Бэйбики Публикации Разное Болталка А нужно ли писать грамотно?
author-avatar
Ирина

А нужно ли писать грамотно?

Доброго времени суток всем, кто заглянул!
Мы с вами живем в стремительном 21-м веке и у многих, наверное, большой проблемой является катастрофическая нехватка времени. Общаться друг с другом зачастую приходится посредством разнообразных устройств на ходу, на бегу, на лету, стоя на остановках, в очередях, в пробках, передвигаясь в общественном или личном транспорте и т. п.

Находясь в постоянном движении мы говорим по телефону и пишем разнообразные сообщения, письма, комментарии. При этом наши «умные» гаджеты частенько исправляют написанное нами так, как считают нужным. У меня тоже так бывает: пишу одно, быстренько отправляю сообщение, а потом читаю и диву даюсь – что за чушь получилась! Наверное, такая ситуация знакома многим. Приходится писать снова и извиняться. Так вот, чтобы лишний раз не извиняться, я взяла себе за правило: прежде, чем отправить сообщение, перечитывать то, что написала.

Я не причисляю себя к абсолютно грамотным людям, но стараюсь писать без ошибок, ясно и четко излагать свои мысли, так как считаю: грамотность — это вежливость автора письма по отношению к адресату.
Получила я недавно ЛС. Одна форумчанка, назовем ее N, восторженно отзывалась о моих работах и предлагала некую помощь в размещении моих фотографий на других сайтах. Наверное, любому творческому человеку это было бы приятно. Но мне приятно не было. И вот по какой причине: письмо было написано настолько безграмотно, что от мысли, что мои работы будут размещаться где-то с комментариями, написанными в подобном «литературном стиле», мне стало плохо. Я ответила, что не совсем поняла суть предложения, и сочла – на этом переписка закончилась. А нет! Было и второе и третье письма – такие же. Тут уж мое терпение лопнуло, и я по-дружески посоветовала автору писем, чтобы быть правильно понятым, попробовать писать грамотно. В итоге N на меня обиделась и обвинила в неуважении по отношению к ней, в том, что я пытаюсь навязать свои нравоучения взрослому человеку, который в них совершенно не нуждается, что я вовсе не душевный человек, каким показалась ей вначале, а так же в том, что мои грамотно написанные сообщения не несут доброты и теплоты. Что примечательно, последнее сообщение N было написано ПОЧТИ без ошибок.
Сам собой напрашивается вопрос – человек пишет безграмотно не потому, что плохо знает русский язык, а потому, что просто не считает нужным писать грамотно и тем самым проявить элементарное уважение к адресату? Лично меня такой подход к общению оскорбляет.

Как нужно относиться к этому? Так:

А нужно ли писать грамотно

А, может, все же так:

А нужно ли писать грамотно (фото 2)

А мне в такой ситуации

А нужно ли писать грамотно (фото 3)

Может, я не права?
Хотелось бы узнать ваше мнение. Спасибо!

Дорогие мои! Думаю, что дискуссию уже можно закрыть. Спасибо всем, кто откликнулся! Благодарю вас за поддержку и критику. Я внимательно прочитала все комментарии, сделала для себя выводы – в чем я права, а в чем – нет. Прошу прощения, если мне не удалось ответить на каждый комментарий.
Но, главное, что я поняла, так это то, что на бейбиках собрались самые замечательные люди! А так же то, что в наших силах сделать так, чтобы общение было приятным для каждого, кто заходит на наш сайт.
Всех очень люблю и желаю здоровья, счастья и творческого вдохновения!
Спасибо!

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Aki
    Aki

    Ямогу: Предлагаю свои услуги по мейкапу.

  • Елена Евченко
    Елена Евченко

    Ямогу: Художественные куклы в смешанной технике подвижные и статичные

Обсуждение (216)

