Бэйбики
Публикации
Разное
Болталка
Надо ли расставлять точки в одиночку? Тонкости русского языка и общения на форуме.
АннА
Надо ли расставлять точки в одиночку? Тонкости русского языка и общения на форуме.
Надеялась избежать этого топика, но увы…
Прочла топик пользователя dirana «Вы или вы?...», захотелось ей ответить и по теме ее топика, и по поводу уважения к людям, которые ее читают, но она закрыла комментарии к теме, потому что решила, что тут говорить не о чем.У меня иное мнение. и я не вижу смысла его скрывать в данном случае.
Русский язык-инструмент сложный. В нем множество тонов и полутонов, нюансов и штрихов. И все-таки, это структура, подчиняющаяся правилам. Которые неплохо бы знать. Особенно, если есть желание учить других.
Автор вышеназванного топика предположил, что при личном обращении писать «вы» с заглавной буквы не нужно и не обязательно, аргументировав это скринами страниц литературных произведений.
В этих произведениях герои обращаются друг к другу в прямой речи, на страницах это обозначено «вы» с прописной буквы, а не с заглавной.
И вот тут неплохо бы действительно полистать учебник русского языка, прежде, чем делать выводы. «Местоимение „вы“ НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах.»
Герои не писали друг другу Вы с маленькой буквы. Это автор, в соответствии с правилами Великого и Могучего, не усложнял свой рукописный текст.
Я уже не говорю о том, что автор, передавая разговор героев, устный разговор, опять же, в соответствии с данным правилом, не писал «вы» с заглавной. Потому что в речи размер буквы вообще не определен)) Только интонация и понимание момента.
Но я готова поспорить на что угодно, что Татьяна и Онегин в своих рукописных текстах обращались друг к другу исключительно уважительно и с заглавной буквы. Потому что, местоимение Вы, именно так, с заглавной буквы, обязательно в личной переписке к конкретному лицу, когда его уважают или почитают.
«Когда мы пишем местоимение Вы с заглавной буквы?
По сути, лишь в двух случаях. Во-первых, когда обращаемся к одному конкретному лицу в каких-то официальных сообщениях: „Поздравляем Вас… Прошу Вас… Искренне Ваш… Сообщаем Вам...“. В этой ситуации выбора у нас нет: Вы, только Вы.
Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, — это официальное письмо, обращенное к одному конкретному человеку. Уважаете вы его или нет — ваше дело, но правила речевого этикета ставят вас в безвыходную ситуацию: Вы, Вас, Вам, Вами…
Во-вторых, Вы с большой буквы возникает, когда мы пишем личное письмо и опять-таки обращаемся в нем к одному конкретному лицу. Но тут — внимание! — выбор за вами, автором письма. Если хотите выразить особо уважительное отношение к адресату, проявить вежливость — пишите Вы. Нет у вас такой задачи — используйте строчную букву, пишите вы.»
А теперь о главном.
Недопустимо неуважительно относиться к людям, сидящим по ту сторону монитора.И я не о Вы или вы.
Я вот про это
:
«Когда в последний раз вы в руки книгу брали?
Хотя бы дочери учебник полистать?»
Если вы решили кого-то чему-то учить, задумайтесь.Ведь не Каравеллы же мы, Мышки и Лапули всякие.Даже если мы коллекционируем кукол)) Тут есть люди, которые не только берут книгу в руки довольно часто, но и, возможно, пишут свои.Вполне вероятно, тут немало лингвистов. Может, есть профессура… Абсолютно точно, тут немало людей, отлично владеющих русским языком. И не стоит заходить за некоторые рамки.А уж, поучая взрослых людей, не давать им возможности ответить-по меньшей мере странно. Ведь можно узнать что-то новое и полезное;)
Не могу винить автора, ибо такая небрежность-беда многих форумов.Но лучше бы ее избегать в дальнейшем. Иначе, можно попасть впросак.
