Бэйбики Публикации Разное Болталка Кандидат на реставрацию
author-avatar
Татьяна

Кандидат на реставрацию

Добрый вечер, сохоббиты!
Прежде чем показать куклу, немного предистории.
В своей предыдущей школе я прорабатала 22 года. Была одним из основателей школьного музея. Лет 17 назад попала мне в руки кукла донельзя старая и замызганная. В то время представления о Бейбиках не имела и что делать с такими куклами не знала.
А выбросить рука не поднялась. Вот и отправила ее в школьный музей, нарядив в русский сарафан от другой куклы дочери.

Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь
Уволилась я из школы 7 лет назад. А в этом году получилось попасть в музей, мне надо было сфотографировать семейные вещи, которые я тогда в музей сдала.
Все сделала, что надо, а потом и до куклы дошла…
Дааа, кто-то ее «подреставрировал» лаком для ногтей, замазав при этом глаза(
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 2)
Так мне жалко стало, что я спросила/получила разрешение и забрала её домой.
Глазки у нее разбалансированы, но исправить не трудно. Как лак стереть, чтобы радужка не замутнела, еще буду разбираться.
Внутри головы есть буквы: как бы рукописная b и печатная крупная А, а между ними и чуть выше уровня букв цифра 5.
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 3)
Тело довольно в неплохой сохранности. Внутри прощупывается пищик, не работает.
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 4)
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 5)
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 6)
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 7)
Во рту прямо просматриваются два зубика
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 8)
Руки-ноги целые, но покрытие прямо сыпется((( Пока ее в руках крутила, прямо как припорошило.
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 9)
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь (фото 10)
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь

Вот и думаю, что и как с ней сделать, чтобы в божеский вид привести.
Красивая ведь куклёна!
Кандидат на реставрацию — Болталка и разговоры обо всем: жизнь

Может кто-то встречал подобных? Подскажете, чьих она «кровей»?
Спасибо, кто дочитал!

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • LairyDolls
    LairyDolls

    Ямогу: Занимаемся созданием кукол с 2009г. Мастерим кукол из фаянса и фарфора с любовью. В чем можете убедиться при просмотре работ.

  • "Cova Studio"(Elena Tkachenko)
    "Cova Studio"(Elena Tkachenko)

    Ямогу: Авторские шарнирные куклы под ключ. А так же, делаю парички всех размеров. Объем с 15 по 31см А так же одежда и обувь на заказ для кукол.

Обсуждение (129)

очень красивая) может отдать профессиональному реставратору?
Было бы отлично, но!
1. Его еще надо найти.(не обладаю сыскными способностями)))
2. У них очередь на года.(я не готова расставаться на такой срок)
3. Бешенных денег стоит.(столько, увы, нет)

