Бэйбики Публикации Разное Болталка Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно.
author-avatar
Андрей

Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно.

Благодаря Интернету, два миллиарда жителей Земли получили не только теоретический шанс рассказать о себе миру, но и вполне реальную возможность узнать, что думают о них самих люди совершенно посторонние, незнакомые, с которыми они прежде никогда не встречались.



В чьей-то публикации на днях встретил комментарий, представляющий собою цитату из Артемия Лебедева, но без кавычек…
Кажется так: «Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)».

Эта позиция понятна. Не понятно, почему так энергично, если не сказать настырно, настаивают ее сторонники на ее правильности. Как охарактеризовал Стивен Фрай таких людей — «So desperate to be heard» (Так отчаянно пытающиеся быть услышанными).
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет… Так?
Дмитрий Фельман, являющийся техническим директором компании «Яндекс», задавшись этим же вопросом, обратился в Институт русского языка.

И Дмитрию Фельману официально ответили:

«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович…

Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович… „
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3, стр.30).“
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно (фото 2)
Невербальные методы общения при личном контакте позволяют выразить свое уважение к собеседнику самыми разными способами, а при общении в Сети – самый наглядный и вполне приемлимый способ — обращаться к собеседнику на Вы. В этом нет ничего, что принципиально шло бы в разрез с общими рекомендациями филологов. (см. учебники Розенталя, Леканта, Виноградова).
Если бы во времена написания фундаментальных справочников и учебников по современному русскому языку было распространено общение посредством интернета, то, вероятно, в них нашло бы отражение не только написание местоимения вы, но использование жирного шрифта и капслок…
Мне крайне импонирует, когда для аргументации используется классика, но не могу не заметить, что иногда сторонники строчной буквы „в“ приводят в подтверждение своей правоты примеры из литературных произведений состоящие из описаний устного личного общения персонажей, ну, разве, кроме пушкинских строк.
Но, кстати, сам Пушкин в личных письмах обращался к адресатам на Вы.
Послание Пушкина к Ишимовой.


Позвольте, приведу еще несколько примеров.
Письмо Тургенева к Шумахеру.
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно (фото 3)
Письмо Грибоедова к императору Николаю Павловичу.
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно (фото 4)
«Толковый словарь русского речевого этикета» также отмечает, что по общему правилу местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу — физическому или юридическому. Однако в эпистолярной практике и в печати это правило не всегда строго соблюдается. Регулярно прописная буква употребляется при подчеркнуто вежливом обращении в поздравительных адресах и открытках, в письмах к незнакомому или малознакомому адресату, равному или старшему по возрасту, положению, а также в официально-деловой корреспонденции.

Выскажу свое скромное мнение, каждый выбирает сам, Вы или вы… Ни одно из этих написаний не является единственно правильным, допускаются оба варианта.
Но я высказываю личное, а не единственно правильное мнение.)

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка

Обсуждение (74)

