Мастерская Йолли Эльфские странствия

Поспорьте — мне интересно )))

Оу, очень долго будет, придётся дойти до сути и обратно, определиться с понятиями, попутно вспомнить всё… Но если вкратце, то для меня как для убеждённого светлого толкиениста, Фаоильтиарна куда более свободное существо нежели Азог, и из этого и мотивы их поступков отличаются.

Фаоильтиарна действовал из незамутненной ненависти к людям — сажал кого-то в муравейники, калечил, вешал и пытал прочими способами, а также пытался создать дом для своей загнанной в угол расы. Азог действовал из ненависти к гномам и опять-таки пытался создать королевство для своего народа. Причем Азог — я намеренно взяла его, а не того же Шаграта, не состоял на службе у Саурона, а действовал сам по себе )))

Ну как бы, опять же это с моей точки зрения, но у Фаоильтиарны было больше причин ненавидеть людей, они очевидны, и его ненависть даже можно назвать справедливой. А что у Азога были к гномам за конкретные претензии доподлинно не известно, королевство он занял всё таки не законно, а почему аж так ненавидел, можно только предположить, про давнюю вражду и/или тактику устрашения там, например, или еще что… Опять же не известно, что было бы, если бы Саурон активизировался и приказал ему, послушался бы или нет, тут идет вопрос к происхождению орков и их природе, а он дико спорный. А так то да, похожи, конечно. А я просто эльф, и оправдывать буду соответственно..., ну там где-то в глубине души, логика с разумом то само собой.))

Фаоильтиарна ненавидел людей, разрушивших его мир и его жизнь. Эльфы превратились в объект издевательств, травли и погромов.
Что касается нелюбви орков к гномам… так тут история примерно такая же ))) Дикие орки, разбежавшись подальше от Мелькора с его экспериментами, преобразованиями и войнами спешно ушли в пещеры, так как не любили света и старались найти безопасное укрытие. И вроде бы его нашли… А потом проснулись гномы, и как к себе домой пришли в те же самые пещеры ))) Вытеснили орков, которых и так убивали все, кто мог (да, их не было в замысле, а им от этого, простите, легче?) Вот Азог и вырос на рассказах старших, что «когда-то под Горами жили мы, а не бородатые тумбочки с топорами», как Исенгрим вырос на рассказах, что «когда-то в мире были мы и краснолюды, а не ЭТИ» )))))
А дальше оба взяли по праву силы )))) А вот методы… эммм… Азог в основном просто убивал. Не сдирал шкуру заживо, не нанизывал на камыш и все прочее… В методах Фао более жесток, если я не ошибаюсь )))
Да, и на тему Саурона — Азог не факт, согласился бы… А Фаоильтиарна пошел на службу к Нильфгаарду. К людям. К врагам.

Нет, ну то, что по времени, гномы проснулись, а орки уже пошли искать убежище и даже нашли, это вообще не факт. Потому как точного прям времени нет, гномы проснулись где-то перед первым падением Моргота. (Моргота нормально или надо Мелькор?), но если в это время были первые орки, ну да, скорей всего уже были, то они в Утумно и жили, а разбегались уже после падения. А про диких орков, которые прям от Мелькора бежали, такого я не встречала, если где-то есть, поправьте.
Про методы, не думаю, что отрубить врагу голову и на лбу вырезать своё имя, и потом глумиться над выжившим товарищем этого врага, это так уж прям сильно лучше пыток муравейником и тому подобного, ну тут как бы, ну может быть, сложно судить… Ну а почему эти эльфы сотрудничали с нильфгаардцами, тут да, тут сложно, с моей точки зрения, это тоже была ошибка, возможно, как-то там у них в головах нильфгаардцы отличались от людей из северных королевств, как знать… И еще вопрос, был бы у Азога вообще выбор, соглашаться или нет.

Моргота — нормально, как кого только не зовут )))
Первое падение — это сбой музыки, если я правильно помню? или речь про пленение? А вот срок пробуждения гномов… вроде после эльфов и даже людей? Точно после эльфов, а тогда орков уже наклепали, и часть разбежалась. Они вообще походу слушались плохо )))
Казни муравейником? Ну… не знаю. Муравьи — это долго… это ну очень долго…

Ок.)
Нет, я про пленение, конечно. И, насколько знаю, то да, гномы проснулись после эльфов где-то перед этим самым пленением. А где сказано, что часть наклёпаных орков разбежалась? Я нигде не нашла.
Или пыток муравейником, ну, насколько помню, вроде бы так Фаоильтиарна тоже делал, и именно это обычно приводят как пример его жестокости и тому подобного, обмазывал голову жертвы эм… чем-то там, что нравится муравьям, и совал в муравейник, читала давно, за прям достоверную точность не поручусь.