В любом случае, безбашенно хвататься за переделку не буду. Год есть на изучение вопроса)
  • babulja
Напишите реставратору Светлая. Она здесь на сайте. Может, поможет, и не через года. У нее такие руки золотые.
Спасибо за информацию.
Ну да… Все ободрать и перекрасить… Может быть, конечно, что-то изменилось… Хотелось бы надеяться
  • Iris61
Может Вы можете предложить какие-то варианты? Я совсем не в курсе, где искать мастеров реставрации(
  • Iris61
Я не согласна. Светлая не обдирает. А закрывает огрехи, сама составляя смеси.
Думаю, автор топика сама почитает ее Публикации и примет решение.
ой, не надо… она перекрасит куклу полностью!
А это Не Ляля Киселевой?
Конечно, нужен реставратор. Но, такой, чтобы не убил ее образ. Есть тут такие, которые из кукол СССР делают современных, просто сердце кровью обливается, как их жалко!
  • 33r0h0ds
К сожалению, я не в теме винтажных кукол.
Было бы интересно послушать специалистов.
А я все смотрю и говорю себе — не бывает же Ляль с вставными глазами и открытым ртом)
  • Iris61
Про глаза не скажу. А вот то что ляли с приоткрытым (не сквозным) ротиком и зубками (нарисованными), это точно! И по внешнему виду -Ляля прямо. Конечно, условия содержания сделали свое дело, но, очень похожа на Лялю.
Да, Ляля это. И прехорошенькая! Очень с ней будет много работы, вся осыпалась (( но все ещё славная девочка!
  • veta1969
Спасибо! Вот и познакомились)))
Светлая-отличный реставратор.
  • kyvutj
Почему-то поиск ее не выдает((((
  • babulja
Напишу Вам сейчас в личку, кто здесь действительно Реставратор.
  • laskaPa
Надюш, мне напиши тоже!
  • laskaPa
Маргарита-она реставрирует щадяще и аккуратно. babiki.ru/profile/Margaritatv/ Почитайте ее топики!
  • babulja
Не отдавайте Светлой ни в коем случае!
  • kyvutj
Это не реставрация, то, что Светлая делает. Она обдирает старую краску и раскрашивает современной краской. Кукла после ее «реставрации» потеряет ценность и индивидуальность.
  • laskaPa
однозначно!!! Светлая уродует кукол!
Скажем так, я — не реставратор. Я — матрёшечник, расписываю, заготовки деревянные и бывают сколы краски после 5-го слоя лака… То есть я работаю с деревом.
Если бы я не смогла, а скорее всего побоялась бы расстаться с куклой, то поступила бы так:
1. «Отшелушила» бы всё, что осыпается.
2. В строительных магазинах есть шпатлёвка для дерева, в первый слой добавила бы в неё клей ПВА (профессиональный, НЕ школьный) для бОльшего контакта с прессопилками ( из него ведь тело куклы ?). Это самый тонкий слой! В 1-2 приёма
3. Просушить при комнатной температуре.
4. Далее набор необходимой толщины до уровня родного слоя просто шпатлёвкой для дерева. Все слои просушиваются. ВСЕ ТРЕЩИНЫ также шпаклюются.
5. Отшкурить ( наждачная бумага-«шкурка» продаётся в строительных магазинах). Неровности снова шпаклюются и т.д. до идеального для Вас состояния поверхности.
6. Покрасить акрилом (а ещё лучше темперой ПВА ) и ЗАЛАКИРОВАТЬ АЛКИДНЫМ лаком на 3-4 слоя! Есть масса шикарных лаков и глянцевых, и матовых.

По глазам — НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ… Если глаза -стекло, то попыталась бы, как минимум, сошкурить слой лака для ногтей, и вернуть блеск тонким слоем ювелирной эпоксидной смолы (прозрачная) или Алкидным лаком (фирма Тиккурилла), НО даже этот лак со времем (3-5 лет) желтеет!!!

Возможно, что это покажется бредом, но мне почему-то кажется, что такие куклы именно так и реставрируются. Их «беда» в том, что слой, который «скалывается» содержит мел — мел набирает влажность из воздуха и «раскалывает» слой краски… МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ: Заготовки из прессопилок окунались в меловую жидкую «пасту», сушились, красились масляной краской на 1-2 раза (блеск, как у масляной краски). Примерно такая технология у Хохломской посуды — деревянная заготовка «макалась» в жидкую глину «вапу» ( + обжиг? точно не помню ), наносилась «серебрянка», потом олифа ( придаёт золотистый цвет серебру), потом роспись, потом лакировка. В технологии могла и перепутать и «соврать» ( не наш Карельский промысел), но в Хохломе приблизительно как-то так.

ВЕСЬ процесс шпаклёвки — сушки- покраски- лакировки примерно займёт 1-2 недели, не больше, по вечерам. «Терпенье и труд всё перетрут».

Работу с глазами можно оставить и на «потом», просто их как-то зафиксировать, да хоть изолентой изнутри. Уж если совсем «невмоготу» будет, то отпрвить куклёну на реставрацию именно глаз, чтобы механизм работал. Ювелирная эпоксидная смола для одной куклы, возможно и дороговата…Остальные материалы достаточно «бюджетны». Всё зависит от того, хотите Вы оставить это ЧУДО себе или потом продать.

