author-avatar
Ольга Зорина

КуклоГрад

Прочитала топик babiki.ru/blog/boltalka/440227.html
Такая наглость.Написала ихнему администратору
В 2024 году за незаконное использование чужих фотографий предусмотрена компенсация в размере от 10 тысяч до 5 миллионов рублей.
Я считаю что те кто нашел свои фото у них должны их как то остановить.

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Ростова Наташа
    Ростова Наташа

    Ямогу: По специальности художник, по профессии дизайнер. Создаю авторские куклы и игрушки в технике грунтованный текстиль, игрушки характерные в смешанной технике. Участвую в выставках.

  • Мастерская Йолли
    Мастерская Йолли

    Ямогу: Изготовление на заказ авторских кукол и игрушек, а также оборудования и снаряжения для них

Обсуждение (134)

«Написала ИХ администратору,»- так будет грамотно. Очень жаль, что группа воспользовалась вашими бесценными фото. Теперь конечно надо судиться.
Моя дочь подписана на эту группу много лет. И многие знакомые кукольники подписаны.Группа проводила конкурсы, обеспечивала призы.Сейчас у них не лучшие времена.Я застряла наверное в другом времени и для меня такие разборки дикость.
А на Бейбиках порой двойные стандарты. Скопировал платье мастера, стал делать на продажу, хотя мастер и против.И нормально. А защита говорит, что патента у мастера нет.
  • mama45
Я согласна с автором топика, конечно за вычетом «ихнего», чужие фото — это чужая интеллектуальная собственность, брать без спроса нельзя. А вот насчет платьев, как раз поспорить можно. Мы их все не из головы берем, либо с картинок в Пинтерест, переделываем, либо прогуляйтесь в детский магазин, и увидите там море платьев, которые потом копируются мастерами и выдаются за авторские. Мода кукольная, как и человеческая не рождается на пустом месте.
Музыка и истории тоже наверное. Когда полностью копируют и отделку кукольного платья, и материал наверное можно говорить о плагиате.
  • mama45
Отделку, фурнитуру, материал вы покупаете в магазине, можно купить точно такие же материалы и сшить точь в точь как у мастера. Это копирование.
Можно скопировать фото, картины, кадры из фильмов и т.д. Берете имеющихся у вас персонажей, может даже точно таких же, если речь о куклах, может даже наряжаете их точно так же и ищете или обустраиваете максимально похожую локацию. Выставляете в похожие позы. И фоткаете сколько душе угодно. Это копирование, плагиат. Вы использовали чужую идею. И своим трудом создали копию. И, кстати, ещё вопрос что сложнее, создать что-то своё, по вдохновению, где вас ограничивали только собственная фантазия и умение или постараться в точности скопировать чужую модель. Но речь о таком копировании. А не о том, что человек удобненько сидя в своем креслице просто за пару минут тупо копирует чужие фото к себе в комп и ещё за пару минут загружает их в свою группу. Типа, «опачки, вот вам и контент! чужими руками сделанный, но это неважно! Жду ваших восхищаний в моей замечательной группе, я так стараюсь для вас!»
  • Anomaly
Сшить точь в точь как у мастера, но не для себя.Себе шей, кто мешает. А шить платья и продавать отбивая клиентов у мастера. Продавать на том же ресурсе.
  • mama45
Для меня дикость то, что вы написали.вк- не то место, где хочется присутствовать.
  • VeraSpb
А что с ВК не так?
  • Michal
1) любая платформа имеет репутацию. И автор вправе выбирать место публикации своих материалов. И вправе не представлять материалы для платформы, по своему желанию.
2) конкретно в ВК абсолютно другой формат публикации историй, чередования фото и текста — чем на бейбиках. Скопировать без изменений в формате невозможно, таким образом админ Куклограда сразу влезает в зону редактирования и компиляции авторских материалов, что есть зашквар.
  • VeraSpb
А где хочется присутствовать? Здесь? В кукольных группах я вижу много людей с Бейбиков. Я встречаю бейбиковцев на авито.
  • mama45
Конкурсы и прочее это очень хорошо конечно. Но каким образом «не лучшие времена» группы оправдывают тот факт, что группа активно наполняется за счёт публикаций стыренных с других ресурсов и без всякого спроса у авторов публикаций? По-моему это откровенная наглость. Не можешь делать свой контент, самостоятельно или при участии подписчиков твоей группы, значит ты не в состоянии вести группу. Фото и посты это труд и собственность авторов и авторы решают где их разместить. Но да, к сожалению с этим вопросом в суд не обратиться. И это позволяет активно плодиться вот таким группам-паразитам, которые наматывают себе популярность за счёт труда других людей.
Тоже сходила, посмотрела. Не могу занять однозначную позицию. Очень для меня это необычно.) С одной стороны, авторство всех фото указано. С другой — никто не спрашивал у народа разрешения на публикацию. Не уверенна, но это сейчас, кажется, вполне законно. Лукавство, конечно, чистой воды.)) Но, какое-то незлобивое аккуратненькое такое лукавство.))) В общем, мне больше смешно, чем возмутительно. Да простят меня праведно разгневанные сохоббиты.
Оля, твои девчонки там тоже засветились
  • missgyla
Да? Я не видела.) может не долистала или пропустила.)
Наличие там моих девочек ничего для меня не меняет.)) Повторюсь — не знаю почему, но… пусть висят, коли это кому-то так надо.))) Вот если бы кто-то потянул мои тексты, тут — да, метала бы громы и молнии из всех отверстий.)))
Я полистала, пока в автобусе ехала. Так-то много народу знакомого увидела
  • missgyla
Интересно, кто это. Наверняка всем нам хорошо известный бэйбиковец.)) Помнишь такого персонажа — Альхена, заведующего собесом из 12-ти стульев? Его шикарно сыграл Табаков! Так вот, именно этот персонаж почему-то приходит мне на ум в связи с данной историей.)))) Не швыряйте в меня тапками, пожалуйста.))))))))))
Да, по-любому кто-то из «местных». Группа давно создана.
Альхен- Табаков просто душка
Юридически — указание авторства, скорее всего освобождает от ответственности.
Но, по-человечески было бы чеснее делать репосты. Так и автору контекста было бы приятнее, и у группы была бы активность. Но, как я понимаю, группы которые строят свой контент на репостах просто не продвинут алгоритмы.
Да я ж не спорю. Всё так.
Именно так. Более того, такие группы-агрегаторы имеют просмотры и охваты больше, чем авторы исходных фото. Вот это обидно.

Свои фото тоже нашла. Но у меня на всех фото логотип. Так что для меня это бесплатная реклама :)
  • Greys
Там под всеми фото- ники, а на самих фото " Бейбики " + плюс ник 😁
Оля, ощущение такое безобидное, наверное, потому что там мало комментов под этими фото или они все почти положительные. Но вот если были не такие хорошие? Там они есть, я видела. То есть твои фото уносят и там полощут, как им хочется… Также все равно?
Я написала и отзыв там и в личку админу. Она мне ответила, что тут на бб нет ссылки на мой профиль в вк. Чистое вранье, в моем профиле указана страница вк группы. Спросить разрешения не составило бы труда, если бы было такое желание. Плюс фотки она тырит старые, прошлогодние и дальше. В этом тоже есть умысел. Мои фото они почти все удалили после этого.
  • Grellis1
Да, ты права. Именно, потому, что группа безобидная и не возникло во мне гнева.) Т.е. я не увидела ни очевидной выгоды, ни очевидной зловредности в той группе. Сидят, тихонько тырят фотки, размещают у себя, радуются новым подписчикам. Всё.)) Меня другое удивило. ВК пишет, что у нас много общих друзей, зашла, посмотрела. Действительно, с ходу узнаю несколько наших бэйбиковцев у них в друзьях. Т.е. получается, что эта группа с её тырингом давно бэйбиковцам известна! Но, кипеш начался только сейчас, когда человек вынес это дело отдельным топиком и заострил наше внимание. Это меня несколько удивило.
У меня там оказалось всего 5 друзей и только двое с бэйбиков, и те очень редко заходят в вк, сомневаюсь, что они вообще читают ленту. Да и видя там чьи-то знакомые работы, я бы могла и не подумать, что автор не давал разрешения. Если бы попались работы моих друзей, то я бы спросила их об этом на всякий случай. Но это я… Большинство так не делает.
Трэш. Была в подобной ситуации. Правда на дворе стоял 2007 год, и про водяные знаки как то не подумала ни я, ни админ группы, куда я выложила редкие снимки, отсканенные с физ. носителя. На следующий же день все тематические сайты, крупные, а не какая то группа крошечная на то время, стырили все и поставили свой логотип. Это конечно прикольно, когда сеть забита твоими фотками по теме. Но пипец неприятно.

