Бэйбики
Публикации
Разное
Болталка
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно.
Кроме правил правописания существует еще и речевой этикет или Приятно быть вежливым и грамотным одновременно.
Благодаря Интернету, два миллиарда жителей Земли получили не только теоретический шанс рассказать о себе миру, но и вполне реальную возможность узнать, что думают о них самих люди совершенно посторонние, незнакомые, с которыми они прежде никогда не встречались.
В чьей-то публикации на днях встретил комментарий, представляющий собою цитату из Артемия Лебедева, но без кавычек…
Кажется так: «Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)».
Эта позиция понятна. Не понятно, почему так энергично, если не сказать настырно, настаивают ее сторонники на ее правильности. Как охарактеризовал Стивен Фрай таких людей — «So desperate to be heard» (Так отчаянно пытающиеся быть услышанными).

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет… Так?
Дмитрий Фельман, являющийся техническим директором компании «Яндекс», задавшись этим же вопросом, обратился в Институт русского языка.
И Дмитрию Фельману официально ответили:
«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович…
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович… „
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3, стр.30).“

Невербальные методы общения при личном контакте позволяют выразить свое уважение к собеседнику самыми разными способами, а при общении в Сети – самый наглядный и вполне приемлимый способ — обращаться к собеседнику на Вы. В этом нет ничего, что принципиально шло бы в разрез с общими рекомендациями филологов. (см. учебники Розенталя, Леканта, Виноградова).
Если бы во времена написания фундаментальных справочников и учебников по современному русскому языку было распространено общение посредством интернета, то, вероятно, в них нашло бы отражение не только написание местоимения вы, но использование жирного шрифта и капслок…
Мне крайне импонирует, когда для аргументации используется классика, но не могу не заметить, что иногда сторонники строчной буквы „в“ приводят в подтверждение своей правоты примеры из литературных произведений состоящие из описаний устного личного общения персонажей, ну, разве, кроме пушкинских строк.
Но, кстати, сам Пушкин в личных письмах обращался к адресатам на Вы.
Послание Пушкина к Ишимовой.
Позвольте, приведу еще несколько примеров.
Письмо Тургенева к Шумахеру.

Письмо Грибоедова к императору Николаю Павловичу.

«Толковый словарь русского речевого этикета» также отмечает, что по общему правилу местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу — физическому или юридическому. Однако в эпистолярной практике и в печати это правило не всегда строго соблюдается. Регулярно прописная буква употребляется при подчеркнуто вежливом обращении в поздравительных адресах и открытках, в письмах к незнакомому или малознакомому адресату, равному или старшему по возрасту, положению, а также в официально-деловой корреспонденции.
Выскажу свое скромное мнение, каждый выбирает сам, Вы или вы… Ни одно из этих написаний не является единственно правильным, допускаются оба варианта.
Но я высказываю личное, а не единственно правильное мнение.)
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
В чьей-то публикации на днях встретил комментарий, представляющий собою цитату из Артемия Лебедева, но без кавычек…
Кажется так: «Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)».
Эта позиция понятна. Не понятно, почему так энергично, если не сказать настырно, настаивают ее сторонники на ее правильности. Как охарактеризовал Стивен Фрай таких людей — «So desperate to be heard» (Так отчаянно пытающиеся быть услышанными).

Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет… Так?
Дмитрий Фельман, являющийся техническим директором компании «Яндекс», задавшись этим же вопросом, обратился в Институт русского языка.
И Дмитрию Фельману официально ответили:
«С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович…
Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович… „
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3, стр.30).“

Невербальные методы общения при личном контакте позволяют выразить свое уважение к собеседнику самыми разными способами, а при общении в Сети – самый наглядный и вполне приемлимый способ — обращаться к собеседнику на Вы. В этом нет ничего, что принципиально шло бы в разрез с общими рекомендациями филологов. (см. учебники Розенталя, Леканта, Виноградова).
Если бы во времена написания фундаментальных справочников и учебников по современному русскому языку было распространено общение посредством интернета, то, вероятно, в них нашло бы отражение не только написание местоимения вы, но использование жирного шрифта и капслок…
Мне крайне импонирует, когда для аргументации используется классика, но не могу не заметить, что иногда сторонники строчной буквы „в“ приводят в подтверждение своей правоты примеры из литературных произведений состоящие из описаний устного личного общения персонажей, ну, разве, кроме пушкинских строк.
Но, кстати, сам Пушкин в личных письмах обращался к адресатам на Вы.
Послание Пушкина к Ишимовой.
Позвольте, приведу еще несколько примеров.
Письмо Тургенева к Шумахеру.