P.S. Фотографии лаков скину в комметарий к этому комметарию в течении двух дней.
Огромное спасибо за подробное объяснение!
  • babulja
Ой, зациклилась на изначальной технологии (мел+краска) и совсем упустила из вида такой современный материал, как Паперклей. В технике папье-маше его используют для финишного покрытия (1-3 слоя)! Абсолютно кукольный материал. Можно и его использовать вместо шпаклёвки по дереву. Есть разные фасовки. Купить можно на Ярмарке Мастеров (наберите в поисковике), возможно, что и здесь на сайте есть.
Принято))) Спасибо!
  • babulja
Я не тормоз, я — «медленный газ»…
Если глаза стеклянные, то лак для ногтей можно снять ацетоном или жидкостью для снятия лака. Но есть риск ошибиться! Если глаза НЕстеклянные, то можно их попросту испортить «на веки-вечные»…

Пункт № 6! Наверное, вместо заморочек с покраской акрилом (темперой) и лакировкой можно сделать го-ооораздо проще — покрасить качественной алкидной краской (матовая-глянцевая по желанию), необходимый колер можно заказать в строительном магазине ( если есть услуга колеровки краски), что, в-принципе, не нарушит предыдущей технологии изготовления куклёны. При нанесении первого слоя НЕ ПУГАЕМСЯ, зашпаклёванные места будут темнее (или светлее) или более матовые — это впитывется краска в шпаклёвку, это нормально в «малярке» (как стены красятся). Итоговый результат будет виден после второго -третьего слоя (всё зависит от краски). Возможен ещё обидный нюанс — тон краски после высыхания может измениться, поэтому тон выбирать дотошно (вплоть до «выноса мозга» продавцу, колеровщику ). При колеровке тон на образцах показывается в ГОТОВОМ виде, т.е. после высыхания, поэтому тон в банке может и «смутить» (темнее-светлее от выбранного), т.е. отличаться от того, что Вы видите на образце. После колеровки на банке пишется выбранный Вами тон + сохраняем чек на краску.

Можно ведь и самой попробовать. Начать, например, с одной ноги — достаточно простая поверхность для учёбы. И если вдруг не хватит терпения, то и «поле» для исправления Ваших ошибок для профессионального реставратора будет невелико ( и недорого).

Кисть лучше всего художественная синтетика. Не оставляет грубых полос при покраске. Губку не советую — получается «пупырчатая» поверхность (негладкая) + губка «расползается», превращается в кашу, как и все поролоновые валики при работе с алкидной ( почти аналог масляной) краской. До того как стать учителем, проработала на стройке маляром 10 лет ( квартира — это всё !), так что опыт есть…
Плюсану.

Кукол не лечила.
А старый шкаф из цельного деревянного массива только так.
Вначале снималось готовое отвалиться.
А дальше слой за слоем, сглаживая финальные стыки-трещины. Подъем до уровня существующей краски.
Но финалом полупрозрачно покрыли всю поверхность.

Вариантов других и нет.

Или полностью снимать всю краску.
А дальше грунт — шпатлёвка — покраска.

Либо как описано.
Грунт по открытым участкам. Послойная шпатлёвка со сглаживанием краев стыка.
На финальном слое покраска.

Основная задача это краски подобрать.
Точно не акрил нужен.
Другие были краски раньше.
  • Maryon
Эмаль может? Ивановских прессопилочных эмалью красили
  • Sashella
Я в прессопилках не разбираюсь от слова совсем.

Я только выразила согласие, что придется медленно поднимать слои к оставшемуся покрытию и сошкурять.

И что происходит когда красят акрилом, тут приносят иногда.
А акрила визуально другая тягучесть и нет блеска.
Чем-то другим красили. Куклы блестели.