переставленные буквы меня не раздражают — я действительно читаю слова целиком :)) А вот «е» вместо «и», например, или выражения типа «надо познакомиТСя», очень не нравятся. Я об эти слова спотыкаюсь.
  • aysuram
Татьяна, спасибо, что первой откликнулись на мой «крик души»! Я тоже, как и большинство людей, читаю слова целиком, но переставленные буквы вижу сразу. Стоит представить, что таким образом будут писаться слова везде — в законодательных документах, в статьях газет и журналов, в учебниках, в книгах (особенно в мировой классике!), становится страшно. Мир и так полон хаоса, так зачем же создавать его еще и в русском языке? Вы можете представить себе так напечатанные стихи Пушкина, Лермонтова, Есенина, или «Войну и мир» Толстого? Я – нет!
переставленные буквы я конечно вижу и их не должно быть в книгах и даже журналов. Те, кто такое выпустил, недобросовестно отнеслись к своей работе. Я писала просто про то, что я в сообщениях в интернете достаточно спокойно отношусь к переставленным буквам и опечаткам, а вот ошибки очень раздражают. Но я тоже считаю, что лучше текст перечитывать перед тем, как его послать. Но иногда ответить хочется, а надо убегать. Тогда опечатки возникнуть могут, но «е» вместо «и» случайно напечатать нельзя ))
Я с Вами абсолютно согласна! У меня такие ситуации вызывают те же чувства. Но вот что интересно — молодёжь сейчас вроде как стесняется писать грамотно. Я у младшего сына спросила, почему он вКонтакте так странно пишет комментарии, как будто плохо знает грамматику русского языка. А он говорит, что если будет писать грамотным литературным языком, это не поймут те, с кем он общается. А мне с такими людьми просто неинтересно общаться…
Значит они не нужны в его круге общения (я имею ввиду, что это не близкие ему люди). А если он будет опускаться до их уровня, то не только он будет знать (либо стесняться в ТОЛПЕ сказать свое мнение), НО И они задавят его своим опытом тупости.Наверное я щас написала слишком пафосно и возможно алигориями, но я так своей дочери объясняла.
Извините за комментарий, но «иметь в виду»! Не «щас», а сейчас. И АЛЛЕГОРИИ!
Спасибо за поддержку, Елена! Я вспомнила времена своей юности – мальчишки, стремясь в глазах девочек выглядеть старше, начинали нецензурно выражаться. Но в моем присутствии никто не матерился, поскольку я переставала общаться с ними. Может, Вашему сыну стоит попробовать начать писать литературным языком, и ему тоже станут отвечать так же? Не всегда только дурной пример заразителен.
Вы правы, автор, это однозначно! Меня тоже очень раздражают неграмотные собеседники! Считаю, что люди должны читать как можно больше хорошей литературы, чтобы писать грамотно. Неграмотность человека очень многое о нем говорит.
Спасибо, Юлия! Мне, скорее, таких людей жаль! Но любовь к чтению прививается в семье. Мою восьмилетнюю внучку никто не заставляет читать, она читает сама с большим удовольствием, поскольку в доме большая библиотека и в семье книги читают все.
Эх, больная тема, Ириша, особенно в интернете… некоторые принципиально пишут с ошибками.То, что из-за этого может в корне поменяться смысл написанного, таких людей почему-то не беспокоит.Для меня «казнить нельзя помиловать» навеки впаяно в мозг, а грамотность человека до сих пор свидетельство его культурного уровня.
Только начала читать Ваш коммент и сразу в голове- напишу ответ: казнить нельзя помиловать. Вы сами написали об этом. Безграмотность растет как снежный ком — стесняются дети быть грамотными, более начитанными. Боятся выделятся из толпы.
Рада, что ты согласна со мной, Эльвира! Огорчает то, что человек грамотно смог написать только последнее письмо со словами обвинений и оскорблений, а причина, по которой я не приняла, возможно, интересного предложения, осталась непонятой.
Человек пишет безграмотно именно потому, что он не знает русский язык и знать не хочет — вот что страшно. Меня выводят из состояния равновесия даже не орфографические ошибки. Я не могу воспринимать текст, написанный практически без знаков препинания. Наш язык — это наше культурное наследие, наше национальное достояние. А пишем мы чаще всего именно так, как мы мыслим. И как относимся к языку, к себе и тем, кто будет написанное нами читать. Никого не хочу обидеть. Никогда публично не указываю на ошибки. Но то, что происходит с нашей языковой грамотностью, просто катастрофично.
Спасибо за комментарий, Елена! Я тоже публично никогда не указываю на ошибки. В своем топике я не назвала автора полученных мною ЛС, и даже не стала приводить цитаты, чтобы по манере написания текста этого человека никто не узнал. В профиле у него много друзей, может, с ними автор общается по-другому, а со мной, по какой-то причине, решил не церемониться и писать кое-как?
Палка о двух концах. Когда делает ошибки ребёнок, это можно сослаться на «ещё учится», когда ребёнок пишет с ошибками, что бы быть понятым ровесниками — что бы его не приняли за правильного ботана и не обидели в школе, то главное диктант писать в школе правильно. Взрослая безграмотность тоже имеет свои тонкости. Это либо спешка, либо реально малая образованность. Опечатки отличаются от ошибок. И к сожалению ошибки виднее, чем опечатки. Кстати только слово ботан у меня подчёркнут красной волнистой ленточкой.
  • Kamazik
Не соглашусь. Можно оправдать только " пока учится". Если ребенок( а он уже личность)при поддержке взрослого (родителей)не смотрит на сверстников (и более старших), не боится грамотно высказаться то, он Homo sapiens, если не делает этого — то это недоработка взрослых, которые его окружают. Ребенок не высказывает свои мысли, боясь быть непонятым, что вырабатывает в дальнейшем неуверенность и в худшем случае раболепие. У взрослых нет оправдания!
Как Вам угодно. Но иногда школа вызывает у детей хитрость написания в школьной тетради для оценки и печатания текста в соц сетях. Если ребёнок не высказывает своё мнение или события в школе, это ещё не означает недоверие. Просто родители то разные. Кому то помогут и больше не затронут эту тему, а кого то будут пилить пол жизни за это самое мнение. Это конечно ошибки взрослых. Но если бывает так, что бабушка выслушает внука и что то посоветует с высоты своей жизненной мудрости. Объяснит уютно и понятно. Но при этом сама бабушка в своём детстве оканчивала только 2 класса. И сами родители начнут пилить сына за то же самое и со своим высшим образованием давить на сына, за что бабушка не поругала, а объяснила. Кому будет доверять ребёнок больше? Бабушке или родителям? Лучше конечно без ошибок, но главное здоровье физическое и мудрость старцев. Но любя, а не понукая. Спокойно, а не с надрывом, стоя над душой.
  • Kamazik
Комментарий для Юли (kamazik). Юля, согласна с Вами! Родителям, хотя и не всем, зачастую некогда. А мы, бабушки, на то и нужны, чтобы выслушать и дать мудрый совет! :)))))
Я согласна с Вами, Наташа! Моя внучка (8 лет) даже когда пишет сообщения своим сверстникам, всегда спрашивает, если не знает, как пишется то или иное слово, потому, что ребенку доходчиво объяснили, что писать неграмотно – это неуважение к тому, кто будет читать твои сообщеня.
Простите, тоже спешу ответить всем и ошибаюсь, последнее слово — сообщения!
Ну, здесь-то как раз видно, что это не ошибка, а пропуск, вполне вероятно, что просто клавишу не «дожали».
Ошибки программы из начальной школы не просто раздражают — это неуважение ни к собеседнику, ни к своему отечеству. И почтенный возраст неграмотно пишущего не оправдывает его ни в коей мере. Сейчас очень много возможности проверить свой текст, слова с ошибкой в редакторах даже подчеркиваются волнистой линией.
Поэтому на опечатку я не обращу внимание, на ошибки с запятыми в сложном предложении можно закрыть глаза, ибо тема сложная. Но если собеседник корежит родной мне язык, путая безударные гласные, окончания глаголов, падежные окончания и т.п., я отказываюсь от общения. Давайте уважать себя и не позволять невоспитанным малообразованным людям навязывать нам свой корявый язык для общения.
  • Tapka
))) Развеселилась по поводу сложных предложений. Вчера на уроке к 8 классе своим отличникам дала вариант экзаменационного текста за 9 класс, т.к. они быстрее всех справились с заданным упражнением и скучали. Попросила сделать все, что смогут. На задания, связанные со сложными предложениями, не надеялась. Парни сделали ВСЕ минут за 15. Я поразилась: ошибок не было! Спрашиваю, как им это удалось. Один мне говорит: «Так что там делать-то? Основы грамматические нашли, границы частей определили, остальное — дело техники!» Так что было бы желание…
Уже заметила, что 7-8 класс ЕГЭ как орешек щелкают, а в 11 как-будто впервые видят те же деепричастные обороты))) Откуда же столько безграмотных молодых людей? Женщины лет 25 пишут на форумах так, будто в школе вообще не училась. При том, что девочки в школе лучше мальчишек успевают. А на фото посмотришь, вроде приличная мамзель. Для меня это непонятно.
  • Tapka
Ну… и в 7-8 всякие есть, и в 11 тоже. И мальчики есть грамотные, и девочки безграмотные. И учишь всех одинаково вроде бы. Тут много ведь факторов: врожденная грамотность (исключительная редкость), уровень начитанности (что не дает стопроцентной гарантии), желание или нежелание учиться. Вот желание и нежелание чаще всего становится определяющим.
Вы всё правильно написали, Елена-уровень начитанности не даёт стопроцентной гарантии.Мой сын-восьмиклассник ужасно не любит читать -не читает даже то, что они проходят по литературе(как его заинтересовать, к сожалению, не знаю)-но при этом он не делает ни одной ошибки и даже, если делает устное задание, допустим, по биологии или по истории-для него очень важно, где поставить запятую.А я то всегда думала, что я грамотная, потому что много читала в детстве-оказывается, это не так!)))
  • Tapka
Простите, но меня в таких случаях всегда так и тянет спросить: девочка, ты в старших классах не уроки учила, а на дискотеках вечера проводила? Или с парнями на лавочке? Каюсь, я тоже раньше считала: безграмотно пишут мальчики, отнють не девочки. Те (по умолчанию) в школе старательнее, прилежнее и (как результат), — грамотнее. Но не тут-то было: девочки/девушки порой пишут ТАК и ТАКОЕ, что хочется сказать о них: образование — «два класса и три… коридора»!
!!! Ура Вам!!! если Вы их вели с 5 класса, то УРА Вам! Вы великолепный педагог. Я своего помню с конца 5 класса (до этого была начальная школа 3 класса, 4 класс и половина 5...) Но только Зоя Тихоновна меня приучила учить родной язык. Преподовала она у нас только с конца 5 кл по конец 6 — т.е. 1,5 года — итог ее работы ( в отношении меня): ни в жизнь сама не скажу тортЫ, позвОнишь… И любуюорфографическую ошибку вижу слету (хотя в грамматике хромаю). Еще Вам раз Ура!!!
Спасибо!))) Да, они мои с 5 класса. Мы почти 4 года вместе. Еще есть девятиклассники, тоже мои с пятого. Не скажу, что там все блестяще, но слово «думай» оказывает магическое действие. И есть два десятых, подаренных мне в этом году в силу производственной необходимости. Вот где горе-то.
  • Tapka
Прошу прощения за опечатку — экзаменационного теста.)))
Если человек напишет математическое действие с ошибкой, ему на нее укажут. Если в сообщении о животном мире, например, будет ошибка из раздела биологии, опять же автору сообщат об ошибке. То же касается исторических ляпов и т.д. И только в отношении русского языка даже вежливое указание на ошибку вызывает у малограмотных авторов волну агрессии и шквал обвинений в нечеловечности и зазнайстве.
  • Tapka
Это да. Именно так и происходит.
  • Tapka
Спасибо, Юлия! Согласна с Вами! Я тоже на опечатки не обращаю внимания, хотя, когда допускаю их сама и вовремя замечаю, стараюсь извиниться и исправить. И запятые иногда не знаю, как правильно расставить в сложных предложениях. Всегда можно большое предложение разбить на несколько простых, но написать их как принято в русском языке – начать с заглавной буквы и в конце поставить точку, чтобы мысль была законченной и ясной. А насчет возраста – моя бабушка закончила всего 5 классов, но я всегда удивлялась, какой у нее красивый почерк и грамотная речь!
Иришка, ты прям по наболевшему! Меня коробит, когда получаю такие письма. Иногда и написано без ошибок, но без единого знака препинания, с маленькой буквы обращения и т.п. Мне стыдно, когда у меня проскакивают ошибки и опечатки, я грамотный человек, но невнимательный… И тем не менее стараюсь проверять написанное. Давайте уважать друг друга, на этом и строится наше грамотное общение, от которого мы получаем удовольствие))
Спасибо, Леночка! Именно так и были написаны тексты писем! А своим топиком мне и хотелось призвать форумчан – давайте просто стараться писать грамотно и, тем самым, проявлять уважение друг к другу!
Позиция, конечно, верная. Писать нужно грамотно. Это действительно, уважение к собеседнику. Но, девочки дорогие, как быть тем у кого пожизненная дизграфия? Вообще не писать ни каких комментариев, дабы кого-нибудь случайно не обидеть своими грамматическими ошибками?
  • Bykahka
Грамматические ошибки — это ошибки в построении предложения. Ошибки в словах — орфографические. Компьютер, как правило, подчеркивает неправильно написанные слова. Орфографический словарь — штука очень нужная в такие моменты! Ведь написанное можно проверить при желании.
  • Bykahka
Конечно же нет! Но! Кто поставил сей диагноз? ( а это диагноз, это болезнь). Давайте не будем путать 2 понятья:!.. дизграфия (диагноз), 2.Необразованность ( по каким-либо причинам пропустили мимо данный материал)
  • Bykahka
Вот у меня дислексия и дизграфия. Мне очень сложно давалось чтение и в последствии, письмо. Чтоб писать грамотно, мне каждый раз нужно применять правила. Так что, прикажете мне в статусе диагноз писать?
дислексикам трудно понимать печатный текст, он для них набор букв. Хотя на слух они все хорошо понимают и запоминают. дисграфикам очень трудно писать самому, они могут отображать буквы зеркально, ставить буквы в хаотичном порядке, как на первой картинке, вы никогда не спутаете письмо дисграфика с опечаткой или ошибкой. Дислектики не сидят на форумах, кто им все будет зачитывать вслух? а читать для них мучение, часто по слогам, отсутсвие навыка быстрого чтения не дает понимать текст целиком. Вы точно уверены что у вас есть этот диагноз?
Добрый день, спасибо за подробные разъяснения, но я знаю что такое дизграфия и дислексия. Вы описали какую-то крайнюю степень… У меня нет совершенно желания перед Вами тут оправдываться и спорить, рассыпаться в доказательствах, что все так, как я писала. А так же подробно излагать, как мне было трудно овладеть сначала чтением, а впоследствии, письмом. Оставляю Вас с наилучшими пожеланиями. Желаю поменьше раздражаться от того, что не все люди такие, как бы Вам хотелось.