Но это всего то сканы. Куклоград стырил кучу фотоисторий. Вообще то, товарищи, делать их непросто-это мягко сказано! И при чем тут трудные времена?! Ипитесь сами, снимайте, делайте. Зачем воровать то?!
Ха-ха, да им это только пиар, вон уже защитнички нашлись. «Призыыы» же.
Если что, свои фото я там тоже нашла, причем автором там указана даже не я. Написала под постом. Думаете, они убрали или извинились?
Да, были призы давно.И мастерам они помогали. Моя позиция не популярна. Но я вспоминаю одного мастера ООАК. Она умела и умеет рисовать.Образование хорошее.Она принесла интересные идеи и её стали копировать.И подписчики стали писать об этом ей.Она не была рада, но смотрела философски. Она была на голову выше тех, кто копировал.Меня восхищала её позиция. И пример, где мастер кричал, что у него украли рисовку складки нижнего века.Её ещё и рассмотреть надо.
  • mama45
Вы путаете понятия стырить и скопировать. Куклоград не копирует чужие фотосессии, а берет чужие готовые. Без согласования с авторами. Если бы Куклоград копировал фотосессии никаких нареканий не было бы. Им понравился чей-то материал, они взяли своих кукол, пошли нашли подходящую локацию, отсняли серию фото, вернулись домой, обработали фото, потратили на это мероприятие кучу времени, труда и нервов, и закинули в группу. Никаких претензий! Это их труд, их время.
Или просто залезли на какой-то сайт, скопировали чужие работы и опубликовали у себя в группе. Чувствуете разницу?
То же и про копирование одежды, о чем вы написали в первом комментарии. Да, модель придумана кем-то. Вам понравилась. Вы разработали похожую выкройку, отшили несколько образцов, максимально подогнали к исходнику и сшили вещь. Вы потратили свое время, приложили усилия, потрудились, своими руками сшили. Модель не Ваша, но результат, сама вещь, полностью Ваша, пусть и скопированная у мастера. В этом случае, конечно, уместно указать авторство, если имя автора модели вы знаете.
  • Anomaly
Если человеческую вещь адаптировали к кукле это одно. Если повторяют модель автора, скопированную полностью и автор против, а затем продают рядом с ним- это другое.Но доказывать ничего не буду. Мне тут всё ясно. Повторить фотосессию другого участника не менее зазорно, чем поместить чужое фото с указанием автора. Ну это мой взгляд. Вы фотографировали, нашли интересные решения, а кто-то их использует. Вы будите рады?
  • mama45
Если повторяют модель автора, скопированную полностью и автор против
. Если автор против. При условии, что это действительно его уникальная разработка. В таком случае да, копировавший должен как минимум видоизменить свою модель. А ещё авторы иногда пишут, что данную модель можно шить для себя, но не тиражировать на продажу. Или на продажу, но с указанием авторства.
Про повторение удачных решений сложнее.
Известно, что иногда почти одинаковые решения приходят почти одновременно в голову разным людям. Не сталкивались с таким? И если что-то неординарное пришло в голову одному, это не значит, что никто в мире теперь не должен делать так же, даже если ранее он не видел ничего подобного и придумал это самостоятельно.
А главное Вы опять валите в кучу копирование, повторы и простое воровство уже готовых чужих материалов в собственных интересах, в частности ради удержания и, возможно, увеличения количества подписчиков. Поскольку известно, что если группа замирает, люди по тихоньку начинают отписываться.
  • Anomaly
Здесь приносят работы разных авторов.Показывают работы скульпторов, художников.Их авторство указывают, но у них разрешение не спрашивают.Получается «тырят»ради лайков, силы.
  • mama45
Их работы известны, их можно легко найти в инете, а не сделаны для одного сайта и выложены туда ими лично.
Хотя в одном вы правы. Те, кто на бейбиках обильно и регулярно делают топики о других мастерах, подборки с их работами, часто делают это именно ради получения силы и рейтинга.
  • Anomaly
«Известно, что иногда почти одинаковые решения приходят почти одновременно в голову разным людям.»… вах…

Когда то мне написали точно такую же фразу в ответ на мой пост в ВК, где я привела примеры воровства нескольких моих мастер классов по вязанию. Их скопировали до последнего бантика, обозвали другим именем (например, у меня был МК «лепестки», обозвали «зефирка» и т.д.), а потом мои бесплатные МК продавали или выкладывали бесплатно, но под чужой фамилией.

Я тогда не скрывала, что узоры брала на португальском ресурсе, найти который в инете нет так просто было… Люди, укравшие мои МК, перед этим даже репостили их в свои группы, а потом, к примеру, через полгодика, уже их повторяли, но под своими фамилиями…

Я тогда очень расстраивалась от несправедливости, ведь меня же и обвинили, что задела таких уважаемых людей (воришек)…

Но… после этого я перестала делать бесплатные МК. Просто вязала наряды для своих кукол с удивительными узорами, которых на кукольном ресурсе не встречала… И в чем парадокс?.. Мне ставили много сердечек, наряды людям нравились, но… ни одного МК даже с похожими нарядами странным образом «не пришло одновременно в голову разным людям...» Никому… Узоры были сложные, непривычные, но почему то Вселенная одновременно со мной никому их в голову не засунула… Хотя было много просьб, чтобы я сделала на них МК… А я не стала, помня старый опыт…