На тему масляных сомневаюсь.
У меня сестра художник. Масляные краски не очень устойчивы к прикасаниям. Но может закрывали финишем каким-то.
Вот это точно к художникам. Красок много и в них надо разбираться.
  • Maryon
Да, краски раньше были другие. И самое главное, Ляля — не та кукла, на которой стоит учиться реставрации. На какой-нибудь поздней опилочной ивановской кукле за 3 тысячи — можно. Но не на Ляле, слишком дорогая и редкая.
  • laskaPa
Знаете, с учётом сколько их прессопилочных осталось в масштабе мира, я в принципе глубоко сомневаюсь в том, что тех кого именуют тут реставраторами ими являются.

Такие же самоучки.
С тем же теоретическим подходом.

Тут нужнее твердое знание технологического процесса, химии и чувствительных пальцев.

А не поиск самоназванного мастера.
А по мастерам по всем отзывы противоречивые. Никакой гарантии нет.
Слишком мало кукол, чтобы железно набить руку.
Каждая кукла прессопилка вызов самому себе.
  • Maryon
Каждая кукла прессопилка вызов самому себе.
Я с Вами согласна почти полностью, хотя есть реставраторы хотя бы с художественным образованием, способные восстановить роспись и представлением о материалах, а не «как я люблю реставрировать». Но начинать самому с такой куклы, как эта, обучение реставрации — по-моему, идея так себе…
  • laskaPa
Если уж говорить строго, то для реставрации надо быть химиком, а только потом художником.

На тему идея так себе. Да ничего не так себе.
Технология заделки трещин простейшая.

Просто начинать надо не с головы, а с ноги.
А лучше взять любую мебель ДСП со сколом и потренироваться.
Долепливать, шлифовать, грунтовать, подкрашивать.

Получится?
Можно пытаться лезть к ноге.

Вот если никак — понятие верного глаза и пальцев не отменить, бывает что их нет, то уже копить и платить.

Но не надо принижать самих себя.
Гораздо больше кукол погибло от отсутствия финансов и страха хозяев.
Вот этого страха, когда им внушают что они не справятся.
  • Maryon
Ну, тут основной вопрос все-таки по голове...
Конечно, многие вещи можно попробовать сделать самим, но… Время как ресурс. И место. И необходимые материалы. Много что надо. Мне сейчас попала в руки лошадь из дерева, которую реально надо очищать всю, шкурить, замазывать трещины, грунтовать и перекрашивать. И пока у меня ощущение, что в городской квартире я этого сделать не смогу, только на даче, где вот эта пыль от шкурения и «ошметки» старой краски не критичны.
  • laskaPa
Основной вопрос тут все таки само время.
И финансы.

Прошу понять правильно.
Мы не знаем финансовые возможности человека.
Профессиональная реставрация вещь достаточно дорогая. Это кропотливый труд.
А материал куклы не резина, не фарфор.
А прессованные опилки они ведь боятся как пересушивания, так и переувлажнения.
Кукле частично повезло. Открытые участки ей закрыли лаком. Вот там где лак опилки защищены от контакта с воздухом, а это защита и от потери влаги, и от ее впитывания.
Но раз отходит краска, то процесс обезвоживания продолжается. Скрыто.
И время работает против кукеля.

Если опилки пересохнут, то стянуть и спрессовать их обратно очень сложно.
  • Maryon
Прессопилочную куклу видела только в гостях. По поводу пересыхания опилок — даже понятия не имела, что такое может быть, даже не задумывалась об этом. Если действительно дело в материале, то, как и дерево, надо прекратить доступ влаги из воздуха слоями лака и снаружи и изнутри. Тогда куклёну надо разбирать? Если детали полые, то лак можно залить внутрь деталей и потом вылить, просушить и так 2-3 раза. А потом уже работать с внешней стороной. Внутреннюю сторону головы можно пройти кистью ( тоже на 2-4 слоя.

Кстати, наши знаменитые промыслы Палех, Холуй, Мстёра, Федоскино (лаковая миниатюра) именно за счёт слоёв лака защищают основу шкатулок ( картон, папье-маше). Не помню, делается ли там первичная обработка горячей олифой…
Думаю, что от покрытия тоже много зависит. У меня была ивановская Цыганка из «поздних». Не кракелюрины, шикарное прямо покрытие. Но… зеленая по сравнению с «родственницами». Не помню, где, но писали, что это у поздних краска такая оригинальная была, которая зеленела со временем.
Я не имела дело именно с куклами.
Только с мебелью.

