет ООС писала в ответе на Анин комментарий, что для меня основная проблема, когда начинается все неплохо, а потом как-то заканчивается пшиком. Стеб люблю, потому что через откровенно кривое зеркало иногда персонаж лучше ухватывается, чем при попытках на сложных щас сделать все, «как было на самом деле», но это тоже искусство, да.
  • iskrona
ООС я вообще не могу воспринимать, потому что это уже кто угодно, но не исходный полюбившийся герой. Героев ведь делает именно характер! Суть, из которой они состоят. И если из них вытащить эту суть, то что останется? Оболочка, заполненная подменышем от конкретного автора? Нет, спасибо, пусть он себе существует и имеет на это право, но мне с ним не по пути)
Да, тут без утреннего кофе не обойтись :D

в некую любовь между Нарциссой и Люциусом мне не верится, скорее, это такая взаимовыгодная приспособленность двух слизеринских натур
Ха, а вот тут мое восприятие, скорее всего, искажено даже не фанфиками, а фанартами. Была серия замечательных юморных рисунков, где Малфои представали таким прямо милым семейством. Вообще, кстати, мне кажется, у Малфоев и Дурслей много общего. Их союзы прочны тем, что у них общие ценности, за которые они готовы драться единым фронтом — слепая любовь к потомству и статус, «чтобы все как у всех» или «чтобы все лучше, чем у всех». И мне кажется, такое клановое сознание может породить вполне себе надежное семейное счастье.

По Лили: а я понимаю, почему она не прижилась.
Ну, она не прижилась, потому что она не прижилась :)) Насчет того, ушла Лили или не ушла, тут у меня свои мысли. Даже не в приложении к Снейпу. У Роулинг одна из основных тем в книгах — о непреодолимости смерти и о необходимости принятия этото факта. И о постоянном зуде этот факт обойти и преодолеть! В этом смысле магический мир играет с Гарри злую шутку. Почти в каждой книге он «вызвает» родителей из мира мертвых — силой своей памяти, воображения, магии. Зеркало еиналеж, крики Лили у Гарри в голове при появлении дементоров, момент, когда ему кажется, что патронуса вызвал Джеймс, появление фантомов Лили и Джеймса из палочки Волдеморта, Лили и Джеймс, которых Гарри видит через воспоминания Снейпа, ну и в финале они опять появляются. И вот эта фраза Дамблдора, которая, на первый взгляд звучит утешением: «Ты думаешь, что умершие, которых мы любим, могут нас покинуть?», на самом деле тоже коварная — «мы любим», а не «нас любят». То есть воля тут любящего, а что делается с другой стороны, неизвестно. Но попытки зайти на ту сторону не прекращаются, в том числе и сам Дамблдор отметился:) Это я к тому, что родителям Гарри не привыкать мотаться из мира мертвых туда и обратно, так что можно было бы и подобрать для Лили какое-нибудь воплощение. Поскольку у меня в фокусе Снейп, а не Гарри, кузнец нам не нужен)

Да, взаимная игра дает много новых идей и тоже дает жизнь персонажам, за то и любим! Если идеи перекликаются, конечно.
  • iskrona
Спасибо огромное за ответные мысли! Они очень интересны, особенно меня вот что зацепило:

Вообще, кстати, мне кажется, у Малфоев и Дурслей много общего. Их союзы прочны тем, что у них общие ценности, за которые они готовы драться единым фронтом — слепая любовь к потомству и статус, «чтобы все как у всех» или «чтобы все лучше, чем у всех». 
А ведь и правда, это как два полюса одного явления: действительно, Малфои — это полное отображение Дурслей в мире магов! Те же радикальные идеи, те же, в общем-то, цели. С той разницей, что Вернон, в отличие от Люциуса, не состоял в ОПГ)) А вот у Петунии и Нарциссы и Драко с Дадли свои параллели имеются.

Про Лили очень интересная мысль, как и про тему со смертью. Я бы сюда же добавила и попытки Гарри воскресить Сириуса, и его разговор с Ником: «Он решил пойти дальше». Здесь тоже можно целый трактат написать)

Да, взаимная игра дает много новых идей и тоже дает жизнь персонажам, за то и любим! Если идеи перекликаются, конечно.
Согласна, только так!
Юль, вот тут я тобой соглашусь — я тоже не вижу любви между Нарциссой и Люциусом — в том периоде, который мы можем наблюдать в книге. Возможно раньше. Возможно ожидания Нарциссы были не только как от династического брака — Люциус красавец. Но если спросить, а способен ли вообще Люциус на любовь — я бы сказала — нет.
И в этом смысле путь Нарциссы мне очень интересен. Потому что она (на мой взгляд) не получила любви, зато получила сына-заложника и шаткое заискивающее положение перед ВВ и осуждение в остальном обществе. Сына, в котором есть и свет и тьма, а папаша планомерно топчет свет. Мужа, в котором так много трусости и агрессии за камуфляжем аристократа. Поддерживала ли она его в его выборах и ставках? Или просто не вмешивалась? Очень она интересный персонаж!
  • SeLenGa
Спасибо, Лен, это практически моя точка зрения и есть) Соглашусь насчёт Люциуса, мне тоже кажется, что он не способен любить никого, кроме себя, власти и денег.

Возможно раньше. Возможно ожидания Нарциссы были не только как от династического брака — Люциус красавец.
Да, со стороны Нарциссы я тоже такое допускаю, но мне кажется, там всё очень быстро разбилось о ледяную расчётливую реальность.