Дисграфия (новолат. dysgraphia; от др.-греч. δυσ- — приставка, отрицающая положительный смысл слова и γράφω — «пишу, рисую») — это неспособность (или сложность) овладеть письмом при нормальном развитии интеллекта. В большинстве случаев дислексия и дисграфия наблюдаются у детей одновременно, хотя у некоторых они могут встречаться и по отдельности. Алексия (от др.-греч. ἀ- — отрицательная частица и λέξις — «слово») и аграфия (от др.-греч. ἀ- — отрицательная частица и γράφω — «пишу») — полная неспособность читать и писать.
Прекрасная и нужная тема.У нас великий и могучий русский язык, язык Достоевского, Пушкина, Толстого и Чехова… Русскому человеку стыдно быть безграмотным.В конце топика, когда взяли в руки большую книгу… я уже была готова, что ею хочется треснуть по голове тем, кто неграмотно пишет… большая такая, тяжелая…
  • Zhanna9
И?.. Треснули? D))
Нет, сказано в самом конце топика, что этот большой и тяжелый словарь хочется...(тут я и подумала, что им хочется безграмотных стукнуть..), но всего лишь взять и дать его в руки безграмотным для обучения. Если без шуток, то считаю, что люди стали мало читать. Именно классическую литературу нужно читать, она хорошо развивает мышление и речь.А в школах сократили программу.Это преступно!
  • Zhanna9
А в нашей школе во всех классах в расписание добавлен дополнительный час русского языка, а в 10-11 — еще и час литературы. Программу никто не сокращал. Но дети не читают все равно. Причем родители, которых я вызываю для беседы, часто говорят: " Ну не читает! Мне его убить? Фильм же посмотрел, почему Вам этого мало?"
Если ребенок не читает, то это вина родителей. Значит родители сами только и делают, что смотрят фильмы.
У меня два сына, ученики 8 и 2 классов. Пока есть надежда на компьютер, планшет, приставку игровую, о книгах и не вспоминают. Но вечером вся эта электронная прелесть выключается, и наступает время чтения. В детской комнате только игрушки и книги. Поэтому вечером можно или часов в восемь лечь спать, или почитать:) Предпочитают второе. Читают много и с удовольствием, книгу выдирать приходится, чтобы спать уложить :)
Я тоже однозначно за грамотность! Терпеть не могу, когда собеседник пишет с примитивными ошибками! НО, не считаю, что за это надо упрекать. Это личное дело каждого…
  • Maryiza
Личное дело не только того, кто пишет, но и читающих. Вы пустите за семейный стол гостя в грязных сапогах, которые он плюхнет на стол? Да еще и скандалить начнет, что это его личное дело?
Для меня общение на форуме равносильно общению с единомышленниками, семьей любителей кукол.
  • Tapka
Двоечники и троечники всегда были, есть и будут! И вовсе не обязательно, им за это становится изгоями на всевозможных форумах.
  • Maryiza
Так никто и не делает их изгоями. Тут речь об уважении к себе, окружающим и языку как части общенациональной культуры. Подчеркнул компьютер — исправьте! Или писать с ошибками — дело принципа?
  • Maryiza
Согласна с Вами. Интеллегентный человек просто не поднимет эту тему и уж тем более не упрекнет собеседника) Я считаю, что не нужно нагнетать обстановку на нашем любимом сайте по интересам!
  • Maryiza
Согласна — это личное дело проблема каждого. Однако — откуда, когда пошла столь поголовная безграмотность??? А это уже не личное дело, а дело государственное — к власти придут люди, которые пишут «ЕСЧО»?
А есть такие, кто пишет «ИСЧО» — меня всегда интриговало, что в слове из трёх букв можно сделать четыре ошибки :)
Вообще-то это смешно, но у власти уже были такие люди. Например, Екатерина Великая:) Про слово из трех букв, в котором она делала четыре ошибки (исчо) — это исторический анекдот. Это я не в оправдание безграмотности говорю, но интересная получилась ирония судьбы, то, что она не была грамотной, не помешало ей стать великой. Но у Екатерины было хотя бы то оправдание, что русский язык не был для нее родным.
Кстати, есть форумы, где грамотное письмо включено в правила.
Этот форум — не исключение.
  • Manu
Света, спасибо! Я, когда зарегистрировалась на сайте, первым делом прочитала правила, в том числе и о грамотности написания текстов, и стараюсь следовать этому правилу. Почему бы всем не постараться его выполнять?!
Что хотите вы мне говорите…
Как в пространстве царит высота,
Так числом русских букв в алфавите
Измеряется возраст Христа.
Древним словом мы с будущим слиты.
Человечество – наш ученик.
Наш круг чтенья – земная орбита.
Наша Родина – русский язык!
  • RimmaV
Спасибо, Римма! Замечательные слова!
О-о-о, да! Больная тема. Меня прямо выворачивает, когда я читаю тексты взрослого человека, который не знает элементарных правил русского языка и даже не стесняется этого, несет свою безграмотность в массы. Я в топики одной форумчанки не захожу, потому что с первых слов вижу такое количество ошибок, хочется как дать букварем по башке! Это шутка, конечно, но бесит очень. Я считаю, что незнание русского языка является дурным тоном. Этого стесняться нужно, а не афишировать. Грамотность — это норма.
Как хорошо, Ирина, что Вы подняли эту тему. Моё мнение — стыдно писать безграмотно, особенно взрослым людям, особенно, когда сидишь за компьютером и особенно, нарочно коверкать слова. Ведь прекрасно человек знает, что надо писать «извиняться», а пишет «извеняться» (прям сегодняшний пример). И это бесит просто. Ну как такое возможно!? Я не понимаю, это что: неуважение к собеседнику, лень, спешка или, в конце концов, тупость?
  • Madison
Ирина, я воспринимаю это как неуважение к собеседнику и, наверное, к себе самому.
Ирина, спасибо за то, что поддержали меня! Мне не хочется дать по башке букварем :))), я вообще человек не агрессивный, но топик и появился вследствие того, что иногда не хочется общаться с человеком, который не считает грамотность нормой.
Простите, комментарии постоянно съезжают вниз. Предыдущий комментарий – для irishkam74
Ирина, они не съезжают, просто, когда к одному комментарию пишут еще комментарии, написанный позже, располагается ниже. Но если нажать на стрелочку, внизу, под комментарием (рядом со словом «Ответить»), становится понятно, кому было адресовано сообщение.
  • Elli4ka
Спасибо, Эльвира! Теперь буду знать, век живи — век учись! :))))
Больная тема затронута! Я снисходительно отношусь к собеседникам в интернете, поскольку сама не великий специалист — в школе по русскому и литературе твёрдая тройка была. Ни одного правила не вспомню, хоть застрелите (нет, вру — помню про ударение, перенос слов и определение количества слогов, но это просто сын в первом классе учит, и я с ним заодно), но автоправописание выручает даже меня :))) Хотя слова автоправописание оно не знает :))) А по поводу чтения могу сказать только, что современные книги, даже переиздания классиков, не всегда могут помочь — корректоров то ли поувольняли из всех издательств, то ли они работают по ночам в темноте, то ли учились, как я — опечаток катастрофически много. Читать лучше издания доперестроечные, а ещё того лучше — довоенные. А ещё я люблю репринтные книги, на том языке, что был в ходу до 1917 года, их читаешь, как будто варенье ешь, такая стилистика вкусная, даже в книгах по садоводству! :))) А орфографический словарь на столе всё же держу — не от большой любви, но по необходимости. Стыдно писать с ошибками, четвёртый десяток на подходе… ;)
Анна, как Вы все правильно написали! У меня дома большая библиотека, в основном, старые издания, а в современных, действительно, много опечаток.
Знание элементарных правил русского языка — это не просто уважение к своему собеседнику, это — уважение к себе! И как выше уже писали, не знаешь как — спроси у гугла ( алигория).
а почему «алигория»? Это Вы с иронией, для примера?)
Извините, но в первый раз в жизни вижу слово «алигория». Не подскажете, что оно означает?)
  • SLASH
Означает совсем не то, что «аллегория»… увы…
Совершенно с Вами согласна, Наташа!
Думаю, неграмотно писать и говорить взрослому человеку стыдно и неприлично, это то-же самое, что выйти на улицу не умывшись, не расчесавшись, в мятом платье и грязной обуви.Впечатление о человеке одинаковое — неудобно за него…
  • Zhanna9
Жанна, какое правильное слово Вы подобрали — неудобно!
А лично меня ужасно раздражает очень распространенная на кукольных форумах ошибка — когда после буквы «ч» пишут «ё». Паричёк, девчёнки… Брррррр.
  • SLASH
Вот и у меня, Светлана, когда читаю такое, сразу режет глаза. Правило-то элементарное!
Ирина, я полностью с вами согласна!!! Писать надо стараться правильно, мы здесь всё-таки все взрослые люди.
Я уже много лет не живу в России, что-то забывается, спрашиваю иногда в интернете. И чувствую себя неудобно, если допускаю какие-то ошибки или описки.
Я даже догадываюсь, от кого вы получали такие предложения о размещении ваших работ. Ко мне тоже поступали такие же предложения неоднократно. Я просто отказалась, на что последовали обиды. А мне было непонятно, зачем размещать чужие работы, можно же сделать что-то своими руками и показать…
Спасибо, Елена, что откликнулись! Я намеренно не стала подробно писать об авторе писем, но, если его сообщения Вам написаны тем же языком, что и мне, Вы меня хорошо понимаете. И я тоже задала автору тот же вопрос: почему бы не размещать свои личные фотографии?
Моя любимая тема!!! Признаюсь в граммарнаци! Раздражает неграмотность, слова-паразиты, неиспользование транлитерации. Особенно, когда так пишут люди, стучащие кулаком в грудь «Я — русский». Читать, читать и еще раз читать, тогда и писать правильно будут. Сама, когда пишу, волнуюсь за обороты речи, ибо русский давно уже не мой родной язык.
Спасибо, Инесса! У меня есть подруга, которая живет в Финляндии. Мы познакомились на отдыхе на Украине (или как принято сейчас говорить – в Украине) в Закарпатье. Предки Аннели из России, но сама она в России никогда не была. На русском языке в семье говорила только ее бабушка. Уже три года переписываемся и в каждом письме Аннели просит: напиши, если в моем письме есть ошибки, для меня ЭТО ВАЖНО, я хочу хорошо писать и говорить по-русски! Проверяю, ошибки, если и случаются, то, скорее, стилистические, а орфографических – нет! Я восхищаюсь этим человеком! Для нее ВАЖНО уметь грамотно писать по-русски! Очень огорчает, что для некоторых русских это совсем не важно!
Девочки, как хорошо, что эта тема нас волнует! А можно, я позанудничаю?))) Даже сейчас у некоторых авторов встречаются орфографические ошибки в сообщениях… правда, в основном, в заимствованных словах… но есть((
На второй картинке сверху написано «КОММЕТЫ», буква «Н» пропущена, ужас-ужас)
Там еще и запятой не хватает, это уже хуже)))
Картинку, честное слово, не сама рисовала! :))))
Легендарные опечатки)
Некоторые опечатки были так хороши, что их стоило придумать. Об одной такой рассказывает Викентий Вересаев: «В одной одесской газете при описании коронации было напечатано: „Митрополит возложил на голову Его Императорского Величества ворону“. В следующем выпуске газеты появилась заметка: „В предыдущем номере нашей газеты, в отчете о священном короновании Их Императорских Величеств, вкралась досадная опечатка. Напечатано: “Митрополит возложил на голову Его Императорского Величества ворону» — читай: «корову».
текст не мой, взят из интернета, орфография и пунктуация сохранены)
Рассмешили! Но митрополиту и Их Императорскому Величеству, наверное, было не до смеха, если они вообще читали эту газету :))))
Грамотная речь устная и письменная- обязанность каждого человека, который считает себя носителем языка, и это не обсуждается! А вот о причинах все увеличивающегося количества безграмотных детей, задумываюсь. Часто сталкивалась с людьми старших поколений, которые, не зная ни одного орфографического правила, пишут абсолютно грамотно. Думаю, что у них генетически заложено чувство родного языка, на уровне психофизиологии. Сейчас количество детей- логопатов растет, и причин тому масса- педагоги подтвердят. Дошкольный логопед работает над коррекцией внешней «звучащей» речи, наводит поверхностный лоск, а вот что будет дальше, в школе, когда ребенок будет овладевать письменной речью? И нагрянет со всей очевидностью та самая любимая дисграфия. Кстати, текст, приведенный автором, с перестановкой букв и слогов- это яркий пример дисграфии на базе нарушения языкового анализа и синтеза. Не хочу оправдывать лентяев (правила надо учить!) и негодую по поводу тех, кто сознательно искажает написание слов, но глубоко убеждена в том, что часто безграмотность наших детей это продолжение речевой патологии, которая все чаще и чаще встречается.
  • 9179945
Оксана, Вы такую страшную картину нарисовали! Но ведь надо же что-то с этим делать, чтобы патология не стала нормой!
Очень раздражает, когда взрослые люди пишут и говорят «фотка»,«фоткать».Даже с экрана в телепередачах. Причём, грамотные культурные люди.И ещё «здрасьте».Это уже повсеместно. Боюсь, что «фотка» и«здрасьте» становятся нормой. Кстати, в слове«лАтте»(кофе с молоком) ударение на «а»! Вы от кого-нибудь слышали правильное его произношение? Я недавно узнала.
Ну, слово «фотка» ещё терпимо(у самой грех такой проскальзывает с друзьями), но «здрасьте»-это что-то, терпеть не могу это словцо, будто подошли и сразу в душу плюнули.А если в разговоре да ещё и с растягиванием слога, так вальяжненько «здрааасте», хочется закрыть уши, чтобы далее не слышать собеседника вовсе.
Лена, ударения в словах – это вообще отдельная тема! На днях слушала новости по 1 каналу, говорили о надвигающемся наводнении в Магаданской области. Диктор новостей несколько раз неправильно произнес название реки. Я понимаю, что у нас встречаются довольно странные для обычного восприятия географические названия, которые происходят от чукотских и якутских слов. Но ведь можно при подготовке текстов для диктора проставлять ударения, чтобы не обескураживать слушателей! И это, надо сказать, не в первый раз!
Ирина, к сожалению, проблема неграмотности не обошла стороной и средства массовой информации. Довольно часто с экранов телевизоров можно услышать, как дикторы в новостях и журналисты в своих репортажах говорят с ошибками, неправильно ставят ударения. А про склонение числительных я вообще молчу…
Вот о словечке «здрасьте» разговор явно напрашивался. Увидев данный топик, тоже хотела как раз о нём написать, но Вы, Елена, меня опередили. Хочется просто кричать, нет в русском языке такого слова. Есть вежливое пожелание здоровья «здравствуйте». А что такое «здрасьте»? Приказание «здрастить»? Как это выполнить, мне непонятно:)
Хочу ответить тем, кто написал о «выборочной» грамотности — в школе одно, на форумах -другое. Это не совсем безграмотность. У молодежи существует так называемый «ПАДонковский язык», как слышится, так и пишется, но ошибки выделяют крупным шрифтом. Не могу сказать, что мне это нравится, но любой сленг достоин уважения, особенно, если общаешься с молодым поколением.Другое дело, когда человек пишет безграмотно, это сразу видно и такая безграмотность дико раздражает, стараюсь меньше общаться с такими людьми, мне просто с ними не интересно. Кстати, у читающих людей ошибок меньше или нет совсем. Так что — читайте больше и будет счастье!