И вылечить мебель, шкатулки можно лишь до определенного предела высыхания.
Иначе труха.
Закрываешь одно место, в другом рассыпается.

У мастеров видела, что они тогда увлажняют клеевыми составами и стягивают как в гипс. С мебелью подобный фокус не получится.
Да и функциональное назначение разное, чтобы настолько озадавачиваться лечением ДСП.

А так верно
закрывать максимально от воздуха.
Опасно что пересыхание, что увлажнение. И то, и другое смерть для опилок.

Поэтому поругаемый лак на самом деле конкретную куколку спас.
Страшно. Небрежно. Но главное остановлен воздушный контакт.
  • laskaPa
Так я, вроде, и не собираюсь сама браться.
  • babulja
М-ммм… Будь у меня такое чудо, я бы точно сама «сунулась» в этот процесс... Не Боги горшки обжигают!
  • Maryon
Да, действительно, акрил смотрится матовым. Акрил без «финиша» нереально сложен в уходе: грязные руки — пятно, «жирные» руки — пятно и т.д. (явно не для куклы). Я расписываю акриловыми красками, НО всегда потом идёт лакировка на 3-5 раз! Глянцевый лак даёт блеск, можно и матовым лаком залакировать.


Масляные краски действительно не очень устойчивы к прикасаниям, если для своей техники живописи художник использует м.краска +растворитель. Обычно пишут маслом с так называемой «тройчаткой»: растворитель+масло льняное+ пихтовый лак (в идеале, т.к. почти не желтеет, но сохнет он, зараза, долго). Это классичесская «тройчатка» и картина живёт долго. Во времена учёбы для дешевизны мы брали самый светлый паркетный лак, но в отличии от пихтового со временем работа «темнеет».
Очень красиво!
 И сколько надо лет, чтоб так научится? И все ли дано? Что-то мне кажется, что не всем.
Я к тому, что время — деньги. Если такой невосполняемый ресурс, как время, есть, — то да, можно искать, пробовать, тренироваться. Плюс все материалы тоже стоят денег. Если же времени особо нет, то вопрос самостоятельного постижения основ реставрации (а этой кукле нужны не основы) отпадает сам собой.
  • laskaPa
Я «ЗА» профессиональную реставрацию. Я, правда, не знаю, сколько стоит такая работа у профессионала. Если сумма устраивает, то «ДА» — к профессионалу, если необходимая сумма недосягаема — то пробовать самим. По материалам для своей работы это примерно 1-2 тыс. руб (максимум, если выбирается «паперклей») и терпение, терпение, терпение.

Зашпаклевать и покрасить при желании может любой человек. Брови, румянец, губы — да, требуется навык и знание профессионала (какие брови были у таких кукол и т.д.)
Вот в том-то и дело! Покрасить может любой человек, будет ли результат потом радовать?
  • laskaPa
Здесь уже зависит от человека, насколько постарается для достижения результата. Судя по комментариям, и работой профессионалов не все довольны, тем более, что и денюжку заплатили… Тут уж выбор за хранительницей куклы. Я просто «подсказала» материалы и последовательность шагов (действий), если человек решит сам отреставрировать свою куклу.
Безусловно, владелец куклы решает сам, что с ней делать. и реставратор все-таки не волшебник…
Ой, спасибо за пояснения.
Хоть и вряд ли рискну.
Но в копилку знаний закину.

Да, сестра мешала с маслом.
А вот лак не помню, чтобы добавляла.

