Бэйбики Публикации Разное Болталка О найденных куклах с точки зрения закона.
author-avatar
Нат-Али

О найденных куклах с точки зрения закона.

По следам истории о найденной на мусорке антикварке)

После этого топика в ЛС у нас развернулась беседа, из которой я понимаю, что большая часть посетителей нашего сайта, к сожалению, заблуждается в том, что законом РФ никак не регулируется вопрос о найденных/потерянных вещах и куклах в том числе.
Поэтому, ооооочень вкратце я постараюсь донести основные тезисы, чтобы нам уберечь себя от всяких возможных неприятностей.

Находка куклы, как и любой вещи, на улице, на мусорке — где угодно, не делает Вас законным владельцем этой куклы. Даже если она находилась в мусорном баке — мы не знаем ее историю, по воле ли владельца она попала в бак, не приложили ли к этому руку домочадцы, не согласные с хобби, не стало ли путешествие куклы на мусорку случайной ошибкой. При этом — никакого значения не имеет состояние куклы, поскольку в любом состоянии она имеет какую-то стоимость, хоть три копейки, а значит — нашим законом рассматривается как собственность, утеря которой наносит ущерб.
Единственным исключением может являться ситуация, когда мы точно можем быть уверены, что куклу выбросила хозяйка (мы ее знаем и встретили у мусорки, например), тогда считается, что собственник отказался от права собственности и вещь бесхозная:

ГК РФ ст. 225
1. Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.

Но даже в этом случае мы не становимся собственниками найденной/подобранной с мусорки куклы, потому что:

ГК РФ ст. 225
2.… право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности.

то есть, далеко не сразу после того, как мы подобрали куклу, а по прошествии многих лет)

ГК РФ ст. 234
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Конечно, в случае, если мы точно уверены, что кукла выброшена хозяйкой, можно спокойно оставлять куклу себе и ни о чем не беспокоиться, потому что закон при этом защищает нас и от посягательств третьих лиц на нашу куклу:

ГК РФ ст. 234
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

Если мы нашли куклу, а хозяин неизвестен, то вступает в действие ст. 227 ГК РФ:

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.


Т.е. наша первая обязанность — сообщить владельцу или в полицию о нашей находке. Но независимо от того, сделали мы это или не сделали, опять же — мы еще не являемся собственниками вещи,

ГК РФ ст. 228
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

то есть в право собственности мы можем вступить не раньше, чем через полгода, а в течение этого времени обязаны вернуть куклу, если владелец объявится.

Если владелец не объявился — мы спокойно делаем с куклой все, что хотим. А если все же собственник нашелся, то тут как раз вступают в силу те нюансы опознания вещи, о которых мы говорили в топике о найденной кукле: должно быть установлено, что собственник заявляет права именно на найденную нами куклу, а не на какую-то другую, т.е. он должен описать приметы, предъявить доказательства владения (фото, видео и т.п.). Как правило, если вещь дорогая, то все это происходит в присутствии сотрудника полиции, который сначала письменно опрашивает владельца, заявляющего права, о всех приметах, ознакамливается с фото/видео, потом опрашивает нас об обстоятельствах находки и приметах, потом осматривает куклу и убеждается, что приметы совпадают. Далее, если не прошло полгода — кукла вернется бывшему владельцу.
При этом мы можем требовать от владельца денежной компенсации, если мы произвели какие-то улучшения — починили куклу, или переодели, или улучшили внешний вид.

К этому добавлю следующий момент: если найденная кукла действительно ценная, а мы не хотим обременять органы полиции лишними заморочками (поскольку, они тоже не привыкли, что наши граждане сообщают о куклах с мусорки))), то чтобы себя обезопасить, мудро было бы дать объявление на городской сайт или в газету (вполне можно и в бесплатную), или повесить объявление в месте находки с указанием даты — таким образом мы запустим отсчет шести месяцев, по прошествии которых мы можем считать куклу своей.

Вот так обстоит всё с точки зрения ГК и УК))) Надеюсь, этот краткий обзор поможет тем, кто не понял обсуждений в упоминавшемся топике и тем, кто задавал вопросы в ЛС)))

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Анастасия Лукашенко
    Анастасия Лукашенко

    Ямогу: Доброго времени суток. Я шью текстильных кукол.А еще я шью одежку для любимых Паола Рейна.