Андрей! Спасибо большое за публикацию! Я с Вами полностью согласна!
Андрей спасибо большое за вашу публикацию.
Для тема выпущена совсем не вовремя, так как прошлые обиды для меня не закрыты. Вообщем сразу хочу пояснить пользователям, имена не называю, если я найду продолжение в ваших комментариях, того г., что вы написали модераторам, не обижайтесь, сразу вас предупреждаю, мои хорошие!
Андрей, мы с Вами- в унисон практически)) Спасибо за топик.
Андрей и Анна, большое спасибо вам обоим.
Похоже, что я что-то пропустила…
Андрей, спасибо Вам за публикацию! После первого топика почувствовала себя полным неучем…
Андрей, благодарю, Вас за Вашу публикацию! Полностью согласна с авторм предидущего комментария. Действительно, чувствуешь себя, достаточно неуютно…
Андрей, спасибо большое! Расправила плечи и глубоко вздохнула.)))
Спасибо! :)
Спасибо!
Андрей, Вы самый уравновешенный и рассудительный человек на сайте, нашу эммоциональность надо кому то гасить, что Вы и делаете своими взвешенными комментариями, я Вас воспринимаю как совесть нашего сайта, это не лесть, это правда.
Слава Богу, все встало на свои места! А то после прочтения предыдущего топика на тему «Вы или вы», в голове образовалась каша, неужто меня неправильно учили???
Андрей, большое Вам (что бы кто ни говорил, при обращении всегда пишу с большой буквы!) спасибо!
Спасибо, Андрей! Очень своевременный топик!
Андрей! Спасибо за топик! Я тоже подумала, прочитав топик «Вы или вы», что я высказывалась раньше не приемлимо для русского языка… Хотя я всегда думала, что писать Вы (с большой буквы) это уважение к собеседнику. Спасибо!
Андрей, я обеими руками за Ваше личное мнение) Моё личное мнение совпадает с Вашим)
Как хорошо, что этот топик написал именно Андрей, с мнением которого все считаются.
Андрей, спасибо Вам за топик!
Андрей, спасибо за топик! Все грамотно, аргументированно. Можно спокойно жить дальше, не думая, что «мир перевернулся»;).
Очень согласна с автором топика! Да и вообще очень много неграмотности, на просторах интернета особенно. Русский человек начинает забывать родной язык. Да и об уважении забывать не надо. Никогда не бывает лишним проявить вежливость, если она натурально!!!
Я пишу «Вы» в интернете, когда когда подчеркиваю дистанцию и с совсем незнакомыми людьми, про которых ничего не знаю))) А самой-то не очень нравится, когда ко мне обращаются на «Вы» слишком официально и это меня напрягает, лучше уж «вы» тогда. Вообще, быстро перехожу на «ты», спрашивая разрешения и помня, что даже к Богу мы обращаемся на «Ты». Это сближает.
Когда-то мама научила меня, обращаясь в письмах к бабушке и дедушке, которые жили далеко, называть их на «Вы». И обращаться так к особо уважаемым людям. Мама-то и преподала мне первые, ею самой упрощенные правила правописания, так как она сама понимала их, а также — по наследству, врожденную грамотность, которая стала подводить меня в последнее время- опечатки))
Андрей, спасибо за топик!
вот, писала писала, а запятую то пропустила)))Грамотейка))
Андрей, спасибо Вам! Читая ту невинную публикацию, не имеющую никакого отношения к правописанию, я посмела, защищая автора публикации, выразить свое отношение к правильности написания местоимения Вы, мотивируя своими школьными познаниями… Не стала полемизировать, публикация была, напомню, о КУКЛЕ!!!
Лично я даже не сомневалась в правильности употребления местоимений и не считаю зазорным написать «Вы» с большой буквы! Спасибо, Андрей, за поддержку грамотных людей на этом сайте!!!
Спасибо большое за топик. А то от предыдущего осталось много вопросов, недоумение и разочарование. Автор запретил оставлять комментарии, а так хотелось вступить в дискуссию. Из 29 лет 22 года я училась, причем не просто так, а на Золотые медали, красные дипломы, защита кандидатской диссертации, а потом кто-то своим категоричным «Фи» заявляет, что я неуч, к тому же, подобострастна и заискивающа… Неприятно.
Полностью на Вашей стороне, Андрей, Ваши аргументы весомы, да и обращение «вы» с маленькой буквы глаз режет и будет резать всегда!
Русский язык как и всякий, постоянно развивается. Кроме английского, письменность в котором застыла на века в то время как сама речь менялась, да так, что им потребовалась промежуточная письменность, называемая транскрипцией. В правилах есть всего три случая когда местоимение вы и его производные пишутся с большой буквы.
а) в личных письмах
б)в официальных бумагах, деловой переписке, контрактах
в)а анкетах при обращении к неконкретному лицу
Интернет общение с самого его основания, и как калька с английского, где все общаются на ты, и как зона всеобщего равенства, подразумевал общение между пользователями на ты. Но потом интернет стал всеобщим и туда пришло много народа, которые не могут к незнакомцу обратится на ты. Все хорошо. Но требовать политеса на форуме? В чате?
Все согласны, что интернет это не личная переписка, где кому мы пишем испытываем огромный пиетет?
Какая же личная, когда разговор идет во всеобщий эфир?
На официальные бумаги это похоже еще меньше, как впрочем, и на анкету.
Это по сути разговор, но разговор который введется письменно. Для эмоциональной окраски были изобретены смайлики. Стоит ли ждать скорого изобретения знаков, обозначающих жесты? Поклон там? Я кланяюсь вам низко? Снимаю шляпу… хотя… вот здесь поможет смайлик.
Язык постоянно меняется. Получается мы на пороге того, что изобретается новое правило русского языка: на форумах надо писать Вы, а не вы?
Что бы там не говорилось, пишу «Вы».Правильно это или нет, я буду обращаться на «Вы», а «вы» для меня просто множественное число.
Аналогичная ситуация )))
Жизнь продолжается, меняется многое, в том числе и наш великий русский язык. Но уважения к собеседнику и вообще к людям никто не отменял.
Да, каждый из нас сам выбирает вариант общения, который соответствует внутреннему настрою, воспитанию, образованию, и при этом незаметно складывается мозаика человеческих отношений.
С искренним уважением к Вам, Андрей.
интернет это такое же общение как и в жизни. Когда человк старше тебя или ты выражаешь свое уважение к нему -обращаешься на Вы.
Кстати и в итальянском есть такое же правило *lei* и *Lei*, употребляется аналогично нашим *ты* и *Вы*.
И в переписке с англичанами встречала два написания в зависимости от ситуации и степени знакомства *you* *You*.
Допустимо говорить *ты* человеку знакомому, друзьям, а вот с незнакомыми все-таки общаются на *Вы*.
Аналогично и на форумах в интернете -общаемся с незнакомыми людьми, поэтому обращаемся к ним в вежливой форме на *Вы*. Общение на форуме отнюдь не личная переписка!
Андрей, большое Вам спасибо за эту публикацию!!! Вы всё очень толково разъяснили! Полностью согласна с Вашим мнением!
Спасибо, Андрей! А то уж начала сомневаться......:-)
Вспомнилась хорошая песня Окуджавы, на
стихи Агнешки О.