  • anira67
А я не хочу общаться с молодым поколением на сленге. Почему я должна опускаться до их уровня? Это они должны подняться до моего. Я могу принять их точку зрения, попытаться поставить себя на их место и посмотреть на ситуацию их глазами. Но сленг? Я слишком уважаю себя для этого. Может, при общении с молодым поколением еще и до подзаборной брани опуститься? У них ведь это очень распространено. Поверьте моему опыту: молодежь прекрасно понимает литературный язык, более того, с бОльшим уважением относится к тем, кто не допускает панибратства и заигрывания.
А кто говорил про панибратство? С ними говорите на русском языке, но, если Вы зайдете на их форумы, а я частенько там бываю, профессия обязывает, то общаться по-другому — это неуважение к молодому поколению. Про брань мы здесь не говорим, это уже нарушение морали, а не грамотности. И потом, вспомните свою молодость-у нас ведь тоже был свой язык, словечки, выражения, за которые нас ругали.
PS. Кстати, подзаборную брань чаще употребляет как раз среднее поколение, не имеющее образования.
  • anira67
Был. Но с нами никто на нем не разговаривал. Про неуважение к молодому поколению странно как-то читать. Всю жизнь работаю в школе, еще никто ни разу не намекнул даже, что если разговариваю с ними на правильном языке, то выражаю неуважение. А уважение, кстати, такая штука… Его заслужить надо.
Разве я где-то написала, что с ними так в школе надо разговаривать? Школа — это официальное учреждение, вряд ли учителя будут говорить с детьми на их языке. Но, если работать во внешкольных учреждениях, то с официальным языком доверия от детей не дождешься, по крайней мере с большинством из них.
Тоже более 20 лет работаю с детьми и подростками, если они не намекнули, то это не значит, что они так думают, просто они воспитанные и молчат про это.
  • anira67
А дело не в намеках. Дело в отношении, в доверии, в открытости. Я не об официальном языке. Я — об одном из красивейших и богатейших языков, о родном нашем языке. Подростков надо учить владеть им.
То, что надо учить языку-согласна!!! Ну а насчет остального, видимо мы с разных позиций подходим к ситуации. Я с позиции подростка, а Вы — с позиции учителя, каждая позиция имеет место быть.)
  • anira67
Отношусь как раз к среднему поколению (правда, с образованием). Если вспоминать нашу юность, то двоечники и у нас были. Но! Никто и никогда не позволял себе прилюдно использовать подзаборную брань, это считалось неуважением к себе и к окружающим даже среди двоечников. А если бы такое услышал кто-то из взрослых, даже незнакомых, уж не говоря о соседях, то можно было запросто и по губам получить. И никому не пришло бы в голову бежать жаловаться родителям, потому что родители за такое ещё бы и добавили. Хотя у многих родители зачастую сами были люди не особо образованными. Использование в своей речи брани и ненормативной лексики — это, скорее, вопрос не образования, а воспитания.
  • anira67
Сленгом пусть общаются молодые между собой, а никак не в обществе.Некультурно как-то.А общаться с молодыми лучше так, как привык, ведь смешно, если к парнише подойдёт тётя «бальзаковского» возраста и кидая пальцами понтовый какой жест, пробасит:«Слыш, чувак, де здеся такая-то улица?!»Это не только смешно со стороны, а больше-не весело вовсе, будто понижаешь себя до уровня того самого «чувака».
  • Niyya
Вот как раз эта фраза — «Слыш, чувак, де здеся такая-то улица?!» — это как раз не сленг, а обычная безграмотность.
  • anira67
Ирина, позвольте не согласиться с Вами, мое мнение – любой сленг засоряет русский язык. А вот в том, что чтение повышает уровень грамотности – полностью с Вами согласна!
В начале было слово… хорошая книга в понимании смысла слова — Синельников — «Таинственная сила слова»
в наше время сие понятие умышленно утрачивается…
Вначале в данном случае пишется слитно. Это просто к сведению.)Проверка: если можно заменить словом сначала, то пишется слитно.
Вот пример «грамотности» некоторых продавцов с наших(Украинских) сайтов по продаже-покупке товаров.Интересно, вы бы купили что-то у такого продавца?!
  • Niyya
Ну это люди, для которых русский — не родной язык, это теперь иностранцы, так что не будем судить строго.
  • anira67
Это люди, которые учили оба языка: и русский и украинский.И не знать ни одного, это глупо.А за слово «иностранцы», то можно подчеркнуть ваше слово «ТЕПЕРЬ».Вот именно, может теперь, но ранее же изучали? Многие, уехавшие за границу, хранят в памяти языки, которым обучены.А если кто и ранее не учился достойно, то его и ваше «теперь» не оправдывает.
  • Niyya
Согласна, но СССР распался в 1991 году и с тех пор во многих республиках перестали изучать русский, так что молодежь из бывших союзных республик может его и не знать или знать очень приблизительно, на уровне понимания смысла.
  • anira67
Допустим, русский не учили. Но в данном примере — объявлении- можно было тогда и на украинском написать, зачем писать на «чужом» тогда, если ты его не знаешь?
Логично, но продавец, видимо, хотел охватить большую аудиторию, получить больше покупателей.
  • Niyya
Просто набор слов, да ещё и с ошибками!
Ну и как это всё понимать нормальному человеку!?
Время нынче такое, безграмотное. Моя знакомая преподаёт русский язык и литературу в 5-6-7 классах. Так вот, современные дети не то что писать, они и читать то с трудом могут. А словечки какие в разговоре употребляют — послушаешь и ушки в трубочку сворачиваются.
Надо детей приучать с пелёнок, что «книга лучший друг человека», да и самим надо больше читать, тогда и речь правильной будет и с грамотностью проблемы отпадут .:)))
Вот тут согласна! Читают очень мало, причем даже развитые молодые люди.
Многие дети даже в 9-м классе вслух читают с запинками. Даже те, которые не двоечники. Если текст знакомый, то ещё ничего, а если текст встречается впервые — то чуть ли не по слогам некоторые слова читают.
Тоже раньше так думала) а сейчас на сына смотрю и поражаюсь — читает много, причём исторические книги любит, а пишет с ошибками(
Девочки, читаю, читаю и молчу. Долго ждать не пришлось, когда взрослые, культурные и воспитанные женщины начнут друг-друга носиками тыкать… Проще надо быть.) Суть в чем? Ваши работы хотели разрекламировать, ваши работы запали в душу и вам хотели доброе дело сделать.) Сколько в нас нетерпимости… Желаю всем хорошего настроения и доброго вечера
Безграмотно оформленная реклама это не помощь, это медвежья услуга.Иностранцы например, не обратят внимания на рекламу с ошибками.Попробуйте неправильно написать фразу и перевести на другой язык, что у вас выйдет? Правильно, белиберда какая-то! Вы на сайте «Алиэкспресс» бываете? Если нет, зайдите, почитайте.В рекламе при переводе такие фразы выскакивают, что и не знаешь, что это за товар и куда его затолкать потом… Может, китайцы и правильно писали, но при переводе такая галиматья, которая смахивает на ваше «вам же хотели помочь» от безграмотного рекламщика.
Да, не буду я в конфликт влезать, увольте, милая девушка. Я пришла сюда общаться с любителями кукол. Я человека пойму, если он захочет приютить мою куколку или продать мне свою.) Мне хочется смотреть фотографии, рассказывать о своих новых гостях, читать о ремонте. Для меня это такая сказочная страна, где летают юные Динь-динь. Меня выбивают из колеи эти топики со скандалами. Любыми. Не хочу ничего знать об основах менеджмента.) Пойду пошью.)
  • Marjan
Согласна с Вами, Наташа! Форум наш, для большинства, как отдушина. Маленький мир, где спокойно и радостно. И я совершенно не понимаю зачем поднимать заведомо спорные темы. Ну не понравилось вам как к вам обратились, ну откажите, проигнорируйте. Но учить взрослого человека, что и как ему надо делать, по моему тоже, не очень прилично. А уж тем более выносить это на всеобщее обсуждение. По телевизору каждый день эти бесконечные дебаты, аж скулы сводит. Так еще и на любимом форуме будем спорить, кто достоин носить гордое имя форумчанина, а кто нет. Давайте уже будем терпимее и добрее друг к другу.
Наверное меня сейчас большенство не поймут. Но, я считаю что надо быть более лояльней к людям. Лучше всего это не заметить. Да, быть грамотным надо, но правило общения и воспитание не кто не отменял. Я считаю что не красиво указывать человеку на его ошибки. Ситуации в жизни могут быть разные: человек не является носителем языка, человек не внимателен при написании сообщения ( словарь Т9 творит «чудеса»), ну или да, человек плохо учился в школе (тут тоже может быть масса причин почему.… может у него детство тяжёлое было?) Так что я считаю что без грамотно пишущий человек это не изгой общества. Это сугубо его личное дело. И не нам и не Вам его судить. Лучше писать с ошибками чем быть невеждой. Не обижайтесь на мой комментарий. Не чего личного. Я просто давно наблюдаю за ситуациями в соц сетях, когда на не грамотного человека нападают и начинают его воспитывать. Вот реально, в это ситуации хочется перевоспитать того кто нападает.
  • 469777
А разве не проще просто начать учиться, ибо это никогда не поздно, и перестать делать ошибки. Это ведь и в работе поможет и в жизни. А невежда — это и есть необразованный человек, а не тот, кто указывает на ошибки. И не надо обижаться, Вы ведь не обижались в школе, когда Вам учитель указывал на ошибки.
  • anira67
Ну вот, и ко мне придираться начали. Невежда это мало образованный человек. Ну, разве в образование входит только грамотность? В образование входит и воспитание и правило поведения, и правило общения с людьми и многое другое. Просто быть грамотным этого не значит быть образованным. А сравнение со школой это не совсем то. В школе учитель это старший и по званию и по возросту человек. И от него замечания логично слышать. А во взрослой жизни это просто абсурд указать не знакомому человеку на его ошибки. Это повторюсь не красиво. Воспитанный человек не будет унижать и нападать на обсолютно не знакомого человека. Вы можете это сказать своей подруге, другу, родственнику. Но не чужой женщине. Тем более не зная её возраста, может она в матери Вам годится? ??
  • 469777
Елена, не унижать, ни в коем случае, а просто указать на ошибки, чтобы человек в следующий раз их не повторил. Я всегда благодарна, если кто-то указал мне на ошибку, еще лучше, если подробно объяснит, в чем я ошиблась.И не важно, сколько ему лет. Меня на работе частенько дети поправляют в чем то, невозможно ведь знать все во всех областях, и я им благодарна, говорю «спасибо», а не обижаюсь на то, что они меня раза в 3-4 младше. Мудрым и знающим можно быть в любом возрасте.
  • anira67
Слыхала я когда-то шутливое высказывание: мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит и один.Есть дети, достигающие такого уровня в изучении языков и литературы, куда там старшим и умным!
  • 469777
Страшно то, что безграмотность часто бывает воинствующей, т. е. «не знаю, и знать не хочу! И так проживу!» Ну, конечно, и так прожить можно, но лучше работать над собой, сейчас для этого много возможностей. Это у моей бабушки, родившейся в 1900 году и прожившей очень трудную жизнь, не было такой возможности… А если не указать человеку на то, что он безграмотно пишет, он ведь и не узнает об этом. Другой вопрос, что делать это надо деликатно, не обижая и ни в коем случае не оскорбляя. Не судить человека, а попробовать помочь ему. Умный примет к сведению и обязательно постарается как-то исправить ситуацию.
Что касается меня лично, я никогда не укажу на ошибки человеку незнакомому, мне как-то это неловко, но общаться с таким человеком становится неинтересно…
Насчет общаться становится неинтересно — лично у меня, когда я вижу, что человек на форуме пишет безграмотно (я тут не имею в виду случайные ошибки, которые можно допустить, когда торопишься, или техника сама за тебя слово исправит), у меня пропадает к нему серьезное отношение. Поневоле начинаешь относиться к человеку, как к ребенку, который сам не понимает, что лепечет. Были случаи, когда у меня не было желания заключать с такими людьми сделки, я не могла избавиться от ощущения, что с ними будут проблемы.
  • 469777
Елена, я не обижаюсь, просто хочу понять, а что по Вашему мнению входит в «правила общения и воспитания»? Я вот считаю, что грамотность как раз входит в эти правила. Получается, если я стараюсь из уважения к другим писать без ошибок и прошу от других того же, то я невежда? И еще считаю, что, если человек пишет с ошибками себе список покупок – это его личное дело, а если он начинает общаться в таком «стиле» в соц. сетях, то это уже выходит за рамки личного.
Девушки, такие топики уже были. И о тех, кто не умеет фотографировать, и о тех, кто плохо пишет, а так же о тех, кто пишет чушь. Все, кто здесь отметился — большие любители грамотности, и это замечательно. Но давайте не забывать о терпимости и уважении к людям, независимо от того, как они пишут слово «исчо» :)
Мне бы не хотелось, вот честное слово, при написании комментария к топику, вскакивать и нестись к орфографическому словарю. Здесь место отдыха, общения, радости. И место здесь должно быть для каждого человека. И для того, кто пишет слово " девчЕнки"( всегда ведь есть надежда, что он исправится, правда?), и для тех, кто сверяет все запятые по назубок выученным правилам.
Давайте быть добрее другу, мы же здесь все единомышленники, независимо от уровня грамотности :)
Анна, спасибо за Ваш комментарий! Да, наш сайт – это место отдыха, ОБЩЕНИЯ, и радости! Но хочется, чтобы всем было комфортно и радостно ОБЩАТЬСЯ.
Я считаю надо быть терпимее к погрешностям в грамотности. Ну всякое бывает в конце концов.Сама стараюсь проверять ошибки, но иногда допускаю по невнимательности, но отношусь без осуждения, если кто-то их делает в письме. Порой конечно бывают такие тексты, что читаешь с трудом из-за обилия ошибок и коряво написанных слов))… Но в целом, не понимаю откровенных наездов и тыкания носом в грамматические ошибки, особенно, когда учат взрослого состоявшегося человека… Вообщем, я за терпимость к людям!
Наташа, я тоже за терпимость к окружающим! Вы даже не представляете, сколько терпимости иногда приходится проявлять, читая письма, о которых я написала в этом топике! Поверьте, я ОЧЕНЬ терпеливо отвечала на эти самые сообщения в надежде, что автор все же обратит внимание на то, как пишу ему я. Не обратил, а мое терпение, извините, закончилось!
Я считаю, что грамотность необходима на форумах, но бывает такое, что гаджеты следя за правописанием исправляют совсем «не так как надо»…