Письмо Грибоедова к императору Николаю Павловичу.

«Толковый словарь русского речевого этикета» также отмечает, что по общему правилу местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу — физическому или юридическому. Однако в эпистолярной практике и в печати это правило не всегда строго соблюдается. Регулярно прописная буква употребляется при подчеркнуто вежливом обращении в поздравительных адресах и открытках, в письмах к незнакомому или малознакомому адресату, равному или старшему по возрасту, положению, а также в официально-деловой корреспонденции.
Выскажу свое скромное мнение, каждый выбирает сам, Вы или вы… Ни одно из этих написаний не является единственно правильным, допускаются оба варианта.
Но я высказываю личное, а не единственно правильное мнение.)
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка






Обсуждение (74)
Для тема выпущена совсем не вовремя, так как прошлые обиды для меня не закрыты. Вообщем сразу хочу пояснить пользователям, имена не называю, если я найду продолжение в ваших комментариях, того г., что вы написали модераторам, не обижайтесь, сразу вас предупреждаю, мои хорошие!
Андрей, большое Вам (что бы кто ни говорил, при обращении всегда пишу с большой буквы!) спасибо!
Андрей, спасибо Вам за топик!
Когда-то мама научила меня, обращаясь в письмах к бабушке и дедушке, которые жили далеко, называть их на «Вы». И обращаться так к особо уважаемым людям. Мама-то и преподала мне первые, ею самой упрощенные правила правописания, так как она сама понимала их, а также — по наследству, врожденную грамотность, которая стала подводить меня в последнее время- опечатки))
Андрей, спасибо за топик!
а) в личных письмах
б)в официальных бумагах, деловой переписке, контрактах
в)а анкетах при обращении к неконкретному лицу
Интернет общение с самого его основания, и как калька с английского, где все общаются на ты, и как зона всеобщего равенства, подразумевал общение между пользователями на ты. Но потом интернет стал всеобщим и туда пришло много народа, которые не могут к незнакомцу обратится на ты. Все хорошо. Но требовать политеса на форуме? В чате?
Все согласны, что интернет это не личная переписка, где кому мы пишем испытываем огромный пиетет?
Какая же личная, когда разговор идет во всеобщий эфир?
На официальные бумаги это похоже еще меньше, как впрочем, и на анкету.
Это по сути разговор, но разговор который введется письменно. Для эмоциональной окраски были изобретены смайлики. Стоит ли ждать скорого изобретения знаков, обозначающих жесты? Поклон там? Я кланяюсь вам низко? Снимаю шляпу… хотя… вот здесь поможет смайлик.
Язык постоянно меняется. Получается мы на пороге того, что изобретается новое правило русского языка: на форумах надо писать Вы, а не вы?
Да, каждый из нас сам выбирает вариант общения, который соответствует внутреннему настрою, воспитанию, образованию, и при этом незаметно складывается мозаика человеческих отношений.
С искренним уважением к Вам, Андрей.
Кстати и в итальянском есть такое же правило *lei* и *Lei*, употребляется аналогично нашим *ты* и *Вы*.
И в переписке с англичанами встречала два написания в зависимости от ситуации и степени знакомства *you* *You*.
Допустимо говорить *ты* человеку знакомому, друзьям, а вот с незнакомыми все-таки общаются на *Вы*.
Аналогично и на форумах в интернете -общаемся с незнакомыми людьми, поэтому обращаемся к ним в вежливой форме на *Вы*. Общение на форуме отнюдь не личная переписка!
стихи Агнешки О.
Зачем мы перешли на «ты»?
За это нам и перепало — На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
Часто в письмах встречаешь
… Искренне Ваш…
С уважением к Вам…
Да и в конце концов на просторах интернета, особенно в общении знакомых людей, увидишь и не такие изменения слов.И это считается нормальным, каждый пытается добавить свои краски в общение, которые невозможно передать при общении «за кадором» обычными словами.
И здесь мы пишем на свободные темы, а не создаем главы художественной литературы.
И не понятно почему автор столь категоричного топика запретил его комментировать?
Не интересно мнение остальных?
Но ведь не на пустом месте появились эти собственные писательские пристрастия у всех писателей одновременно. (Это я задумываюсь, откуда взялись правила, а не пытаюсь наехать, а то уже боюсь, что поймут не правильно )). Просто выходит, правила написания Вы в личной переписке все-таки уже какие-то существовали. Теперь очень хочется порыться в истории русского языка.