Так, что такая отговорка не прокатывает. Нельзя оправдывать воришек, которые не способны создать своё, а только паразитируют на чужом…
  • kamaA
У меня есть другой пример, лично мой. Когда-то занималась музыкой и вот в один прекрасный день начала писаться песня. Странноватая, не совсем в моем стиле. Ну ладно. Удивительным образом она написашась всего за пару часов полностью. Это очень быстро, если что. Через несколько дней позвонил друг (ныне известный музыкант), говорит, надо встретиться. Приехал в гости, сказал, вот, мол, летели в самолёте и вдруг в голову пришла песня. И отдает мне бумажку с текстом той песни. Вот, читая, я выпала у осадок. Во-первых, у нас полностью совпало время появления его и моей песни. А главное некоторые строчки были практически одинаковыми. Как будто мы сидели рядом и вместе сочиняли, только на бумажку каждый записал тот вариант, какой ему больше понравился. (Нет, я не была в него влюблена, чтоб так запараллелиться. И музыкальные направления и предпочтения у нас с ним ооочень разные. И мы никогда не сотрудничали в плане музыки, да и вообще). Были и ещё подобные совпадения, с другими людьми. Но все примеры потянут на книгу, а не на комментарий
  • mama45
Недавно здесь показали клип с вихтелятами, созданный с помощью ИИ. Великолепная работа! Мне очень понравилась! И, естественно, очень хотелось, чтобы такую сказочную радость увидели и мои знакомые. Всё просто. Написала автору клипа, спросила, можно ли я скачаю его и размещу у себя на страничке в ВК. С указанием авторства, разумеется. Хотя и в самом клипе указаны и автор и помощники. А у меня просто личная страничка, не специализированный паблик. И большинству моих друзей и подписчиков на кукол совершенно пофигу. И тем не менее. Автор клипа позволила это сделать. Если бы она была против я, конечно, не стала бы размещать, просто сохранила бы здесь в избранном и любовалась бы время от времени в одно лицо.
Однако ж 40 000 подписчиков. Да, м.б. прямо сейчас они на группе не зарабатывают, зато продать ее со всеми подписчиками — вполне. И те внезапно окажутся подписанными уже не на кукольную группу, а на группу про казино.
  • Moomin
Да как же не зарабатывают, если там вся верхушка в папках «продажи».((
Расстраивает меня вот что, для всех наших многочисленных авторов найти себя там было сюрпризом. А ведь поставь они лайк и обратись в личку, мол так и так, красивые фото, можно мы перепостим? 90% включая меня согласились бы.
Знаете, что мне сегодня там админ ответил? «Нет возможности написать на бейбиках». Ага, то есть создать группу практически из бейбиковского контента есть возможность, а зарегаться на «о, ужас курином сайте» религия не позволяет?
А больше всего расстроил не перепост и воровство моего авторства, а что наши же еще и заклевали, мол, что вам жалко, герань, сами дуры постят в интернет итд.
А мне ответила
У них в закрепе висит реклама книжки некого автора. Если перейти на страничку автора в ВК — там будет репост с вк-страницы «Магические Миры», который видимо когда-то тоже был кукольным. Автор судя по личной странице к куклам никакого отношения не имеет, но подписан и на куклоград, и на вторую страницу, которая раньше была посвящена куклам, а ныне пиарят его книжку.

Возможно автор и есть новый владелец и группу потом тихо перекроят в группу его творчества. Но это чисто предположение, конечно.
Написать можно что угодно, проверить-то все равно нельзя. Но ответственность все равно на ней, хоть в африки-америки продала, просто обычная моральная ответственность. Она это похоже не понимает. И раз группу продала, то тот кто купил явно сделал это не ради коллекционирования подписчиков и повышения самооценки, а как бэ для другого выхлопа, так понимаю, потому что проще простого не покупать, а своё завести.
нет, не проще. Тут ведь речь не о группе как таковой, а о «живой» аудитории. В группе 40 000 подписчиков, которые там не за один год собрались. Поэтому группы и выкупают. С нуля собрать такую аудиторию в короткие сроки ради пиара своего проекта (ну или хорошо, если реально какого-то честного более-менее проекта, как написание книжки, а не упомянутый магазинчик шуб, который вообще может оказаться мошеннической конторой) — вообще не просто.
По сути — выкупают аудиторию.
  • Moomin
Наверно я неудачно выразилась, ну да ладно.
Там вроде какие-то старые куклы, но не присматривалась, ага. Возможно и на этом тоже(
Но если группу уже отдали (или перепродали), то возможно продолжают массово контент копировать, чтобы подписчики не разбежались на момент новой продажи.
  • Moomin
А уж если ее перепродали заграницу, естественно никакие суды им не страшны!
Отдельно радует город Курск в Казахстане, ага. Явно посыл донатики собирать.
Вот да, и владелица, которую не смущает, что «формально» она осталась админом.

А потом в один прекрасный день у 40 000 подписчиков золушка превратится в тыкву группа переквалифицируется в продажу «женских шубок нидорога». И они в жизни не вспомнят, подписывались когда-то или нет на эти шубки, но вроде вон же сколько там народу и даже знакомые лица в подписчиках есть.
  • Moomin
Может и похуже шубок быть, то, что реально страшно.
Выскажу свое мнение по поводу этой группы. Они мухлюют однозначно, у них много подписчиков, они имеют с нее доход. Если бы они вели себя порядочно, должны были пригласить в группу, и если приглашение принято и выкладываешь туда фото, то да показывайте.
Они не имеют дохода.У них нет рекламы.Была жизнь, теперь нет.Если вы против, написали бы с просьбой убрать.Я думаю они бы удовлетворили ваше требование.
  • mama45
Если у них теперь, как вы говорите, нет жизни, зачем они пытаются сохранить подписчиков? Не можешь поддерживать сайт, значит не можешь. Зачем воровать чужие публикации? И объявления о продажах у них есть.
  • Anomaly
Вы видели их объявления о продаже? Старые вещи.Во всех возмущённых людях сквозит обида.Кто-то зарабатывает на них.Кто-то, но не они.Даже ели это домыслы. Для меня это не понятно.В вк, который тут назвали «не то место», есть группа посвящённая Маргарите Димзе. Ведёт её человек, который знал мастера лично.Очень трогательные слова на странице группы.Человек ведет работу ради памяти мастера. Пользоваться материалами можно.Единственное условие-указать источник, сделать ссылку на группу.Просить разрешение, вставать на колени, платить деньги- не надо.
Кому интересно, легко найдут группу.
Для меня это замечательный пример.
  • mama45
Я одна из возмущенных людей и во мне не обида сквозит, мне до их корыстных финансовых мотивов дела нет. Мне важна сама суть, что Я решила выложить свои фото со своими любимыми куклами на бэйбиках, а теперь вижу их как Истории какого-то Куклограда на страницах ВК… Я рекламы не просила, славы мне не надо, мне достаточно тех комментариев, которые я ждала и получила тут в своих топиках. Также выложила эти фото у себя в группе в ВК и ответила всем там. Больше нигде выкладывать не собиралась, даже вот на бэйбиках уже ничего давно не выкладываю и не хочу видеть растасканные мои фото где-то еще.
А вот по какой причине вы так защищаете этих воровок прямо интересно. Скорее всего по принципу «моя хата с краю», потому что ваших фоток там нет и никто их не полощет без вашего ведома.
  • Grellis1
Нет, не моя хата с краю. Когда вы ищите фото куклы, информацию о фабрике кукол, интернет вам кидает ссылку на Бейбики.Специально лезть сюда и искать нет необходимости.Люди берут фото и материалы.И на Дзене можно найти. Осуждать так всех. И я за решение мирное. Недовольны -просите убрать, требуйте. А так выглядит как самопиар.
  • mama45
Самопиар чего и кого? Я вообще не понимаю о чем вы. Мы увидели свои фото, попросили их там убрать, админы сегодня в итоге их убрали. Топик тут сделали, чтобы известить таких же несведущих о краже их фото, чтобы если они вдруг против, то пошли и разобрались. И я никакую инфу никуда не копировала, репосты вообще не люблю, того же жду и от остальных по отношению к моему творчеству. За всех пользователей нашего сайта ответственность не несу, уж простите, на то есть админы.
  • Grellis1
Ха! Защищают воров те, кто ничего не производит для хобби и нашего сайта, последняя запись когда? А сидит тут каждый день, чтобы спустя полгода по никам припоминать кто и чего прокоментировал.
Тот, кто хоть раз частичку души вложил в какое то публичное творчество, так воров защищать не будет!
Опять таки, извинились бы эти Куклоградцы, уже другое отношение бы было. Уже молчу про то, что если бы они завели здесь акк, лайкали публикацию, которую хотят перепостить и спрашивали бы у автора разрешение, 90% согласились бы!
А кто и не согласился бы, так тоже без разборок. Прямой диалог ещё никому не повредил. За спрос не платят ;)
Да — спасибо, мы рады, что вы не против; нет — ну нет, так нет, спасибо за ответ.
А то они ещё и негодуют, если кто-то против и не желает никакого пиара) Я вот со своим нежеланием много чего интересного выслушала. Они же безвозмездно причиняют добро и наносят радость, а вы этого не цените!
(Даже если натырили древних фоток сомнительного качества, в которых непонятно что и зачем «пиарить», зато погиенить в комментах — это вполне)
Полностью согласна! Но диалог их и их хомячкам не нужен, в этом всё дело! Ну как можно не понимать, что может быть множество причин, по которым автор не хочет видеть своих кукол на сторонних ресурсах? Мне то повезло, сперли только фотки с выставки, увидела бы я там своих кукол, реакция была другой😠😠
Но я все еще считаю, что эта муть со сменой админов, то Москва, то Казахстан и город Курск выбранный для указания откуда группа, это подготовка к тому чтобы просить донатики или еще что похуже. Запасаемся попкорном и ждем, когда их подписота будет тут же лить крокодиловы слезы.
  • mama45
Зачем вы все валите в одну кучу? В ВК есть хорошие сообщества. И не надо передергивать
Просить разрешение, вставать на колени, платить деньги- не надо
. Для вас попросить разрешение равноценно падению на колени, это унижение? Или буквы платные, обратиться с вопросом о разрешении очень дорого стоит? Это элементарная вежливость и порядочность.
Во всех возмущённых людях сквозит обида.Кто-то зарабатывает на них.Кто-то, но не они.Даже ели это домыслы.
Это не домыслы. Некие проворные нетоварищи поддерживают свой сайт за счёт труда других людей. Чтобы сайт жил, чтобы не ушли подписчики, а возможно и пришли ещё новые. Зачем, спрашивается? Зарабатывают они сейчас или нет мы не знаем. Но в любом случае сайт активно ПАРАЗИТИРУЕТ на труде посторонних людей, которые не подписывались им помогать, предоставлять свои работы, наполнять контентом
  • mama45
Вы замечаете, что вы всегда отвечаете про бузину в огороде? Очень много постороннего и бессвязного. Какие-то платья, стрижки, неизвестные мастера привернуты вами в тщетной попытке доказать посторонним людям, что брать чужое без спрос и тащить не пойми куда-это ок. У всех свои убеждения. Мои прямо противоположны вашим и не изменятся. Ваши, полагаю, тоже.
  • VeraSpb
Да моё мнение не изменится. Не заметила, где я про стрижки писала, ну ладно. И не волнуйтесь, я не собиралась комментировать ваши топики. Это не мой контент.
Там написано администратор — Евгения Киселева, Москва. Я эту даму видела на нашем сайте. Они с мужем писали в дневниках. Почему группа значится в Курске? Что-то продают за счет чужих фотографий? Моих фото нет, но я и не публикую нигде, кроме Бэйбиков. А никто не жаловался на них администрации ВК? Гневные отзывы в их группе, видимо, никто кроме них не читает.
  • zaborea
Вы видели от какого числа эти гневные отзывы? Они все свежие и появились после волны, которую подняла форумчанка.Нет продаж у группы, никто не делает миллионы.
  • mama45
Вы администратор этой группы? Откуда так хорошо осведомлены о доходах?
Нет, я не администратор группы.Но я общалась с ней. На чём делать деньги? На ваших фотографиях? Рекламы нет. Продаж нет.
  • mama45
Давайте пожалеем и пусть дальше так поступает. Грамматические ошибки вы видите, где вам нужно, и в то же время, где вам нужно, поощряете мошенничество. Вот для чего она это делает? Объясните тогда, раз вы с ней общаетесь.
Я не поощряю мошенничество.Я против двойных стандартов. Я не думаю, что вы не пользовались чужими материалами.Если брать чужие фото с указанием автора-это воровство, то копировать чужие работы и ставить на поток-это тоже. И необходимость автора доказывать уникальность вещи сомнительная позиция.
  • mama45
Мне несколько раз приходилось для топиков, для примера, брать фото из инета. Всегда дописываю, если найдется автор фото и будет против того, что я воспользовалась данным фото, удалю без вопросов. Где у куклоград что-нибудь подобное? Где уважение к авторам фотосессий, к их праву распоряжаться результатом своего труда по собственному усмотрению? Нет такого. Получили кучу возмущений от авторов фотосессий. От куклограда поступили извинения и фото удалены с сайта? Да щщщас, ага, как же )))?
  • Anomaly
Надеюсь удалят. Очень им советую. Авторство они указали, ну как смогли.
  • mama45
Классно присосались к бейбиках )))
Если удалят у них будет пустой сайт. Ну разве что найти теперь другой, присосаться к нему )))
  • mama45
Использование чужого контента автоматически налагает обязательства, которые админ выполняет не в полном объеме, это раз.
Использование площадки ВК не подходит для размещения текстов с включенными внутри повествования картинками, что приводит к произвольной компиляции и искажению авторских материалов, это два.
И три — включение комментариев по содержанию, качеству фото, историй и кукол недопустимо без участия и согласия автора, это три.
И в четвертых, то ли вы намеренно тень на плетень наводите и специально размываете суть обсуждения в разные стороны, то ли у вас недостаточно аргументов по существу — но ваши комментарии не продвигают к сути, а лишь запутывают.
  • SeLenGa
Материалы с Бэйбиков приносят на разные ресурсы, и совсем не дружественные.И комментарии там ого-го.Приносят люди, которые живут на этом сайте. Сходите туда, наведите порядок. Если пользователи против размещения их КОНТЕНТА и комментариев, то можно было написать админу и попросить или потребовать удалить.
Не по теме, но хочу сказать.Я не один раз натыкалась на нейтральные отзывы у хороших продавцов и мастеров. Вроде не плохо, но и не хорошо. Почитала.Продавец ошибся ником, у некоторых они сложные.Бывает.Ошибся и написал хороший отзыв человеку, который не покупал. В ответ прилетело. Ну можно попросить админов помочь.Зачем портить рейтинг.Конкуренция?
  • mama45
Вы намеренно размываете ситуацию, теперь прямо вам об этом пишу.
Мы обсуждаем конкретный кейс, будьте добры придерживаться конкретной проблемы и конкретных претензий к админу. Три претензии к админу, согласно правового разбора. Будьте добры, если хотите защищать честное имя админа Куклограда — аргументируйте строго по претензиям
Пс и да, в жалелки мы тут не играем
  • mama45
Продавец ошибся ником, у некоторых они сложные.Бывает
В смысле? То есть инетом пользоваться мы научились, а кнопочкой «копировать» нет? Могу сказать по секрету. Не обязательно ники переписывать вручную, достаточно парой кликов скопировать и вставить куда надо и никаких ошибок. Та-дааааам!))
  • SeLenGa
И три — включение комментариев по содержанию, качеству фото, историй и кукол недопустимо без участия и согласия автора, это три.
Это отдельно «доставило»
  • mama45
На чём делать деньги? На ваших фотографиях? Рекламы нет. Продаж нет.
нет, на фотках денег не сделаешь, это понятно. Но постоянным наполнением сайта, постоянной активностью сохраняется и увеличивается аудитория и, соответственно, потенциальные покупатели их товаров. А если нет и не планируется продаж, нет своего контента, нет какого-то интереса вести группу, зачем поддерживать её?
Как вариант можно попробовать пожаловаться на сообщество, но это не решит проблему, они же могут снова его открыть…
Вообще, конечно, возмутительно, очень обидно было увидеть столько знакомого контента на сторонней площадке! Себя я там вроде не увидела, но полно контента подруг и знакомых!
Короче я пожаловалась
Молодец!
  • zaborea
Действуем сообща!
Опаньки! Я и своих там нашла. Почему то неприятно Как будто сквозь замочную скважину…
Было бы здорово, если б их оштрафовали. Это поубавило бы им желание пользоваться чужими трудами, но… К сожалению, мы имеем то, что имеем
С Бэбиков тоже можно компенсацию высудить, за то что лайкособиратели постоянно тащат сюда скульптуры, картины, мебель, посуду, обувь и т.д. других мастеров, очевидно, не спрашивая у них разрешения?
Если уж подняли такую тему, можно тогда и с этой категорией что-то сделать. Надоело, заходишь на кукольный сайт и видишь что угодно, но не кукол. Если так нужны бонусы на поднятие объявлений, то можно купить их или пофоткать своих кукол, а не тащить что попало из интернета.
  • Funtik
Заходишь на сайт, а вся лента заполнена безграмотными топиками от «мошейницы». Лучше уж про картины почитаю)))
Не буду говорить ничего о юридической или моральной стороне. Скажу о двойных стандартах.

Здесь, на бэйбиках, постоянно появляются статьи о каком-нибудь зарубежном художнике или новинках рынка с кучей фотографий, у которых авторство явно не автора топика. И всем норм (мне в том числе, к слову, эти статьи — мои любимые). Большинство людей у который есть ВК или другая соц.сеть подписаны на какой-нибудь паблик с красивыми картинками, у которых авторство явно не владельца паблика. И всем норм (и мне тоже, см.выше). Выше упомянули пинтрест, где половина контента точно так же потырена со всего интеренета, в 90% случаев даже без указания авторов. Про AI я вообще помолчу. Тут постоянно топики с «творчеством» Шедеврума. На основе чего, по вашему, генерируются подобные шедевры и спрашивает ли нейросеть разрешения у художников у которых тырит их творчество?
Но внезапно это проблема, когда лично вашу фотосессию со Снейпом унесли и опубликовали. Двойные стандарты.

Если что, я не подписана на них и не защищаю такое поведение в целом, но если вы публикуете что-то в интернете, то смиритесь с тем, что оно может быть сохранено и использовано кем угодно, как угодно. Ну или не миритесь, идите судиться, мне реально (без иронии и сарказма) интересно посмотреть что будет. Может и выиграете.
У группы в вк есть фио, правда? В отличие от AI.И дурная репутация самого вк тоже имеет значение. Для меня во всяком случае.
  • VeraSpb
Не совсем понимаю о чем вы. У группы есть ФИО (как и у людей что публикуют чужой контент на бэбиках). Ок, и? AI тоже не из воздуха материализовался, за каждой нейросетью есть компания название которой известно. На западе Дисней судится с AI компаниями. И простые люди тоже судятся.
У всех соц. сетей сейчас дурная репутация в той или иной степени (тоже исключительно на мой взгляд)
Заминусовала ваш коммент, потому что в корне не согласна. Вы пытаетесь нормализовать практику халявщков. «Все в интернете принадлежит всем, поэтому мне не зазорно тырить и собирать лайки на чужом материале». И эта ваша позиция очень понятна — видимо вы не делали никогда топиков и не понимаете, сколько личного времени и денег на акссы это сжирает.
Тем временем в мире, где люди созидают и ценят свой труд, вовсю создаются правила авторского надзора) и это выражается в юридических нормах и правилах работы с чужим контентом. Постепенно ситуация меняется даже в России, просто потому, что если права тех, кто производит не будут защищены, халявщикам вообще нечего станет тырить и смотреть)
  • SeLenGa
Вы ниже писали что пользуетесь помощью chatGPT. Одно только это, в моих глазах, абсолютно обесценивает вашу критику в адрес «использования чужого материала». В интернете нет ничего более основанного на чужом, украденном материале, чем генеративный ИИ.
Вы очевидно не понимаете о чем я говорю, когда говорю о двойных стандартах.

В принципе, мне все равно. Хотите бороться с ветряными мельницами в интернете — ваше право. Мне жаль что ваши фото Снейпа украли. Это невосполнимая потеря и надеюсь суд выплатит вам 10 миллионов.
Похищение века 😁
  • Nordfox
Авторство указано? Тогда единственный грех админа — что не спросил предварительно у фотографа, можно ли публиковать. Это НЕ плагиат.
  • Michal
Тут, кстати, есть нюанс.) Меня, к примеру, по указанному под фото именем найти нельзя, адрес ведь не указан!)) Да, написано — Августина Ольга, но где искать эту Августину Ольгу не написано ведь.))) Хотя у меня тоже есть страница в ВК и полная ссылка на неё есть здесь в профиле. Т.е. авторство как бы указано, но это ниочём.))) Я ж говорю — сплошное лукавство.))))
Если вас кто-то захочет найти, он воспользуется поиском по фото
  • Funtik
Я говорю не об этом. Я говорю о том, что админ группы умышленно не даёт точную полную информацию, а даёт заведомую фикцию.
  • Funtik
Да нет, все очень просто как дважды два. Если вы используете чужой контент, то у вас возникают обязанности дать прямую ссылку.
Не хотите так заморачиваться? Ну так создайте свой контент, и проблема решится))))
Там открываешь любую фотографию и на ней написано- Бейбики и ник. Так что если кто то прям сильно вдохновится фотографиями, то может перейти на Бейбики, найти автора и наслаждаться дальше 😁
Разложила по полочкам ситуацию вместе с чатом гпт, ЧТО НЕ ТАК во всей этой истории с копированием материалов Куклоградом и почему это не благо, а воровство.
При этом я прекрасно осознаю, что все происходит в России, где право на жизнь и на собственность вообще под большим вопросом, не до картинок.

Но, если мы говорим о нормальных правилах, то вот правовой РАЗБОР
1. Что охраняется авторским правом

Фотографии кукол → охраняются как объекты авторского права (как произведения фотографии, если они творческие).

Тексты (истории, описания) → тоже охраняются как литературные произведения.

Тебе не нужно было ничего регистрировать, права возникли автоматически с момента создания.

2. Что делает админ группы

Скачивает чужие материалы (фото, тексты) с другого ресурса.

Модифицирует: урезает текст, вырезает часть фото, меняет композицию подборки.

Публикует от своего имени, но при этом указывает никнейм автора (без ссылки и без даты).

Даёт возможность обсуждать контент подписчикам (что может негативно влиять на репутацию автора).

3. Нарушение прав

Здесь сразу несколько моментов:

1. Нарушение имущественных прав

Админ воспроизводит твои фотографии и тексты (копирование).

Админ распространяет их в другой соцсети (публичное размещение).

Делает это без твоего разрешения (а согласие автора обязательно).

2. Нарушение личных неимущественных прав

Право на неизменность произведения (нельзя сокращать текст, резать фото, менять композицию подборки без согласия автора). Здесь явное искажение произведений.

Право на имя: он указывает никнейм, но не даёт корректного указания источника. По сути, это не полноценное соблюдение права авторства (человек не может легко найти оригинал).

3. Агрегация без ссылок

Если бы он давал прямую ссылку на оригинал, то можно было бы обсуждать возможность цитирования/новостного освещения (в некоторых случаях допустимо). Но он берёт контент физически, загружает заново, а не делает репост или встраивание → это полное воспроизведение, а не “цитата”.

4. Юридически это не fair use

Сокращение, выборка и новый комментарий не превращают его в “новое произведение” или “обзор”, потому что ядро контента всё равно твоё.

4. К чему это ведёт

По закону, это нарушение авторских прав (имущественных и личных).

Автор (ты) можешь:

Требовать удалить материалы.

Требовать указать источник и корректное авторство (ссылку, дату публикации, название площадки).

Требовать компенсацию (в денежном выражении, если дело дойдёт до претензии/суда).

5. Серая зона

Админ указывает ник → формально не скрывает авторство. Это будет аргументом, что “он честно ссылался”.

Но отсутствие источника и искажение контента → это существенное нарушение.

🔎 В итоге:
Админ группы “Истории Куклограда” систематически нарушает авторские права, потому что:

копирует и перерабатывает произведения без разрешения;

публикует их заново, не давая ссылки на оригинал;

нарушает право на неприкосновенность произведения.
  • SeLenGa
Точнее не скажешь!

Добавлю ещё, что всё это подаётся под соусом «Фото и истории Куклограда», т.е. другими словами, «наш контент». Указание автора без согласия автора — это ни разу не аргумент, это всё равно без меня меня женили, т.к. за автора уже решили, что он будет частью этого ресурса. То есть ты пришёл публиковаться на площадку А, выбрал её для себя — но за тебя уже автоматом решили, что твои материалы будут принадлежать площадке Б, а ты ещё и недоволен.