Зачем мы перешли на «ты»?
За это нам и перепало — На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
  • lusily
Прекрасные строки!!! Лишнее подтверждение — «простота — хуже воровства! В тысячу раз хуже!!!
Андрей, спасибо, согласна с Вами на все сто!
Андрей спасибо Вам большое!!!
Андрей, полностью Вас поддерживаю, полностью согласна! Спасибо огромное за публикацию!
Гениальный топик! Спасибо от всей души, Андрюша!
Андрей, спасибо за такую подробную информацию! Сама задалась вопросом: «Ведь не с проста же я взяла Вы с большой буквы»
Часто в письмах встречаешь
… Искренне Ваш…
С уважением к Вам…
Да и в конце концов на просторах интернета, особенно в общении знакомых людей, увидишь и не такие изменения слов.И это считается нормальным, каждый пытается добавить свои краски в общение, которые невозможно передать при общении «за кадором» обычными словами.
И здесь мы пишем на свободные темы, а не создаем главы художественной литературы.
И не понятно почему автор столь категоричного топика запретил его комментировать?
Не интересно мнение остальных?
Спасибо!
Андрей, спасибо за публикацию! Лишний раз проявить вежливость к собеседнику по ту сторону монитора, думаю никому не повредит?
Андрей, спасибо Вам.
не соглашусь!!! свое мнение по поводу «вы» я уже высказала в предыдущем топике! Андрей, смею вас заверить, что «Вы» это сугубо нововведение 21 века!!! Справочники, где идет сноска на прописную «В» исправлены и дополнены после 2000 года!!! Как дела у нас обстоят с словом «кофе»???? правильно, с недавнего времени мы можем говорить «он мой кофе» или «оно мое кофе»!!! Кому как удобно!!! С чем, лично я, категорически не согласна!
  • zubiktt
Как же «Вы» может быть изобретением 21-го века, если мы видим Вы в письмах Тургенева или Грибоедова? Или я Вас в чем-то не поняла?
  • Stefka
мы о чем сейчас говорим — о правилах написания? или о собственных писательских пристрастиях в словесности? не путайте!
  • zubiktt
Ну да, я для того и спросила, чтобы не путать. Теперь поняла, о чем Вы.
Но ведь не на пустом месте появились эти собственные писательские пристрастия у всех писателей одновременно. (Это я задумываюсь, откуда взялись правила, а не пытаюсь наехать, а то уже боюсь, что поймут не правильно )). Просто выходит, правила написания Вы в личной переписке все-таки уже какие-то существовали. Теперь очень хочется порыться в истории русского языка.
Спасибо большое за публикацию, Андрей! Меня тоже задело. Всю ночь думала, написать-не написать… Вы опередили и опередили блестяще!!!
Бог мой! Всем хочется уважения, но никто ни с чем не хочет соглашаться! Выскажу своё мнение: я всегда отношусь с уважением к человеку по ту сторону монитора, если он, обращается ко мне на ,, Вы,, не в силу возраста(ведь если мы здесь-то в душе мы дети!), а в силу воспитания; и всегда держу дистанцию(вежливую!)с теми, кто переходит на ,, ты,, без видимых на то причин, не по разрешению, ведь мы, в принципе, не знакомы! Думаю, что с перестройкой ,, перестроилась,, и грамотность и воспитание)))Спасибо Андрею за МИР на этом сайте!
  • vahovsk
вопрос не в обращении на ты, а писать или нет «вы» с большой буквы? вы или Вы?
по правилам обращение к одному лицу на вы уже признак уважения и вежливости, в отличие от ты и дополнительных украшательств в виде заглавной буквы не требует. К чему подчеркнутое выражение вежливости? Зачем подчеркивать?
  • dirana
По-моему, в этом ответе, Дирана, и есть «ответ» на тему всей полемики: «К чему подчеркнутое выражение вежливости?» — как раз к тому, чтобы подчеркнуть уважение к собеседнику. Если оно, это уважение, отсутствует, то можно писать так, как кому хочется. Тогда «вы» — это просто обращение к незнакомому человеку. Остается надеяться, что собеседник также трактует это написание, или подчеркивание уважения ему тоже по барабану. Как правило, это можно делать в ничего не значащей, одноразовой переписке. Если Вам важно завоевать расположение незнакомого человека на будущее, стоит учесть психологию и нажать капслок. Тема поднята очень интересная, но так не хочется, чтобы все перессорились из-за грамотности. А то начнем опечатки другу исправлять, коих все делаем немало )))
  • Stefka
Абсолютно верно! В детстве мы все смеялись почему ,, чайник,, называют чайником, а ,, фуфайку,, фуфайкой???!!! Так можно до бесконечности задавать вопросы к каждому слову и правописанию! Но 2Х2=4, и с этим никто не спорит, так почему возникает вопрос к правилу из Русского языка?! Простите, но уважение и вежливость никто не отменял, а значит все те, кто с этим считаются будут продолжать писать ,, Вы,,… ну а все остальные уж как захотят! По-моему, полемика яйца выеденного не стоит!
dirana, отвечу и я. Для Вас (извините, иначе не умею) «Вы» — «дополнительное украшательство», «подчеркнутое выражение вежливости».
Для многих других людей «Вы» — необходимое проявление вежливости. Попробуйте представить, что есть люди, которые общение иначе не представляют.
Поэтому настойчивые призывы выбрать что-тот одно — имеет ли это смысл?
Андрей, большое спасибо! Я как филолог двумя руками за правильное употребление прописных букв, и по этой же причине меня раздражает чрезмерное их употребление, например, в печатных СМИ. А в бытовой переписке со мной спорит «человеческий фактор» — нужно ли выказывать уважение там, где его нет, поэтому никогда не пишу «Вы» и «С уважением...» человеку, которого не уважаю. Но, Вы правы, здесь каждый выбирает сам. Счастливцы англичане — у них нет такой проблемы…
Уважаемые читатели, спасибо за ваши комментарии.