И в этом смысле путь Нарциссы мне очень интересен. Потому что она (на мой взгляд) не получила любви, зато получила сына-заложника и шаткое заискивающее положение перед ВВ и осуждение в остальном обществе. Сына, в котором есть и свет и тьма, а папаша планомерно топчет свет. Мужа, в котором так много трусости и агрессии за камуфляжем аристократа. Поддерживала ли она его в его выборах и ставках? Или просто не вмешивалась? Очень она интересный персонаж!
Однозначно! Про Драко вообще отлично сказано. Ведь именно она, Нарцисса, принимала отчаянные попытки сохранить в нём свет (чего стоил её поход к Снейпу, когда она заставила его принести Непреложный обет… хотя мы-то знаем, почему он его принёс, но Нарциссе этого знать было совсем не положено). И именно он, Люциус, взращивал сынка своим подобием, высокомерным, презрительным и готовым идти по головам ради своих амбиций. Драко, к счастью, оказался к этому не вполне готов. И всё, что в нём годами растил отец, за год дало разрушительную трещину.
Тут я скажу, что в заложниках оказался не только сын, но и сама Нарцисса. Она как бы и была готова к таким реалиям, её в них растили. Но если сравнивать её с Беллатрисой и Андромедой, я бы сказала, что с Андромедой у неё больше точек соприкосновения. Все три сестры абсолютно разные, но любить (именно в плане цельного чувства со светлым посылом, а не слепого поклонения, как Белла) — это не только про Андромеду, у которой любовь оказалась полностью движущей силой, но и про Нарциссу, она искренне любит своего сына.
Конечно, выходя за Люциуса, она вряд ли оценивала хотя бы часть того, на что идёт. А вот с чем столкнулась потом… Насчёт поддержки в выборах и ставках очень интересный вопрос, мне бы тоже хотелось это знать. Делала ли она это из страха быть наказанной, или умела каким-то мудрым образом отойти в сторону и убедить, что это не в её компетенции? Мне кажется, второе вполне реально. Это то, из чего состоит слизеринский склад характера: умение лавировать, обходить острые углы и делать это убедительно.
Опять я ударилась в многобукв, но тема слишком интересная, чтобы не поговорить об этом) Из семейки Малфоев мне больше всех интересна именно Нарцисса: мы мало о ней знаем, а она сложная и любопытная личность!
умела каким-то мудрым образом отойти
или она сломалась в какой то момент?
Я вот тут не имею базы, я не понимаю как строились семьи волшебников, сколько в них было патриархата, могла ли Нарцисса гипотетически разорвать брак и забрать Драко? Сильнее противостоять Люциусу, когда он попал в секту? если бы захотела?
  • SeLenGa
Мне кажется, тут даже не про семьи волшебников в целом. Они, как и у маглов, абсолютно разные. Вот возьми Уизли и Малфоев — там всё полностью противоположное, от быта до внутрисемейного уклада, и того «цемента», на котором строятся отношения.
Более того, возьми тех же Уизли изнутри: даже у них в семье все разные! Дети — каждый со своей индивидуальностью. Даже «паршивая овца» Перси присутствует, хотя в нём явно никто этого не взращивал. Воспитание воспитанием, а индивидуальность может пробиться вопреки всей внешней обстановке, даже как раз от противного.

Те же Блэки: Белла, Андромеда, Нарцисса — все разные! У Андромеды хватило духу поломать систему и связать жизнь с тем, кого в её кругах вообще за человека не считают.
Нарцисса, думаю, гипотетически тоже могла сделать нечто подобное. Но тут, понимаешь, есть риск того, что в случае развода и ухода она рисковала не столько раздраконить Люциуса, сколько ВдМ. Который абсолютно никому не прощает таких ходов конём. И если бы Нарцисса забрала Драко и вышла из игры, он бы её где-нибудь догнал и убрал. Тем более, не зная, как много ей известно благодаря жизни с Люциусом. Нарцисса была бы опасным свидетелем, а Драко просто пошёл бы в расход.
Насчёт Люциуса и секты: я так понимаю, он попал туда ещё ДО женитьбы на Нарциссе. Вот эта вся компания: Нотт, Мальсибер, Розье и т.д. — они ещё студентами туда примкнули (и туда же направил стопы Снейп, с чего, собственно, их дружба с Лили и разладилась). Люциус на несколько лет старше Северуса, он уже был старостой, когда того принимали на первый курс. И хотя этого напрямую нигде не сказано, но я более чем уверена, что личность вроде Малфоя не могла не впрячься в эту секту ещё в юности. Среди них обычно именно так и происходило.
Так что тут, к сожалению, Нарцисса пришла уже на готовое, и ей пришлось учиться жить с этим. Всё же думаю, что так напрямую развестить с Люциусом и соскочить с крючка было непросто и очень рискованно. Я ещё ставлю на то, что вся эта аристократическая ПС-банда и на свадьбе присутствовала.
Юля, похоже ты права, что Нарцисса выходила замуж за члена секты. Я думала, что они поженились, когда Пожиратели смерти были еще как бы в стадии радикальной партии, но еще не секты. Но нет! По датам вроде как получается, что к моменту их брака Пожиратели смерти уже стали полноценной сектой. Мне пришлось залезть в хронологию — я это выясняла по быстрому с чатом гпт, и вот тут давай ты нас проверишь! Получается примерно так:
Люциус поступает в Хогвартс около 1964\65 гг и заканчивает обучение около 71\72 года.
Он пересекается с Нарциссой в Хоге примерно на три-четыре года, Нарцисса оканчивает его около 1974\75 года
Предполагаемая дата свадьбы у них — реконструкция от беременности Малфоем, который родился в 1980 гг — итак дата — скорее всего в конце 70-х, допустим в 1978 -1979 году.
Теперь про Пожирателей: в статусе радикальной партии они держались где то 1960-1970 годы. Примерно 1970 год можно обозначить как рубеж перехода к секте (по признакам секты) — инициация через убийство, черная метка, потеря права на иной выбор — и пика это достигает в период 1975-1980 — как раз Снейп присоединяется около 1978-1979 года и проходит инициацию.
Так что Нарцисса выходила замуж уже за сектанта. Понимала ли она на что идет и какие были мотивы — это очень интересно. Вдруг она была влюблена в Люциуса в Хоге и хотела его «спасти» или приняла мотив «и в горе в радости»? или она разделяла мотивы и способы Воландеморта и только родительство ее вытолкнуло из этого? Или Люциус особо ничем не делился и Нарцисса самую темную сторону не знала, пока не увидела как и сын туда же заходит? Ужасно интересная судьба.
  • SeLenGa
Ооо, какую интересную тему ты подняла… Мне нравится!
По хронологии немного не так. Я по-быстрому сгоняла в ГП-вики, вспомнить год рождения Люциуса и Нарциссы. Люциус родился в 1953/54, а Нарцисса — чётко в 1955. То есть разница с Люцем у неё меньше, и в Хоге они учились практически параллельно.
Всё остальное, от даты свадьбы — тоже примерно так, возможно, чуть раньше.