П. С. На суд и компенсацию ни разу не претендую, это перебор, конечно, но однозначно считаю ненормальным таскать чужие материалы без спроса и стопроцентно наполнять группу чужим контентом. Давайте все так будем делать: пришёл, увидел, потащил — и комменты включил, а почему бы ещё и не отвечать на комменты вместо авторов?

Не говоря уже о том, что в группе постоянно копируются материалы с конкретной площадки в обход не только авторов, но и админов. Хотя у бейбиков есть своя группа ВК, её сами админы наполняют по своему усмотрению.
Да, и я бы добавила ещё что заработок группы и контент не совпадают. Продаешь ооаки — публикуй подборку ооаков. А тут явно использование чужого контента для расширения воронки своих продаж
  • SeLenGa
Ты что, админы группы ничего не продают и всё делают безвозмездно! С публикаций чужого контента они ничего не имеют (хотя кто вообще говорил о наваре конкретно с публикаций?)
Конечно не имеют))) подписчики же к ним только ради названия приходят))) и все поголовно исключительно ради ооаков)))
  • SeLenGa
Лена, все очень чётко и по полочкам!  Расскажу свою историю столкновения с этой группой.
Вчера я случайно наткнулась на нее. ВК рандомно выкидывает контент мне в ленту, учитывая мои интересы относительно формата 1/6. Увидев среди них свои фотографии годов эдак 20-21, я прифигела и зашла в саму группу, в которой прифигела еще больше: эти фото были опубликованы как «фото и арт истории КуклоГрада», они были не единоразовой акцией, и я там такая не одна, еще кучу сохоббитов как оказалось.
Конечно же, это вызвало у меня возмущение. У меня подобный «тыринг» всегда вызывает возмущение. И в процессе этой истории, я поняла, что многие до сих пор считают: если на фото указана ссылка на автора, то это «уже не воровство» и «нечего кудахтать».
А то, радовались бы, что «хренотень, которую сами считают шедеврами, увидят больше глаз».  Какая-то сомнительная и спорная радость как по мне.
Так вот, считаю, указание автора — это очень важно, но это не волшебная палочка, которая превращает воровство в честный поступок. Это всё равно что взять чужой телефон, позвонить с него, а потом оставить записку: «Привет, это я, вот, кстати, его владелец!»
По закону, чтобы использовать чужой контент, сначала нужно спросить разрешения у автора, а потом уже указывать источник.

Спасибо большое всем, кто поддерживал!
Марина, если брать положительные мотивы админа Куклограда к популяризации, то она вполне может переформатировать контент в новостную подборку, но тогда обязана давать прямую ссылку на оригинал, указывать дату публикации и ссылку на профиль автора на платформе оригинальной публикации. При этом ее вклад будет в создании короткого новостного превью (подводки) и отбора интересных материалов. Например, «Снейп провел мастер-класс по зельеваренью» и ссылка на оригинал. Или «Внезапный поворот в истории об Аяне». А вот брать чужие материалы, загружать их со своего компа и самостоятельно их перемиксовывать и редактировать — публиковать урезанные фото или сокращенный текст или не соблюдать последовательность текст/картинка — без согласия автора нельзя. И нельзя разрешать комменты по содержанию и качеству истории/кукол/фотографий — это вообще зашквар.
Но меня ещё вот что сильно смущает разница целей группы и контента. Продаешь ооаки — делай агрегатор по ооакам, а не по историям.
  • SeLenGa
Так со слов автора, на сегодня группа вообще не занимается продажами — но при этом почему-то висят товары с ценами. А просто так, видимо, чтоб было)
Опять продажи! Вы видели товары. Хотите что-то купить? Думаю нет. Висят старые остатки
  • mama45
ну пусть уберет все фото которые стырила тогда
Насколько я понимаю, админ в настоящий момент среагировала и опрашивает авторов об их согласии. Посмотрим на результаты.
  • SeLenGa
Меня за негативный отзыв о сайте там попросту заблочили, в чс неугодных нафиг! )))
  • SeLenGa
Елена, так там под фото есть ссылки на статью с бейбиков. Я например среди всех фото нашла свои три и ссылки даны. Но не во всех годах, как понимаю.