по правилам обращение к одному лицу на вы уже признак уважения и вежливости, в отличие от ты и дополнительных украшательств в виде заглавной буквы не требует. К чему подчеркнутое выражение вежливости? Зачем подчеркивать?
Для многих других людей «Вы» — необходимое проявление вежливости. Попробуйте представить, что есть люди, которые общение иначе не представляют.
Поэтому настойчивые призывы выбрать что-тот одно — имеет ли это смысл?
Не вижу ничего плохого в «подчеркнутом выражении вежливости», ее, вежливости, совсем не избыток в нашей жизни. Уважение нужно выражать, «транслировать» его собеседнику, для этого в письменной речи и принято написание обращения с прописной буквы, это как маркер-сигнал, подобно невербальным способам выражения почтения при устном общении.
Соблюдение речевого этикета, касающееся внешнего проявления отношения к собеседнику, отражает внутреннюю суть человеческих взаимоотношений. Уважение к людям, на мой взгляд, должно быть повседневной нормой поведения.
Конечно, большая буква не гарантирует такого уважения, и маленькая не свидетельствует о его отсутствии…
Это не вопрос грамотности, а вопрос личного выбора, пользоваться ли дополнительными способами подчеркнуть расположенность и почтение к собеседнику, или не использовать таких средств.
Наша с вами речевая ситуация позволяет нам выбирать собеседников на данном сайте, следовательно, нет вынужденности общения, как во многих иных сферах жизни. Так давайте общаться в подчеркнуто вежливом и доброжелательном тоне, с какой бы буквы мы не писали.
Спасибо!
За публикацию — спасибо. Взвешенно и с юмором.
Похоже с Вашей И Анны(Karavella) легкой подачи форум восстал и задавил всей массой тролля… а ведь еще вчера когда я уходила в сон тот «злосчастный» топик НА УДИВЛЕНИЕ вполне себе набирал плюсовой рейтинг… ах, как переменчива… ТОЛПА!
___________________________
Хотелось бы верить, что на этом обсуждении все эти откровенно доставшие споры насчет — «Вы» или «вы» поутихнут… но почему-то меня упорно точит червь сомнения.
web страница — у вас на мониторе, это — этот форум и любой другой.
Если в кухне тараканы
Маршируют по столу,
И устраивают мыши
На полу учебный бой,
Значит, вам пора на время
Прекратить борьбу за мир,
И все силы ваши бросить
На борьбу за чистоту.
Это я про рассогласование местоимений по роду и другие нарушения правил русского языка в Вашей последней тираде.)
Не в моих правилах затрагивать тему правильности письменной речи в таком ключе, но не могу удержаться.
Настаивая на том, какой именно вариант (из двух возможных правильных и допустимых) должны выбирать посетители данного форумы, Вы забыли, что есть правила, которые не имеют двоякого толкования, а именно,
— начальное слово в предложении пишется с большой буквы;
— вводные конструкции и слова выделяют на письме запятыми;
— местоимения, относящиеся к существительным, обязательно согласуются с ними по роду.
И это только в последнем Вашем комментарии…
Навскидку добавлю, что Вам стоит перечитать еще и правила, регламентирующие выбор пунктуационных знаков в сложноподчиненных предложениях.
Все мы ошибаемся.
Поторопились, отвлеклись, набирали с телефона, просто опечатались, забыли как пишется, не проверили написанное, устали, подвело зрение… Причины могут быть разные.
Но и безупречно грамотному человеку не стоит так часто и настырно указывать собеседникам на их ошибки, а, тем более, не стоит этого делать человеку, у которого «ошибка ошибкой погоняет».
На форуме допустимы и смайлики, можно не ставить точку и можно не начинать предложение с большой буквы. но требовать от меня и других пользователей к себе подчеркнутого вежливого обращения посредством большой буквы в слове ВЫ, апеллируя к школе и жалобам модераторам, с моей точки зрения перебор. Тем более, что как раз по правилам, большая буква это чисто добровольное решение пользователя.
Хочется напомнить ещё один момент, что если админы узнают, что кто то последовательно минусует комментарии без обьяснения причины, последует БАН.
Выходит, что правильно будет и «Вы», и «вы», выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату.