Андрей
Осторожно! или Дешевая Кестнер с глазами по 10 рублей
Друзья, хочу предостеречь вас.
На Авито размещено объявление о продаже в подмосковном Дедовске антикварной куклы Кестнер. Цена указана нереальная, фотографии взяты с сайта Дарьи Киселевой.
В данный момент кукла находится у Дарьи и не продается.
Вступив в переписку с продавцом я понял, что антикварных кукол этот человек, вообще, в руках не держал, т.к. при обсуждении вопроса о пересылке предупредил меня, что кукла очень тяжелая, а на вопрос о размере глаз сообщил мне, что глаз примерно с десятирублевую монету. Это у 50-сантиметровой Kestner-то…
Проявляйте бдительность.)
Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Kestner (Кестнер) JDK: Хильда, гугли, молд 143
На Авито размещено объявление о продаже в подмосковном Дедовске антикварной куклы Кестнер. Цена указана нереальная, фотографии взяты с сайта Дарьи Киселевой.
В данный момент кукла находится у Дарьи и не продается.
Вступив в переписку с продавцом я понял, что антикварных кукол этот человек, вообще, в руках не держал, т.к. при обсуждении вопроса о пересылке предупредил меня, что кукла очень тяжелая, а на вопрос о размере глаз сообщил мне, что глаз примерно с десятирублевую монету. Это у 50-сантиметровой Kestner-то…
Проявляйте бдительность.)
Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Kestner (Кестнер) JDK: Хильда, гугли, молд 143
Обсуждение (45)
Не нужно быть профи в области антикварок, чтобы понять, что кукла на фотографии--редкий, почти уникальный товар, даже новичку, который пару месяцев всего антикварками интересуется, как я, личико этой Кестнер известно и снится ночами в сладких снах.
Половина тех, кому вообще известно имя и торговая марка Кестнер, я думаю, уже успели написать Дарье и спросить, не продаст ли она этого синеглазого ангела))))))
Тревожит иное… Если сегодня какой-то не в меру шустрый тип придумал неуклюжий способ обмануть, то завтра он усовершенствует свою систему, и тогда клюнуть на удочку обманщика будет вполне реально для начинающего коллекционера.
Дамы и господа, может быть следует завести топик, где все что-то знающие по этой теме смогут обмениваться информацией и предупреждать об опасности обмана остальных?
Именно не персональную тему, а что-то более объемное?
Я сейчас прошу прощения у автора топика и делаю специально пометку для читающих просто нас, что мои пометки относятся к инициативе создавать такую общую тему, а не по конкретной сейчас публикации. Просто есть глобальная разница между сплетней и реальным обманом и, слава Богу, что второе случается реже, а вот первое могло бы быть вообще исключено, если бы некоторые люди знали цену ложным сведениям, передаваемым даже через интернет. Например, в Уголовный кодекс вернулась статья о клевете, которая лично мне кажется вполне прозрачной, не требующей тщательного разжёвывания обывателям, единственное – сразу поясню, что мошенничество относится к категории тяжких преступлений:
В соответствии с данными нормами, просто так делиться сведениями или догадками, обвиняя человека в мошенничестве или в том, что некий ресурс покрывает мошенников, нельзя. Они должны быть доказуемы не словами, а фактами, причём, желательно без вовлечения третьих лиц и в судебном порядке, если ситуация не может быть урегулирована с владельцами ресурсов по доброй воле. Чеки, квитанции, номера карт, квитанции об отправке, предоставляемые ресурсам, при содействии которых осуществилась сделка, а всё остальное — блеф и фикция.
Вы можете подруге на кухне шепнуть, что Вам кажется то-то и то-то, но, публикуя сведения и обвиняя в совершении серьёзного преступления человека публично, помните, что принципиальный человек может за это легко «подтянуть за язык». Вышеупомянутые нормы пересекаются и с Гражданским кодексом. Конкретно нас интересует статья 152:
Например, у некоторых хостеров есть своя жёсткая политика – они по первому требованию блокируют без лишних телодвижений и самостоятельно удаляют страницу со спорным контентом. И прежде, чем размотается цепочка до изначального провокатора, администрация ресурса должна будет вычищать контент по первому обращению хостера, но это минимум, а максимум – должна будет расплатиться весьма длинным рублём с «обиженкой». Контент принципиальным человеком или юр.лицом заранее нотариально заверяется, при желании можно запрашивать логи в судебном порядке у хостера – и отказать полиции или суду не имеют права.