А потом она как-то больше на пастель перешла.
  • Sashella
Да, наверное эмалью красили. В строительных магазинах есть обычная эмаль и есть алкидная (НЕ нитрокраска). Алкидная эмаль немного другая по составу, сохнет быстрее, но разбавляется таким же растворителем, как и обычная эмаль.
И опять же, обычно у тех, кто серьезно занимается реставрацией, есть мастерские, просторные, с вытяжкой. Обычная квартира и растворитель… Как-то здоровье жалко.
  • laskaPa
Лак глянцевый Tikkurila Unica Super 90. Лакирую в квартире, лак почти без запаха, растворитель этой же фирмы (в отличии от уайт-спирита и пинена имеет ОЧЕНЬ слабый запах, почти неощутим)


Банка Тиккурилы — больше 1000 точно. А дальше вообще «весело». И разбавлять уайтспиритом (огнеопасен и страшно вонюч), и утилизация только как опасные отходы, и опасность самовоспламенения…
В общем, для меня это все — ужас-ужас!
  • laskaPa
У них есть свой растворитель, без запаха, продаётся в тех же магазинах. По деньгам да, что-то я «соврала», давно не покупала… Мне банки 900 г надолго хватает.

На все строительные краски (кроме водорастворимых) такая инструкция, да вот только стояли такие банки почти у всех под ванной или в кладовке «от ремонта до ремонта» годами. Это я в защиту этой фирмы, очень долго искала именно такие характеристики — запах, время высыхания, дерево под ним желтеет- не желтеет (особенно лицо матрёшки), т.к. начала расписывать в 90-е, лакировка нашим паркетным лаком + уайт-спирит — ЭТО ЖЕСТЬ!!! Кстати, и наши лаки теперь имеют другой запах, но я с ними не работаю, от добра добра не ищут.
Не, ну Тиккурила — это лучшее, естественно. Вне конкуренции, как и краска. Банки под ванной стояли, знаю. Но… В общем, когда я так обнаружила авиационный бензин, который до этого лет 15 так стоял, долго думала, куда его деть-то… Хорошо хоть так же стоявший до этого керосин подруге на дачу отвезли.
Нет, для меня реально проблема вонючая и горючая химия в доме. Мне вот сейчас нужно 20 грамм буквально ацетона заклеить шов на целлулоиде. А взять негде, так как литровую бутылку, в которой продают ацетон, куда я потом дену-то? :-)
А глаза все равно красивые. Желаю что бы у вас все получилось.
  • mimmim
Спасибо!
Кукла очень красивая. Доверьте ее профессионалу, у реставраторов опыт работы и знание материала, лучше потерпеть и подождать какое то время зато результат порадует, самому же новичку в этом деле есть большой риск нанести дополнительный урон и тогда исправлять свои же ошибки придется все равно профессионалу но уже выйдет дороже.
Советую Вам обратиться к Маргарите, ник Margaritatv, это мастер с нашего сайта, она настоящий профессионал.
Спасибо!
Точно нет. Мне предложила куклу всю ободрать и перекрасить, хотя она была лишь с трещинками и только на теле, не такая убитая, как у автора топика. Я отказалась от такой реставрации.
Трещины обещала заделать незаметно и только профессионал под лупой увидит. Но видно даже без лупы все(
В любом случае глаза нужно вынимать, что труда не составит: такие трещины в креплении говорят о том, что их легко будет удалить. И вернуть на место труда не составит. Они скорее всего просто примазаны гипсом.
Сами глазки могут быть из целлулоида или пластика какого-то другого, поэтому растворители не подойдут. Вынув глаза, можно будет аккуратно лак удалить механически и отполировать глазки суконкой или другой грубой тканью.
Только не к Светлой. Будет у вас лубочный новодел. К Маргарите обратитесь. Она любит антикварных кукол, понимает, в чем их ценность и прекрасно работает с любым типом материала
  • Bubosik
Поддерживаю! Только не к Светлой!
Плюсую за Margaritatv, лично не знакома, но ее топики читала. Про цену реставрации — так ведь и кукла недешевая, мягко говоря. А вот после плохой реставрации ее цена очень упадет
Ничего не делайте сами! Отдайте профессиональному реставратору. Вам порекомендовали уже. Если есть целый год на «подумать», то и подождать очереди на реставрацию тоже найдется.
Реставратор знает как закрепить трещины, как лучше зашпаклевать, подберет подходящий колер… там много нюансов.
Ох, куколка замечательная!
Буду ждать продолжения.
Девочки, спасибо всем огромное за советы и подсказки!
Внимательно прочла всё!
Так получилось, что куколка пришла ко мне в последнюю неделю отпуска. Что-то сейчас предпринимать или решать не хочу «на бегу».
Написала Маргарите, буду ждать ответа. Буду мониторить тему реставрации, знакомиться, а уж потом принимать решение.
Действительно, время есть на «постоять в очереди»)))
  • babulja
ох, видимо мой комментарий вы не прочитали. Ну что же, только удачи могу вам пожелать в реставрации с Маргаритой и не плеваться потом.
  • Sashella
Может быть Вы покажете фотографии до и после реставрации и расскажете, что именно Вас не устроило? А то пока получается несколько голословно…
  • Iris61
в комменте выше я написала, что меня не устроило, что ж, повторю еще раз:
У меня была прессопилочная ивановская кукла, у которой было несколько трещинок по телу, не критичных. Маргарита сразу же предложила ее полностью ошкурить и перекрасить. Я отказалась. Меня вообще удивило такое предложение от реставратора. Тогда Маргарита сказала, что трещинки заделает так, что видно не будет и увидеть места ремонта сможет только профессионал под лупой. К сожалению эти места видно невооруженным глазом.
Фото до я не делала- это была первая моя такая кукла в самом начале хобби несколько лет назад и конечно, я тогда не думала, что мне придется где-то что-то доказывать и прикладывать фотографии. Фото до вот- опять же надо учитывать, что глаз видит больше, чем улавливает камера.