Про ПС — да, там по хронологии так и есть.
А вот этот момент меня всегда интересовал:
инициация через убийство, черная метка, потеря права на иной выбор — и пика это достигает в период 1975-1980 — как раз Снейп присоединяется около 1978-1979 года и проходит инициацию.
Я вот думаю, а всегда ли инициация заключалась именно в убийстве? Или это могло быть другое лордоугодное дело, которое по своему весу могло бы приравниваться к убийству. Существует теория, что зелье из пещеры с инферналами придумал Снейп: возможно, это и была его персональная инициация. Т.к. чётко сказано, что он хотел стать именно персональным лордовским зельеваром. То есть ВдМ дал Снейпу чёткое ТЗ: хочешь быть частью нас — вот тебе испытание, сделай охранное зелье, не оставляющее вору обратного пути. Про крестраж ему в таком случае явно не сказали, но какие-то исходные данные сообщили.
Хотя, возможно, я и неправа: ВдМ и сам себе талантливый вредитель, он вполне мог придумать зелье без посторонней помощи. Но тогда вопрос инициации Снейпа остаётся тёмным пятном: кто, где, когда? Была ли это инициация через жертву, и если да, то кем была эта жертва, при каких обстоятельствах? Этого мы уже не узнаем, вопрос остаётся открытым.

Так что Нарцисса выходила замуж уже за сектанта.
Однозначно!

Понимала ли она на что идет и какие были мотивы — это очпнь интересно. Вдруг она была влюблена в Люциуса в Хоге и хотела его «спасти» или «и в горе в радости»? или она разделяла мотивы и способы Воландеморта и только родительство ее вытолкнуло из этого? Ужасно интересная судьба.
Да, вот этот вопрос очень интересный, и такое я вполне допускаю!
Ты, по сути, чётче дополнила мою мысль: я не верю во взаимную химию Малфоев, но я допускаю, что со стороны Нарциссы изначально могли быть какие-то чувства.
Насчёт разделения политики ВдМ я сомневаюсь. Мне кажется, поначалу Нарцисса была слишком молода, чтобы в полной мере всё это понимать. Более того, я думаю, она в это особо не лезла и не вникала, пока лично не столкнулась. Т.е. знаешь, одно дело, когда ад творится где-то на стороне, и ты всё равно не в полной мере его осознаёшь; и совсем другое, когда частью этого ада становишься ты сам.
Тут можно сравнить с Беллатрисой: та к этому шла сознательно и с юного возраста, у неё это буквально идея фикс всей её жизни. А вот Нарцисса мне видится такой пай-девочкой при родителях, но в то же время себе на уме. Т.е. она не будет идти в открытую, но это не означает, что она разделяет происходящее в душЕ.
Насчет того в чем заключалась инициация Снейпа — это темная дыра (и повод для истории))), конечно. Сама черная метка не является свидетельством именно убийства, как я понимаю. Но Снейпа уважали и боялись остальные члены ПС — то есть там было какое то свидетельство преданности и это внушало страх.
  • SeLenGa
Да, это то, что я имею в виду. И это очень интересно!
Можно предположить, что страх мог внушать талант легиллименции. Но неизвестно, знал ли об этом ВдМ, использовал ли это Снейп, чтобы колоть на предмет лжи других ПСов (а может, он с той же целью использовал Веритасерум? Его появление в своей еде/питье отследить невозможно, пока не поймёшь, что попал под его действие. Хотя это более притянутый за уши вариант). Лично мне вообще кажется, что такая позиция «ручного пса» не в характере Снейпа. И ВдМ вряд ли знал о его ментальных способностях. Более того, он мог заняться прокачкой ментальных навыков уже после падения ВдМ, не факт, что он умел это раньше.
Я скорее ставлю на то, что такой общий страх внушала изобретательность Снейпа. Т.е. он мог с нуля создать нечто опасное, вроде той же Сектумсемпры. И конечно, если сравнивать между противником со «стандартным» запасом заклинаний и с непредсказуемо вооружённым Снейпом, второй однозначно страшнее в плане столкновения.
Так вот, это могло внушать страх даже необязательно как свидетельство преданности ВдМ, а само по себе.
не, Юль, инициация в секте должна включать обязательно условие полной преданности — и в этом смысле испытание на ломку и унижение. Никаких параллельных всемогущих в секте быть не может. Должно было быть свидетельство унижения/ломки Снейпа, однозначный компромат.
  • SeLenGa
не, Юль, инициация в секте должна включать обязательно условие полной преданности — и в этом смысле испытание на ломку и унижение. Никаких параллельных всемогущих в секте быть не может. Должно было быть свидетельство унижения Снейпа.
А это уже другой вопрос на засыпку)
Я тут выше о том, почему другие ПСы боялись Снейпа. А вот чем он доказал свою преданность ВдМ — вопрос без ответа, и варианты могут быть разные.
Скорее всего, либо убийство при неизвестных обстоятельствах, либо то самое зелье, которое он должен был создать, не спрашивая о целях и применении. Очень может быть, что Снейп присутствовал при испытании этого зелья на живце, и условием было не пикнуть от увиденного. Скорее всего, в каких-то искусственно созданных условиях, подобным той пещере: вряд ли ВдМ стал бы брать лишнего свидетеля прямо туда, на место хранения крестража. А если и брал, то с завязанными глазами, чтобы тот не знал, где они находятся.
Ого, какая тут дискуссия развернулась! Вот так уйди погуляй на два часа

А откуда информация, что у пожирателей была инициация убийством?

