Компания Mattel выпустила гендерно-нейтральных Барби

А я что пишу что незя??? Или Вы начали спор собственно не со мной, но продолжили??
И в принципе термин траверси не совсем уместен в отношении кукол. Ведь Калягин все таки остаётся мужчиной даже в платье))) но этот спор я думаю не уместен. Тем более как бы ни смешно звучало, но Вы меня обвиняете совершенно не в том что же я сказала и что имела в виду)))
Мне всякие гендерные заморочки смешны. Пусть об об этом замарачиваются неудачники… А я играю с куклами… И они у меня будут теми кого хочу видеть. Девочками, мальчикамт бабушками, дедушками. А про трансов и голубых пусть волнуются те кому за это платят деньги)))

aezerski1900, прошу прощения что встреваю, но чем дальше вы пререкаетесь — тем более показываете свою… как бэ помягче выразиться))) неэрудированность))

Травести́ (от итал. travestire — переодевать) — театральное амплуа, требующее исполнения соответственно переодетым лицом роли другого пола; преимущественно актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм[1][2][3].

В современном театре (реже в кино) к услугам актрис-травести прибегают, главным образом, потому, что добиться от актёра-ребёнка требуемого для сложных ролей исполнительского мастерства нелегко. Кроме того, актёр-подросток быстро взрослеет, и на его роль нужно было бы вводить нового исполнителя, тогда как актриса-травести может выступать в одной и той же роли многие годы.

К травести относятся: в драматическом театре роли девушек, которым по ходу действия приходится выдавать себя за мужчин, переодеваться в мужское платье (например, Виола в «Двенадцатой ночи» Шекспира, Шура Азарова в «Давным-давно» Александра Гладкова, Беатриче в «Слуге двух господ» Карло Гольдони, Габриэль в водевиле Ф. А. Кони «Девушка-гусар», Тильтиль и Митиль в «Синей птице» Мориса Метерлинка)[2].

Все нижеприведенные роли — это травести:

Золушка (и другие роли) «вечной девочки» Янины Жеймо (она сыграла ее в 37)


Шурочка из «Гусарской баллады» — Лариса Голубкина


Виола в «Двенадцатой ночи» — Клара Лучко


Александр Калягин — «Здравствуйте, я Ваша тётя!»


И наконец Заяц — Клара Румянова


и Шапокляк — Владимир Раутбарт

Поэтому Tarita абсолютно права, вспомнив о травести. И это только «экранные» персонажи, про театр я вообще не касаюсь))))

Возможно вы именно таак и воспринимаете. Но с куклами немного другая история. Это либо мальчик реальный, либо девочка реальная. Ну а как вы обе трактуете то надо понимать что это кукла-мальчик, но временно становится дквочкой? Так что ли? Но на сколько я поняла то фирма задумала что ребенок сам решает кто же эта кукла. Т.е. как у нас в детстве — платье жто девочка, штанишки мальчик.
Но если воспринимать как траверси то тогда уже ближе именно к тем вариантам как все воспринимают в современных реалиях. А это уже пропаганда.
И кстати к вашему замечанию о моей образованности — мне как то все равно кто и что подумает. Я свое мнение высказала в самом начале — все новое это хорошо забытое старое. Но меня начали поправлять. Горе от ума. Спасибо за беседу…

Я свое мнение высказала в самом начале

Ну про травести вы уж загнули… В традиции наши пупсы.

Ну так как бы э той вашей фразы весь диспут и начался, якобы травести У НАС не было (у нас, как я понимаю, это в СССР?) :)
Ну так вот вам двое человек пишет, что было, было)))

Это Вы так поняли)) тем более что смысл как раз не подходит. А вот как мы играли с пупсами то да, но скорее многие если и будут брать этих кукол то как мальчиков. А остальное для других кукол. Основная часть людей правильно поняли — подойдет лично мне или нет. И не углублялись в дебри)))
Я лично просто играю с куклами. И как то политика и горе от ума мне не интересны… Это единственное место куда не проникает политика. А вы пытаетесь ее внести. Для этого обсуждения есть другие площадки.
И если вы посчитали меня полной дурой то пусть вам будет от этого хорошо. Но есть беда — горе от ума))) спасибо за беседу…

И вам спасибо за беседу, думаю её пора свернуть. Иначе вы еще пару раз повторите, что все вас не так поняли, трижды ввернете к месту и не к месту «горе от ума» (это что, реинкарнация аргумента «мне_вас_жаль» видимо?), и все пойдет по третьему кругу… :)

Ну а как вы обе трактуете то надо понимать что это кукла-мальчик, но временно становится девочкой?

