Поразмышляем: Я и мои куклы..... Покажи свою коллекцию


Всем привет! Наткнулась сегодня на такую картинку, и сразу подумала сколько мнений сложится у нас девочек, играющих в куклы.
Жан Вебер.París, 1868 — 1928
«the doll man»
Эта странная и эффектная композиция показывает на переднем плане молодую и красивую женщину, лежащую на кровати голой. Слева, мужчина в черном, худой и бледный страстно смотрит на куклу, которую он крепко держит в руках. Вокруг множество кукол висят на стене, лежат на полу, на кровати или на коленях мужчины.
Вебер настаивает на контрасте между молодым, свежим и сияющим телом женщины и темной фигурой мужчины, чье отношение и выражение показывают, что он живет в воображаемом мире, переполненном куклами. Он смотрит не на женщину, а на ее подмену, объект всех его желаний и мечтаний. Здесь Вебер подходит к теме, которая была довольно смелой в то время, показывая человека, который, кажется, отвергает разрешенную сексуальность и предпочитает другую и девиантную.

Но это все умные люди написали)) А ваше мнение?

Прочла одну из версий))) Жена — коллекционер кукол. Муж получил распечатку банковской карты.Она пыталась своими прелестями отвлечь мужа, но гнев его был столь суров, что он убил жену. Когда до него дошло, что он натворил, он схватил куклу и говорит: «Это вы во всем виноваты!»


Смотрите еще коллекционные куклы в темках на Бэйбиках.


Elena Sabi

Ямогу: Одежда и обувь для кукол.
Доступны модели для Blythe, Silkstone, Tonner, Paola Reina.

Robin (Robin370)

Ямогу: Предлагаю услуги по мейкапу для кукол БЖД и других форматов. Могу сделать проклейку, перетяжку, дополнительные пропилы для улучшения подвижности.
Также шью одежду, в основном на бжд.


Комментарии (89)