Вот моя куколка и ссылка есть на топик.
Татьяна, не принимайте близко к сердцу, но ваш аргумент звучит так: «а вот с моими публикациями все в порядке!». Ну, я рада за вас. А я вообще не хочу, чтобы мои материалы публиковались на ВК непонятными людьми. Админ группы сегодня опрашивал насчёт согласия. Я его не дала — надеюсь все будет удалено. Но стоило вопрос о согласии задать существенно раньше.
  • SeLenGa
Да, конечно хочется справедливости! Безусловно!
Несколько лет назад ко мне влетела одна форумчанка рассказать о том, как на создала группу в вк про кукол «Весна» и уже разместила мои фото взяв их из топика, но все же решила спросить можно или нет. Я по началу даже вспылила, столько трудов вложила в фотосессию — «Масленичные гуляния», а тут такой сюрприз! Но потом как то отпустила ситуацию, решив, что и посерьезнее бывают неприятности.
Но соглашусь с вами в том, что ьез разрешения размещать фото никуда не годится! Ведь если делаешь свой контент — трудись самостоятельно или подключай членов группы, так как например работает группа по куклам Лори в вк. Я когда то также выкладывала там фото своих куколок. И там не воруют, а наполняемость фоток группы только за счет членов группы и тем админа. Все честно и и предельно понятно!
На самом деле я впервые увидела сегодня после этой статьи группу КуклоГрад в вк, от любопытства просмотрела альбомы, действительно нас там много! И большинство удивятся увидев свои фото! (Мягко говоря)
Но пока смотрела, листая до начала создания группы — от разочарований постепенно наступало какое то спокойствие и даже чувство гордости за то, какие талантливые у нас бейбиковцы, как много красивущих фото создано нами. Все такие вдохновенные и столько много, И так практически до 2020.
Если наши куклы не продают (как у меня был случай на авито с моими фото куклы), то это размещение не такая уж и страшная проблема на мой взгляд. А вот когда ДЗЕН тексты тырит с бейбиков и автор стирает твой ник — то другое дело! А просто выхожу из себя…
Я думаю правила обращения с чужим контентом едины, ВК, дзен, или другие платформы. На бейбиках есть постоянные авторы, которые тырят контент иностранных авторов в Инстаграмме и размещают в рубрике Интегрити, например. Это же ровно то же самое — не думаю, что оригинальные авторы вообще в курсе «своей славы».
Предполагаю, что скоро станет проще отслеживать воровство контента — с помощью ботов.
Мне очень нравятся Бейбики и нигде больше, кроме моей страницы в ВК и бейбиков, я свои топики и фото не разрешаю выкладывать.Авторство доказать не сложно. Куклы, одежда, фоны, все есть.
Да все правильно! Только мы от воровства все равно не застрахованы! Даже тут между собой… разве некоторые наши сохобиты не переписывают некоторые темы? А вот и да. Я уже сталкивалась, даже игрушки мои не убрали, прям с фото шел рассказ о деревянных игрушках Ермиловской фабрики! Причем автор писал, в топиках о разных фабриках игрушек СССР, что претензии не принимаю — все фото и тексты в свободном доступе… И?
Лена, авторство конечно сложно доказать, все правильно, поэтому стараешься в таком случае не тратить свои нервы. Но осадок остается! Ведь на Дзене еще и зарабатывают. Противно, что порой за чужой счет!
Писала я у нас топик про кукол «Сальво», информации по куклам времени СССР не найти, собирала в течении года по крупичкам, то статьи про эстонское производств в целом времени СССР просматривала, то фото деревянных сувенирок нарыла, но целиком все ни как не складывалось. Но после долгих и упорных поисков все же получилось, я все собрала в единую канву — написала, своих кукол перефоткала, но была причина уйти не надолго с сайта. И тут читаю статью на Дзене и диву даюсь — моя, даже не по стеснялись выложить целиком и коллажи вставила автор, только ник стерла! Лайки собрала, комментов хвалебных вагон! Молодец! А мне оставалось только выругаться, хотя для меня это не норм… Ну вот как с таким бороться?
Видимо мы все разные и правила не для всех, кому то до них нет никакого дела, отсюда и результат.
Неприятная история.Могу вас успокоить только тем, что на Дзене за статью нужно набрать (могу ошибиться) 1000 или более просмотров, чтобы получить 100 или 200 рублей.В течении 30 дней, иначе ноль.
Ну, тогда автор точно разбогатеет! Ладно отпускаем, Бог с ним! Говорят, надо с чем то расстаться небольшим, что бы не случилась более крупная потеря! А значит — будет и на нашей стороне праздник!
Конечно! Мы то в отличии от них еще нафоткаем и напишем! А они пусть ползают по чужим сайтам. Но пусть знают что есть заповедь-не воруй.Потеряют потом больше.Нарвутся на юриста и заплатят больше чем заработали.
Точно! Все верно! Все возвращается, эффект бумеранга еще никто не отменял!
Даже если есть необходимость привести примеры, должно быть все дозированно и со ссылками на ресурс. Тогда и вопросов не останется. Должна быть прозрачность и честность, всегда!
Я думаю стоит прямо сейчас в своем профиле зафиксировать свои разрешения и запреты, типа
«Перепубликация текстовых и фото материалов на платформах ВКонтакте/Дзене/др запрещена.»
После этой надписи, подаётся жалоба на нарушение авторских прав — ВКонтакте есть процедура по удалению контента при нарушении авторских прав. С Дзеном не подскажу — но должна быть.
Другой вопрос что уследить вручную сложно, что и где вылезет.
Оппачки! Вчера оставила недобрый отзыв в группе куклоград. Сейчас зашла, я в черном списке группы, заблокирована. Ладно, зашла с другого аккаунта глянуть что делать даётся у этом Куклограда, оказалось все посты чужого авторства на месте и все комментарии авторов украденных фотоисторий попросту удалены. Что вы на это скажете об уважаемом вами чудесном сайте, mama45?
  • Anomaly
Ничего не скажу. Написала, что лучше всё удалить.Не стоит оно того. Найдутся авторы.Позиция tatiana504 мне понятна и вызывает уважение.Я не имею отношение к этой группе. Но такая травля поражает. Недавно наблюдала такое в другой группе.
  • mama45
Травля поражает? А процветание за счёт чужих трудов не поражает?
  • Anomaly
Процветание поражает. А они процветают?
  • mama45
Тысячи подписчиков это ерунда?
  • Anomaly
Многие не заходят годами.Не отписались просто.Это мой пример.Увидела знакомое название в громком заголовке «Куклоград-город воров». И решила навестить. Лайков под фото мало.
  • mama45
Многие из 40 тысяч? ))) Даже если заходят немногие, всего тысяч 5 — 10 это более чем достаточно.
  • mama45
Это не травля а возмущение, причем пострадавших людей.
Тоже нашла там свои фото. Я понимаю возмущение сохоббитов, но пытаюсь разобраться в своей реакции, и никак не могу заставить себя рассердиться. Особенно после того, как поняла, что в комментариях к первой фотке каждого поста админ дает прямую ссылку на конкретный пост на Бейбиках. Не знаю, может не на всех, но на тех, что я просмотрела, ссылки открываются корректно. При наличии таких ссылок я всю эту деятельность квалифицирую скорее как перепост и цитирование. Многие авторы на ББ занимаются тем же. Есть авторы, которые ничем другим и не занимаются, только постят чужой контент. Бывает, что после всяких фестивалей и флэшмобов в обобщающих топиках по-дружески вплетают чужие фото в свои истории, даже без всяких ссылок, просто с оговоркой “Удалю по требованию автора”, а то и без. Мало того, в последнее время в ленте появились авторы-призраки, которые с завидной регулярностью постят очень красивые фото с других ресурсов (с указанием явно не бейбиковских ников), при этом в профиле у них стабильно “не был(а) последние 14 дней”.
Да, то, что вся та группа (или ее раздел “Творчество”) держится на чужом контенте, в целом производит удручающее впечатление. Но жесткая квалификация каждого отдельного факта перепоста фоток как нарушения авторских прав ставит передо мной ряд “проклятых вопросов”. Я сама оригинальностью не фонтанирую, в своей игре люблю жонглировать какими-то узнаваемыми образами, цитатами и культурными кодами. Чтобы не обидеть ничьих авторских прав, мне нужно будет снять добрую половину своих публикаций.
Вот, например, я написала рецензию на фильм, скриншоты добавила, не спросив создателей… А кто я такая, чтобы это делать? Чем мой текст отличается от развернутого комментария к скопированному фото в левой группе? А тексты песен можно переделывать в пародийном ключе? А как же любимые мемы и фотожабы? Эти штуки живут исключительно за счет кромсания чужого творчества. А как же “Страдающее Средневековье”?
А вот еще ситуация: кто-то делает из фабричных кукол классных узнаваемых персонажей, которые активно живут на сайте, и вдруг такие же куклы с похожей игрой появляются у кого-то другого, так что по аватарке в ленте и автора-то не всегда определишь. Это допускается или нет? Где провести черту?
Должна ли Мирра Лохвицкая вытрясти душу из Венички Ерофеева за то, что тот посмел процитировать ее стихи без указания авторства, да еще и не спросил, хочет ли она видеть свое творчество в его сомнительной книжечке? А если Маттел заявит, что в публичном пространстве кукол Барби можно обсуждать только на их официальном сайте? И только там постить их фото, причем маттеловских кукол ни при каких условиях нельзя будет снимать в одном кадре с куклами других фирм?
А вдруг в нашу песочницу заглянет Джоан Роулинг с гугл-переводчиком? Если она спросит меня, почему Снейп мало того, что жив-здоров, так еще и иногда играет в любительском театре, я не буду знать, что ей ответить. А если она начнет бегать по разным топикам и с пеной у рта требовать, чтобы убрали все сюжеты с непредусмотренными пэйрингами, а также всех альтернативных персонажей, сделанных на основе ее героев?
Мои публикации никак не помогают мне даже в собственных продажах, не думаю, чтобы кто-то другой на них сильно наварился. Что у меня украли? Время и усилия? Так я уже сделала эти публикации, потратила время как хотела, приложила к этому столько усилий, сколько хотела, и получила от этого большое удовольствие. Я не собиралась извлекать из своих фото коммерческой выгоды, что же мне страдать? Лайки украли? Ценности лайков я вообще не понимаю (просто не умею их готовить). Честно, даже как-то любопытно было посмотреть на свои фото со стороны и в другом формате. Из-за эффекта остранения лучше увидела, какие ошибки делала при съемке.
В общем, единственное, что мне лично неприятно в этой ситуации, – то, что мои фотки выложили в контактике. Просто не люблю эту площадку. Возможно, попрошу админа убрать. А с другой стороны – это интернет, детка. Выложила в сеть – отпустила в свободное плавание. И когда-то именно по копиям фото в ВК я нашла нескольких интересных для себя иностранных авторов куклофото из Инстаграма, которым не умею пользоваться. Не уверена, что все они сделаны с разрешения авторов. У меня никогда не было запала уточнять это у авторов публикаций, просто любовалась. Наверно, поэтому нет и задора ругаться сейчас, когда дело коснулось меня лично.