Именно так. Сегодня ребёнок проживает одну историю, и ему нужен персонаж-девочка. Завтра разыгрывает другую, и «лёгким движением руки брюки превращаются» кукла получает мальчишеские черты. Всего-то надо переодеть да паричок снять.
Почему это вызывает такое недоумение и отторжение, я никак понять не могу. Это дети. Для них менять мир естественно. В том числе и назначать игрушки на разные роли.

Но если воспринимать как траверси то тогда уже ближе именно к тем вариантам как все воспринимают в современных реалиях. А это уже пропаганда.

Господи, вам 3 раза объяснили, что такое «травести». Вы даже название повторить не в состоянии…
*рукалицо*

А я множество раз обьяснила что это те же наши пупсы, но более утрировано.
И как писали другие девчата что если б было два парика то это было бы удобнее.
И спасибо, но я то же освежила свою память. и считаю что неуместно кукол сравнивать с людьми…
А теперь и вы можете меня банить. Ведь проще забанить чем просто подумать.
И главное — вам так критично что либо мне доказать? Я уже написала считаете меня дурой, приписали мне свои мысли. Вам от этого легче? Тогда пусть вам будет благо.
И кстати многие восприняли этих куклят как мальчиков. Я писала что интересно будет повертеть их в руках… и никакой толерантности, политики и прочего негатива из человеческой жизни

А еще в детских садах под Новый год многие воспитательницы оказываются актрисами-травести)))

И не только! У подружки бабушка каждый год в 23.45 превращалась в дедушку. Мороза)))
Потому что натуральный дедушка был 164см/55кг, а бабушка 210см/104кг.
Мама подружки, что интересно, комплекцией пошла в дедушку и в 45 всё еще была за «девочку Снегурочку» Х)))

Ну просто по Черномырдину «Никогда такого не было, и вот опять»)))

Простите, а мы о людях говорим или о куклах???
Может не надо путать мир людей и мир кукол??

Путаете-то как раз вы

Но с куклами немного другая история. Это либо мальчик реальный, либо девочка реальная.

Праститя, шта? так кукла или реальный мальчик/девочка?..

Но это куклы))) а все остальное уже в вашей голове)))
Я что не так написала?? Ну извините раз уж я не так умна, красива как вы)))) простите уж мое советское образование, когда все было просто и ясно. И никаких голубых елей)))
Придумали за меня, разгромили меня в пух и прах. Победили. Позддравляю… Легче??

aezerski1900 Я Вас поняла и согласна!
Игровые мотивы в воспитании детей могут иметь очень разную направленность и от одного небольшого акцента полностью изменить восприятие мира ребенком. Куклы — это куклы, но дети их позиционируют как людей и приписывают в игре им человеческие ролевые модели.
Взрослые способны отфильтровать определенные установки и позиционировать куклу как актера-манекена (вот тут все возопили про травести и античный театр, имеет место быть, но в другом контексте). Дети же любой кукле сразу дают имя и сущность. И тут встает большой этический вопрос.
В этой серии как раз присутствует политиканство и навязанная толерастия. Кукла предназначена для детской аудитории, в отличие от BJD, а в ее разработке участвовали детские психологи (открою секрет, в 80-90 было популярно воспитание по Споку, сейчас многие его рекомендации признаны смертельно опасными, ранее люди свинцовыми белилами себя пудрили и умирали, а короли потехи ради надевали женское платье) психологи, финансово зависящие от тенденций рыночной экономики. Сейчас модно и выгодно пропагандировать радужные темы. Я ни коем образом не осуждаю людей определенного мировоззрения, но считаю категорически аморальным давать неокрепшей детской психике установки на нормальность неопределенного самоопределения (3 пола, простите за каламбур). Ребенку долна даваться нормальная стандартная, заложенная природой модель биологической семьи (мама+папа+дети), остальное навязывается и пропагандируется с целью деградации и вымирания части населения планеты и откачки денег в перспективные тенденции, приносящие огромные доходы корпорациям (так, например, производители техники в 50-е спекулировали ролью женщины как безропотной домохозяйки, купи ей пылесос и она будет счастлива).
Процент людей, которые действительно с эволюционной точки зрения имеют девиантное половое поведение, мал — это естественный отбор, они не должны размножаться, т.к. имеют деградирующие гены. При этом они могут быть замечательными талантливыми людьми. Остальной быстрорастущий сегмент самоопределившихся — развращенная новой удобной философией молодежь (так раньше караванщики совращали маленьких мальчиков, т.к. они были покорнее и проще переносили тяжелые переходы по пустыням, аналогично множественные истории про католических священников, почитайте на эту тему).
Так вот, вернемся к куклам. В данном случае позиционируется именно история с кукольным принятием себя как противоположный пол или вообще бесполое существо, а эту установку ребенок транслирует на себя, принимая за норму социального поведения. Подчеркиваю, социального! И получается ложное самоопределение или склонение, читай растление малолетних.
Зайдите в комнату, где все хрюкают и крайне агрессивно реагируют на Ваше молчание, рано или поздно Вы либо захрюкаете, либо сойдете с ума, либо Вас затравят. При самом лучшем стечении обстоятельств Вы не сломаетесь и еще физически поборете всех присутствующих, но это уже бои на выживание.
А ребенок вообще впитывает как губка социальное поведение! Вот поэтому все очень и очень плохо с этой серией, т.к. она не для взрослых, не про невинное переодевание для роли, а про противоречащую природе концепцию мироздания!!! Оградите своих детей от этого, а сами переодевайте милых куколок сколько влезет, у большинства остались еще советские установки без гендерного подтекста.