Не вижу ничего плохого в «подчеркнутом выражении вежливости», ее, вежливости, совсем не избыток в нашей жизни. Уважение нужно выражать, «транслировать» его собеседнику, для этого в письменной речи и принято написание обращения с прописной буквы, это как маркер-сигнал, подобно невербальным способам выражения почтения при устном общении.
Соблюдение речевого этикета, касающееся внешнего проявления отношения к собеседнику, отражает внутреннюю суть человеческих взаимоотношений. Уважение к людям, на мой взгляд, должно быть повседневной нормой поведения.
Конечно, большая буква не гарантирует такого уважения, и маленькая не свидетельствует о его отсутствии…
Это не вопрос грамотности, а вопрос личного выбора, пользоваться ли дополнительными способами подчеркнуть расположенность и почтение к собеседнику, или не использовать таких средств.
Наша с вами речевая ситуация позволяет нам выбирать собеседников на данном сайте, следовательно, нет вынужденности общения, как во многих иных сферах жизни. Так давайте общаться в подчеркнуто вежливом и доброжелательном тоне, с какой бы буквы мы не писали.
Замечательно сказано, Андрей! Очень своевременная публикация, расставляющая точки над I.
Спасибо!
Андрей… ну неужели «не выдержала душа поэта» и вот он наконец-то «наш ответ Чемберлену»?)))))))))

За публикацию — спасибо. Взвешенно и с юмором.