Если что, картинка состряпана из кадра и реплики из фильма «Без единой улики» (Without a Clue).
  • iskrona
Кать, ну прям поддых. Я предлагаю все таки жёстко отделить тему перепоста мирового наследия, мемов и шуточек, а также создания сюжета «по мотивам» — от буквального паразитирования. Смешение всех вопросов в кучу размывает ответственность, зачем же это делать????
Ссылки на бб видимо появились под влиянием жалоб, в старых постах этого не наблюдалось.
Есть буквальный перепост (share) и есть цитирование — тогда нужно брать оригинальный топик как он есть на бб, и фотографировать страницу + указывать ссылку.
Ни того, ни другого не было. А было произвольная заливка фото, то с авторским текстом, то без, то с сокращенным текстом, без ссылок на оригинальную публикацию. И 40000 подписчиков на абсолютно чужом контенте, причем авторы ни сном ни духом об этих публикациях и обсуждениях за спиной. Плюс перепродажа группы, как мило.
Провокативный вопрос, Кать. А можно я завтра зарегистрирую сайт probabiki.ru, выберу 2019 год для начала, отсортирую все топики на бб свыше 300 лайков и начну перепощивать? Нормально же ведь? Все что в интернете теперь общая собственность?
Мне кажется это чудовищно вредная ложь, Катя. Тем более мне странно это слышать от тебя, ТК ты понимаешь, что создавать и тайно перепощивать — это разные усилия.
  • SeLenGa
Я еще раз сходила туда, посмотрела. Честно скажу, далеко не ушла, скучно, я уже все это видела в более адекватном качестве. Я усвоила информацию, что ссылки есть не во всех постах, и прочитала, что у некоторых пользователей даже ники не указывали, вот Оля тут жаловалась. Но на самих фотках на первых страницах ожидаемо есть ники и логотип Бейбиков. Думаю, и в старых фото тоже, вряд ли админ заморачивался редактированием. Поэтому для меня это все-таки копирование и цитирование. Цитирование — по определению урезывание и искажение изначального смысла. Все, что я говорила выше, и то, о чем я буду говорить ниже, исходит из вот такого моего понимания деятельности того сайта. Если бы там нельзя было отследить авторство, я бы, наверное, сейчас возмущалась вместе со всеми и что-то бы делала, чтобы это остановить. Но не уверена.
Провокативный ответ: да, можешь. И если ты выберешь для своих публикаций какие-то мои материалы, я даже не буду предъявить тебе претензии, потому что вроде как было какое-то условие, что все материалы, размещенные на ББ, являются собственностью сайта. Собственно, публикуя здесь свои топики, я всегда держу это в уме. И, наверное, поэтому сейчас меня не так шокирует этот тыринг. А ББ качать права не будут, потому что здесь такое тоже периодически практикуется.
Паразитирование – да. Некрасиво — да. Можно было бы спросить – да. Все зависит от твоих личных установок, убеждений, принципов.
Да, я понимаю разницу между усилиями создания и перепоста. При этом я правда не понимаю, как это паразитирование ущемляет лично меня. Монетизации тут нет, а если бы и была, я-то делала это не для заработка. Чтобы на этом зарабатывать, тоже, наверное, нужно какие-то шаги предпринимать, которые мне предпринимать лень. Но честно скажу, вообще не знаю, как это работает.
Усилия? Стоимость аксов? Время? Так я это все потратила на себя, никакие триста лайков не заменят мне того удовольствия, которое я получила, месяц возясь с куклами, аутфитами и аксами.
А все остальное, о чем я писала, для меня это не смешение в кучу, а взаимосвязанные вещи, одно, растущее из другого. Если я скажу себе, что никто не может брать мои фотки, значит, я сама не буду иметь морального права пользоваться “чужим” для своей игры. Примеры “чужого” в предыдущем комментарии. Почему мировое наследие воспроизводить можно, а мой скромный вклад нельзя? Наоборот, мне кажется, в космическом смысле восстановился какой-то баланс, я для себя брала плоды чьих-то трудов, теперь кто-то воспользовался моими. Невеста возвращает серьгу )))
Мне кажется, то, что в интернете все общее, это реальность, а не ложь. Установка “в интернете все должно быть общим” может считаться вредной и неправильной. Я, Лена, очень уважаю твою прямоту и готовность бороться за правду и свою идеальную реальность. Поэтому признаюсь: когда я видела подобные посты на ББ, я отдавала себе отчет в том, что это несогласованный контент, но в колокола не била, просто любовалась фотками. Потому что считала, что автору большого вреда и убытка от этого нет. И странно мне было бы сейчас воспылать жаждой справедливости, если я не воспылала ей в отвлеченной ситуации. Это была бы уже не совсем справедливость, наверное.
Свою установку я бы сформулировала так: в интернете все должно быть доступно. И для меня это благо. Я за авторское право, но против копирайта. А уж своим личным авторским правом я бы точно готова была пожертвовать целиком ради возможности читать книгу на сайте, а не получать отказ, потому что я из какого-то неправильного региона, или бесплатно наслаждаться музыкой, а не отслюнивать рублик за каждое прослушивание.
И я говорю только про свое восприятие, ни в коем случае не агитирую и не обесцениваю позиции, эмоции, труды и затраты сохоббитов в целом и твои в частности.
  • iskrona
Вот двумя руками плюсую просто: ,, Если я скажу себе, что никто не может брать мои фотки, значит, я сама не буду иметь морального права пользоваться “чужим” для своей игры. Примеры “чужого” в предыдущем комментарии. Почему мировое наследие воспроизводить можно, а мой скромный вклад нельзя? Наоборот, мне кажется, в космическом смысле восстановился какой-то баланс, я для себя брала плоды чьих-то трудов, теперь кто-то воспользовался моими.,, Блин, да я только чужие фото и арты из сети и использую в качестве фонов и локаций для своих кукол. У меня фэнтези персонажи и мне тупо неинтересно просто засунуть куклу в куст чахлых роз или запечатлеть ее на фоне какого-нибудь монумента, это просто несоответствует моему запросу, результату, который хочу получить и атмосфере, которую пытаюсь передать. Ну нет в окружающей меня реальности, той реальности, до которой я могу дойти/доехать, которую могу пощупать руками, нужных мне локаций! Поэтому я обращаюсь к Яндекс картинкам. Поэтому я иду в ВК, где подписана на группы, публикующие фэнтези арты и изумительные фото природы. И отнюдь не всегда там указаны авторы этих фото и артов. И уж точно не сами админы рисуют все эти арты. Не сами админы разьезжают по всему свету, чтобы сделать фото пейзажей, от которых захватывает дух. И если мне нельзя пользоваться всем этим, чтобы не прослыть воровкой, тогда придется уходить из хобби🤪.
Страшно представить какое кол-во волшебных пейзажей /которые мне никогда не увидеть в реале/и восхитительной музыки в стиле европейский фолк, фэнтези-фолк, фолк-рок прошло бы мимо меня, если бы все это не постили группы в ВК, не спрашивая разрешения авторов и владельцев😅.
  • iskrona
Ты понимаешь, что ты за этим многословием сформулировала ценность «мне нравится пользоваться чужими плодами на халяву, а от автора не убудет»?
Ну, ценностный выбор, штош🤷
в последнее время в ленте появились авторы-призраки, которые с завидной регулярностью постят очень красивые фото с других ресурсов (с указанием явно не бейбиковских ников), при этом в профиле у них стабильно “не был(а) последние 14 дней”.
Тайна, покрытая мраком.
Там ещё и материалы этих же авторов, но прошлых лет встречаются))) Некоторые из них я точно встречала тут на сайте пару лет назад.
Ибо темы мне нравились)
«Без единой улики» (Without a Clue) — на мой взгляд просто замечательный фильм-пародия на Шерлока Холмса и доктора Ватсона.
С чисто английским юмором)))
Меня в данной группе забанили после дублированного комментария под несколькими постами:
\
с вот такой формулировкой:
Автор топика запретил добавлять комментарии