и вам доброго дня.я думаю что вы несколько заблуждаетесь. дети зачастую намного умнее нас.они великолепно учатся манипулировать взрослыми.
на счет развращения — ох не ту теорию подвели… просто ребенок это всегда более легкая добыча.он верит нам взрослым. но это довольно обширная тема для дискуссии.а я как то не настроена на нее…
я помню вопли о том что беременные барьби это разврат.реборны это ужас… да, помню.сейчас подняла вой одна «передовая» против мороженного радуга…
зачем идти на поводу сумасшедших?? и на счет вашего примера про хрюканье — я 4 года строила класс не общаясь с ними. была председателем совета отряда. мне были не интересны их истерики. я жила в мире книг. и как потом оказалось — мне просто завидовали)))
возможно я немного сумбурно ответила на ваше столь длинное послание. попробую сократить — мир таков каким мы видим. а все остальное от лукавого))

Вот теперь я Ваш сумбур действительно не понимаю.
Сначала Вы пишете в таком ключе и на Вас взъелась половина дискутирующих:

Возможно вы именно таак и воспринимаете. Но с куклами немного другая история. Это либо мальчик реальный, либо девочка реальная. Ну а как вы обе трактуете то надо понимать что это кукла-мальчик, но временно становится дквочкой? Так что ли? Но на сколько я поняла то фирма задумала что ребенок сам решает кто же эта кукла. Т.е. как у нас в детстве — платье жто девочка, штанишки мальчик.
Но если воспринимать как траверси то тогда уже ближе именно к тем вариантам как все воспринимают в современных реалиях. А это уже пропаганда.
И кстати к вашему замечанию о моей образованности — мне как то все равно кто и что подумает. Я свое мнение высказала в самом начале — все новое это хорошо забытое старое. Но меня начали поправлять. Горе от ума. Спасибо за беседу…

Я во многом с Вами согласилась, в тех моментах, где Вас недопоняли или не поддержали. Про Советских кукол и политиканство, которое должно быть вне детей и игр. Но позиционирование этой серии кукол совсем иное, это не травести даже, а трансгендер между гендерно-нейтральным и трансгендером очень тонкая нить идет, а это уже, что — пропаганда, Ваши же слова.
К своим тезисам подвела довольно большую теоретическую базу, ну уж на ссылки и цитаты за опыт 10 лет моей жизни меня не хватило, всем интересующимся не составит труда посмотреть материалы по темам, часть из которых мне еще в колледже на этике преподавали, в. т.ч. историю девиантного поведения и способы пропаганды, и да, это огромное поле для дискуссий. Можете еще на тему концлагерей и разведки почитать — методы очень схожие и это факты, а я вовсе не параноик.