С уважением, АннА.
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
Прочла топик пользователя dirana «Вы или вы?...», захотелось ей ответить и по теме ее топика, и по поводу уважения к людям, которые ее читают, но она закрыла комментарии к теме, потому что решила, что тут говорить не о чем.У меня иное мнение. и я не вижу смысла его скрывать в данном случае.
Русский язык-инструмент сложный. В нем множество тонов и полутонов, нюансов и штрихов. И все-таки, это структура, подчиняющаяся правилам. Которые неплохо бы знать. Особенно, если есть желание учить других.
Автор вышеназванного топика предположил, что при личном обращении писать «вы» с заглавной буквы не нужно и не обязательно, аргументировав это скринами страниц литературных произведений.
В этих произведениях герои обращаются друг к другу в прямой речи, на страницах это обозначено «вы» с прописной буквы, а не с заглавной.
И вот тут неплохо бы действительно полистать учебник русского языка, прежде, чем делать выводы. «Местоимение „вы“ НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах.»
Герои не писали друг другу Вы с маленькой буквы. Это автор, в соответствии с правилами Великого и Могучего, не усложнял свой рукописный текст.
Я уже не говорю о том, что автор, передавая разговор героев, устный разговор, опять же, в соответствии с данным правилом, не писал «вы» с заглавной. Потому что в речи размер буквы вообще не определен)) Только интонация и понимание момента.
Но я готова поспорить на что угодно, что Татьяна и Онегин в своих рукописных текстах обращались друг к другу исключительно уважительно и с заглавной буквы. Потому что, местоимение Вы, именно так, с заглавной буквы, обязательно в личной переписке к конкретному лицу, когда его уважают или почитают.
«Когда мы пишем местоимение Вы с заглавной буквы?
По сути, лишь в двух случаях. Во-первых, когда обращаемся к одному конкретному лицу в каких-то официальных сообщениях: „Поздравляем Вас… Прошу Вас… Искренне Ваш… Сообщаем Вам...“. В этой ситуации выбора у нас нет: Вы, только Вы.
Единственная ситуация, которая требует от вас написания местоимения Вы с большой буквы, — это официальное письмо, обращенное к одному конкретному человеку. Уважаете вы его или нет — ваше дело, но правила речевого этикета ставят вас в безвыходную ситуацию: Вы, Вас, Вам, Вами…
Во-вторых, Вы с большой буквы возникает, когда мы пишем личное письмо и опять-таки обращаемся в нем к одному конкретному лицу. Но тут — внимание! — выбор за вами, автором письма. Если хотите выразить особо уважительное отношение к адресату, проявить вежливость — пишите Вы. Нет у вас такой задачи — используйте строчную букву, пишите вы.»
А теперь о главном.
Недопустимо неуважительно относиться к людям, сидящим по ту сторону монитора.И я не о Вы или вы.
Я вот про это
:
«Когда в последний раз вы в руки книгу брали?
Хотя бы дочери учебник полистать?»
Если вы решили кого-то чему-то учить, задумайтесь.Ведь не Каравеллы же мы, Мышки и Лапули всякие.Даже если мы коллекционируем кукол)) Тут есть люди, которые не только берут книгу в руки довольно часто, но и, возможно, пишут свои.Вполне вероятно, тут немало лингвистов. Может, есть профессура… Абсолютно точно, тут немало людей, отлично владеющих русским языком. И не стоит заходить за некоторые рамки.А уж, поучая взрослых людей, не давать им возможности ответить-по меньшей мере странно. Ведь можно узнать что-то новое и полезное;)
Не могу винить автора, ибо такая небрежность-беда многих форумов.Но лучше бы ее избегать в дальнейшем. Иначе, можно попасть впросак.
С уважением, АннА.
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
Обсуждение (127)
Когда мы пишем местоимение Вы с прописной буквы?