  • Наталья Привалова
    Наталья Привалова

    Ямогу: Всем любителям «Алисы в стране чудес» посвящается…

Обсуждение (60)

А чем та история закончилась? Дайте ссылку пожалуйста, если были новые обсуждения?
Насколько я знаю, в том топике обсуждения были закрыты, и продолжения не было. Будем ждать новостей от Darina777, только она может рассказать, чем закончилась история)
  • sombis
Значит новостей от автора нет.Будем ждать.Надеюсь все решится благополучно.
Да, я тоже надеюсь! Думаю, все же вряд ли приходившая женщина было хозяйкой куклы. Пожелаем Darina777 удачи и поменьше беспокойства от таких ходоков.
По мне так, что упало, то пропало. Стараюсь без свидетелей поднимать нужную халяву. Разбираться не стану, раз выброшено, значит ни чьё. И в своём районе я не подбираю ни чего. Не выбрасывают. А из чужого района ко мне ни кто не придёт. А если все будут такие правильные, то не будет халявы. А это не в пользу тех, кто торгует на блошках. Хочется копеечных шедевров.
  • Kamazik
Часто мы и не подозреваем, как примелькались в собственном городе, пусть даже и не в своем районе. Так что — не застрахован никто. И это не правила — это закон, есть он уже давно) А законы лучше знать — просто для собственной безопасности.
  • sombis
Всегда можно сказать — помыла, подарила. И домой не пускать. Это моя собственность, имею право не открывать. У нас один дедуля с соседнего подъезда всегда что то ищет в мусорках. К нему уже привыкли. Ни кто не спрашивает о своих железяках и других находках. Это же не выпавший кошелёк в помещении с видео наблюдением. Там, хочешь, не хочешь, нужно отдать. А мусорка — можно, но не обязательно.
  • Kamazik
Можно. Но! Если кукла ценная и ее стоимость превышает МРОТ, то такая «находка» без заявления в полицию и при невозвращении по требованию старым хозяевам расценивается как кража, ст. 158 УК РФ, могут возбудить уголовное дело и судить. Это реальная практика — такие дела есть, люди получили за находки судимость.
Конечно, одно дело — мусорка, как правило туда попадает то, от чего отказались владельцы. Если же просто находим на улице, тем более — если вещь более-менее ценная и находится бывший хозяин — лучше подумать о своей безопасности и уладить миром, в крайнем случае — вернуть, потому что сотрудника полиции не пустить домой не получится)
  • sombis
При свидетелях и с возможной видеосъёмкой вообще лучше не брать (не светиться особо), но если вообще ни кто не видит, то почему нет? Быстренько в сумку и тикать оттуда. Если это телефон, то лучше сразу вырубить, что бы по нафигатору не нашли. Если кукла и ни кто не видит, то в сумку и смыться. Отмыть, потом и не опознают. Пусть ещё докажут, что их. Если когда и подберу антикварку без свидетелей, знаю, кому сбагрить быстро. Там не спрашивают, откуда. Да собственно даже почтой вышлю любой знакомой с одноклассников в маленький город. На нашей почте не смотрят, что народ посылает. А сказать потом можно что угодно. Отдали, продали. Можно и не говорить, что это находка. Что не пристёгнуто, то ни чьё. Своё беречь, на чужое внимание не обращать при свидетелях. И если при мне кто будет что то брать незаконно, промолчу. Не моё дело. Главное, что бы ни кто из своих не пострадал. Анекдот: Патруль подплывает к браконьеру:
— О, рыбка, много рыбки. А откуда?
— Моя!
— Как это Ваша?
— Ну так, моя. Я её выгуливаю. Вот сейчас выпущу с лодки, свистну и она обратно запрыгнет.
— Ну, давай!
Мужик всю рыбу из моторки в воду отпустил.
— Давай, свисти.
— Зачем?
— Рыбу вызывай.
— Какукю рыбу?
  • Kamazik
К сожалению, все эти действия будут уже регулироваться УК))) Все это — преступные деяния) Понятно, что все, переступающие УК, рассчитывают, что никто не увидит и не узнает, но если узнают — придется нести ответственность) К сожалению, как с рыбой — не получится, хоть рыбак и молодец))))
Про телефон: они находятся не только по навигатору, открою Вам секрет) Так что, с телефонами лучше вообще не связываться. Хотя — наша система отслеживания построена на такой бюрократии, что пока запустят всё это по конкретному телефону — проходят месяцы, а иногда и годы)))