Похоже с Вашей И Анны(Karavella) легкой подачи форум восстал и задавил всей массой тролля… а ведь еще вчера когда я уходила в сон тот «злосчастный» топик НА УДИВЛЕНИЕ вполне себе набирал плюсовой рейтинг… ах, как переменчива… ТОЛПА!
___________________________
Хотелось бы верить, что на этом обсуждении все эти откровенно доставшие споры насчет — «Вы» или «вы» поутихнут… но почему-то меня упорно точит червь сомнения.
«Местоимение „вы“ НЕ ТРЕБУЕТ от нас большой буквы в газетных публикациях и рекламе, в литературных произведениях (в диалогах, прямой речи и т.д.), при цитировании, а также при обращениях к пользователям на web страницах
web страница — у вас на мониторе, это — этот форум и любой другой.
  • dirana
Дирана, а что за источник?
вот именно эта из топика выше от Karavella, что вроде бы должен опровергать мою позицию, но он ее поддерживает, вот странно, да? А гугл дал мне много источников.
  • dirana
Дирана, смысл я, конечно, уловил, но вспомнил «Вредные советы» Остера.)))

Если в кухне тараканы
Маршируют по столу,
И устраивают мыши
На полу учебный бой,
Значит, вам пора на время
Прекратить борьбу за мир,
И все силы ваши бросить
На борьбу за чистоту.

Это я про рассогласование местоимений по роду и другие нарушения правил русского языка в Вашей последней тираде.)
Не в моих правилах затрагивать тему правильности письменной речи в таком ключе, но не могу удержаться.
Настаивая на том, какой именно вариант (из двух возможных правильных и допустимых) должны выбирать посетители данного форумы, Вы забыли, что есть правила, которые не имеют двоякого толкования, а именно,
— начальное слово в предложении пишется с большой буквы;
— вводные конструкции и слова выделяют на письме запятыми;
— местоимения, относящиеся к существительным, обязательно согласуются с ними по роду.

И это только в последнем Вашем комментарии…

Навскидку добавлю, что Вам стоит перечитать еще и правила, регламентирующие выбор пунктуационных знаков в сложноподчиненных предложениях.

Все мы ошибаемся.
Поторопились, отвлеклись, набирали с телефона, просто опечатались, забыли как пишется, не проверили написанное, устали, подвело зрение… Причины могут быть разные.
Но и безупречно грамотному человеку не стоит так часто и настырно указывать собеседникам на их ошибки, а, тем более, не стоит этого делать человеку, у которого «ошибка ошибкой погоняет».
вот именно эта(цитата) из топика выше от Karavella, что(в смысле который) вроде бы должен опровергать мою позицию, но он(топик) ее поддерживает, вот странно, да? А гугл(вроде мужского рода и само слово и слово поисковик) дал мне много источников.

На форуме допустимы и смайлики, можно не ставить точку и можно не начинать предложение с большой буквы. но требовать от меня и других пользователей к себе подчеркнутого вежливого обращения посредством большой буквы в слове ВЫ, апеллируя к школе и жалобам модераторам, с моей точки зрения перебор. Тем более, что как раз по правилам, большая буква это чисто добровольное решение пользователя.
  • dirana
Для минусов комментариях не вижу причины.
Хочется напомнить ещё один момент, что если админы узнают, что кто то последовательно минусует комментарии без обьяснения причины, последует БАН.
Простите великодушно, я как один герой Булгакова в исполнении Евстигнеева слегка запутался, «кто на ком стоит».)
Андрей, спасибо Вам за столь интересные и нужные топики!
Я хотела бы привести в качестве примера воспоминания Марины Цветаевой об Андрее Белом-Пленный дух, как Белый использует Вы, то есть как Цветаева передает эмоциональную речь Белого, играя с Вы и вы, мне кажется, все сразу станет понятным, особенно его уморительный диалог с ребенком, мой любимый, ведь в грамотности Цветаевой мы не будем сомневаться?
  • akvam
Опять же тогда получается Dirana права, ведь если использовать Вы посреди речи, мы как бы вскрикиваем, Вы-дыхаем! Похоже мы поступили как мужики в бане, в фильме-Особенности национальной охоты, и по башке врезали, и кипятком окатили, дык думали-медведь!
Стоит ли стольких страстей всего лишь одна буква? Может быть, дороже чистая аура форума?
Это скрин окончания официального ответа Дмитрию Фельману, который приведён в начале топика. Нашла в Яндексе, решила выложить))
Выходит, что правильно будет и «Вы», и «вы», выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату.
Допускаются оба варианта.
Так то, оно так, но осадочек остался…
Так dirana уже год, со своим вопросом-я спрошу вас как художник художника, вы рисовать умеете? так задрала всех, что уже все, что от нее исходит, воспринимается как провокация, поэтому и досталось и ей, и ее сторонникам в этом вопросе, а осадочек, да, но как без осадочков, это же форум, спор, а в споре рождается истина.
  • akvam
Осторожно, осадки в виде фрикаделек)))
Есть еще и другие виды осадков!