И у меня тоже нет ощущения, что ПС Снейпа боялись. Может быть опасались, как чего-то непонятного, но бояться-то там особо нечего. Сектумсемпра, да, конечно, но так еще на пятом курсе его Джеймс его же заклинаниями вверх ногами вешал. И в битве семи Поттеров он как-то кривовато свою Сектумсемпру применил. Снейп все время блефует и зубы всем заговаривает, если его на разговор разведут, как Беллатриса, это да.
  • iskrona
Может быть опасались, как чего-то непонятного
— это, да) Может, я неправильно выразилась в плане страха. Не такой страх, конечно, как перед ВдМ, понятное дело. Но связываться с ним явно не хотели. Такой хитрый непредсказуемый зверь, от которого не знаешь, чего ожидать. Если тот же Хвост был на побегушках у всей банды, то со Снейпом такое обращение не прокатит, он быстро покажет зубы, так, что в другой раз не захочешь рисковать.

Сектумсемпра, да, конечно, но так еще на пятом курсе его Джеймс его же заклинаниями вверх ногами вешал.
Так то пятый курс, а то посвящение в ПС) Кто знает, каким образом Левикорпус вышел за пределы Снейповых умений — это раз; и кто знает, что ещё Снейп понапридумал, кроме этого — два. Явно было что-то серьёзнее мальчишеского баловства вверх ногами.

И в битве семи Поттеров он как-то кривовато свою Сектумсемпру применил.
Ну, объективно там бы и снайпер мог промазать, в такой мешанине… Пока до одного долетит, другой нечаянно подлезет под удар. Тем более, рассчитать так, чтобы целиться в одного и при этом изображать прицел в другого — это супер-сложная задача.
Будь Снейп таким уж метко-безупречным, он бы уже приближался к Мэри Сью) А так он вполне достоверно косячит в такой ситуации.