  • sombis
Мне с правильными скучно. Надо жить, а не морали читать. Для этого есть батюшки и полиция. Простые люди не имеют права делать замечаний другому постороннему человеку. Не этично лезть в чужое личное пространство. Всегда можно скинуть и сказать, подняла посмотреть, кладу обратно. Можете взять себе. Если видят, что подобрала и несу, сказать, что несу в пункт потерянных вещей. Выкрутиться всегда можно. А быть свидетелем и потом стукачом — не по человечески это, если вещь не мне принадлежала и не моим знакомым, то ни чего я не видела, слушала музыку в наушниках и с закрытыми глазами. И пошли все на фиг. Моя хата с краю. Будут регулироваться только в том случае, если были свидетели дятлы или видеозапись. Стукачей конечно хватает, без них ни как. Ко мне за лопаткой ни кто не приходил. При соседях то я её не брала. Это я к примеру.
Вот у нас вроде запретили курить на площадках между этажами, типа штраф. Ну курят же всё равно. И ни у кого даже мысли нет ни куда жаловаться. И на детской площадке должны быть только дети и их родители. А вечером в хорошую погоду там очень громко не от деток. Может кто и жалуется, но не я. Просто не желаю, что бы меня считали дятлом или другим нехорошим человеком. А участковый вообще всех обязан знать. С нами он не знакомился, когда приступал к своей службе в нашем районе. Я и соседей то по подъезду не всех знаю. Очень много новых. И что они выбрасывают, а что подбирают, мне фиолетово. Ни когда ни кому ни чего не скажу. Каждый пусть живёт, как может. Лишь бы мне не мешали и не читали мораль.
  • Kamazik
Да, возможно. Трудно, с одной стороны, не согласится.
С другой стороны, хорошо посмотреть на ситуацию с другой стороны — а если подняли и унесли Вашу потерянную вещь? Обронили телефон, через пару секунд обнаружили, обернулись — а его уже нет?) И все вокруг вроде бы видели кто поднял, а молчат, не сдают. Обидно?) Не всю же жизнь мы находить будем, придется и терять) А в этом случае такая логика боком может нам же выйти)
Когда сами теряем — мы радуемся, что есть неравнодушные, которые вернули вещь, которые не дали ее украсть, подобрать… А если найдем, получается, то себе в карман?) Нет, не красиво) Дело-то не в моралях, кому-то мораль нужно читать, чтобы он вещь вернул, а кто-то от души возвращает…
  • Kamazik
Занятная логика и представления совести). Стукачом быть не по человечески, а подобрать чужую вещь с мгновенным решением быстро присвоить себе пока никто не увидел, даже не попытавшись найти бывшего хозяина — это очень даже по человечески). Да, к сожалению так многие и поступают с логикой «что упало, то пропало». А мне вот в первую очередь при найденной потеряшке всегда представляется как владелец переживает, волнуется, ищет и сожалеет. Юля, а вы представьте ещё такую ситуацию: бывший хозяин бегает и ищет свою вещь, переживая, а тут бабушка-свидетель, она видит как человек переживает, теперь вопрос она стукач или добрый человек, который подсказал и направил?
  • Kamazik
Юляша, как всегда прямо и честно))). Только, Юль, подход с точки зрения закона неправильный. Надеюсь, ты выдержки в топике выше прочитала, дорогая моя?)))
Крнечно вы все правильно написали.Случаи бывают разные.Недавно мой сын случайно выбросил пакет с моими инструментами и мне пришлось нырять в мусорку за ними)))не представляю как бы я доказала что это мои инструменты))А в истории с куклой я очень сомневаюсь что пришла реальная хозяйка.
Хорошо, что инструменты никто не «нашел» до Вас)))
Я тоже думаю, что куклу пыталась заполучить не хозяйка. К счастью, даже в этом случае ГК нам может пригодиться — мы смело можем отсылать прочь таких хитромудрых женщин)
Спасибо за информацию, оказывается не так все просто. Благодарю, что просветили.)))
  • Vilda
Да, у нас на каждом шагу сложности) Лучше о них знать заранее)
Большое спасибо за «ликбез», весьма полезная информация.
Пожалуйста! Надеюсь, не пригодится, но все же).
Очень ценная информация! Спасибо!