По сути, лишь в двух случаях. Во-первых, когда обращаемся к одному конкретному лицу в каких-то официальных сообщениях: «Поздравляем Вас… Прошу Вас… Искренне Ваш… Сообщаем Вам...». В этой ситуации выбора у нас нет: Вы, только Вы.
Во-вторых, Вы с большой буквы возникает, когда мы пишем личное письмо и опять-таки обращаемся в нем к одному конкретному лицу. Но тут — внимание! — выбор за вами, автором письма. Если хотите выразить особо уважительное отношение к адресату, проявить вежливость — пишите Вы. Нет у вас такой задачи — используйте строчную букву, пишите вы.
Собственно, это и есть тот самый «скользкий» момент, когда мы не знаем, что именно написать: Вы или вы, Вам или вам. И, надо признать, все чаще в письмах (в том числе электронных) мы заменяем церемонное Вы на более демократичное вы. Не корите себя за эту замену: она вполне укладывается в предписания справочников.
Наконец, о том, когда мы пишем вы только со строчной буквы. Здесь все очень просто: мы делаем это во всех остальных случаях! Попробую их перечислить.
Итак, вы появляется в тексте, когда мы обращаемся к нескольким лицам («Уважаемые господа, ваше письмо...») — причем как в частной, так и в деловой переписке.
Местоимение вы НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах. То есть в бесчисленных ситуациях, которые возникают в нашей повседневной жизни. И действительно, представьте себе, как будет выглядеть текст, который буквально испещрен местоимениями Вы с большой буквы!
Мой текст- о русском языке. И немного- об уважении к форумчанам, которым преподнесли своё видение родного языка и его правил, совершенно, в данном случае, неверное, как аксиому, да еще и с припиской" тут нечего обсуждать". Я вот, к примеру, фанат русского языка, и мне было что тут обсудить)
Я не участвую в местных баталиях и не понимаю, о каком " тыканье" вы тут спорите.
Почему я открыла тему? " В чем сила, брат? Сила- в правде." ))
А правда в том, что отрицание Вы в личной переписке посредством литературных текстов-это нонсенс.Как и утверждение, что Вы с большой буквы пишется только в начале фразы, потому что любое слово в начале фразы пишется с большой буквы))) Это как " В огороде-бузина, а в Киеве-дядька". Из разных опер.
В деловой переписке вы с прописной буквы недопустимо.
В переписке на сайтах и форумах, доступной для окружающих и он-лайн ДОПУСТИМО писать вы с прописной, даже при большом уважении к собеседнику. Такие вот правила интернет-общения. И обижаться на вы вместо Вы не стоит. Тут нет неуважения. Хотя, многих это и коробит, но это уже внутренний конфликт академического образования и новых сетевых реалий.
В личной приватной переписке допустимы оба варианта, но при уважении в собеседнику предпочтительнее все-таки писать Вы.
Так что, правила просты и понятны.
А если возникают на этой почве конфликты и войны, то, скорее всего, причина совсем в другом, а это лишь повод.
Знаете люди отходят от официозов на форуме, отдыхают что ли. Все это хорошо, я приветствую такого рода топики, они всегда полезны и познавательны. Я никогда не указываю на чужие ошибки, если конечно не вынуждают это сделать, потому что сама пишу «не смотря на клаву», а потом сама удивляюсь «чё накнопала»…
Очень хочется достучаться: В мире, нашем с вами, хватает недопонимания, хотелось бы, что бы, этот портал приносил одно лишь удовлетворение.
Например, когда вы пишите текст к топику, щедро одаривайте нас информацией, постарайтесь найти хорошие фото для топика, не ищите в словах агрессию, вы не видите лица собеседника, ищите больше интересных фактов, соблюдайте правила публикации, старайтесь, что бы публикация была интересна для разных возрастов…
Почему возникает конфликт? Может, это еще одна сторона конфликта поколений?