Когда речь идёт о юр.лице, то так называемый репутационный вред, наносимый неподтверждённой информацией, может исчисляться во вполне себе приличном материальном эквиваленте. И переложить при этом ответственность исключительно на автора комментария и избежать чистки комментария теперь нельзя, потому что 9 июля 2013 года Конституционный суд вынес очень знаковое постановление «О проверке конституционности положений пунктов 1, 5 и 6 статьи 152 Гражданского кодекса РФ».
Если коротко и доступным языком, там сказано, что больше нельзя прикрывать административное бездействие по удалению спорного контента тем, что сайт, на котором размещены порочащие человека сведения или вывешены изображения без его разрешения, не является зарегистрированным СМИ. Теперь это не препятствие. Безусловно, финальной точкой в предъявлении обвинения в нанесении вреда деловой репутации будет всё равно являться непосредственный автор комментария, однако, администрация сайта будет обязана удалить порочащую информацию или изображения:
Также позволю себе процитировать выдержки из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 февраля 2005 г. N 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц»:
Разберём конкретный пример на типичных объявлениях в интернете: обычно там публикуются телефон для связи или e-mail, может быть написано имя (не факт, что аккаунт зарегистрирован на конкретное лицо, потому что часто бывает, что сын продаёт вещь матери, или муж по поручению жены что-то выставил). Это все сведения, которыми Вы располагаете, потому что они были размещены публично с ведома первоисточника и они же могу сохраняться в кэшах поисковых систем некоторое время и быть доступными для поиска третьими лицами в открытом всем ветрам порядке.
Всё, что Вы получили сверх того в ходе личной переписки или общения с другими людьми, данные, которые использовались потом во время сделки, всё это является информацией уже конфиденциальной. А уж если какие-то данные «пробивались» по каким-то частным каналам или третьих лиц, то закон нарушался, потому что даже на сбор персональных данных надо иметь право, не говоря уже об обработке и распространении сведений. И даже если Вы, допустим, жертва реального мошенника, казалось бы, имеете полное моральное право, вывалить его карточку, на которую был совершён перевод, адрес, на который был сделан перевод и тому подобное, в праведном-то гневе, воздержитесь.
Выдохните, но обратитесь в приватном порядке к администрации ресурса, на котором Вас обманули, и сообщите о потерянных деньгах. Потенциальные угрозы любые сайты не рассматривают, потому что я говорила выше, что обычно за этим стоит, во избежание ложного обвинения, так сказать. А когда Вы понесли реальные убытки, которые документально подтверждены, Вы сообщаете о своей готовности доказывать в судебном порядке свою правоту, администрации массы ресурсов идут навстречу и хотя бы замораживают аккаунты нарушителей.
Но за подвергание человека публичной целенаправленной травле, за вываливание его персональных данных можно понести персональную ответственность, равно за публичное пришпиливание фоточки для глумления. В своей комнате можете хоть на дартс прицепить и метать в изображение дротики, по телефону с подружкой можете хоть все кости перемыть, а публично – нет. Опять же заглядываем в Гражданский кодекс:
Да, есть те, которые кочевряжатся и просят всё-таки судебный запрос, в связи с рассмотрением конкретного дела, но большинство, зная, как у нас всё в Рунете на поверку обстоит – предпочитают посодействовать в превентивном порядке. Так что ответчик или обвиняемый могут быть найдены в кратчайшие сроки, несмотря на то, что у нас сейчас многие сайты «запривачены» в плане прямой информации, всегда остаётся родимый регистратор домена и хостер. Также жалоба может оформляться в РосКомНадзор, например, в части нарушения вышеупомянутого закона «О персональных данных».
Опять это получается что? Банальная «подстава» любимого ресурса, а всё так красиво накрыто кружевной салфеточкой «полезная информация» для всеобщего пользования, за которую отвечать опять же не простым пользователям, а администрации любого ресурса, где захотят всё это повывешивать. Таким образом, подытоживая: например, к конкретной публикации в топике претензии нет, потому что непосредственно обманутый владелец куклы опубликовал информацию в интернете со ссылкой на конкретную продажу, я была уверена, что Дарья инициирует всё-таки жалобу в администрацию Авито с просьбой снять объявление с публикации – и её просьба была удовлетворена.
И информация, прошу заметить, подана под соответствующим, весьма аккуратным соусом, но это конкретная ситуация, разрешённая определённым способом, тут не звучат ни фамилия, ни имя, ни иные данные, ни призывы, ни осуждения. Сухие факты, что кукла на руках конкретного владельца, она не продаётся, тот продавец на Авито не имеет к Дарье никого отношения. Это именно персональная ситуация, однако, заведение впоследствии целенаправленного топика с публикацией персональных данных на систематической основе или с распространением ложных сведений может навредить ресурсу, где размещается подобная информация.
Лично я приветствую политику невмешательства администрации в подобные конфликтные ситуации на сторонних ресурсах, потому что такие вещи дискредитируют местную площадку и вызывают раздражение людей с тех сайтов, которые могут фигурировать в дискуссии. Это логика, а главное – этическая сторона вопроса взаимодействия ресурсов в сети, потому что такие вопросы также поднимаются в правовом плане, так как даже информационная конкуренция не должна создавать резонансных историй. И, например, здесь давний и отработанный порядок решения конфликтов: не надо заводить топики с шарканьем ножкой о «пИчальке» до того, как была предпринята попытка приватного урегулирования конфликта.
Это кукольный ресурс, а не суд с прением сторон с вынесением вердикта, тем более, что в ряде случаев это может привести к эскалации конфликта с вовлечением в него третьих лиц. Такие ситуации заведомо никому не нужны и никого, уверена, не радуют, потому что все адекватные люди за мир, дружбу, жвачку, даже если некоторые люди друг к другу относятся с неприязнью. К сожалению, истории о том, что кто-то перевёл деньги и остался без куклы или кукла не удовлетворила его, будут возникать с определённой периодичностью, это жизнь.
Однако, я всегда призываю очень чётко выверять свою доказательную базу и отдавать отчёт бросаемым в воздух словам и стараться максимально «порешать вопрос» между собой и другой стороной, потому что, как бы ни казалось привлекательным создание подобной базы данных, эта идея изначально противозаконна и сайт, ещё раз повторюсь, просто «подставляется» по-полной. Ну, и человеческий аспект никуда не уберёшь – подчас такие вещи, подобно лакмусовой бумажке, демонстрируют не самую красивую сторону людей, которые, не разобравшись в ситуации, готовы лить масло в огонь.
Есть Шопик, есть система отзывов, всё остальное — от Лукавого, а главное – от Лукавого из «злой параллельной вселенной» :))) Извините за, возможно, «менторский тон» и занудную проповедь, но, когда я по роду деятельности неоднократно сталкивалась с осуждением невиновных на реальные сроки, меня это искренне удручало, а когда занялась правовым регулированием в Интернет ещё на заре нулевых – волосы у меня встали дыбом от того, сколько здесь льётся недоказуемой грязи, хотя даже доказательства – это тоже весьма сомнительный продукт, который всегда надо пробовать лично на зуб.
Так что я против однобокой правды и стараюсь выслушивать обе стороны и принимать решение уже бесстрастно. И чтобы каждая история была индивидуализирована, всё-таки это должна быть отдельная персональная публикация, как в данном случае, когда Андрей публикует не только информацию из первых уст, но и дополняет деталями своего собственного опыта списывания с продавцом, вывод делается на основании конкретных данных, из которых уже можно сделать именно однозначный вывод. Но здесь же периодически публикуют истории в духе: «Давеча мадам N сообщила мне пренеприятную новость, что вот тот продавец плох. Ах, ну, какая разница, с чего я это взяла, ведь это же сказала мадам N."
И тут хор, как в греческих трагедиях, вступает: «Боже! Боже! Чё на свете-то деется?» И всё в таком духе. Разумеется, я нарочно утрирую, но суть ясна, потому что мне лично это всё как-то обычно дико, потому что в суде я с акцентом спрашиваю в таких случаях, цитируя «Красную жару»: «Какие ваши доказательства?» :))) ТырНет – дело такое, тут не споёшь, что «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё», у всего есть концы, крючочки, верёвочка довольно часто не только приводит к первоисточнику неприятной публикации, но и к тем людям, которые стояли в тени той или иной большой или маленькой черной PR-кампании, который манипулировали тем или иным человеком или группой лиц.
У того, кто «капнул» потом железобетонный аргумент: «Да, я же из лучших побуждений это делаю!» — но эмоции к делу не пришьёшь, а за слова ответить можно. Вот когда на руках есть судебное решение, то дело другое, хотя и тут публикация судебного решения, если делать это «по уму», должна быть в виде только определённых выдержек. Просто, к сожалению, зачастую публикации сводятся к рыданиям в жилетку или совковому товарищескому суду, а должны бы мотивировать людей на поход в полицию, в мировой суд, на худой конец, или хотя бы на обращение к администрации ресурса.
И, если подобных обращений получается целая доказуемая пачка (ещё раз повторюсь, это не предположения и голословные размышления должны быть, а чеки, квитанции и выписки со счетов), то возможна и «коллективка» — с такими пачками заявлений даже полиция, поверьте, охотнее работает. Более того, они, наоборот, «спасибо» говорят, что им на блюдечке преподнесли такую стопочку уже собранных доказательств. И ещё сразу можно помнить о сроках давности, потому что истории о том, что было в 1900 лохматом году при подаче заявления будут завёрнуты.
В общем, суть моего мессаджа проста: информация нужна всегда и всем, но форма её подачи — это очень тонкий момент и нужны, ну, очень большие человеческие ресурсы для проверки каждой жалобы и контроль, чтобы люди не переходили недопустимую грань, поэтому лучше не давать изначально повода, чем потом героически преодолевать созданные проблемы. Всё-таки индивидуальный подход к разбору любой проблемы или спора, да ещё по согласованию с администрацией – мне кажется, это справедливо и правильно. *оторвавшись от монитора, огляделась и увидела тихо и мирно посапывающих читателей* :))))
Так что, спасибо репетитору, что ей так и не удалось задушить на корню молодые ростки пробивающегося таланта.
www.avito.ru/dedenevo/kollektsionirovanie/devochka_nemetskoy_fabriki_kestner_kontsa_19_veka_293747130
А кукла и впрямь потрясающая, охочусь за этим молдом или его аналогом, бесполезно.Нашла всего двух в хорошем состоянии, одна у Дарьи, другая в Штатах, но никто такую красоту продавать не хочет))
А какая стоимость этой куклы на самом деле должна быть(что бы быть вкурсе)?
Могу ответить одно, что цену на Авито в 7000 руб. можешь спокойно перевести в доллары США и будет цена Kestner Antique doll mold numbers 128-до $7,000.00
Вот пример с этим же № молда на 13"-33см.-$2,295 USD
***http://www.rubylane.com/item/1019227-204/Kestner-Antique-doll-mold-number
Тут цены в Каталоге по размерам куклы с этим же молдом №128
***http://books.google.com/books?id=YaGV0sdnHd8C&pg=PA163&lpg=PA163&dq=Kestner+doll+mold+numbers+128&source=bl&ots=f87jG4Df2D&sig=LsdzVB3OrveHaiOi8SbiEt9h-Qw&hl=en&sa=X&ei=OEohU7bjMOqC2wXWuYCYBQ&ved=0CFoQ6AEwCQ#v=onepage&q=Kestner%20doll%20mold%20numbers%20128&f=false
Жаль что админы АВИТО не такие, как у нас тут.Иначе бы Авито не был сайтом обманом.
Андрей, спасибо огромное, что предупредили. Предупрежден — значит вооружен.
Спасибо, Андрей
Публикую е-мейл мошенницы alena.anime@bk.ru
Самый верный способ вывести на чистую воду мошенников — это предложить личную встречу даже если вы живете на другом конце глобуса)) порядочному человеку скрывать нечего! просите доп.фото, звонок в скайпе все что угодно лишь бы подтвердить реальность объявления, если есть хоть какие то сомнения!
Мошенник просто перестанет с вами общаться и исчезнет или скажет продано! Админы авито никак не следят видимо за аферами и не делают ничего! сколько раз пишешь им, а объявление висит по-прежнему...(
Будьте бдительны и осторожны!
На ЯМ-е в своё время, когда отлавливали одну школьницу, которая чуть ли не каждую неделю новые аккаунты создавала под продажу одежды модного питерского дома, пострадавшая мастер написала очень действенный туториал по «вычислению» фейковой продажи. Я, как раз следуя ему, обошла несколько таких продавцов, до сих пор подозреваем, что за их аккаунтами всё та же девочка стояла – уже очень была похожа схема: всем подписчикам её аккаунта присылалось предложение в духе, что Вы – мой такой-то подписчик, при покупке двух и более вещей сказочная скидка, при этом цены изначально стояли минимальные.
Если применительно к нашей кукольной ситуации, то можно взять следующие пункты, все они завязаны на доступных всем поисковых системах Яндекс и Гугл. Во-первых, пробивается по поисковику фотография товара – например, тут ссылка сразу на Дашину куклу и выпадает на её официальном сайте. А в идеале продавец товара и там, и там должны совпадать в плане первоисточника фото. Во-вторых, обязательно пробивать все полученные данные, потому что это уже гарантировано: если человек чем-то незаконным занимается, то его телефон, e-mail будут висеть где-то ещё, как правило, уже с историей о том, что ему перевели деньги и были обмануты.
А это потому что, как правило, такие люди предлагают всё подряд на каких-нибудь досках, причём, предложения именно фантастические по цене – от «собственной мясохладобойни в Самаре на артельных началах» до предложений раритетного двигателя «Конкорда». Например, я пробила телефон продавца – Гугл посылает на непристойный сайт с продажей тела. Тут как бы только развести руками… А в идеале информации не должно быть вовсе, максимум – страница в соц.сети, потому что в наш век личная безопасность превыше всего.
Конечно, и телефоны покупаются у метро, и страницы клепаются, и почты ломаются, и чего только не делают, но у кукол есть своя специфика, поэтому сразу скажу, что антиквариат и винтаж – это не «Авитовский» вариант, тем более, что большинство продавцов либо через аукционы продают, либо через специализированную группу, либо, как в случае Дарьи, через свой собственный сайт, потому что все ищут гарантий для больших сумм. Потому что тут вырисовывается третий важный момент, на который надо обращать внимание – пресловутая цена.
Ну, не может конкретная Кестнер в таком ухоженном состоянии и в той заявленной комплектации с конкретной отливкой так стоить и ещё с возможностью опустить цену. Она должна быть убитая, в трещинах, в виде сборного лома, с дефектами, словом, «никакая» — тогда она будет стоить в пределах 7-10 тысяч. Да, такие куклы продаются, их люди берут как тушки для тренировки по реставрации, но конкретная девочка – ну, никак не 7 тысяч может стоить.
И, конечно же, никто не будет, не вступив в полноценную переписку с покупателем, сразу же высылать номер карточки для перевода, потому что среди праздных зевак, задающих вопросы, тоже полно мошенников, собирающих данные по карточкам, «разводящие» людей на отправку наложенным платежом, предлагающих схемы по «разбиванию платежа» и так далее, так что продавцы, если они думают о сделке, а не обманывают, попытаются всё-таки тоже «пощупать» покупателя. Меня сразу настораживают продавцы, высылающие в первом же письме реквизиты.