И всем коллекционерам было бы не плохо об этом знать, ведь с каждым может произойти обратная ситуация, т.е. потерять может любой ;)
Спасибо, что оценили!
Да, Вы правы!) Палка всегда о двух концах — каждый из нас бывает и в роли теряющего, к сожалению. Неплохо знать, что есть надежда вернуть потеряшки)
спасибо за информацию! очень полезная
и хотя я в другой стране, думаю, что законы близки…
  • ku_lina
Пожалуйста! На самом деле, институты защиты собственности, действительно, схожи. Тем более, наш ГК писался с учетом европейских принципов права, так что, думаю, что-то похожее есть)
К теме, по действию этих статей у меня в практике была ситуация с собакой) Животные у нас законом считаются тоже имуществом, так вот… Убежала маленькая собачка, которую через несколько дней подобрали добрые люди. Несколько месяцев (четыре или пять — не вспомню) она жила у них, но потом случайно на улице на прогулке ее увидел старый хозяин и, конечно, узнал. Все вместе отправились в полицию, потому что и старые хозяева собаку любили, но и новые уже привыкли и отдавать не хотели. Документов у собачки нет, но приметы сошлись, и участковый кроме этого устроил «опознание» — запустил собаку в кабинет и она узнала старых хозяев))). Полгода еще не прошло и закон был на стороне старых хозяев, поэтому участковый и разъяснил это новым владельцам…
Правда, закончилось не по закону))) Старая хозяйка поняла, что собака тоже привязалась к новым хозяевам и не может выбрать с кем оставаться, видела, что условия проживания хорошие — и оставила собаку этим людям.
Вообще то юристы пишут, что потерянная или выброшенная — это не одно и то же.Вот из статьи адвоката Бозова А.А. на сайте «Праворуб»:
«Отмечу, что необходимо отличать брошенную вещь, вещь временно оставленную без присмотра и потерянную вещь. Брошенную вещь, как правило, можно отличить по ее внешнему виду — утрата полезных потребительских свойств, или по месту обнаружения — свалка или иные мусоросборники.»
Так что считать вещь утерянной, ели она находится на свалке — неверно. Неважно как она попала на свалку — это уже частные случаи.
  • anira67
Почитайте внимательнее, и я пишу, что это вещи разные. Если хозяин вещь выкинул — он отказался от права собственности и действуют нормы о бесхозных вещах. Если потерял — то от права собственности он не отказался.
НО! Важно, как вещь на свалку попала. На свалку, например, попадают и похищенные сумочки, из которых грабители забирают деньги и ценные вещи, а саму сумку за ненужностью выбрасывают. Согласитесь — есть разница, сами Вы выкинули сумку, или у Вас ее вырвали на улице и впоследствии выкинули? То же самое кукла — сами Вы выкинули куклу, потому что она старая, сломалась и т.п, или муж после ссоры в Ваше отсутствие на зло Вам выкинул Вашу куклу? Очень большая разница, как и очень разное будет отношение хозяев к вещам, оказавшимся на мусорке разными путями.
Да и — в целом важен только один момент — бывший собственник имеет право заявить свои права на вещь, даже если она выброшена. И по закону ее обязаны ему вернуть, если не прошел срок приобретательной давности. Доказать, что собственник отказался от прав мы с Вами не сможем никак, если он свои права на вещь заявляет.
К сожалению, комментировать законы у нас берутся многие, часть из комментаторов являются узконаправленными специалистами — а обсуждаемый вопрос на грани переплетения гражданского, уголовного и административного законодательства. В этом случае важны не комментарии, а мнение Верховного суда по данным вопросам.
  • sombis
собственник не имеет прав на выброшенную вещь, если он не докажет, что вещь была утеряна, а не выброшена.
  • anira67
Пожалуйста, норму закона?))))
Собственник всегда имеет право на свою вещь. Случаи прекращения права собственности прямо прописаны в законе и их количество ограничено и не подлежит расширительному толкованию.
  • anira67
ГК РФ Статья 235. Основания прекращения права собственности
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
2. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся: (взыскания, изъятия и тп.п)