Версия с мужем и пустой банковской картой мне нравится )))
Отредактировано: 19 августа 2019, 08:36
Вот — вот, это точно про нас всех тут вместе взятых))))
А может быть тут суть, в том что она сломала или разбила какую то из кукол, а коллекционер как раз муж ?) И за это он убил жену, а она хотела его отвлечь, но не успела.
Или вариант, что он приревновал её к куклам… И теперь и она стала как кукла, без души, мёртвое тело.
Да, картина потрясающая по силе жмоционального воздействия
и одновременно очень многозначно говорящая, как было бы интересно узнать истинную суть и замысел художника.
Коллекционер точно муж.Перевод названия картины кукольный человек, а man-мужчина.Скорее всего он одержим своими куклами.))
Мне тоже она показалась скорее мёртвой чем живой, уж очень неестественная поза, даже спящий человек занял бы более удобное положение. Ваша версия мне нравится!
Или как вариант, это семья коллекционеров? =) Ну да, платье супруги пошло на платья кукол, зато какая коллекция! Девушка просто шила долго и много — вот и прилегла отдохнуть. ^^
Да, «болели и болеют» куклами не только сегодня, но и 100 лет назад…
На полу перед кроватью лежит разбитая кукла, это как бы символично получается, так как женщина тоже получается, что тоже мертва. А на заднем фоне куклы будто замерли в страхе каком то… или это что то другое.Очень интересно рассмотреть все это более внимательно. Картина то называется Кукольник.
Отредактировано: 19 августа 2019, 09:00
А не надо было всех кукол показывать сразу! Он неожиданно так увлёкся, что о жене позабыл. Уснула она! Здоровьем так и пышет, роскошная женщина!
А, может, ещё размышляет, сколько все это стоило, и за сколько продать можно…
Отредактировано: 19 августа 2019, 09:05
Девочки, мое мнение-что женился старичок на слишком молодой девушке… которая куклами не наигралась. И ему, старому козлу(пардон) предпочитала игру в кукол… Вот он ее задушил и сидит-думает… чем это куклы лучше его, красавца… и разбивает их об пол(как разлучниц с любимой женой) о… прочитала предыдущий пост о названии картины… Тогда -наоборот! девушка разбила куклу, одну из любимых его… а он ее задушил.
Отредактировано: 19 августа 2019, 09:04
Муж явно человек слабый, но страстно мечтающий о полном подчинении «своей» женщины. От живого человека добиться этого невозможно. А, вот от куклы — да. Она не предаст, не уйдет к другому, будет ждать хоть всю жизнь, примет таким как есть. Ну, и так далее. Его выбор очевиден — кукла. Мы ведь тоже кукол за это любим. А, они — нас. Только у бедняги всё дошло до крайности. Женщину жаль. Её поза — это поза сломанной куклы. Она уступками, соглашательством, старалась угодить мужчине. Но, ему — всё мало. Проблема в том, что он не может доверять. Трагедия: она потеряла себя, став куклой, а он всё равно ей не поверил. Но, по моему, товарищ на грани того, чтобы и кукле не доверять, судя по его позе, взгляду. Это уже клиника. Увы!
Никогда не встречала такую картину раньше… но на мой взгляд как раз женщина не является коллекционером! Это ее муж мастер-кукольник погруженный в свое любимое дело, не замечающий даже свою жену!!! Как раз она то и разбила его кукол и готова так откровенно себя отдать — тут и сейчас, а он все равно ее не замечает… У кукольника потерянный вид, от увиденного — разбитые куклы на полу(( Грустный и растерянный человек рассматривает очередную куклу — все ли с ней в порядке!
Ну вот как то так я читаю эту картину. СПАСИБО, что показали!
Отредактировано: 19 августа 2019, 09:05
Татьяна, мне Ваша версия очень понравилась. Совершенно совпала с моим сюжетом )))
Мне тоже кажется, что на картине — два мира, не понявших друг друга. Мужчина — увлеченный дважды Пигмалион. Хотел из молодой жены создать свое подобие, со страстью занимающимся куклами. Уж не знаю, делает он их или коллекционирует. А для нее куклы — забава, расходники, блаж мужа, отошедшего от ей привычного, земного, человеческого. Он — все о куклах, а она — о страстях, пылких любовниках…
И вот мужчина — непонятый, не принятый. А она наделала дел (разных) и умиротворенно спит на цветстом персидском покрывале.