Бывает, кстати, что данные, полученные в ходе переписки, могут быть переданы спамерам: у меня после переписки с продавцом по поводу серии открыток с куклами из серии «Бабушкин сундук» телефон заспамился службами такси и предложениями невнятных конторок по кредитам, причём, даже не московскими. И самое главное – если человек обнаружил куклу в продаже в разных местах от разных людей, всё-таки выбрать для уточнения правильный первоисточник благо опять же поисковые системы обычно сохраняют и данные о первой публикации.
Я, например, на Авито засекала свои оооооооочень старые фото кукол Памелы Филлипс, причём, неоднократно – и куклы продавалась вполне себе серьёзными продавцами, просто в пачку фото вставляли и мои домашние снимки как пример. Я «какбэ» не в обиде, потому что всё равно знаю, что это нормальные и реальные продавцы, но надеюсь, что люди покупали кукол в Москве и при встрече всё было видно. Но всё-таки, зная, что это мои фото, можно было бы и у меня спросить разрешения, то же самое касалось моих древних снимков упаковки посылки, которые гуляют по сети без моего разрешения.
Опять же не жалко, если это кому-то поможет, но меня искренне покоробило, что выкладывались снимки, которые я посылала в приватном порядке получателю куклы, то есть я сразу поставила себе пометку, что с этими людьми я дел не имею, потому что вскрывают личную переписку, даже если она невинна и по делу, ну, не самые порядочные люди. Как пел Высоцкий: «Я не люблю, когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо». У меня самой был позитивный опыт покупок и продаж на Авито, включая и просто вещи или технику, книги, потому что я –старый параноик, у которого просто богатый опыт встреч с «развлекающимися» в интернете с продавцами и покупателями.
Ничего не поделаешь: везде есть риски, не могу сказать, что не столкнусь с этим и в будущем. Главное – помнить, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, как это неоднократно озвучивалось. Да, бывают разные жизненные обстоятельства у людей, когда они продают дешевле в расчёте на скорую продажу, но совсем-совсем минимальная цена: у антикварных – от 5 до 10 тысяч или у огромных фарфоровых – от 1 до 5, у роскошных ростовых виниловых – от 2 до 7 и т.д., – это наводит на размышления. Впрочем, помнится стояла одна фарфоровая кукла в Кузьминках самовывозом, год стояла, всё дешевле и дешевле была, через год я решилась за ней поехать – и не пожалела.
Мне досталась огромная, малотиражная кукла в новом состоянии, в коробке, с сертификатом и без утраты аксессуаров, я купила её за 3500 против изначально заявленных 10000. На вопрос, почему так дёшево, продавец ответила, что недавно родила и распродавала свою небольшую коллекцию, но из-за самовывоза в Кузьминках предложений по покупке было мало, то есть как она год назад выставилась, так всё и стояло мёртвым грузом и перевыставлялось-перевыставлялось, пока я не приехала. А мне знакомая, с которой мы на эту куклу смотрели, сказала, что, раз год стоит, то там точно что-то не то, это нереальная продажа.
И вот мы смотрели-смотрели, обсасывали-обсасывали (даже стыдно сейчас это вспоминать, что грешили на человека заочно, да простит меня Марина-продавец) вместо того, чтобы доехать и узнать, что ларчик просто открывался. :))) И Софи Филлипс я себе выкупила снова, когда уже отчаялась найти что-то в нулёвом состоянии совершенно случайно. Просто я помешана на кондите, увы, а иногда такое бывает – продала куклу, а потом сердце ноет, что всё равно она мне нравится. Так купила её в Москве на Авито за 5 тысяч рублей в и-де-а-ле, спасибо Ирине с «Текстильщиков», и это на фоне того, что даже тогда эта кукла продавалась там от 7 до 10 тысяч.
Так что чудеса тоже случаются, просто лучше покупать либо посредством личной покупки в своём городе, если есть сомнения, либо уже не покупать и ждать подходящего случая. Как говорится, лучше потерять время в ожидании «своей» куклы, чем деньги семьи, тем более, что «наша кукла» найдёт нас сама через время и пространство. Тому тоже есть масса примеров :)