Как мы видим, никакой мусорки нет и в помине). Право собственности состоит из трех слагаемых — право пользования, право владения и право распоряжения. Когда человек выкидывает вещь, он реализует право распоряжения, при этом отказываясь от права пользования (т.е. он прекращает пользоваться вещью и распоряжается ею — выбрасывает). Но — право владения остается, т.е. право собственности сохраняется в праве владения. Если он заявит, что отказывается и от этого права — он прекращает свое право собственности, но только так и не иначе. По обычаям мы считаем, что выброшенная вещь не имеет собственника, т.к. он добровольно от нее отказался. Но по нюансам права это немного не так)
Безусловно, есть разница, как попала вещь на свалку, но, поскольку мы не знаем как это было, то можно считать, априори, что на свалке только выброшенные предметы, то есть от которых владелец отказался- из этого и следует, что ответственности за взятую на свалке вещь мы не несем.
К тому же, если муж и выкинул, то вещи мужа и жены, если нет специального документа, разграничивающего их собственность, считаются общей собственностью и разборки производятся только внутри их семьи. Человек же не из квартиры взял вещь, а уже с помойки, а на помойке право собственности прекращается. В случае кражи или другого противоправного действия-это уже частный случай и поскольку такого заявления не было, то и рассматривать здесь его не надо.
  • anira67
Нет, Вы не правы. Наоборот, априори мы должны принимать во внимание, что у каждой вещи есть собственник, т.к. формально, выброс на мусорку является тоже волеизъявлением владельца и одной из составляющих права собственности — правом распоряжения вещью. Т.е. право собственности не утрачивается при выбрасывании, и никуда не прекращается по закону. Утрата права собственности может произойти — при полном уничтожение вещи либо при выраженном волеизъявлении собственника. Пока вещь существует — где-то есть собственник, если он не выразил отказ от права — вещь принадлежит ему. Считать вещи на мусорке бесхозными — только устоявшийся обычай, законом он никак не закреплен.
Далее, про мужа и жену — не все имущество является совместным. Есть личные вещи, есть вещи, приобретенные до брака, полученные в наследство или дар — они принадлежат одному из супругов безраздельно. Есть вещи, приобретенные при определенных обстоятельствах, которые тоже будут принадлежать одному.
  • sombis
Наталья, я прекращаю спор, потому что это ни к чему хорошему не приведет, но, если вы обратитесь к юристу, что я и сделала перед тем как написать все вышеизложенное, то он Вам это подтвердит.
  • anira67
Я юрист с двадцатилетним стажем))) Обращайтесь к законам прежде всего. И принимайте во внимание один нюанс — все комментарии каких-либо юристов не имеют юридической силы ни для судов, ни для полиции. Если что-то не понятно в законе и читаете комментарии к УК или ГК, обращайте внимание на автора — это должен быть как минимум действующий судья Верховного суда, либо бывший, либо бывший работник Генпрокуратуры и т.п. — только разъяснения эих лиц могут быть приняты во внимание.
  • sombis
А человек, который выбросил вещь, допустим куклу, а потом передумал, должен доказать, что вещь его? Как он это сделает? Или нужно возвращать сразу, не требуя подтверждений.
Конечно должен! Обязательно должен и пока он не докажет, что является собственником, отдавать ему ничего не нужно! Именно для таких случаев ст. 234 ГК РФ — она защищает права нашедшего.
Прежде всего человек должен описать куклу — молд, фабрику (ну, если мы всё это знаем))), либо внешний вид, одежду, повреждения, особые приметы — все это Вам должны назвать предполагаемые собственники.