Снейп все время блефует и зубы всем заговаривает, если его на разговор разведут, как Беллатриса, это да.
Это да, никогда не знаешь, что на самом деле у него на уме. На каждую попытку припереть к стенке свой убедительный ответ.
  • iskrona
Я так понимаю об этом свидетельствует Сириус, разговор в Гринготсе, Орден Феникса
«Ты не представляешь, через что они прошли, Гарри. Чтобы попасть в ряды Пожирателей Смерти, тебе нужно было доказать свою лояльность. Ты не просто получал тёмную метку. Ты совершал убийства. Ты пытался уничтожить всё, что противоречило идеологии Волдеморта. Ты был готов убить, чтобы продемонстрировать свою преданность.»
  • SeLenGa
Ну, я бы не сказала, что его прям все боялись: не замечала этого, например, за Люциусом или Бэллой. Мелкие сошки могли бояться просто потому, что он сильный волшебник и к нему благоволит Темный Лорд.
Да я тоже не думаю, что боялись поголовно все. Но связываться с ним не рисковали, это факт. И уж точно не считали «третьим сортом» и ноги об него не вытирали. Хотя казалось бы, полукровка из неблагополучной семьи, живущий в самой в ж… Британии, куда уж хуже с их колокольни)
Беллатриса, кстати, не то чтобы боялась, но «перекусить ему глотку» в споре не могла)
А вот Люциус, мне кажется, смотрел на Снейпа с позиции «вечного мальчика». Он его помнил ещё сопляком в мамкиных обносках, и от своего стереотипа отказываться не собирался) И потом, у него был свой рычаг управления Снейпом вне сферы ПС. Люц — член Совета попечителей, который решает судьбу Хога. И вот когда Драко поступил учиться, Люц явно наслаждался тем, что Снейп у него на крючке и потакает прихотям Драко, спускает ему с рук многие выходки и заботится о том, чтобы сынок был на позиции лучшего ученика. И место ловца ему в команде, и то, и это.
И вот когда Драко поступил учиться, Люц явно наслаждался тем, что Снейп у него на крючке и потакает прихотям Драко, спускает ему с рук многие выходки и заботится о том, чтобы сынок был на позиции лучшего ученика. И место ловца ему в команде, и то, и это.
— Однозначно. Это слегка снисходительно-покровительственное отношение у Малфоя-старшего явно сохранилось с тех пор, как Люциус был старостой, а Северус — первокурсником)
  • SeLenGa
Короче, я сумбурно объяснила, но суть вот в чём: там дело не в каком-то общемагическом укладе, которого, по сути нет, а в характере самой Нарциссы. Теоретически — да, у них развод тоже возможен. Практически — каждый поступает на свой лад. Вот Андромеда, допустим, сбежала со своим женихом раньше, чем её успели упаковать в золотую клетку с платиновым павлином)) А Нарцисса предпочла другой путь. И окажись на её месте кто-то другой, он мог бы пойти на открытое противостояние, и вполне вероятно, поплатиться за это жизнью. А вот сама Нарцисса предпочла действовать хитростью. Аня хорошо написала, что Нарцисса умеет врать в глаза ВдМ, а значит, умеет убедительно притворяться. У неё на уме одно, но делает она другое, то, что в моменте считает наиболее грамотным ходом.
  • SeLenGa
Лена, твое видение пары «Нарцисса+Люциус» полностью совпадает с моим. Я не думаю, что она была в восторге от его статуса ПС, да и вряд ли ее тут вообще спрашивали, но тот факт, что Нарцисса оказывается гораздо более стойкой, лучше владеет собой, лжет в глаза ВдМ, говорит о многом.
Ань, прочитай мой коммент буквально выше твоего!
  • SeLenGa
Прочла. Я тоже предполагала, что когда Н выходила за Л, он был уже ПС. Она могла об этом и не знать, могла лишь догадываться, вряд ли Люциус орал об этом на всех углах. Да если и знала, это вряд ли бы что-то изменило. Браки аристократов устраивают их родители, Л был подходящей партией, на открытую конфронтацию с родителями Нарцисса бы никогда не пошла. Возможно, в тот период Л ей даже нравился, такое вполне могло быть.
Спойлер
В моей версии за Люциуса изначально планировали выдать Андромеду, но так как она оперативно сбежала с Тедом, вместо нее сговорили Нарциссу
Вот видишь, Андромеда пошла на конфронтацию, а Нарцисса — ты пишешь — никогда бы не пошла. И при этом врала в глаза ВдМ. Потому что материнский инстинкт? Или все же она разделяла веру, веру и способы?
Ань, а есть фанфики с позиции Нарциссы и ее внутренних метаморфоз? я бы почитала!
  • SeLenGa
а Нарцисса — ты пишешь — никогда бы не пошла.
— Мне кажется, это не в ее характере.
Потому что материнский инстинкт? Или все же она разделяла веру, веру и способы?
— Материнский инстинкт — безусловно. Полагаю, что веру в чистоту крови она разделяла, и думаю, маглов и маглорожденных презирала вполне искренне, но вот способы — явно нет. По крайней мере, с тех пор, как примерила их на Драко.
Ань, а есть фанфики с позиции Нарциссы и ее внутренних метаморфоз? я бы почитала!
— Мне не попадались, но я и не искала особо. Был какой-то забавный фанфик, где Нарцисса и Люц сблизились на почве аллергии на пыльцу:)
  • SeLenGa
У некоторых фикрайтеров бытует мнение, что и Драко мог родиться в конце июля.
Но тут Нарцисса подсуетилась, заказав зелье Снейпу, и вот Драко родился 5 июня.
Кроме того, в свите Тёмного Лорда поначалу был сокурсник Тома — Абраксас Малфой, тогда был просто кружок молодых магов… Люциус лишь пошёл по стопам отца
  • Narva62
Ирина, а какие есть факты в книге, которые говорили бы о том, что Абраксас был в кружке ВдМ?
Да, он был знаком с Томом Реддлом, и вероятнее всего и Люциус знал ВдМ еще в детстве, до Пожирателей смерти.
Но вот насчет «по стопам отца» — я этих фактов не видела, подскажите, где вы это прочитали?
Ух ты, что за пиршество многобукфф!!! ❤️
И это еще без Юлиного коммента — его я завтра с кофейком прочитаю☺️☺️☺️
Катя, безумно интересно, но… и непонятно!
Я услышала, что у тебя есть истории, для которых твои же персы чем-то не устраивают — «им придется играть», а вот самое вкусное ты и не пояснила — а почему? Чего не так? Если ты заведешь дубликат Снейпа, а первого оставишь жить своей жизнью — это поможет? Или дело именно в том, что нужна другая кукла, не киношная?
Про Нарциссу и Тензина я с тобой согласна, в смысле что тоже ощущаю Тензина — Люциуса моложе, они из разных этапов жизни как бы!
И кто же там у тебя лежит в виде головы? 🤔🤔🤔
Что касается фанфика Юдковского и того, что счет 0:1 за Роулинг))))
А разве он мог не сдать тему рационального мышления? С учетом КОМУ он это рациональное мышление вменил))) И ведь он явно через Гарри поставил милосердие выше))))
Другой вопрос, что концовка с Гермионой мне кажется жирным троллингом выскочек😅
И вообще, пойду перечитаю что ли)))
  • SeLenGa
О, Лена, я ждала таоего прихода))
Пользуясь случаем, скажу, что мне интересен ход событий у твоих персонажей; пожалуй, самым большим открытием для меня стала ветка Дамблдора и Хелависы)) Во-первых, лично я впервые увидела развитие темы «Дамблдор и женщина»: мы совершенно не знаем, из чего состоит личное пространство Дамблдора, его жизнь вне Хогвартса. Мельком Фламель, мельком тема с Геллертом, братом и сестрой. А вот что ещё? Ту же тему с Фламелем ты раскрыла подробнее — это уже во-вторых, мне было очень интересно углубиться в это, понять, откуда растут ноги у гроссмейстерских замашек Дамблдора.
И в-третьих, возвращаясь к Хелависе: мне абсолютно нравится эта твоя героиня: её наружность, быт, привычки, манера работать, бэкграунд с Фламелем) Надеюсь ещё не раз её увидеть, узнать больше о её характере, как складывается их совместный быт с учётом общей волны и расхождений) И увидеть её кабинет, конечно же!

Я услышала, что у тебя есть истории, для которых твои же персы чем-то не устраивают — «им придется играть», а вот самое вкусное ты и не пояснила — а почему? Чего не так?
Мне тоже, кстати, интересен этот вопрос) Очень хотелось бы услышать на него ответ. И мне кажется, что я понимаю, каким он будет, хотя могу и ошибаться. Потому что со мной это тоже было) Это момент, когда ранее задуманное тобой не совпадает с тем, что по факту выясняется в самом персонаже.
Взять хотя бы Диаваля, который ехал безликим магловским парнем с гитарой. А приехал и сходу заявил себя конкретным персонажем с характером и историей! И вот если представить, что я бы не послушала, что заложено в самом персонаже, а заставила бы его жить по своим предварительным правилам: ты магл, твоё место в общей куче с гитарой. По сути, нигде. Я бы не смогла в это играть, потому что задавила бы суть героя, а в навязанное мне самой было бы неинтересно играть. В итоге меня бы это всё просто разочаровало и ничего бы не вышло.