Я тоже эту картину не видела. Наша тема ))))
Отредактировано: 19 августа 2019, 10:37
Лера, согласна)) «ДВА НЕПОНЯТЫХ МИРА»!!! Прям точно))
Тем более, что касаемо истории — имена женщин-коллекционеров кукол, тех времен(19в), не известны или широко не публикуются, только единицы коллекционеров дам упоминаются в области искусства, вовсе не кукольного плана;
А как правило предметы искусства и старины приобретали известные коллекционеры мужчины, разных стран…
Да и второе, что ни возьми, везде встречаются мужчины-мастера кукольного дела (что в жизни, что в сказках, про папу Карло)
Мастериц-женщин, не описывают (были ли они вообще в 19-м в, что сомнительно???), если только в первой половины 20-го. в., но это уже другая история кукольной индустрии!
Опять я с Вами сто раз согласна, Татьяна! Право на увлечение, собирательство — это вопрос ментальной и финансовой свободы. Женщины тех лет на роскошь иметь увлечение, отличное от хозяйства и воспитания детей, ни права ни возможности не имели. Они не то, чтобы на кукол, на пару дешевых чулок у мужа деньги просили.
А судя по жестокому лицу мужчины, он скряга и домостроевец. Так что версия о том, что он этими куколками свою жену — пусть и любимую — балует, на мой взгляд тоже не складывается.
А вообще цвета картины — страсть, протест, буйство… Непростая картина.
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:08
Все верно! Согласна на все 100% И с тем, что картина не однозначная!
Вот только интересно, вызывала ли она столько же споров в те времена у современников? Или все было проще…
А мне кажется, в те времена много подобных картин было. Не знаю как точно сформулировать, но люди были пожираемы страстями, болезненными сомнениями при отсутствии норм общества обсудить их с близкими или психиатрами, например. И выливали вот такие свои муки и помыслы в подобные произведения. Ведь даже то, что женщина полностью обнажена — это художником не случайно написано. МТак что мне кажется, современники художника не копались в источнике драмы типа той, что изображена на картине.
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:37
Лето. Жарко. Кондиционера нет, поэтому пришлось снять одежду, заигралась с куклами, и уснула. Зашёл муж, который только пришел с работы, взял из руки спящей жены новую куклу, которую он еще не видел, и которую она ему умышленно не показывала. Мужчина лихорадочно всматриваеися в куклу, пытается понять сколько она стоит
еще одно наблюдение… в пользу того, что жена-убита: фигурка смерти-смотрит на женщину… а фигура ангела -молится.Хотя… несмотря на неестественность позы-губы у женщины красные, а руки подняты… может жива (пока).Очень интересно!!!
Все-таки я за версию с банковской картой!
Ну не знаю, уж слишком у неё довольное лицо для мёртвой) скорее всего, муж не обращает на неё внимание. Она разлеглась его ждать на коллекции, всех подавила хд, поэтому, когда он увидел, то как раз таки столкнул её в сторону, чтобы достать любимую куклу) раньше то она лежала ближе к стенке, там все игрушки сбиты) я, думаю, что жена живая) следов от ран нет, а у удушеных ну точно не такое лицо. Просто, её художник тут сравнил с брошенной не нужной вещью.
Кукольник. Конечно коллекционер мужчина. Привёл молодуху поразвлечься. И конечно она разбила его куклу. И конечно убил. Теперь сидит и думает, как реставрировать, можно ли склеить или искать донора или сгибридить как-нибудь.
Отредактировано: 19 августа 2019, 09:37
  • avatar
  • TIANA
  • +11
Вообще-кукольник-это, наверное, тот кто делает кукол… а не коллекционер. Мужик он бедный-башмаки стоптанные, жилище-швах… Для него куклы-это «божества»… а она играла… да еще шмякнула…
squirrel, а может девица куклу не шмякнула, а ООАКнула. Да еще и клиром закрепила )))) А дядьке ее концепция не понравилась.
Отредактировано: 19 августа 2019, 16:09
А, может, он вообще думает, чтобы заменить её на куклу… Они более покладисты и не такого жаркого темперамента, как эта молодуха.
Например, в Великобритании ежегодно проводятся кукловстречи, где мужчины хвалятся своими подружками и устраивают им экскурсии.