И опять же — если Вы нашли сломанную куклу, отремонтировали, восстановили, отмыли-одели — Вы вправе требовать с собственника возмещения расходов!
  • sombis
Гм, а когда приезжает мусоросборник за мусором, получается он нарушает закон? Забирает чьи то вещи? Раз право собственности не утрачивается при выбрасывании?
  • Luna2
))) Ну давайте так глубоко не копать) Хотя, если есть желание, то пожалуйста:
Право собственности не утрачивается, но фактически собственник распорядился вещью и он должен был при этом знать и предполагать, что будет мусоросборник и т.п. Все мы, живущие в городах, знаем, что мы выкидываем мусор, потом приезжает машина, собирает, увозит на свалку или переработку и т.п., соответственно — это и знает собственник, при чем — знает до того, как воспользовался правом распоряжения и унес вещь на мусорку.
Грубо говоря — при распоряжении таким образом собственник предвидел последствия и выразил свою волю на них. Соответственно — водитель мусоросборника ничего не нарушает.
Наталья, спасибо большое за топик. Очень полезная информация, так как мы сами можем оказаться и в той и в другой ситуации, т.е. и как потерявшие ценную вещь, так и как нашедшие случайно потеряшку. А незнание законов не освобождает от ответственности.
Спасибо, что оценили! И за понимание, что написанное не только к находящим обращено, но и к теряющим! Хотя, конечно, лучше уж нам находить, чем терять)
  • sombis
Не знаю лучше ли). Я очень осторожно отношусь к чужим потеряшкам, если что-то нахожу случайно, то стараюсь всегда найти владельца, наверно потому что считаю, что ответственность за найденную вещь целиком теперь лежит на мне раз я её нашла), а это сами понимаете дополнительные хлопоты и время на розыск владельца). Ну не могу я оставить вещь себе просто так, советь не позволяет.
Вот только на помойке ещё ничего ценного не находила))).
Очень понимаю!) Что-то мелочное — варежку, например, поднимаю и оставляю на видном месте — пойдет потеряшка искать и увидит. А некоторые вещи не оставишь, приходится искать этих потеряшек. С другой стороны надеюсь, что если я что-то также провороню-потеряю, то может быть вернут добрые люди)
Конечно, на наших помойках не наживешься, и тут правда))) Какие уж там возвраты, один хлам в основном) Не знаю, как девушки находят кукол, тем более — каких-то стоящих)))