Здесь Вы сами себе противоречите

на счет развращения — ох не ту теорию подвели… просто ребенок это всегда более легкая добыча.он верит нам взрослым

Я именно про легкость внушения и навязывание выгодных установок детям и подводила, эти куклы с такой целью позиционируются компанией! А не нашим неиспорченным мозгом с советскими установками на борьбу за добро и справедливость! Уверенна, что многие адекватные родители, способны объяснить детям, что это куклы «переодевашки», а не неопределяшки «я ванильный пирожок с пестиком и тычинками».
«Игрушки отражают нашу культуру, и поскольку мир все больше понимает важность инклюзивности, мы рассматриваем эту линию как возможность начать диалог о том, для чего и для кого нужны куклы» — инклюзивность подразумевает, что каждый имеет право быть равным членом общества и при этом проявлять свою индивидуальность, а дети не должны мыслить стереотипно «девочки розовое», мальчики «голубое», но все бы прекрасно, как в советской пропаганде, когда пупс бесполый — сам выбери, кто он, но у него будет уже своя сложившаяся кукольная личность, конкретный пупс Наташа, любит то-то, не любит то-то, теперь она девочка. Здесь же и во всем современном обществе тенденции гендерной нейтральности откровенно привязаны к трансгендерности (а эти люди могут быть вообще неопределившимися и приписывать себя к 3 полу или «единорогам» (смайлики в айфоне уже трех полов, а в некоторых странах введены местоимения бесполые) в Японии два наречия, характерные для мужчин и для женщин, а в Швеции бесполые местоимения средние между он и она!). Я вот может эльфом хочу быть или пироженным, а не женщиной, да нормально же, будь, ходи по улице голая и во взбитых сливках, это же нормально, у нас дети посмотрят и тоже захотят пирожными быть бесполыми, все хорошие же, преступники бедные несчастные, гомосексуалисты непонятые притесняемые, расисты без расизма. Какой прекрасный мир, пока все не вымрем. Это была гипербола с долей сарказма. Но мы верно туда идем. Завиральные идеи процветают. Общество ради выгоды привязывает невинных детских кукол именно к таким установкам. Мы еще просто так не начали воспринимать, т.к. институт семьи у нас еще классический. Еще раз повторюсь, я не против людей и кукол, я против пропаганды и растления. А если человек, например, прекрасный доктор или профессор университета, или ученый, ну пусть он будет хоть оленем, хоть козой, для меня он выполняет именно ту роль, которую должен — учит, лечит, главное не светит исподним грязным на весь мир, я же своим не свечу. Секс, политика, религия и прививки — запретные темы (последнее злободневная шутка), так зачем все время половую тему везде привязывать, в первую очередь в детских игрушках.

Насчет моего примера про хрюканье, даже не знаю, порадоваться за Вас или посочувствовать… Строить класс не общаясь с ним, а живя в мире книг — это, пардон, изгой называется, в Японии термин хикикомори даже есть про таких людей, быть безучастным лидером, которому наплевать на своих подопечных — это вообще асоциально и непрофессионально…
Уж никак не хотела этим козырять, но скажу. Мне в школе никто не завидовал, со мной все дружили и восхищались, приводили в пример, потому что мне было не плевать на людей, а тщеславием я никогда не отличалась, всегда помогала, решала контрольные на несколько человек и вызывалась там, где никто не хотел участвовать, была я и старостой, иногда прикрывала пропуски, не стучала, хотя сама в лицо ведомостями получала, а студентов не ругала, они сами потом понимали и были благодарны, организовать что-то, собрать и воодушевить людей для меня тоже не проблема. А книги я читаю перед сном, благо 200-томник всемирки рядом на полках стоял вместе с коллекцией альбомов живописи эпохи Возрождения, т.ч. мир таков, каим мы его видим, каждому свой, у меня задача кармическая заражать людей натуралистическим гуманизмом, а не нормативным.
Вы же не видите подтекстов в комментариях других и тенденциях общества, и судя по всему, имеете много комплексов, т.к. извиняетесь и унижаете себя перед опонентами, от лукавого похоже, сочувствую. Это не переход на личности, а анализ и перефраз Ваших изречений.
Если прочтете до конца, то можете не продолжать диспут, предпочитаю не метать бисера перед Репетиловыми. А прочие поспорят, пошумят и разойдутся. :)