Меня больше всего угнетает на сайте тот факт, что некоторые форумчане обращаясь с просьбой в личных сообщениях не называют аппонента по имени, хотя в профиле имя указано. Кроме того, получая ответ на поставленный вопрос забывают поблагодарить.
Понятно, что это неважно, подумаешь, какое-то пресловутое «спасибо», ведь легче просто удалить переписку…
Стараюсь всегда отвечать всем на письма и если не знаю ответа на поставленный вопрос извиняюсь.
Считаю, что даже в сети интернет, когда мы скрываемся за никами, надо быть как грамотным, так и вежливым, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Правильно, поддержу.И добавлю, что вежливость прежде всего-поддержание правил и приличия.В правилах сайта есть слова о том, чтобы форумчане писали другим, как себе.И это правило.Зачем его ломать или лезть в монастырь со своим уставом? Значит, человека, который показал бутлежку вы гоните и гнобите беспощадно, готовы волосы выдрать… ГДЕ на этом этапе ваше «давайте быть терпимее»?! А когда попросили писать правильно, так все на дыбы, пишу, мол, как хочу и как нравится?
Вот как раз и нам, любителям грамматики, приходится много терпения проявлять к словам-каверкам: раз промолчал, два, три, четыре… а человек как писал не правильно в чьём-то топике, так и пишет.
Ничего, что ткнут носиком на ошибки, умный их примет к сведению и использует.А у лентяя всегда по сто отговорок, лишь бы не учиться! Нет, мы на дыбы встанем, ополчимся на вся и всех, назовём всех некомпетентными и не терпеливыми, лишь бы при своём мнении остаться, лишь бы последнее слово за нами, как говориться!
Мне тоже тыкают: семья-дома, на работе-начальство… молчу и делаю выводы.Вставлю слово, если уверена на 100%, что я права.Меня учат-я учу детей-а те своих детей… культура так и передаётся.Мы забыли о правилах, о правописании, о культурном наследии своих стран! Мы забыли о культуре вообще! Слова благодарности заменили на маты и сленг.Не читаем, не пишем писем, не смотрим старые фильмы… красиво писать-уже не модно, правильно писать-глупо… вырождаемся, честное слово!«Правильно пишущие» скоро будет использоваться на уровне слов «мезозой» и «динозавры»!
Если мы сами не желаем быть письменно культурнее, пусть не все слова правильно пишем, но стараемся, то что говорить о детях наших, которых мы учить обязаны!?!
  • Niyya
Спасибо, Наташа! Готова подписаться под каждым Вашим словом!
Думала, гадала, стоит ли писать. Решила всё же высказать своё мнение, не претендуя на советы и рекомендации. Есть правила, которым я стараюсь следовать, общаясь на сайте.
1. В комментариях стараюсь обращаться по имени или нику.
2. В большинстве случаев обращаюсь к собеседникам на Вы, если не указано, что человек «со всеми на Ты». Поэтому обязательно заглядываю в профиль, чтобы уточнить имя и другие детали.
3. Обязательно проверяю сообщение перед отправкой на грамотность (часто с применением интернет источников).
4. Стараюсь не отправлять сообщений, которые могут чем-то обидеть человека (была у меня пара таких случаев, до сих пор неудобно). Лучше не напишу вообще.
5. Ну и конечно правила вежливости: спасибо, пожалуйста, с уважением и т.п.
К ошибках в сообщениях других отношусь терпимо. Тут уже приводили разные аллегории, позволю и себе привести ассоциацию. Помните фильм «Москва слезам не верит», где Гоша (он же Гога, он же Юра...:) едет в грязных ботинках. Заметив оценивающий взгляд героини, он вступает в разговор о грязной обуви. Вот не начни он разговор, Катерина так и считала бы его грязнулей. Так и с ошибками в сообщениях, откуда нам знать с чем они связаны: происки гаджетов; заболевание, о котором выше писали; а может русский не родной для человека…
Я либо не обращаю на ошибки внимания, либо не вступаю в диалог с таким человеком (если это не противоречит правилам вежливости). Кто я, чтобы учить его грамотности…
А насчет сленга: мы и сами его используем, только он у нас специфический, «кукольный»:)
Всем хорошего настроения и самочувствия! Ребята! Давайте жить дружно!
Татьяна, спасибо! Я тоже стараюсь следовать правилам п.п. 1-5. А учить, собственно, никого и не собиралась, просто попросила…
Ирина, тема грамотности (скорее безграмотности) в публикациях и меня волнует, потому что ошибки (орфографическая и синтаксическая небрежность) раздражают и затрудняют восприятие информации. Но от указания на ошибки воздерживаюсь, не желая получить негативный отклик (всё-таки здесь хочется получать только позитивные эмоции). Хотя с Вашей реакцией в описанной ситуации солидарна.
Поддержу автора топика. Сама всегда «спотыкаюсь» об ошибки. А в личных беседах всегда исправляю собеседника. И это уже на «автомате». Муж всегда укоряет — человек же обиделся. А я не понимаю в чем проблема. Я вот тоже обиделась, что со мной неграмотно разговаривают)))
Особенно задевают слова «ваще», «чо», «шо».
Спасибо, Анна, за поддержку! Я вот тоже обиделась… :))))
Согласна с автором топика, безграмотность очень раздражает. Можно придумать кучу оправданий: и дисграфия, и спешка, и русский язык не родной, всё равно это создает определенный, не очень симпатичный, образ этого человека, к сожалению( Хотя указывать людям на их ошибки я лично не могу) Меня ужасно огорчает в этом плане новое поколение, наши дети, которые, общаясь в Сети, упрощают, коверкают, засоряют язык, поддаваясь общей тенденции. Мой младший сын читать не любит, к моему огромному сожалению, но его спасает врождённая грамотность. Тем не менее и он ВКонтакте пишет, как все, чтобы не выделяться(
Кстати, насчет латте) Я всегда делала ударение на последний слог, но однажды в Италии, в кафе, я попросила кофе латтЕ, а официант переспросил меня: кон лАтте? Только тогда я поняла, как надо произносить это слово)) Но разве мы можем сказать в Макдоналдсе лАтте, когда все говорят латтЕ)
  • ameeen
Оксана, меня тоже огорчает, что молодежь часто стесняется выделиться чем-то хорошим!
Ирина, тема, затронутая Вами, очень важна и вчера целый день ходила и думала, что подобный топик просто обязан появиться. В последнее время появляется все больше публикаций с большим количеством ошибок и это очень огорчает.
Конечно, как сказал еще Пушкин,
«Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь...»
и, к сожалению, грамотных людей становится все меньше и меньше. Это вызывает беспокойство.
Высказанные мнения, по поводу того, что «это личное дело», «давайте быть терпимее», лояльнее, толерантнее и т.д., наверное, имеют право на существование, но… «личным делом» оно может быть только до тех пор, пока человек «варится в собственном соку», как только он начинает общение, это перестает быть только его личным делом и, как пишет dic.academic.ru/, становится
"… процессом взаимосвязи и взаимодействия обществ, субъектов (классов, групп, личностей), в котором происходит обмен деятельностью, информацией, опытом, способностями, умениями и навыками."
А раз взаимосвязь и взаимодействие, у меня возникает вопрос, почему лояльность, толерантность, терпимость должна быть односторонней? Значит люди, умеющие высказать свои мысли, грамотно оформить их, при этом не забыв проверить написанное ими, должны быть снисходительны к людям, которые считают лишним, обратить внимание на, подчеркнутые заботливым гуглом красной волнистой линией, ошибки. А если, вдруг, «несчастные грамотные» просят все же придерживаться правил литературного русского языка, стараться писать без ошибок, сразу раздается вопль возмущения, что это не красиво, не этично, не прилично, порядочный человек не имеет права вести себя так низко. Какая-то «игра в одни ворота» получается. Странно это.
А вообще, мне очень жаль грамотных людей, учителей, а особенно учителей русского языка и литературы, потому, что каждый раз, читая безграмотные тексты, они, чисто профессионально, на автомате, иной раз и не желая того, «выхватывают» ошибки, «спотыкаются» о них и это вызывает такой «взрыв мозга», что кроме раздражения и досады больше ничего и не остается.
Конечно, ошибки могут быть разными ( я сейчас не про опечатки), как и предложения их исправления. Одно дело, когда человек, желая рассказать что-то интересное, познавательное, с целью передать силу своего восхищения, невольно допустит что-то типа «масло масляное», а ему в ответ
речевая ошибка, исправьте
без обращения, без благодарности к человеку, от души поделившегося своим впечатлением от увиденного, даже без точки в конце предложения. (Кстати, она сразу исправила, да еще и поблагодарила за столь грубое указание).
И, другое дело, когда человек, как многостаночник-стахановец (возможно в погоне за рейтингом) «выпекающий» в течение дня по 4-5 топиков, даже после предложения, высказанного в очень деликатной форме, оставляет всё, как есть, чего уж там — не до того, все же и так поняли, и мчится дальше, «стряпать».
Хотелось бы напомнить, в Правилах нашего сайта одним из первых пунктов написано
— Старайтесь писать грамотно — ведь Вас читают.
И в Условиях публикации топика
— Топик должен быть тематическим, информативным и подготовленным.
— Старайтесь писать грамотно, соблюдая пунктуацию.