Что греха таить, нас в советское время учили лучше. Ну лучше! Я знаю, я уже прошла с сыном и школу, и мою же альма матер -МГУ. Качество обучения иное, соответственно, иное и качество знаний.Многое признано неважным, много стало компромиссов. Не буду утверждать, что это плохо, равно как и не считаю, что это хорошо. Просто это ТАК. В наше время все эти сложности с Вы и вы сводились к стишку:" Вы-обращение, вы-обобщение" И все. И на века. Когда вас много-вы это вы. Когда человека уважаем, почитаем, он много нас старше, или он занимает по отношению к нам более высокую позицию в социальной группе-Вы. Когда мы равны и давно знакомы-ты. Сейчас новые теоретики от русского языка решили облегчить жизнь молодому поколению, в результате только запутав всех.
Новые правила душа не принимает.
И для меня кофе-ОН. А если кофе-ОНО, то я его и пробовать не стану))))
И допустимое нынче " вовнутрь" гнет мою маму до земли, она пытается доказывать что-то незнакомым людям( я ей запрещаю, чтобы ее не побила молодежь)) ), потому что вовнутрь- это как вовкарман, вовтарелку и вовшколу.
Я не могу слышать путаницу с «одеть» и «надеть». Неужели тоже упростили? Когда мне говорят, что одели шапку, мне все время интересно, во что же ее одели-то?! ))
Эх, язык наш очень непрост. Может, тем и хорош ;)
Но это-лирическое отступление и мысли вслух.Ну вот хочется чистоты не только в делах и помыслах, но и в родной речи))
Обращения на Вы никто не отменял) И прежде всего надо быть вежливым человеком и уважать других, отсюда и обращение на Вы)
***Это увлекательная история о тех временах, когда T*** состоял из одной длинной палочки, а его создатели — Симус и Эрл — так любили T***, что ни один не хотел уступить его другому. В ходе одного из конфликтов палочку у всех на глазах буквально поделили пополам, и между ее создателями возникла непримиримая вражда. В результате производство разделили на две фабрики, а Палочки стали производить по двум совершенно уникальным технологиям.
У разных создателей Правая и Левая Палочки получились совершенно разными! Конечно, ведь если две Палочки выглядят одинаково, это не означает, что между ними нет огромной разницы. ***
Именно поэтому создатели топиков призывают ответственно относиться к выбору, как правильно писать местоимение «вы» или «Вы», рекомендуя попробовать оба варианта и решить, на чьей стороне вы.
Спасибо!
У меня после прочтения вчерашней публикации на эту тему, тоже возникло желание возразить автору, но комментирование оказалось запрещено. А сегодня я увидела, что вышел ответный топик с подробными разъяснениями.
Огромное Вам спасибо Анна!!!
Давайте о куклах!
Пожалуйта!
Но прочитав публикацию dirana — почувствовала себя физически нехорошо не столько из-за чьей-то попытки сообщить мне о моей «безграмотности», а от безаппеляционного тона и откровенно глумливой манеры подачи своего спорного мнения.
Убеждена, что люди с собственным достоинством, без комплексов и проблем с воспитанием — совершенно спокойно отнесутся как к прописной, так и к строчной букве в обращении к ним. В частности, в свой собственный адрес я совершенно спокойно переношу любой из названных вариантов, и уж точно не позволю себе поправить собеседника. Если вдруг мне собеседник напишет, что его смущает обращение «Вы», я постараюсь запомнить и обращаться к нему так, как он просит — все так же из элементарной вежливости и терпимости к чувствам других. Но совершенно точно попрошу прощения на случай, если забудусь и на автомате обращусь привычно. А еще лучше — спрошу, можно ли перейти на «ты».)))
История знает тьму примеров, когда из-за подобных мелочей велись многолетние войны, но давайте все же быть терпимее друг к другу, мы здесь люди разных поколений, разных устоев, достатка, привычек и тому подобного. Так ли уж важно, как именно к вам обращаются? Для меня куда важнее все те слова, которые будут написаны моим собеседником до и после этого обращения.