и вам доброго утра. вы из простого ответа прямо диссертацию развели. может из-за того что кто либо в чем либо всегда ищет подтекст, мистику и существует в мире множество глупостей?? может не надо искать черную кошку в черной комнате особенно если ее там нет??
куклы это куклы. и только мы наделяем их тем или иным свойством???
вы написали мне целый трактат. кстати довольно сумбурный и непонятный. то вы пишете как опытный психолог, то как школьник.
и знаете огромное спасибо вам за то что вы так и не поняли — только культурный человек извиняется. и я не унижаюсь, не заискиваю. я просто не хочу собеседника обидеть. мало ли на что человек может среагировать и обидеться. у каждого в голове свои тараканы живут.
и поздравляю вас с такой высокой самооценкой)))мне то что с этого?? я вас не знаю. вероятнее всего в реале не пересечемся. так почему меня должно волновать то как вы обо мне думаете???
и на счет подтекстов — я училась в советской школе, нас научили читать между строк.знаком язык Эзопа. но бебики это мир кукол, без политики. так какого беса ее притягивать сюда за уши..????
мне ее хватает на других сайтах, в тв.
а теперь можете кидать меня в игнор, банить. как то все равно. я просто люблю кукол. и хочу ими играть как Я хочу. и не обращать внимания на то что и как воспринимает…

Культурные люди просят прощения, а не извиняются, и только если действительно есть за что. Еще они пишут без ошибок в элементарных словах и коверкания смысла литературных произведений.
Человек имеющий собственное достоинство будет относиться к людям с эмпатией и уважением, а не «плевать на истерики», а потом говорить, что ему не все равно на других.

Психоанализ Вы не заказывали, но зачем-то очень подробно рассказали о своих подростковых травмах в дискуссионном паблике и дали мне оценку на все лады :)

Насмешили знатно, хорошего Вам времяпрепровождения, не беспокойтесь, если и пересечемся, я Вас не замечу.

как я за вас рада. как же вы подняли свою самооценку)))в собственных глазах)))
и как же при вашей грамотности вам не знакомо такое понятие как сарказм??)))
ну да, ну да. какой же вы крутой специалист что по одному предложению делаете глубокие выводы… я что теперь должна вам? вы практикующий «специалист»????
Человек имеющий собственное достоинство?))и поэтому вы все это мне пишете в ответ на мою фразу что — в детстве надел на на пупса платье — девочка. Надел брюки — мальчик.))
что вы мне пытаетесь доказать? ведь уже не однажды сказали что не уважаете меня)))))
так зачем это все??
сами придумали, сами меня обвинили, застыдили и закопали)))))
какое вам большое мерси))))

и на последок просто добавлю. мы как то говорить начали о куклах. но вы начали делать психоанализ моего мышления, но я его не заказывала. так что это по крайней мере странно…

Ух ты, про Золушку не знала

Она играла 16-летюю Золушку тогда, когда её собственной дочери было 16. Гениальная женщина.

Интересно что роль чехословакской Золушки в исполнении Либуше Шафранковой тоже была травести — во вторую встречу с принцем она переодевалась в юношу:


Так же юношей переодевалась принцесса Фантагиро «Пещера золотой розы» в исполнении Алессандры Мартинес:

Травести была и роль в этом же сериале Анхелы Молины — она сыграла сразу двух разнополых персонажей: Белую Колдунью и Белого Рыцаря:

Хотя обожали этот сериал конечно из-за другого персонажа))))))) :)

Интересно, что переодевания в бабушек большая редкость. Я навскидку назову только бабу Шуру из «Любовь и голуби» (актрисе было 40 на момент съёмок, даже для Советского союза не старость), и был ещё один случай, когда относительно молодого мужчину взяли на роль старика. Режиссёр ему сказал: вон пенсионеров на лавочке видишь?.. если сможешь их убедить, что ровесник, роль твоя. Актёр тест прошёл с блеском )) мне папа этот случай рассказывал, но я напрочь забыла, о ком именно шла речь.