нифигас… вот чудеса(хотела написать-дурдом)… но потом подумала-а с куклами то легче жить… во всех отношениях…
Так вон некоторые мужчины на куклах уже официально женятся! )))
Спор жива она, или мертва имеет ещё и третье решение: Физически она ещё жива, а морально уже мертва. Размышления от чего так случилось зависит как от нашего воображения, так и от личного опыта. Сила искусства!
Не забываем, что времена написания картины достаточно высокоморальны. Женщина же представлена как объект сексуальности. Мужчина предпочитает кукол, потому, что они невинны по своей сути, в отличии от «распутницы».
Понять смысл картины наиболее правильно это если иметь комментарии автора.
А так конечно, можно предполагать любые и довольно забавные версии)
Как писали выше, надо конечно учитывать и время создания картины, нравы того общества. Но большое значение имеет и роль наблюдателя. То есть в данной публикации большинство кукольники будут комментировать, это одна трактовка произведения.
А, ради интереса, покажите картину людям индифферентным к куклам, мнения будут скорее всего другими.
Может в том и ценность картины, что допускает множество толкований. Если достоверно мнение автора неизвестно, то вот так вот и правильно как здесь каждому находить своё в картине, а не полагаться на мнения профессиональных критиков искусства.
  • avatar
  • vereo
  • +11
Согласна с вами Владимир)) Тоже об этом думала, что каждый по разному прочтет))
Каждому зрителю — своя версия, а у кукольников именно «кукольный» подход))
Правда сама рассматривала картину с точки зрения художника, а не кукольника, просто мне по роду деятельности это ближе; но вижу, что многие по иному отнеслись к увиденному, даже с юмором, а вы совершенно правы!!!
Татьяна, а это уже немного иной взгляд получится)))
Если человек в чём-то специалист, то он подсознательно и будет выделять профессиональные моменты)
Точно также, кто создаёт наряды для кукол, видя красивую одежду на них, автоматически будет отмечать различные нюансы и возможно недостатки, на которые обычный человек не обратит внимание.
Вроде это и хорошо, но с другой стороны, что ли меняется общее восприятие.
Вот абсолютно верно! И то что это может мешать порой, тоже! Так как включаешь знания и не можешь абстрагироваться и дотошно копаешься в мелочах!
Я даже исторические фильмы и то рассматриваю «изнутри» включая художника по костюмам или прическе, а про антураж вообще молчу, все детально — и если чашка на столе, в картине времен 1950-х, стоит и выбивается из контекста — это вызывает просто бурю эмоций! (когда я то знаю, что аналогичная была куплена мамой в 1980-х и стоит у нее в шкафу...) Нет, что и говорить — искусство это такая тонкая штука!!!
)))
Вот-вот, Татьяна!
Буквально на днях узнал, у Штирлица была кобура от советского пистолета TT, как вот немцы не обратили на это внимание, когда искали шпиона)))
Отредактировано: 19 августа 2019, 19:21
Упс)) вот так дела!!! Как же так могли проколоться, учитывая высокий уровень съемок того времени! Просто прикол какой то!!! да…
На самом деле их там много, про этот недавно услышал, но не проверял.
Да это мелочи, фильм то хороший)
Другое дело Д'Артаньян и Три мушкетёра, я в том городе жил где основные съёмки были, это Львов, а не Париж)
То есть иногда лучше не быть сведующим в каких-то вопросах)
Отредактировано: 19 августа 2019, 20:53
Спасибо за знакомство с картиной, тоже не встречала ранее. Вспомнилась любимая песня КиШ «Кукла колдуна»…
Времена высокоморальны… но не для Франции. Не знаю, что хотел показать сам художник, но версия с банковской картой мне нравится(современная))).Да простит меня мой муж! А раз уж затронули эту тему, то стоит сказать, что эта картина послужила написанию романа «Кукольный человек»(«Человек с куклами») где женщина, на которую не обращает внимания коллекционер кукол, которого она страстно любит решает сыграть роль куклы. Думая, что только так он ее заметит, ведь он одержим только молчаливыми и бездушными «куклобарышнями».
Несомненно, а картине автором заложен свой филисофский смысл. Интересно, какая именно в этот момент кукла у него в руках…

А так, ну пошутили немного в тему
Мне кажется, что тут этот муж одержим прямо.И это его куклы.Жену он убил, чтобы была неподвижна, как кукла.))Или она таки играет роль куклы и все живы)Ведь кто-то рисовал эту картину.(Жан Вебер)Сомневаюсь, что с мертвых.
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:08
Девушка — натурщица, которая позировала Кукольнику, мечтавшему создать живую куклу, не уступающую ей в красоте. Убедившись в тщетности своих стараний, он убивает девушку, а затем начинает уничтожать кукол. Две уже сломаны, очередь за третьей. Кукольник, понимая, что это его лучшее творение, не может довершить начатое. Пока не может…
Ваша версия очень правдива!
Мне кажется, он придушил жену, а теперь вглядывается в лицо куклы, пытаясь понять, за что же заплачены такие большие деньги.)))) Готов, судя по выражению лица, и куклу придушить. ))
Девочки, тут на картине — горе кукольника, у которого разбилось сразу две куклы!
До плотских ли утех ему? Ему сейчас не до жены или любовницы, в чем бы она ни была — голая или в противогазе...)

А если бы придушил, это не выглядело бы так живописно. При удушении содержимое кишечника опорожняется и лицо не такого цвета.
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:25
Удивительно, но все версии хороши! Кто с какого угла видит этот сюжет!
Какой топик интересный! А какие комментарии!!! Столько версий )))).
Не жена она, явно. Но и он не любовник! Поломанные куколки- точно его рук дело. НЕ Пигмалион. А девушка зря уснула так безмятежно.
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:37
Очень интересно, спасибо! Кстати, порывшись в инете, увидела, что наши сомнения легко могут быть разрешены. Дело в том, что эту картину Вебер создал не просто так. Он иллюстрировал книгу «L'homme aux poupée», в которой речь шла о человеке, одержимом куклами. Так что в книге есть ответ. Но я не читала) Она даже была экранизирована
Отредактировано: 19 августа 2019, 11:54
По замыслу автора, кукольник вдыхает душу в куклу, отнятую у молодой женщины, оживляя ее. Вот такое объяснение нагуглила.
Что-то вроде Парфюмера Зюскинда
Да, а там как раз и проводят параллель с Парфюмером.
Может Зюскинд и сам опирался на «Человека с куклами» Рено, автора романа
Отредактировано: 19 августа 2019, 12:00
вот у меня тоже такая ассоциация возникла)
Кстати ДА, Ирина, спасибо что нагуглили!!! Вот это очень в духе того времени!!! И никто не подумал об этом!!!
Очень интересные трактовки, вот нашла описание к картине, кому интересно, можно прочитать. www.arcadja.com/auctions/en/veber_jean/artist/29313/ Но первая версия мне очень понравилась, про распечатку банковской карты…
Прочла, да похоже так было и так будет вечно)))
1896 год… А тема актуальна и по сее время…
Восхищена столь развитым воображением обитателей Бейбиков. Столько версий!
Девочки, в 1896 году не было банковских карт и банков то было очень мало, в основном граждане хранили деньги дома в кубышках. Только очень богатые люди арендовали ячейки в банках, это было баснословно дорого.
Дату я упомянула не из-за денег))) А из-за невнимания-непонимания человека к любителю кукол))) Есть современный фильм Ермоловы, там женщина делала кукол, а все вокруг считали ее помешанной, а она просто всего*-навсего жила в своем мире!
Это понятно, народ шутит же)
Варя, мы оценили)) правда))
Дамочка просто спит:) вон подушечку подстелил под ножку, любящий муж! А на куклу смотрит — желание иметь ребёночка :) и пока это желание будет в силе- будут и новые куклы…
Результат очень жёсткий!
При первом просмотре на картину, я подумала, что кукольник — мужчина. И женщину настоящую он променял именно на кукол. Сломанная на полу — возможно в процессе борьбы.
Очень забавные комментарии, спасибо за хорошее настроение ;)
Мне картина ассоциируется с фр.фильмом «Куколка Мари», наткнулась как-то на него, он довольно старый, у него нет дубляжа, только титры. Но там такие красивые антикварные куклы показаны! Я особо не помню, надо ж было вчитываться, а я под вязание смотрела. В общем, суть в том, что молодой мужчина знакомится с красивой девушкой Мари и приводит ее в свой магаз антикварных кукол. Она ими очарована, он предлагает ей переодеться в куклу, она переодевается, он еще больше влюбляется и делает ей предложение. Или не делает… Франция же, можно и так ;) В общем, они начинают жить вместе, но он с ней не спит, а только переодевает в куклу. А ей нужен интим и она начинает бегать то ли к садовнику то ли еще к кому, но любит мужа. Потом она узнаёт, что ее муж нашёл себе новую молодую девочку «куколку» и стал ее переодевать и любить, а Мари бросил и она пошла по рукам. Потом там было вроде как покушение на Мари, но я уже забыла :)))) Мораль: нельзя женщиной пренебрегать, иначе она пустится во все тяжкие. Второй раз смотреть бы не стала, но антикварки там красивые и их многаааааа :))))
ну сколько версий, вы все прям шерлокихолмсы:))))))))
а мне по душе версия с банковской картой:)))
и впервые поняла, как же мне сейчас хорошо — у меня мужа нет!

и почему все свои коллекции не показывают, кстати?
Отредактировано: 19 августа 2019, 13:46
Во-во! Хотелось бы увидеть комнаты заполоненные куклами)))) Можно без мужчин…
Да пожалуйста! ))


Муж не любит эту комнату. Говорит — «лишняя».
Обалдеть!!! Вот это сокровища))))
Скорее, сокровищница. Если про комнату).
Вау, какая прелесть! Эх, если бы мой так сказал-шел бы уже пешком в Холмогоры.
можно, я вечерком выставлю, а то сейчас на работе:))
хотя… и на работе мы не без кукол — сейчас попробую:))
Отредактировано: 19 августа 2019, 14:51

Это зайчик по имени Люся. Производства моей дочери. Он кокетливо прячется, потому что я разлила на него кофий…

А это мышка по имени Сашка. Автор — мастер с бебиков
Отредактировано: 19 августа 2019, 14:57
Стемное впечатление от картины..) Я вижу человека (не важен пол, это образ) в момент окончательного отказа от лучшего в реальном мире живых людей, которое он убивает для себя, и вместе с ним убивает и что-то живое в себе — поэтому изображен старым и сухим, и жизни в нем кажется меньше, чем в неживом теле рядом… И для меня это о том, что любое хобби имеет положительный смысл ровно до момента, пока не начинает заменять собой реальность и не подменяет ценность живого вещью… про фатальный перекос внутренних смыслов…
Отредактировано: 19 августа 2019, 15:56
Лежащее тело — современная резиновая натуралистичная кукла.
Кукольник ее отключил поняв насколько старые игрушки лучше.
Сидит и спрашивает любимых — «ну куда мы с вами поедем после того как за эту слониху деньги вернем?»
Не, это фицен размера 1/1.
или какую мы вам еще подружку купим :)
Пять баллов! Я под столом валяюсь.
Я думаю, это история о Синей бороде. Жена ночью тайно пробралась в запретную комнату, а там куклы. Она давай в них играть, а куклы дорогие, коллекционные. Одна упала и разбилась и муж, услышав страшный звух бьющегося фарфора, вскочил весь побледневший, усы топорщатся, глаза по пятаку, холодный пот по спине. Прибегает в комнату, а там жена и на полу осколки. Он в ярости душит жену, хватает куклу, что была в её руках и начинает смотреть внимательно, -так, вроде ни сколов, ни трещин, ни блестинок нет, фух, а то я думал всё, это конец.
ага… при этом сонный муж надел сюртук, шнурки на ботинках завязал… ну и побежал…
А кто сказал, что он спал? Он сидел и составлял список хотелок на следующий месяц!
А мне видится, что этот Кукольник создает кукол по образу и подобию этой красивой женщины… Одну он сделал красивой как она, в другой запечатлел ее ангельские черты, в третьей-юмор, в четвертой- стервозность..)в пятой- сексуальность… и тд. Но, обьединить все эти качества одной женщины в одной Кукле ему никак не удается! Ведь мы, женщины так многогранны! и в нас есть всё!!!!))) И никакому кукольнику неподвластно обьединить все грани Женщины в одной кукле!))))
Картина из серии «чем дольше на неё смотрю, тем страшнее она становится».Чистый символизм, всё дело в куклах если рассматривать их отдельно.Кукла ангел молится за разбитую куклу, за спиной убитой девушки кукла-смерть с костлявыми руками и коричневом плаще, кукла в золотом венке душит кукольника золотой тонкой лентой… Жутковатенько.ПС-спасибо автору за пищу для ума!)
Моя версия:
Мужчина пришел к женщине ( возможно проститутке) чтобы заняться сексом. Это объясняет почему она голая. В какой-то момент он замечает среди ее кукол куклу, о которой давно мечтал, но нигде не мог достать. Так как дамочка наотрез отказалась продать куклу… сами понимаете… у него не было выхода… И вот, после того как он убил женщину (ну или отравил снотворным), кукла наконец в его руках и он с жадностью всматривается в ее личико, еще не смея поверить своему счастью.
А вот и моя версия: мужчина коллекционер, одинокий. На улице понравилась девушка ( скорее путана) и он решил ее добавить в свою коллекцию… ( получается как маньяк...).
Пойдемте работать ))))
Миниатюра «Я и мой муж»
Я его соблазняю, а он занят чем-то другим)))))
А можно я немного юмором разбавлю, женщина как говорится сняла последние штаны, чтоб купить все свои кукольные хотелки, наигралась с ними в сласть, умаялась и уснула, пришел муж, и разглядывая кукол пытается понять в чем соль то, почему такой сыр бор вокруг обычных кукол, смотрит одну, там ценник 10000, бросает смотрит вторую 20000, берет третью, ну вы поняли...