Еще вот взялись за вопрос владельцев-собственников и возвращать-не возвращать, и упустили одну важную вещь — закон защищает нас от любителей поживиться! Если мы что-то нашли, то никаким третьим лицам не должны отдавать, пока это лицо не докажет нам, что является собственником! Это, например, напрямую относится к женщине из топика Darina777, которая требовала отдать ей куклу, а сама не смогла ее описать!
А мне кажется, что уголовный кодекс тут совсем ни при чем .:)) Куклу выбросили, а значит она стала не нужна. Её могли отвезти на свалку, её мог забрать кто угодно, ещё до того, как её подобрали :)) Какие тут могут быть притензии? Это не потерянная вещь, не украденная, не забытая…
Вряд ли бы выбросивший её человек побежал рыться на свалке или в помойке…
Уголовный кодекс вступит в действие, только если стоимость вещи больше МРОТ — это обязательное требование статей о хищении. Т.е. если Вы нашли вещь дорогую — Вы должны заявить об этом полиции…
Как правило, выброшенные вещи значительно дешевле — так что да, в основном УК ни при чем) Это к разговору о найденных телефонах, скорее.
  • sombis
Могу сказать точно, что к выброшенным на помойку вещам ( если только это не криминальный вариант ), Уголовный Кодекс не имеет никакого отношения :)). Поэтому, забранная с помойки кукла не всходит в перечень вещей, о которых необходимо заявлять полиции и т.д.
К сожалению, не всегда мы можем угадать путь вещей на помойку, поэтому точно здесь ничего сказать нельзя.
Шел ребенок, обронил куклу, следом шел мужчина — нашел и кинул в мусорку. Вы пошли через некоторое время и нашли эту куклу. Кукла стоит 10 тыс, родители ребенка стали ее искать, пришли к Вам, Вы куклу не отдали — формально есть состав.
Да, конечно, никто не будет заниматься этой морокой, чтобы Вас привлечь к уголовной ответственности, потому что и более серьезных дел хватает) Но вот Вам пример отношения УК к помойке) Хотя и вариант не криминальный))
  • sombis
И тут я Вам скажу, что нет никакого состава :))
Человек не украл, не нашёл на дороге или лавочке, а забрал с помойки…
И даже, если родители придут за этой куклой, им никто ничего не должен отдавать ( если, конечно, не пожалеют ребёнка ).
Но и тут :-
1) Родители должны доказать, что именно эта кукла была именно потеряна, что именно эта кукла принадлежит их семье ( чек, фотографии, оценка эксперта, особые приметы и.т )
2) Если имеет место быть утверждение, что кукла антикварная, то в таком случае назначается ряд экспертиз, где должна подтвердиться ценность куклы.
В противном случае это голословные факты которые никто слушать не будет.
Давайте не будем спорить) Есть судебная практика, она в свободном доступе, с ней можно ознакомиться в сети)
Ваши рассуждения — это лишь Ваши рассуждения, к сожалению).
Конечно, родители (и любые другие люди) должны подтвердить право собственности (это мы уже обсуждали выше много раз, и в данной беседе я исхожу из того, что с этим вопросом мы уже разобрались), и для уголовного дела они, конечно, подтвердят и стоимость. Кукла и не антикварная может стоить и 10 и больше тыс.руб. — так что совсем не обязательно понадобятся экспертизы, к тому же мы в сюжете исходим из того, что куклу уронил ребенок — вряд ли он играл бы антикваркой). Если это игровая кукла, вопрос стоимости решается проще — сотрудник полиции запрашивает справку о стоимости в торговой сети (если у родителей не сохранилось чека), эта справка и будет подтверждением (тут есть нюансы, но в них вдаваться не будем).
  • sombis
Я и не спорю, я это точно знаю .:))
Значит, мы знаем разные вещи )
На самом деле именно в рассматриваемой ситуации всё будет зависеть от родителей… Насколько «кровожадно» они к Вам будут относится. Есть люди понимающие, которые решат ситуацию мирно, а есть те, кто во всех видит врагов — они напишут заявление, будут требовать наказания и т.п.
К тому же, учтите один нюанс — к Вашим пояснениям (как к словам лица подозреваемого) будут относиться с сомнением и скептически, так что под вопрос поставят и Вашу версию о находке в мусорном баке. Т.е. со слов родителей ситуация может быть представлена таким образом, что ребенок куклу потерял, а Вы нашли и унесли домой (без среднего звена — мужчины).
Это, конечно, лирика из практики, и вряд ли попадутся такие родители и полицейский со рвением к работе, но мы же рассматриваем пока теорию)
Согласно С Вами.
Это я Камазик написала. Не буду я жаловаться на соседей, если они покурили на площадке или поспорили. Эти люди, какие бы они не были, мне ближе всех, к кому я приду за помощью, даже ту же скорую вызвать, скорее к ним.
Статей УК РФ и полиции на все мусорки не хватить, на то они и мусорки. Выбросил по ошибке, докажи, что твое. Люди по ошибке в пакетах и золото выбрасывали, и деньги, и вещи(сапоги), не успел найти, суетиться бесполезно, все равно машина все увезла. Переживают конечно, но это не смертельно.
Так что, пользуйтесь куклой в свое удовольствие, поухаживайте за ней, в любом случае у таких нерадивых хозяев ее ждала печальная участь. Либо разбили бы, либо продали за бесценок, не было у них никакого интереса.
А сумки пакетами выбрасывают на мусорку.
  • LLL60
Не путайте машину — человека, который выполняет свою работу, и человека, случайно нашедшего чужую вещь.
  • sombis
Вы немного путаете. Есть большая разница между утерянной вещью, украденой вещью и выкинутой вещью. И разница эта не просто большая, она ОГРОМНАЯ. И не важно, как эта вещь была выкинута ( специально, нечаянно, по незнанию ) Если её выкинули — то она больше не принадлежит прежнему владельцу. И кто бы её не забрал, она будет уже его собственностью.
А вертать её бывшему владельцу или нет, если уж тот объявится, это дело уже нового владельца.
Были случаи, когда верстали что-то за вознаграждение. Но на практике, таких случаев единицы.
Я ничего не путаю. Уже обсуждали выше, читайте пожалуйста. Важно, как была выкинула, и все еще принадлежит владельцу. Три составляющих права собственности никто не отменял. Основания прекращения права собственности предусмотрены законом и список расширительному толкованию не подлежит. И нашедший никак и никогда не вступает в право собственности относительно найденной вещи. Все ссылки на ГК выше в обсуждении, смотрите, пожалуйста
Резюме, если позволите)))
Этот топик — не повод поспорить. Тем более, с людьми, далекими от практики правоприменения.
И даже не повод пообщаться с юристами и подискутировать по вопросу — именно поэтому в топике я не привожу ничьих комментариев, никаких рассуждений — только закон.
За любую мою фразу я могу ответить судебной практикой, кому интересно — прошу в ЛС) А лучше — если уж действительно интересно — ознакомиться самим, постановления пленумов ВС РФ в свободном доступе)

Этот топик — помощь
тем, кто нашел — чтобы знали, что 1. требования собственников вернуть куклу бывают правомерными, 2. собственник должен доказать, что он собственник, 3. совсем не нужно возвращать куклу первому встречному, предъявившему права, 4. но если вы немного нечестны, нашли/подобрали что-то дорогое и решили скрыть, всегда есть вероятность, что к вам придут)))
тем, кто потерял — чтобы знали, что всегда есть надежда и время вернуть потерянное.

И всем нам напоминание — давайте внимательнее относиться не только к своим вещам, но и к чужим)))
Автор топика запретил добавлять комментарии