Георгий Милляр в роли Бабы-Яги, в фильмах Морозко и Василиса Прекрасная. На роль Яги не утвердили даже Фаину Раневскую.
А дебютировал Георгий волею случая: накануне спектакля неожиданно заболела исполнительница роли Золушки. Руководство театра хотело отменить постановку, но выручил Милляр: в тот вечер публика, не заметив подвоха, горячо аплодировала 17-летнему юноше, переодетому в женский костюм

Я немного другое имела в виду: что молодые (совсем молодые) актёры/актрисы не так часто изображают стариков. Так-то мужчины в роли бабушек вполне себе отжигают: Андрей Рожков («Уральские пельмени»), Евгений Сморигин («Дизель-шоу»).
Ну а Милляр, конечно, вне конкуренции. Заслуженная Баба-Яга всего Советского Союза )))

Женитьба Бальзаминова 1964 года
Юношу Бальзаминова играл Георгий Вицин 1917 года рождения, «юноше» было 47 лет.
Его мать сыграла Людмила Шагалова, 1923 года рождения. «Маме» было 41 :)

Вот это перевёртыши!..
С Вициным, как в той поговорке — «маленькая собака до старости щенок». У меня есть такой знакомый, сам по себе некрупный мужчина, старше меня на год. Так ему больше 30 и не дашь. А ещё очень обидно за Вицина, что по решению «свыше» его брали только на комические роли. А он мечтал сыграть Гоголя и вообще хотел в драму.

А Щурик — Александр Демьяненко? После этой роли его тоже видели в «комичном» амплуа, а он мечтал о серьезных ролях. В итоге ему пришлось сосредоточиться на театре, телевидении и озвучке. Кстати, «студента» Шурика от сыграл почти в 30 :)

О-оо, Николас Роджерс- обаятельный злодей Тарабас:))))

Вот здесь топик babiki.ru/blog/drugie-nebjd/164686.html

Вот есть ребёнок двух лет) родители ему говорят конкретно — ты мальчик или ты девочка) а также говорят в чем различия) а если сказать ты можешь быть или мальчиком или девочкой, тем, кем ты захочешь))

И? Связи между этим и будущими предпочтениями ровно никакой.
… а кукла дается с короткой стрижкой + локоны. Два варианта стрижки для мальчика, два варианта для девочки. Вот и все.

Два парика очень сильно подняли бы стоимость. И без того для игровушки 45 баксов многовато

буду рада ссылкам на научные исследования. Если бы пропаганда работала, то все поголовно были бы гетеро. Как ни крути, ее то в обществе в разы больше)))

Очень интересный вопрос затронули. Я много читала об этом, изучала современные исследования в этой области. Если интересуетесь этим, сами можете найти материал и в интернете и в научных публикациях.
На сегодняшний день не найден такой ген. Американский генетик Дин Хэмер в ходе своих исследований обратил внимание на изменения в гене Xg28, присущие многим гомосексуалам, но не всем. Изучали и другие гены. В конце концов он сделал вывод, что " сексуальная программа формируется из смеси влияний генов и среды аналогично тому, как программное обеспечение компьютера складывается из того, что было установлено на заводе и что было добавлено пользователем". Многие учёные разделяют это мнение.

На всякий случай пишу, что куклы мне понравились и ничего ужасного я них совершенно не увидела.
Написала это не для дискуссии, просто поделилась информацией.

Так ведь сказанное вами не противоречит моему тезису насчет сбоев в генетическом аппарате. Они бывают у животных и у людей.Среди животных ведь не пропагандируется ничего, я надеюсь))) Если среда имеет некое влияние, то нужно обладать изначальной предрасположенностью + «удачное» стечение обстоятельств. как с «геном самоубийцы» когда имеются врожденные (передающиеся по наследству) повреждения гена отвечающего за самосохранение.

Так в том-то и дело. Имея сбои в генах, предрасполагающие к возникновению гомосексуальных наклонностей, можно вполне себе стать «натуралом» при соответствующем воспитании. И не заподозрит человек никогда о том, что у него какая-то «поломка» в каком-то гене. А вот при другом раскладе эта поломка и даст о себе знать. Так что пропаганда очень даже влияет.

Сомнительно что натуралом, скорее би.

Опять же, всё зависит от конкретных условий. Возможно всё.

От каких условий? ) Что человеку никогда не встретится человек такого же пола?) Да это уже лет в пять точно понимаешь, кто тебе нравится, а чуть позже — и почему. Можно, конечно, старательно душить в себе, якобы, неправильные желания, как это принято на постсоветском пространстве… Только вот гомосексуалистов всегда примерно один и тот же процент от общей численности. Что у людей, что у волков, что у пингвинчиков. А они уж точно в куклы не играли.

Жили в одном зоопарке два пингвина. Они всегда были вместе. Ну как им не подсаживали пингвиних. Так были марши в защиту прав пингвинов. Если не ошибаюсь то это имело место гдето в 70-80 годы. Запомнила из-за курьезности