В сущности, все эти «вы или Вы» не так важны в общении, как — зачастую отсутствие всякого элементарного уважения в интернет пространстве, где так легко можно спрятаться под маской анонимности.
Никто этого пункта не заметил? Как по вашему, вы все где находитесь и общаетесь как не на веб страницах?
Я уже поняла, что кто-то требовал «Вы». Это мухи.
А все вокруг решили, что теперь «Вы» запрещают. это котлеты. Давайте отделим. Оба варианта допустимы, так? Надеюсь, те, кто требовал, все поняли. Заодно мы вспомнили уроки русского.
Позволю себе обратиться к вам лично. С маленькой буквы, как вы того и требовали.
Вы, походя, бездумно, умудрились оскорбить своей публикацией очень много людей, которые лично вам не сделали ничего плохого. Выяснилось, вам очень хотелось публично, акцентированно высмеять безграмотность конкретного человека, но и этот поступок я тоже не считаю достойным взрослого человека. Для подобного есть личная переписка.
Но это бывает, все мы разные, и вам было бы достаточно просто извиниться перед всеми, кого вы оскорбили. Только искренне, от души. И вопрос был бы исчерпан. Но судя по продолжающимся комментариям — вы ничего не осознали и вместо вас по форуму «бегает» и всё всем объясняет betsi, которая в силу своего характера не в первый раз бросается улаживать проблемы.
Я очень надеюсь, что вам хоть немного стыдно.
Хотелось бы внести немного лирики.
Неприемлимо с моей стороны было поддаваться на эмоции, причиной которых послужил этот преславутый воскресный топик.
Весь мусор, по моей просьбе был удален администрацией, вместо него вы видите сейчас, комментарий скрыт.
Пользователи, которые были вовлечены, получили от меня письменные обьяснения в ЛС.
Каждый для себя выбирает правило, которое для него приемлимо. Но правила русского языка пришли к тому, что варианты обсуждаемые здесь, верные, поэтому каждый вибирает для себя сам.
По этому, прошу вас, дорогие мои, ко мне, с большой буквы Вы, не обращаться.
Я не считаю, что ваше уважение должно проявляться в такой форме, мне достаточно, что бы вы просто называли меня по имени.
Спасибо вам за понимание и великодушие с вашей стороны.
С уважением, Катя.
Я при написании писем ставлю большую букву В по привычке, доведенной до автоматизма. Точно также иногда капслок не пробивается там где нужно, и выходит маленькая буква в начале предложения.
Уверена, что через некоторое время ты перестанешь обращать внимание на эту букву и тебе станет совершенно все равно в какой форме выражается уважение к тебе, главное, чтобы оно было.
С уважением, Мария.
Поэтому мой диалог был направлен ко всем участникам, показная напыщенность от вас мне не нужна.
Сколько людей, столько и мнений. Кому-то нравится, чтобы к нему обращались, например, Мария Ивановна, кому-то — Мария, а кому-то — Маша… Каждому своё. Точно так-же и насчет обращения на «Вы» и на «вы», или вовсе — на «ты». Если Вам не нужна эта «показная напыщенность», то кому-то это означает совсем другое — вежливое и учтивое отношение, и оно элементарно — приятно.
Так давайте же жить дружно! Пусть каждый выбирает для себя «Вы» или «вы», главное чтобы не было хамства и озлобленности! Нужно быть просто-напросто терпимее друг к другу, добрее и не обращать внимания на некоторые мелочи. О себе скажу так: если я нечаянно обращусь к человеку не так, как ему нравится, то я попрошу прощения и исправлюсь. И всё, конфликта не будет. И меня ничего не будет коробить, что я могла нечаянно обидеть человека, и тому человеку будет приятно, что его поняли.
Прошу прощения, если я написала с ошибками.
Дай Бог всем здоровья, благополучия, удачи в делах и душевного спокойствия! Мир всем!