Не претендую на звание самого грамотного человека и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Просто решила изложить и свои мысли на эту тему.
  • Elli4ka
Эльвира, очень благодарна за Вашу поддержку! Соглашаюсь с каждым Вашим словом! Я никогда не делаю замечания по поводу правописания в комментариях к топикам, чтобы не ставить автора в неудобное положение. Собственно, я до этого случая вообще не делала таких замечаний на сайте даже в личных сообщениях. Просто уже накипело!
Мне всегда обидно за автора интересного топика, если вижу ну просто кричащие ошибки. Хочется написать в «личку», чтобы исправили. Однажды так и сделала, извинившись и чуть ли не расшаркавшись))). А мне ответили, что не царское это дело — проверять написанное. Ну, пожала плечами, сделала выводы.
Ох, больная тема — грамотность. Сама работаю в школе, и хотя преподаю не русский язык и литературу, а физику, но не могу стоять в стороне от проблемы грамотности (или, скорее, безграмотности) современной молодёжи. Дело не в том, что молодёжь плохая, тут всё гораздо серьёзнее. Эта проблема масштабная, её нужно рассматривать с разных сторон. Во-первых, дети действительно стали намного меньше читать. Почему? С одной стороны — это засилье интернета, в котором дети проводят всё своё свободное время, с другой стороны — семья. К сожалению, со времён смутных 90-х годов успело вырасти целое поколение нечитающих родителей, которые, естественно, не приучили читать и своих детей. Во-вторых, исковеркали всю нашу систему образования. Если раньше в начальной школе каждый день обязательными уроками были математика, русский и чтение, плюс ещё был урок внеклассного чтения, то сейчас количество уроков по русскому языку сократилось до трёх уроков в неделю. То же самое происходит и с чтением. Часто сталкиваюсь с тем, что дети (а у меня всё-таки старшие классы, с 7-го по 11-й) не могут пересказать прочитанный текст. Многие читают с запинками, пока прочитают условие задачи до конца, забывают, что было в начале, и как результат — не могут понять смысла самой задачи. Даже хорошисты порой не могут чётко выразить свою мысль, навыки устной речи теряются. Что уж тут говорить о грамотности! Ввод ЕГЭ потребовал пересмотра нашей системы образования. Но к чему это привело? Мой собственный сын сдавал ЕГЭ 7лет назад. По русскому языку он набрал 74 балла (на тот год в пересчёте на обычные оценки это была пятёрка), но и я, и сам сын — мы оба знаем, что пишет он неграмотно, по старым меркам — на тройку. Должно быть не просто заучивание правил, но и отработка навыка применения этих правил на практике, отработка до автоматизма, а этого, к сожалению, сейчас нет. Многие взрослые пишут грамотно, хотя, если попросить их рассказать правила, то многие их не вспомнят, но интуитивно напишут правильно, потому что когда-то в детстве это было отработано именно до автоматизма.
Это всё касается не только чтения и письма. К сожалению, многие старшеклассники плохо считают устно, не помнят таблицу умножения, если попросить их умножить в столбик или разделить уголком — это вводит их в ступор. Не дети в этом виноваты (хотя лентяи тоже всегда были, есть и будут), надо пересматривать систему образования и воспитания на государственном уровне.
Надеюсь, что не очень утомила вас своими рассуждениями, просто наболело…
  • nata72
Натуль, все верно. Образование — это наша общая беда.
  • Elli4ka
Ох, Эльвир, больная тема…
  • nata72
Наталья, согласна на все 100! Но, вот вспомнила свой класс, а учились мы еще в СССР, могу сказать, что половина класса у нас читать умела только по слогам, и это в 10 — выпускном!!!-классе. Так, что лентяи и неграмотные всегда были и будут, вот только начать учиться никогда не поздно. У нас в итоге почти все получили нормальное образование, через 5, 10 лет, но получили, большая часть даже высшее. Так что, все отговорки — это для тех, кто НЕ ХОЧЕТ, а не не может.
  • nata72
Да, Наташа, страшная картина вырисовывается. Знать бы еще, что нужно сделать, чтобы вопрос начал решаться на государственном уровне.
Наташа, читала Ваш комментарий- ну просто клиническая картина: дисграфия, дислексия, дискалькулия. У меня все чаще закрадывается подозрение, что современная безграмотность это все же нарушения или особенности развития, которые одним только упорным изучением орфографических правил, чтением не исправишь. Необходима коррекция психических процессов специалистами.
  • 9179945
Оксана, согласна с Вами, что надо подключать специалистов-психологов, и ещё логопедов. Моя младшая дочь ходит в детский сад в старшую группу, где деткам кому-то уже исполнилось 6 лет, кому-то вот-вот исполнится. Очень многие детки до сих пор плоховато говорят, нечётко, проблемы с шипящими звуками, со звуком «р», а у некоторых чуть ли не с половиной алфавита. На праздниках стихи читают — так у некоторых половину слов разобрать невозможно. И это обычный сад, не логопедический, где детки с проблемами психо-речевого развития подобраны.
  • nata72
И родителям пинка давать надо.Две сотрудницы мои, у обеих дети, пятый год.У одной девочка-болтушка страшная, размышляет, как взрослая, выговор хороший, умничка прямо.У второй сын-тупее всех тупых, прости Господи: мама, дя(дай), мама-ня(возьми), асюсясясисисюся(вообще ума не приложу, что за бред), пря-пря(в прятки поиграть), сю-сю(сопельки вытереть), писи(в туалет), каки(тут без комментариев, всем понятно), тя(конфета), нзя(нельзя), миё(моё)… приведут на работу и начинается… Тут тишины и покоя голова просит и отчитываться у начальства нужно, а у нас-детский сад: девочка молча рисует, а мелкий бегает по территории рабочей, не усадишь, не угомонишь, своё давно бы по попе газетой получило, а тут же чужое-бить нельзя.И гасает это «сюсясесю» пол часа-час, пока мама начальству отчёты сдаст.
А всё из-за того, что нам дача дороже образования собственного ребёнка! Мы малого на бабушку кинем, как говориться, а сами на даче(хотя можно было бы и соединить приятное с полезным).И будет это «сусюсяси» всю жизнь.Многие так и не переучиваются «сюсюкать» или «эфкать»(фсё, пофорот...).
Понимаю, диагноз сразу найдётся у врачей, а если ещё нет-придумают новое название.И таким путём неусидчивость и родительский недосмотр переходит в группу «болезнь», а не «ошибка родителей».
  • Niyya
Ну, вас судя по всему достали эти дети которые бегают по работе, а скорее всего из мамы. Мальчишки всегда отстают по развитию от девочек и нельзя сравнивать. А говорить на маленького ребенка что он тупой это уже слишком. Если у ребенка дефект речи который иногда очень сложно устранить, он разве в это виноват или его мама виновата? У меня есть знакомая её сын в свои 6 лет половину букв не выговаривает. К лагопеду он с 4 лет ходит. Чуть лучше но проблема полностью не уйдет вердикт специалистов. Такое строения нёба. И что теперь? ?? Его убить за это или его мать???.. Что вы здесь такие озлобленные??? А ещё куклами увлекаетесь, в то время как злобу на детей держите.
  • 469777
Ещё раз пишу: девочка не только нормально говорит, а и сидит спокойно, это усидчивый, понятливый ребёнок.А мальчик-неугомонное чудо, успокоить нельзя.И это зависит от родителей, которые на даче(работают или отдыхают, не известно), вместо того, чтобы следить за речью ребёнка! Читать вам внимательнее надо, а не перепрыгивать через слово!
Логопеда не посещали, мы бы знали на работе(у нас женский коллектив, многое обговариваем в свободные пять минут).Можете мне про нёбо не рассказывать, я букву «Л» не всегда выговаривала.Так со мной не платные психологи работали, которым выгодно тянуть время и деньги, а РОДИТЕЛИ, и бабушка с дедушкой.
И в не желании работать с малышом своим, спасибо родителям не скажешь, когда вырастешь! Их происки! Пятый год ребёнку, а «сюсюсисисю» -признак не неполноценности, а не внимательности родителей.И пол ребёнка тут ни при чём.
А внимательность и усидчивость, как и уважение к старшим, залаживаются именно с детства.Если чужую тётю малой не слушает сейчас, а продолжает бегать и орать, то далее он на голову сядет и ноги свесит, ещё и за уши держать будет! Во времена совдепии, если нам было сказано сидеть молча, сидели именно молча, времена тогда были строгие! И я горжусь, что выросла именно в эти годы!
Я не злая, я справедливая, не путайте, мадам.По моему-работа, это не детсад, нечего водить детей(ой, знаю, сейчас посыпят фразами-а куда их девать, детей-то?).И то, что я написала на ребёнка какое слово, то не придирайтесь, к слову сказано.Если я начну к каждому слову собеседника приписывать своё «додуманное», то это будет ругань, а не дебаты.
  • 469777
Да не ребенок ее раздражает, а то, что с ним не занимаются, пустили все на самотек, детьми надо заниматься дома, а не ждать, что с возрастом выправится или школа исправит. Ничего само не выправится!
  • 469777
Простите, Елена, а в чем Вы увидели озлобленность «у нас здесь»? Наталья, рассказывая свою историю, сделала акцент на другие вещи — в частности, что родители не занимаются своим ребенком. Взгляд стороннего человека, более объективен, иной раз. В сердцах вырвавшаяся несдержанная фраза, тоже не делает человека озлобленным, а Вы можете представить на секундочку, что у Вас на работе будет постоянный источник раздражения, всё же работа и детский сад — это разные вещи.
А по поводу логопеда и дефектов речи, во-первых, сами логопеды считают (вернее так было лет 15-20 назад, про сейчас не скажу), что до пяти лет нет смысла водить ребенка, со временем всё может выправиться, но и занятий родителей со своими детьми в игровой форме никто не отменял.
  • Elli4ka
Эльвира, полностью с тобой согласна — очень многое зависит от родителей. Если не брать во внимание физические недостатки (врождённые дефекты, заболевания и т.д.), то всё остальное — полностью на совести родителей. Родители должны заниматься своими детьми. А воспитатели в саду, учителя в школе, те же логопеды — это только в помощь родителям, основная же забота лежит на них самих. Логопеды, как правило, за исключением отдельных случаев, начинают заниматься с детьми с пяти лет. У моей дочки в саду есть логопед, занимается с детьми индивидуально по два раза в неделю. Но кроме этого даёт ещё и задания на дом, распечатки с описанием упражнений, которые обязательно нужно делать с ребёнком каждый день. Но вот одни родители занимаются со своими детьми, а другие нет. В результате у одних детей за несколько недель проблемные звуки перестают быть проблемными, а у других за целый год так ничего и не наладилось. И не нужно оправдываться тем, что, мол, с работы приходим поздно, некогда и т.д. Все работают, но у одних находится вечером 5-10 минут на то, чтобы сделать с ребёнком необходимые упражнения, а у других почему-то нет. Родители и сами зачастую уткнутся в компьютер и им не до ребёнка.
  • Elli4ka
Угадали смысл, то есть, уловили вы!
А про занятия с ребёнком могу и свою историю рассказать.Я училась в музыкальной школе по классу фортепиано.Со мной всегда бабуля сидела моя дома, слушала, часа по 2-3 в день со мною.У нас тоже была дача, так бабушка пойдёт, дедушке еды отнесёт(дедуля, Царство Небесное, от весны до поздней осени там был), поможет и назад домой спешит.У бабушки моей абсолютно не было музыкального слуха и 3-ри класса всего в школе закончила она, но она нашла выход.Выделит время, сходит в музшколу, где учитель моя раза два-три сама сыграет новый урок.Пусть бабуля и без слуха, но память хорошая.Приходим домой и бабуля сидит возле меня, слушает.Проходит несколько дней и её память подсказывает, что я уже играю так, как мой учитель тогда.Всё, бабуля ждёт, что я сдаю старый урок, узнаёт, на какую оценку, хвалит меня или ругает и снова за новым уроком к учителю вместе.
И именно бабушке моей спасибо, что я окончила музшколу, пусть не на пятёрку, а на твёрдую четвёрку! И это не имея музыкального слуха она всегда улавливала фальшивую ноту в произведении.Нужна любовь к ребёнку, желание с ним заниматься, упорство.И тогда много проблем у детей отпадут сами собой, пусть не все, но при помощи старшего поколения, многие.
Дедушка до 8-го класса моей учёбы проверял у меня математику, а мама-литературу, историю, языки(русский и украинский).Вся семья следила за моим выговором, оценками и я боялась двоек и троек, как огня, потому что по попе от троих получать было… скажем, не комфортненько, как-то.
Многое зависит от родителей!
  • Niyya
Да, всё так — только там, где родители уделяют своим детям время и внимание (даже совсем чуточку времени), удаётся выправить дефекты речи, сложности учёбы, привить должное воспитание и вырастить грамотного человека. Я не беру сейчас случаи со сложными диагнозами, только то, что называется педагогической запущенностью.
  • Niyya