Другой такой конфликт интересов случился у меня ещё раньше со Снейпом) Когда он только приехал, я почуяла со стороны Кайлы О'Фаррелл явный к нему интерес) И вот я подошла к делу немного не с той стороны. Я стала думать, кто такая эта Кайла, что она из себя представляет, чем живёт и дышит, чем её, собственно, привлёк Снейп. И вот в моей голове сложилась целая её биография, характер, природа интереса к зельям и к Снейпу. И я даже подумала, что при таком раскладе Снейп рано или поздно должен ею взаимно заинтересоваться.
Ха! Какое там)) Я не учла того, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны Снейпа) А вот с его стороны при любой попытке поместить их на одно сюжетное пространство сразу пошло полное отторжение. Такое, знаешь, «чего тебе надо, уйди от меня, оставь в покое и держись на расстоянии, достаточном для того, чтобы я не ощущал твоих тёплых чувств»
Я даже не представляю, чтобы я продолжала насильно пихать персонажей в эту предварительную канву. Потому что главная в ней не Кайла, а Снейп, и именно от его поведения в таких условиях всё зависит. Вся моя теория очень быстро рухнула, разбилась о профессора, и я не стала на ней настаивать)

Это я к чему: в творчестве всегда надо слушать то, что исходит от самих персонажей. Позволить им плыть по течению и рулить событиями, как душа просит) Попытки навязать им другой ход событий заведут в тупик и полный диссонанс.

А теперь интересно, что скажет Катя) Видимо, здесь изначально были фанфики в голове, а материальные воплощения персонажей с ними не перекликаются. Возможно, стоит наптсать эти сюжеты только текстом, без кукольного воплощения? Такая параллельная ветка в отрыве от кукол.
Юля, спасибо! а я планирую твой длинный коммент читать завтра, сейчас голова варит нечетко, разберусь в полутонах завтра)))
Про линию Дамблдора и Хелависы — спасибо за комплименты. Но, понимаешь, это вообще что то внеплановое — оно просто само вот так вышло — я никогда ничего не планировала по их поводу, поэтому и меня удивляет, что такая линия у меня вдруг есть.
Насчет того, что персонаж что то говорит о себе — тут тонкая штука. Я всегда ощущаю себя вольной НЕ пускать это в реальность — и ни капли угрызений совести. Будут делать то, что я захочу, потому что это мое хобби)))) я кукольный диктатор, у меня коммунизм барахла и тоталитаризм судеб и никакой самоактуализации персонажей — если я не захочу этого))) Но некоторых стоит послушать, да)))
  • SeLenGa
Интересный ход мыслей! У меня с точностью до наоборот) Мне иногда приходят в голову всякие мутные мысли. И как только я чую, что мысль именно мутная, сразу придерживаю гиппогрифов и не даю ей спешно реализовываться. Мысленно примеряю её на персонажей практически, прикидываю как оно пойдёт дальше при таком раскладе. И как правило, такие мысли упираются в то, что это испортит жизнь персонажам, я об этом пожалею, а назад сюжет уже не откатишь и всё зайдёт в тупик. Поэтому рублю такие мысли на корню, и туда им и дорога: веришь, ни разу ещё не пожалела ни об одной прирезанной затее))
Кстати, по какому-то странному стечению обстоятельств, абсолютно все эти недоидеи касаются Сириуса)))

Про Дамблдора и Хелавису: я рада, что оно всё само собой сложилось, и ты этому не стала возражать, а только поспособствовала))
Любовалась ими на матче, со стороны у них всё выглядит здорово, выдержанно и гармонично! И со стороны Дамблдора серьёзный шаг — явить даму своему ближайшему окружению)
Ну, и я всё ещё под впечатлением от быта Хелависы, это комната мечты))
Ой, вот за всеми фанфиками я забыла похвалить!
Фотка со Снейпом и рыжулями просто пять!!! и твоя Китнесс! она прекрасна! Не знаю, бывают ли нежные ведьмы, но вот тут да!
  • SeLenGa
Да, кадр «Всем Тролля» и мой фаворит тоже
  • SeLenGa
Лена, спасибо! Могла бы выпустить топик два дня назад, все готово было, но втемяшилось в голову, что нужно сделать такой кадр, и два дня с удовольствием делала школьную доску! Это к тому, что фидбэк фидбэком, но ничто не заменит радость творения
  • iskrona
Доска, кстати, чумовая!
  • SeLenGa
Лена, а черт его знает! Со дубликатами Снейпа у меня все в порядке — он у меня на данный момент един в трех лицах — новая голова, старая голова и оригинальная голова. Я в этом смысле хуже Волдеморта — как только у меня появляется любимая кукла, сразу кажется, что с ней что-то случится или я что-нибудь наооачу и испорчу, и я начинаю искать дубля, если цена подъемная и не редкость. И мне иногда нравится снимать Снейпа именно с молдированными волосами. Но происходят вещи, для меня неожиданные — отсутствие предполагаемых контактов, возникновение неожиданных, как у того же Снейпа с «Флитвиком». Сейчас вот думаю — наверное, есть ощущение, что история просто еще не вызрела. Потом между Гермионой и Снейпом другая динамика совсем — в моих задумках все сильно старше были, а свою Гермиону я ощущаю как только после выпуска. В каком-то смысле ее место в моей истории сейчас занимает Макгонагалл, которая в истории была практически закадровым персонажем. И с Лили затык. В общем, все смешалось. И пока я реально хочу просто какие-то зарисовки поделать. А там — вдруг да раскочегарюсь!
  • iskrona
успехов!
  • SeLenGa
Елки, недоответила!

И кто же там у тебя лежит в виде головы?
🤔🤔🤔
Все, сейчас отфестивалим и сяду прошивать! Честное слово! Сколько можно уже

А разве он мог не сдать тему рационального мышления? С учетом КОМУ он это рациональное мышление вменил)))

И то правда )))
Спасибо за такой интересный и многословный топик, получила от чтения большое удовольствие. Я не огромный фанат ГП, книги читала 20 лет назад потому что все читали, по мере их создания, помню тот бешенный ажиотаж. Фильмы мне поначалу не нравились, т. к. картинка сильно отличалась от жившей в моей голове: все казалось мелким, тусклым, герои физически непривлекательны( особенно разочаровало семейство Уизли ( для меня ноль попадания в образ у всех, Джинни страшненькая, Рон ведет себя как идиот). С годами привыкла, пересматриваю с удовольствием. В фильмах мне нравились только Алан Рикман, Дамблдор и Минерва. Книжный Снейп никак меня на впечатлил). Поэтому когда появились куклы в 2020м, купила Снейпа, Минерву, а потом и остальных. В играх участвовали только Снейп, Минерва и Гарри Поттер. Причем Поттер был из сета Хогвартский экспресс и приобретен только ради совы и сундука. Неидеальная рисовка кукол определила их характер. У меня это персонажи комические. Минерва любила выпить ( т.к. глаза у нее напечатаны где-то на лбу и вид такой, будто она уже изрядно наклюкалась), ревновала своего молодого любовника ко всем подряд и пыталась устроить личную жизнь Снейпа. Криэйты изображали учеников и были ее внуками. Сам Снейп примерно соответствовал себе киношному, готовил для Минервы опохмеляющее зелье, собирал деньги на шторы и вообще был весь в работе. Я из тех, кто хочет его утешить женщиной и подсовывала ему рыжую пышку Джойс из первой волны и непортретную Китнисс. В итоге остался с пышкой, т.к. у нее претензий меньше и готовит хорошо. Чудо женщина Диана была у меня физруком))) Фанфики я пыталась читать, но никакого погружения в этот мир у меня не случилось, только отторжение. То ли слишком критически была настроена, то ли качество текстов было низким. Какую- нибудь альтернативную хорошо написанную версию, в которой Снейп остается жив, я бы почитала… Меня всегда поражало, что Роулинг ничего не говорит о нем после его гибели. Где похоронен? Что говорит из своего портрета? Вот такие сумбурные мысли вызвал у меня Ваш топик)
  • VeraSpb
  • VeraSpb
Спасибо большое, что поделились жизнью ваших персонажей! Было интересно и весело прочитать! Над Снейпом, собирающим деньги на шторы, с утра хихикаю
Мои, вообще-то, тоже не дураки за воротник заложить. И почти в том же составе :)

Мне тоже фильмы не особенно нравятся, я их редко пересматриваю. А вот кукол считаю удачными, но, кстати, именно тем, что, как мне кажется, они хорошо балансируют между киношным сходством и условной кукольностью.
Мне повезло — удалось купить сову с чемоданом без Гаррика :)
  • iskrona
У Минервы такой вид на фото, как будто говорит: " а не слишком ли мы увлеклись дегустацией, коллега? У меня впереди три пары, а у Вас еще и семинар по ядам и родительское собрание… ик!"
  • VeraSpb
Главное, не объединить дегустацию с ядами и родительским собранием!

Это было два с половиной года назад, они тогда полтора месяца не просыхали.
  • iskrona
Как интересно. У меня пик интереса к этим персонажам примерно на тот же период попал. В ковид дома сидели взаперти, с ребенком играли.
«Поттер, повесьте этот шарик на два дюйма выше! У Вас напрочь отсутствует чувство прекрасного, как и у Вашего отца...»
  • VeraSpb
Да-да, именно так :)
Замечательно сидят!
Нарциссе, правда, хочется кого-то другого рядом поставить, а Люциуса переделать во взрослого Драко, для Леголаса у него слишком злое лицо.
Китнисс какая красивая))
  • Astera
У Тензина то? Не злое, умное. Мне он нравится.
Красота в глазах смотрящего.
И мне нравится, и все же есть что-то порочное в его глазах 😄
Ну то, что он по девочкам ходок чувствуется). Красавец же
  • Astera
Вот я тоже подумывала про взрослого Драко, но это ж волосы надо будет резать, а жалко! Не вижу я Драко с гривой.
Спасибо от Эбигейл!
Обворожительное трио ведьмочек 💚
Эбигейл вообще красотка)) И я искала такую, но похоже поздно собралась )
Спасибо от Эбигейл!

Желаю, чтобы нашлась! Моя нашлась тогда, когда я перестала про нее думать :)
Какой потрясающий топик! Начну, наверное, с кукольного, потому что дамы — ну просто красотки. Мне так нравится эта мягкость в Глинде, ещё и кудряшки рыжие… Совершенно очаровательная! Малфои суперские, но Нарцисса действительно выглядит чуть старше. Однако пара всё равно очень интересная, наряды прекрасные, и вид у обоих истинно аристократский!

Теперь к фанфикам. Тут уже развернулось обсуждение, с удовольствием всех читаю, такие мысли интересные! Сама я наслаждаюсь фанатским творчеством сравнительно недавно, года с 20-го (надеюсь, никто уже не помнит, но я пробовала и писать, это, конечно, было очень весело, однако за функцию удаления старых топиков я бы отдала пару не самых нужных пальцев). Самое любимое — неизменно Мародёры и иже с ним, хотя тенденции современного фандома несколько печалят,я толерантный человек, но, господи, оставьте хотя бы Джеймсу право на партнёра женского пола!
Не могу не вспомнить Аню и её восхитительных ребят, я в восторге, в любви, в общем, присоединяюсь к тому, что уже говорили выше! Есть и другие любимые работы на фикбуке, даже такие, которые запомнились надолго после прочтения и в некоторой степени сформировали моё видение того или иного.
Вообще люблю фанфики и то, что они объединяют просто читателей и зрителей в немного чокнутую, но очень воодушевлённую толпу, где каждый делает собственный маленький кусочек волшебства. Предпочтения у всех разные, так что каждая работа может найти чей-то отклик.
Очень мне понравилась мысль про кукол: они однозначно некая третья сторона, причём со своим мнением и «вайбом». У меня, кстати, по этому вайбу подбор и происходит, поэтому на недавнем марафоне в вк присутствовал вполне вайбовый Регулус… но кореец)
В общем, потрясающий топик, было безумно интересно прочесть и посмотреть чудесные фотографии ❤️
Наташа, спасибо большое за чудесный комментарий! Прекрасно сказано, особенно про маленькие кусочки волшебства :)
Я из эры Мародеров как раз не очень много читала, уже здесь на Бейбиках их начала ценить.
тенденции современного фандома несколько печалят
 Вовремя я перестала читать фанфики!
за функцию удаления старых топиков я бы отдала пару не самых нужных пальцев
 Не нужно так строго к себе:) Когда сравниваешь старые и новые топики, обычно видишь хоть какой-то прогресс и это обнадеживает и воодушевляет идти дальше!
Екатерина, во первых большое спасибо за увлекательную публикацию🌹 огромное удовольствие от чтения (спойлер прочитала на одном дыхании!!!)
Вы умеете «рисовать картинки словами»! Читая Ваши тексты не вижу букв! Только образы и сюжеты!
Мне нравятся Ваши персонажи!
Даже Глинда в роли Лили мне понравилась. Мне кажется, Лили и была такой задорной с искрами в глазах)
Ведьмочки получились просто огонь 🔥 Очень хочется про них ещё читать и смотреть)

Фото Снейпа на уроке классное!!! Очень живо!