А на счет озлобленности, лучше сразу выяснить отношения, и расставить все точки, чем, таить и вытаивать в себе. И при первом удачном случае подкусывать при необходимости.
Оскорбление-умышленное унижение чести и достоинства личности, часто выраженное в неприличной форме.
Весь диалог велся настолько прилично, что о каком оскорблении могла идти речь.
Почему пользователь не может выразить свою личную неприязнь к другому пользователю в ЛС, выносит обсуждения на всеобщееобозрение, мотивирует, свое превосходство, или бежит к админам, как буд то им занятся больше нечем, как участвовать в куриных состязаниях.
Просто нужно уметь наверное проще относиться.
В этом топике я встала на сторону dirana. Потому что, мне не понятна людская неприязнь, люди должны уметь прощать, быть добрее и мудрее, выше.
dirana своим топиком никого не поучала, это был ответ на подковырестое требование «Вы», было бы все ничего, если бы не было потом г. в письме для админов, так может приличнее все же выяснить отношения в лс? Чем провоцировать на создание подобных топиков, напомню топик можно скрыть, отредактировать, а вот комментарии, к топику к сожалению нет.
Я часто в своих комментариях обращаюсь к собеседникам именно на «Вы», поскольку я так привыкла и мне приятно выразить таким образом своё уважительное отношение к человеку, пусть и к незнакомому мне. Выходит я поступаю каждый раз показно-напыщенно? А я даже и не думала, что кому-то это может быть неприятно, что кто-то в результате такого моего уважительного обращения может оскорбиться и посчитать меня напыщенной :-((
Сама я никогда не требую от людей, чтоб обращались ко мне на «Вы». Кто-то пишет «вы», кто-то «Вы», а кто-то «ты». Я рада каждому своему гостю! Ведь всегда чувствуется, с чем человек пожаловал, с добром или… И если он пришел с добром, то разве имеет значение с какой буквы написано «вы»?
Всё зависит от каждого человека в отдельности, от его амбиций. Да, есть люди, которые могут разжечь костёр войны только из-за размера буквы в слове «вы», а кому-то это совершенно не имеет никакого значения.
Но я за мир и добрые отношения на сайте! Не люблю конфликтов! Тем более мы сюда приходим отдыхать. Вот как-то так :-)
Катерина, желаю Вам всего самого хорошего!
Я вообше не замечаю, на самом деле как написано, вы или Вы или ты, мне сама суть комментария или текста в топике важна, его вопрос или проблема.
2. комментарии были открыты сразу же как я смогла это сделать, придя с работы, видя что народ просто жаждет высказаться. Такой шанс был им дан.
3. если вы внимательно читали и этот и топик Андрея вы бы заметили, даже не читая комментарии под ними, что они говорят то же самое что говорила и я.
вон там выше написано, убедитесь сами ;) а вебстраницы это интернет, где мы мы сейчас мило переписываемся)
4.всё же пришли к мнению что я была права, но они могут писать «вы» с большой, если им так хочется именно подчеркивания.
5. как легко манипулировать действительно малообразованными людьми — они любое мнение без проверки и осмысливания примут за истину, если доверяют источнику. И не важно сколько ВУЗов было закончено. Образование и образованность разные вещи.
6. все кто хотел и так высказал свое мнение в личку. И под топиком. Во всех трех. Обвинение в трусости тоже какое то поспешное, не находите?
7. перечитаете и переосмыслите свое мнение? :)
Топик видела только с запрещением коментов, второй раз читать его уже желания не было, так что вашего разрешения на высказывание других мнений не видела.
Вы уж выскажите до конца, что вы в душе думаете о Dinarа и больше не держите в себе зла.
Катенька, закончим этот разговор, а?!:) Я не любитель, честное слово, долгих выяснений. Миру мир!!!!:)
Если топик написан «от балды» тоже не оставляйте его без внимания.
Анна, спасибо за топик!