Да, Наталья, от родителей зависит очень многое, это так. Но и родители, искренне желая детям добра, допускают ошибки. Приведу пример из собственного опыта. Старшую дочь с первого класса я жёстко контролировала, все уроки проверяла, русский и математика сначала на черновике делались. И только после моей проверки можно было переписать в чистовик. Училась дочь почти на одни пятёрки. Ёщё занималась бальными танцами и поступила в художественную школу. И вот в 7-м классе у неё упало зрение, я, не доверяя окулисту в детской пол-ке, повела её к очень хорошему профессору — офтальмологу. Он не только глаза ей проверил, но и очень подробно расспросил о режиме дня, о том, как она занимается. И он сказал мне, что я не только способствую ухудшению её зрения, заставляя писать черновики, но и вырабатываю у ребёнка безответственность -мама проверит, мама исправит… Она должна сама, с первого раза, делать всё правильно. Я подумала и поняла, что он прав. И потом трудно было дочку переучить, добиться того, чтобы всё делала сама. Так до 11-го класса всё равно приходилось периодически помогать то с физикой, то с химией, то алгебру с геометрией вспоминать… И когда старший сын уже в первом классе заявил, что не будет писать на черновик (я опять хотела контролировать, боялась!) и пересказывать мне то, что выучил, я согласилась с этим. И ничего страшного не произошло, у него были только пятёрки, а учился он по программе Занкова, это довольно сложная программа. И младшему я уже с самого начала дала больше свободы, и опять всё нормально, никаких троек. Так что и родительская гиперопека бывает вредной, важно найти золотую середину. Дочка закончила художественную школу, а мальчишки музыкальную абсолютно без контроля с нашей стороны, поступили в московские ВУЗы на бюджетное отделение, старшие давно получили дипломы. Главное, воспитать в ребёнке ответственность. Ребёнок не должен бояться плохих оценок потому, что родители накажут, ему должно быть интересно учиться.
Елена, в том-то и дело, что Вы смогли найти ту самую золотую середину! Ваши сыновья смогли учиться без Вашего гиперконтроля потому, что Вы ещё до школы смогли привить им то самое чувство ответственности, которое помогло им самостоятельно преодолевать все трудности учёбы. Будет ли у ребёнка интерес к учёбе — это зависит не только от учителя, но и от установки, которая даётся в семье. В Вашей семье эта установка была верной. А некоторые родители, к сожалению, совершенно не занимаются своими детьми, дети растут, как сорняки в огороде, а родители прикрываются лозунгами о том, что хотят вырастить из них самостоятельных и свободных личностей. Я чуть ниже выставила фото с маленьким ребёнком, сидящим за компьютером — вот такое отношение к воспитанию пугает.
  • nata72
Согласна с Вами. До школы я с детьми занималась очень много, дочка и младший сын научились читать бегло в 6 лет, средний в 4 года. У нас дома очень много всяких детских энциклопедий, которые мы с ними изучали лет с полутора, старалась привить им интерес ко всем областям знаний. А ещё водила в разные кружки. И это при том, что материальное положение в нашей семье в 90-е годы было очень трудным. Наверное, важно, чтобы у родителей была ответственность за своих детей, тогда и дети вырастут ответственными. А мне было просто безумно интересно заниматься со своими детьми… И ещё я бесконечно благодарна этому профессору — офтальмологу за то, что вовремя вправил мне мозги, а то я так бы и давила детей своей гиперопекой.
  • 469777
Елена, мне кажется, здесь речь идёт о простом нежелании родителей заниматься своим ребёнком, его развитием и воспитанием. Конечно, есть заболевания, при которых дети никогда не научатся чётко говорить, но всё равно нельзя бросать дело на самотёк, заниматься в любом случае нужно.
И, пожалуй, не соглашусь, что «мальчики всегда отстают по развитию от девочек». Мальчики в младшем возрасте, как правило, менее усидчивые и менее прилежные, чем девочки, но это не значит, что они менее развитые. Старший сын у меня пошёл в школу, умея бегло читать, писать прописными буквами диктанты почти на страницу, решая задачи за первый класс (у них была хорошая подготовка к школе в детском саду). Другое дело, что мальчики очень часто не отличаются прилежанием и старательностью)) Тут я с Вами соглашусь))
  • 469777
Не переживайте, Елена. Я тоже считаю, что девушкам, которые не любят детей нечего в садике делать… В садике работала, знаю по чем фунт лиха, если её так чужой ребёнок на час/два раздражает, это как она остальных терпит. / Надо же придумали, дебаты. Дебаты это каждому на комментарий отвечать поперёк? Это дебаты? Это больше именно озлобленность и напоминает…
  • Marjan
Дорогуша, я НЕ РАБОТАЮ в садике, у нас учреждение государственное, где детям делать нечего-мы работаем с деньгами, и достаточно крупными суммами.Ошибка в одну копейку будет стоить перерасчёта начальнице на всю ночь! Это первое.
Второе.Ещё раз повторю: я не злая, я-справедливая! И озлобленность только у вас намечается, видно, ведь вы не вчитываетесь в мои слова, а вырываете из текста только то, что в вашем воображении рисует картинки вас самой, то есть, судите по себе.А дебаты-на то и дебаты, чтобы опровергать или соглашаться.У вас не было уроков философии? Сочувствую вам, вы многое потеряли.Интересный предмет!
  • Niyya
Ладно, ладно, девушка, уговорили. Запрягайте, братцы, кони… Поехали? Ругаться я очень люблю, и умею порой, как и вы, я посмотрю. С чего вы взяли, что у меня не было философии? Вы какой-то определенный эксперт по мне лично?) Вот это же спор ни о чем, понимаете? Ничего не изменится. Ни — че — го. Имела ли право девушка высказаться о наболевшем? Имела. Надо ли правильно писать на форуме? Надо. А вы то зачем на всех нападаете? У вас у самой ошибки… У многих ошибки. Не можете работать в коллективе, не работайте, сидите дома. Раздражает форум, не ходите на этот форум, сделайте свой.) Я желаю вам радости и позитива. Просто посмотрите на что-нибудь прекрасное и улыбнитесь.) Смешна ваша агрессия. Накинулись на бедную женщину. Я уже точно не буду впитываться в ваши слова. В них реально какая-то злость непонятная. Начитаюсь и буду нести в массы.)
«Вчитываться. Специально для вас исправлю. Адекватные люди поймут, что это словарь исправил.)
  • Marjan
Спущусь немного до вашего уровня общения…
Вы эксперт по мне лично? Нет?! Тогда откуда вы знаете, как я работаю в коллективе? И при чём тут сама работа и нарушенные правила работы(тишина, чтобы клиенты не пугались шума)? Привод детей в организации-нарушение правил! Вам не мешает шум? Это очень хорошо! Поздравляю с железными нервами или отсутствием чувствительности к повышенному децибелу!
А то, что ничего не изменится, я заметила: некоторым хоть об стену лбом...
Вы выгоняете меня с форума? Вы создали сайт или этот топик?!
Я высказала тоже своё мнение, а вас это так давит, видно.Бог с вами, будьте проще, и люди к вам потянутся!
Я вам тоже желаю найти тёплый и яркий свет в жизни!
Благодарю вас за сопереживание к моей жизни, но, право, не стоит, не беспокойтесь, у меня всё хорошо!
  • Niyya
Вы спустились ко мне с небес и озарили мой мир.))) Хватит с меня света.) Нет, меня не раздражают чужие дети. Нет. Странно? Если привела, значит не с кем оставить. Ну вот такая жизнь у некоторых тяжёлая… Простите их, за то что своими детьми нарушают ваш священный покой.) Я вас с форума? Да Боже упаси, как смею? Потонем без вас в безграмотности и скуке.)
  • Marjan
Если Вам так хочется поругаться, то идите на Ликсы, там все и всех ругают, да еще можно делать это анонимно, вот и отведете душу.
  • Marjan
Причем здесь работа в детском саду? Речь шла о работе в какой-то организации, об отчетах начальству… Мне бы тоже постоянное присутствие детей на моей работе очень мешало. Уж извините! А комментарий 469777 — яркий пример того, о чем собственно здесь все и пишут: написано много, а запятых почти нет, хотя должно их быть много. И в словах ошибки.
Барабашка. Все мои ошибки я уже увидела. Пишу с телефона словарь Т9. Так что, мои ошибки не всегда мои. Да, в спешке пропускаю и путаю буквы. А кто вы вообще такая, что бы судить о моей грамотности??? Вы меня знаете, что бы так со мной говорить. У меня два высших университетских образования. Получала я их сама без денег и не по блату. И универ мой не шарашкина контора. Знаю два иностранных языка. Часто по работе бываю за границей по несколько месяцев. И иногда приезжаешь обратно в Россию, поверте мне слова забываешь, я уже молчу про их написания. И грамотности мне хватает. Да, иногда в словарь смотрю как пишется то или иное слово. Так что не смейте меня судить, вам право на это не давали. Уж лучше за собой следите а не за ошибками других. Можно подумать вы знаете русский язык в совершенстве. И всегда и везде соблюдаете орфографию. Не поверю.
  • 469777
Елена, извините, не смогла пройти мимо — с чего Вы взяли, что мальчишки ВСЕГДА отстают по развитию от девочек? У меня трое детей и самым «ранним» был старший из сыновей, хорошо говорить начал очень рано, в полтора года знал все буквы (с дочерью такое не получилось), бегло читал с 4-х лет. А младший сын в 4 года мгновенно складывал и вычитал двузначные числа. Зато дочка с 3-х лет стала сочинять стихи, долго и упорно могла искать рифму. А бегло читать научилась только к 6-ти годам, да и то не очень охотно. И как тут сказать, кто отстаёт, а кто впереди? Просто все дети очень разные. И, согласна, никак нельзя называть ребёнка тупым, так можно самого умного затюкать. Ребёнок 4-х лет точно не виноват в том, что он плохо разговаривает…
Ирина подняла актуальную тему. Описки и опечатки сразу видно, а вот совершенно неграмотная речь приводит в недоумение. Со многими вышесказанными комментариями согласна, с кем-то бы поспорила, но это все оставлю при себе. Мне хочется посоветоваться с вами вот по какому вопросу. Я и покупатель, и продавец, как и многие здесь. Когда отправляю посылки, всегда фамилию получателя списываю по буквам, это же элементарно, написать правильно и адрес и адресата. Но!.. Сама часто получаю посылки, где в моей фамилии сделаны ошибки. Как в фамилии Гавшина можно сделать несколько ошибок? Вот как реагировать на эти ошибки?
Ольга, наверное, здесь только чувство юмора может помочь:) Я тоже сталкивалась с этим в молодости, еще до замужества, мою девичью фамилию как только не интерпретировали.
Ольга, у меня тоже довольно простая фамилия – Белозёрова. Но как только её не переиначивали – и Белоозерова, и Белозорева. Однако, бывает совсем не смешно, когда на почте приходится доказывать, что посылка пришла именно тебе, а не какой-то там Белоозеровой :))))
Да уж!.. Доказать, что Гавшина и Гавришева — одно лицо трудно((
согласна с автором)
Хочу внести небольшую разрядку в обсуждения)
Однажды, несколько лет назад, почти в центре Москвы, недалеко от м. Маяковская, мною был замечен и сфотографирован один казалось бы самый обычный уличный указатель:
Вот такой вот «памятник русской орфографии», забавно — буХалтеры, помогают бухАть, видимо!))
А где-то на просторах интернета увидела вот такую табличку, сделанную, видимо, для школьного кабинета:
  • nata72
Ой-ей… когда вышел первый фильм о Гарри Поттере, около кинотеатра, помню, висел баннер, на котором готическим шрифтом было напечатано «Гарри Поттер и филосоВский камень». Занавес! А вот совсем свеженький пример: в соседнем доме открылся магазинчик, и вот на нем появилась вывеска (крупными, ровненькими такими буквами): НОГТИВОЙ СЕРВИС. Правда, через день-два исправили — не выдержал кто-то))) А меня всегда занимал вопрос: при заказе вывесок текст в точности копируется с заявки заказчика? Или исполнитель вносит свой неповторимый колорит?)))
при заказе вывесок текст в точности копируется с заявки заказчика? Или исполнитель вносит свой неповторимый колорит
Скорее всего второе. Заказывала в фирме сама лично табличку для школьного кабинета (нужно было перед лицензированием ОУ) «Кабинет экономики, информатики и профориентации». В итоге вывеска над дверью школьного кабинета такая «Кабинет экономики, информатики и профорентации». Когда позвонила в фирму, они спросили: «а что не так-то?» Так пока и висит и, скорее всего, никому глаз не режет. По крайней мере за пару-тройку лет никто ни разу не сказал, что над кабинетом вывеска с ошибкой.
Оооооооо… нет слов! И ведь правы оказались в фирме-то((( Что ж, скоро, видимо, все проблемы снимутся: правильно пишущих станет все меньше, а тех, кому «глаз не режет», больше… И воцарится всеобщая гармония…
  • nata72
А где-то на просторах интернета увидела вот такую табличку, сделанную, видимо, для школьного кабинета...
вот чуть ниже я подобный пример привела из личного опыта :)
Нашла на просторах Интернета, три самых лучших картинки.
Первое.И не обязательно про русский язык, про любой.
Приехала в гости к дочке и увидела в окно бегущую строку над входом в магазин«Свежи- морожиная рыба», через неделю исправили: «Свежи-мороженая рыба», и только еще через две, наконец-то правильно: «Свежемороженая рыба»)))))))). А уж со словом «стеклянные» всяческие орфографические «опыты» видела и на растяжках, и в рекламе по телевизору.
Из В КОНТАКТЕ:
Не могу забыть одного шедевра из школьного сочинения (навеяло цитатой из ВКонтакте). Из А. Блока:
И вечный бой покойным только снится!)))
Причем это было в докомпьютерную эру)))
А когда я училась, у нас в классе такой случай был — учительница диктовала: «Князь Гвидон зовёт их в гости», а один мальчик написал: «Князь Питон зовёт их в гости», потом немного подумал и исправил: «Князь Бидон...»)))
  • nata72
)))))))) Приметы времени, ничего не попишешь. Когда мы учились в 3-м классе, девочка так пересказала отрывок из «Сказки о рыбаке и рыбке»: «Что ты, баба, белизны объелась?» Моя мама, помню, так смеялась и говорила: «Современные дети!» А у моей дочки повторилось (это уже в начале 2000-х). Читали «Слон» Куприна, а слон там был описан глазами ребенка, и, в частности, говорилось: «А на хвосте — что-то вроде помела». Учительница спросила, знают ли дети, что это. Девочка вскочила: «Да, знаем, это такое, как апельсинчик!»)))
А вот что однажды непосредственно у меня на уроке было (я преподаю физику). Одна девочка из 7-го класса, отвечая домашнее задание, рассказывала, что такое инерция. Хорошо так рассказывала, развёрнуто, не только с выученными определениями, но и с примерами проявления инерции в жизни, применения в технике и т.д. И вот, подводя итог своему рассказу, девочка говорит: «Вот в этом и заключается явление эрекции». Весь класс от хохота под парты сполз)))
  • nata72
Всем историям история! Вы убили меня наповал! У мамы моей от хохота лицо покраснело, когда я ей пересказала прочитанное.
  • Niyya
А представляете, каково мне было на уроке?)))
  • nata72
Хорошо, что вы не учитель русского.Вот скрин с экрана, сайт детских мультфильмов.Порадуемся высказываниям народных масс, особенно радует человек, высказавшийся под номером два-на сайте для ДЕТЕЙ его слова-самое то, что детскому сайту не хватало до этого...
  • nata72
А вот следующий скрин, это жемчужина культурности модераторов детских сайтов! Может, к грамотности чистописания и не относится, но так, к слову, можно сказать… И это ещё вполне пристойные оформления страниц! Что говорить об обучении детей грамотно писать, если даже на сайте с мультфильмами они видят ЭТО!?! Какое правописание, когда на всю страницу выплывает реклама, на которой голый… голая попа?! Нет, обучение культурности явно нужно начинать со старшего поколения.Заново.
И вообще я не понимаю смысл этого топика? Зачем создать заведомо скандальный топик. Для того чтобы мы делились на два лагеря. Плохие и хорошие. При чём то и другое понятие относительное. И каждый то и дело пытается задеть другого, да так чтобы больно было. И показать вот я такой умный, грамотный а ты дурак не образованный. Ну и флаг в руки и барабан тебе на шею. Ну вот скажите, какое всё это имеет отношение к куклам??? Вот, честно большенство здесь взрослые люди с детьми и даже некоторые с внуками. А ведут себя как уличные подростки. Умный человек ни когда не скажет что он умный. Это должно говорить его окружение.
Вот так сегодня «воспитывают» и «развивают» своих детей некоторые родители.
И мы хотим, чтобы при этом выросло развитое и грамотное поколение?
Очень полезный топик! Ирина, большое спасибо, что затронули данный вопрос. Надеюсь, кого-то эта публикация все же заставит задуматься и хотя бы проверять орфографию и пунктуацию в своих сообщениях посредством компьютера… Не совсем согласна с утверждением о прямой связи чтения и грамотного написания текстов. Признаюсь, читать книги никогда особо не любила;) Очень многое зависит все же от учителя начальных классов. Основы этой самой грамотности, на мой взгляд, берут начало именно там, в первых трёх классах школы.
Вот мы удивляемся такой повальной неграмотнотности тут, на форуме, а я недавно видела на Садовом кольце, в самом центре Москвы, вот такую вывеску: «Комисионый магазин»!)))
  • KaZa
Нуууууу… это практически правильно: буковки-то верные… просто мало))))
)))) А там действительно места мало на стене было;)
Несколько лет назад дочка заявила мне: Мама, ты наверное единственная, кто пишет смс-ски с заглавными буквами, запятыми и точками :-) А недавно позвонила мне посреди рабочего дня с вопросом, как я себя чувствую. Оказалось, что в моем смс были ошибки))))) Такие вот плюшки с творогом.
А если серьезно, мне кажется у сегодняшней безграмотности очень много причин. Например проблемы со здоровьем. Ну не рождаются сейчас абсолютно здоровые дети! Проблемная беременность, тяжелые роды… Практически все малыши страдают повышенной нервной возбудимостью и повышенной двигательной активностью. Но нам же нужны гении. Мы отдаем малыша на английский, на всевозможные подготовительные курсы, не обращая внимания на то, что он еще физически не способен надолго сконцетрировать внимание на одном занятии. В результате уже ко времени поступления в первый класс мы получаем ребенка который ненавидит учебу. Раньше в школу брали детей только в возрасте полных семи лет. А сейчас родители считают-ну что там 2-3-4 месяца, все нормально. А для детей несколько месяцев, это целая жизнь, за время которой они могут кардинально измениться. Современная программа обучения, это просто пародия на старую школьную систему. Дети не хотят учиться, а большинству учителей и не надо. Прошу прощения у всех хороших, неравнодушных, любящих детей педагогов! Я основываюсь на личном опыте обучения моей дочери в обычной Московской школе. Настоящих учителей в ней можно было по пальцам одной руки пересчитать. А еще есть врожденная грамотность, но встречается она все реже и реже. Я с первого класса воевала с дочкой, у нее буквы е-и, а-о, все время местами менялись. Что не мешало ей писать сочинения в стихах. И читать она не любила до выхода на экраны Гарри Поттера. Сейчас читает взахлеб. Но пишет и сейчас с ошибками. Сейчас мы не разговариваем с детьми, не читаем им книги(а зачем, если есть интернет и мультфильмы!). Мы, взрослые, пишем с ошибками и не можем связать двух слов в предложение. Мы пишем е-и в слове не задумываясь, что ошибкой меняем весь смысл написанного. А чего же мы хотим от молодежи? Я не буду никого упрекать в безграмотности, но для себя считаю писать с ошибками элементарным неуважением к собеседнику. И еще мне кажется, что мы становимся такими безграмотными потому что совсем не пишем писем. Помните как это было уютно и забавно, читать письмо от бабушки:«Здравствуйте, дорогие мои Тома, Володя, Ирина и Олечка! В первых строках своего письма спешу сообщить, что письмо ваше получила, за что большое спасибо...» Так начиналось каждое письмо моей деревенской бабушки. Да, наивно, да забавно и не слишком грамотно. Но с любовью и вниманием к собеседнику. И речь ее была богатой и разнообразной, хоть и не с правильными ударениями, с Тамбовским яканьем, с деревенским диалектом. Как говорила моя девяностолетняя прабабушка:«Тады! Да кады тады? Да надысь!» Но это люди, жившие в маленькой деревушке, много лет назад. В каждой сельской местности свои словечки, свои особенности «разговорного жанра». И всегда учителя-словесники старались научить детей правильно говорить, привить культуру речи. Исправить аканье, яканье, южно-русское гэканье. Сейчас этого нет, а средства массовой информации опустились уже до гремучего деревенского слэнга в погоне за дешевой зрелищностью бесконечных шоу. Порой не знаешь плакать или смеяться, услышав бесконечные: ЕЙНЫЙ, ЕВОННЫЙ, ЕЕШНЫЙ!
Да, ошибки режут глаз. Возмущаюсь, споткнувшись об ошибки в объявлениях. А дочка смеется, говорит, что это обычный рекламный ход. Гарантированно объявление будет мозгом выделено из массы других.
И еще, я думаю, что безграмотность это во многом результат того, что что очень долго русский язык, как и русский народ, был как гостинница для огромного колличества разных народностей и разных языков. Посмотрите, как трепетно относятся к своей культуре и своему языку маленькие народности. Они стараются сберечь, сохранить, восстановить. Они ими гордятся. А русский язык был общим. Общий, значит ничей. Каждый привносил в него свои ошибки, особенности своего выговора, а защитить его было некому. А потом нам сказали, что мы глупые и отсталые, что нас просвятят и научат. И мы радостной толпой кинулись в светлое будущее. Нового не нашли, а старое потеряли, потому что стыдились своего, родного. Вот и получаем отличников ЕГЭ, не умеющих ни писать, ни говорить. Я знаю, что сама делаю ошибки, я ставлю кучу ненужных запятых, я уже не помню правил, моя болезнь здорово подъела память(у меня диабет). Я не помню цену заплаченную за куклу. Но хорошо помню слова преподавательницы русского и литературы из школы на Ставрополье:«Я научу вас правильно по-русски говорить и не гэкать, чтобы после школы, в другом городе, на другом конце страны, над Вами не смеялись,»
Кстати, дочке русский язык преподавала чеченка, низкий ей поклон, по старой советской программе, на чистейшем русском языке.
Ой, понаписпла О.О Конечно просвЕтят!!!
Пора спать, пальцы уже совсем не туда-тык!
Полностью согласна с Вами — старое потеряли, а нового не нашли… Что имеем, не храним, потерявши — плачем… Советскую систему образования, как сейчас выясняется, одну из лучших, разрушили и получили то, что имеем.Грустно…
Я тоже считаю грамотное написание и общение уважением к собеседникам и к себе. Тоже навязывать и указывать никому ничего даже не думаю, хотя ошибки иногда режут глаза. Мы все не боги, любой ошибиться может. А общаться дальше, или нет — каждый думаю, может выбирать сам… без ругани и стремления научить, или обидеть… А так каждый волен строить свою линию общения; а окружающие невольно покажут, прав ты, или нет. :)
Вот сама-же и допустила ошибку: не поставила в начале своего предложения двоеточие.
К грамотности надо хотя бы стремиться, понятно, что безупречно грамотно пишут немногие, но это все-таки необходимо. Я свою дочку по крайней мере постараюсь этому научить.Но мы все понимаем, что грамотность и воспитанность, это родственники, но не одно и то же. Вежливость и доброжелательность все же важнее.Хамстао хоть от грамотно человека, хоть от невежи- одинаково противно.
«хамство от грамотного»-поправляюсь.
Добрый день). Сразу скажу, что тоже ошибки в тексте частенько глаз режут:-). НО!!! Хоть я в этом плане и жуткий педант, давным-давно поняла одну вещь — даже если человек пишет с УЖАСНЫМИ ошибками, нельзя его по умолчанию считать недостойным общения. Да, бывает, что были проблемы с учебой, да, бывает, что лень и неинтересно постоянно исправлять. НО! Человек это все равно может быть достойной личностью, добрым, отзывчивым и приятным собеседником. По принципу упомянутых ботинок Гоши из «Москва слезам не верит», откуда Вам знать, может этому человеку больше интересно быть добровольцем в детских больницах или кормить бедных стариков, рисовать чудесные картины, чем следитьза своими ошибками при письме? Ошибки в жизни, в человеке, страшнее ошибок на бумаге. Мой муж потрясающий математик, много читает, интересный в общении, но когда он мне пишет СМС или в скайп, от его ошибок волосы встают дыбом :-))). Короче, я за грамотность, но ПРОТИВ отношения «ах, у Вас 10 ошибок в одном слове, Вы недостойным общения со мной, не пишите мне больше...». Хочу заметить, что в своей жизни и работе встречала большое количество людей с идеально грамотной речью и письмом, но с удивительно подлой душой. Автор, Вы хорошая и достойная женщина, но этот топик мне показался очень некрасивым с морально-этической точки зрения… Простите.
  • Tehhy
Спасибо, Tehhy! Простите, не знаю Вашего имени. Вам не за что извиняться. Я подняла эту тему, потому, что хотела узнать мнение формучан. Вы высказали свое. Хочется поблагодарить всех за комментарии — и тех, кто согласен с моим мнением полностью, и тех, кто согласен частично, и тех, кто не согласен вообще!
Спасибо за «хорошую и достойную женщину», но Вы меня тоже простите – я не вижу, в чем же я нарушила морально-этические нормы. Я не называла в топике ни имен, ни ников, не приводила цитат, никому не указывала на ошибки, не пыталась никого учить.
В комментариях прозвучал вопрос: зачем я подняла эту тему? Поверье, конечно же, не затем, чтобы повысить свой рейтинг, мне и без этого есть, что показать и о чем рассказать на сайте. И не затем, чтобы показать, какая я хорошая и грамотная, а те, кто пишет с ошибками, не достоин общения со мной.
Я хочу общаться со всеми, и просто призываю к соблюдению правил сайта, которые сама стараюсь выполнять. Надеюсь, Вы согласитесь со мной, что они написаны для ВСЕХ без исключения?
По-вашему получается, что я неуважительно отнеслась к автору писем, а как насчет уважения ко мне? Всем на сайте хочется, чтобы общение было приятным, и я тоже хочу, чтобы оно было приятным и для меня. Почему бы каждому хотя бы не постараться писать грамотно? Я не думаю, что кому-то неприятно читать грамотно написанный текст.
А еще, как говориться, за Державу обидно! На наш сайт заходят ведь и граждане других стран, и хочется, чтобы они увидели его КРАСИВЫМ во всех отношениях.
Автор топика запретил добавлять комментарии