Обожаю книги ГП❤️
Фанфики я не люблю… Мне они все кажутся намного хуже оригинала и каждый раз испытываю разочарование, что не получила тех же эмоций, что от книг Роулинг.
Хотя Вы так ярко и «вкусно» про них пишите, что захотелось ещё раз попробовать почитать)
Из фанфиков (если можно так сказать) читаю только здесь Аню и Любу. Люблю их слог, мне кажется, я в их изложении буду читать всё что угодно))) у Ани ещё ценю, то, что её видение героев на 100% совпадает с моим.

В общем, ещё раз спасибо 🌼🥰 за интересную публикацию и не менее интересные комментарии!
Жду с нетерпением Ваших новых топиков!
Таня, спасибо большое, мне очень очень приятно!
И от моих персонажей тоже! Мне и самой очень нравится Глинда в роли Лили, только, похоже, это не нравится самой Глинде :)
Что до остальных ведьмочек, я давно задолжала один топик Эле, надеюсь скоро его все-таки сделать.
Это правда, тех же эмоций, что от книг Роулинг, никогда не удается получить. Мне кажется, вообще невозможно написать фанфик, дотягивающий до оригинала. Поэтому через какое-то время я стала читать фанфики как «размышления на тему», не относясь серьезно к сюжету.
Очень интересно было почитать про это вот всё, особенно понравилось как раз подспойлерное, так как я из тех людей, кто не особо понимает фанфики, я и читаю их без особого интереса всегда, и сама не могу писать по простой причине — мне нужно чувствовать персонажа, о котором я рассказываю, а это нереально, когда персонаж не твой. Можно изучить его досконально, всю его предысторию, характер и прочее, но вот у меня всё упирается в то, что когда ты отправляешь его в «свободный полёт», ты вообще не представляешь, что он будет делать, вот чистый лист — и всё. Однако, любые истории с куклами мне нравятся по умолчанию, поэтому со временем и к фанфикам я стала относиться с живым интересом, но только если там задействованы куклы и с оговоркой, что это не оригинал, конечно.
Мне нравится, когда находится годный визуал под того или иного персонажа, и кстати, Люц с Цисси вполне канонично смотрятся, мне показалось, что в книгах они не особо-то друг друга и обожали, тут как раз в тему холодное отношение (ну и взгляды в разные стороны своё дело делают)))), Но такой Люциас — как по мне, так шикарен, мне в фильме он показался чуть менее аристократичным, чем я «видела» его в книгах. Черты лица для меня не совсем те, а в этом Тензине — самая суть этого персонажа, как по мне. ))))
Вообще очень интересно посмотреть на ваши зарисовки со всеми этими персонажами, иногда бывает, что всё начинается именно с них, а потом вырастает в полноценную историю, да такую, что невозможно остановиться. 😅
  • Isvane
Анна, спасибо большое, что поделились своим мнением и опытом с фанфиками, очень интересно! Вы говорите, «когда персонаж не мой...» — значит, вы можете писать свои истории и создавать своих персонажей. Мне кажется, что фикрайтерам как раз легче работать на готовом, может быть, просто творческие процессы в мозгу по-разному работают.
Спасибо от Тензина! Оказывается, многие видят эту пару — Нарциссу и Люциуса — совсем не так, как я. Это тоже очень интересно, буду над этим думать :) И над своими зарисовками тоже.
Тензин шикарен, но сложный в нахождении общего языка, мой тоже пока лежит, но его потенциал обязательно раскроется! Хорошие у тебя компании, поздравляю с приехавшей Китнис
Марина, спасибо большое! Мне с ним еще сложно, потому что у меня любимейший самый первый Тензин, который у меня Хикару, а в европеоидном варианте он мне напоминает моего деда в зрелости и от этого меня немного плющит. Дед не был надменным аристократом, но любил дорого и стильно одеваться :)))
А ты своего Тензина еще не показывала или я пропустила?
Катя, очень интересно! Поттериану я люблю с самого ее начала, но фанфики никогда не читала, дети росли, не до того было.
А вот читать твои мысли — одно удовольствие! Как же ты хорошо пишешь!

Тензин красавец, но мне тоже кажется гораздо моложе Бэллы.

Ведьмочки классные, налюбовалась на твоих и Лениных, и теперь уже себе таких не куплю, все равно ничего нового с ними не изображу.
Таня, спасибо большое! Мне очень приятно)))

алюбовалась на твоих и Лениных, и теперь уже себе таких не куплю, все равно ничего нового с ними не изображу
А вот это очень интересная тема! У меня есть несколько кукол, которые у других очень активно живут на сайте, видные персонажи, и которых я купила именно потому, что разглядела и полюбила их именно из-за этих персонажей. И я их не планирую показывать, потому что ничего нового, как ты говоришь, сказать про них не смогу. Но мне это абсолютно не мешает любоваться ими у себя в руках. А если вдруг с кем-то из них что-то придумается, значит, он станет уже моим персонажем, и тогда я с ним буду что-то делать.
  • iskrona
Вот Катя, вот мой совершенно такой случай. :))
Да-да)) Но ведь тут еще и магия совместной игры! А Оля снайперски выбрала Женевьеву. Я сейчас часто сижу в группе продаж ИТ, насмотрелась на разных Ванесс, эта — самая красивая и с характером! Даже удивительно, что она не такая дорогая.