конечно, сказать, что куклу убили я не могу, но 1) удивило желание реставратора все ободрать и перекрасить заново, хотя состояние было не критичное. 2) заявлено было- места реставрации будет видно только под лупой, а на деле эти места видно и так. То есть не соответствие результата обещанию. Стоимость- не дешево. 3,5 года назад я отдала за ремонт трещинок и перетяжку- 4500 р. (1500 была перетяжка). Так что кукла с учетом стоимости ее и стоимости ее ремонта обошлась как новая без недостатков.
Ну а там решайте сами.
Кстати, тот же Маров, которого я нашла, увы после, перетягивал кукол за 500 р на тот момент и думаю ремонт тоже был бы дешевле и он специализируется на ивановских прессопилочных куклах, ценит их, реставрирует максимально аккуратно.
  • Sashella
Маров работал на Ивановской фабрике, он знает, чем и как красили ивановских кукол. Эта московская кукла, покрытие скорее всего другое. Да и сама роспись другая. У меня есть ивановский парнишка с гармошкой, полностью опилочный, так вот по моей же просьбе реставратор Диана (есть на нашем же сайте) его полностью отшкурила и покрасила, думаю акрилом. Но там настолько простая роспись, что по факту особой разницы нет. Ну так я его и покупала изначально за 3 тысячи, хоть это было и несколько лет назад, но и тогда это было совсем не дорого. В общем, ивановских, на мой взгляд, не сравнить с куклами «8 Марта», но, разумеется, это только на мой взгляд.
А результат реставрации Марова я, например, видела только в интернете. А по интернетовским фото что можно разглядеть? А человек он очень не простой, помятуя в ОК обсуждение найденных прототипов кукол в старом хранилище…
  • laskaPa
Так я его и не советовала автору топика, а просто привела как пример по цене на момент реставрации моей куклы и по отношению к этим куклам. Красили их нитроэмалями- разговаривала с женщиной, которая и занималась покраской ивановских кукол в свое время на фабрике.
Я свою индианку покупала за 6000 р. Цена в 3 тысячи это удача. И кукла у меня не была убитая, чтобы ее ошкуривать, да и представляю, какой был бы разнотон между лицом (которое вообще отлично сохранено) и телом. В любом случае, кукла, пусть даже и за 3-6 тысяч имеет историческую ценность и хотелось бы ее сохранить, а не убрать эту ценностью полностью.
  • Sashella
Да я согласна, но — увы — нет возможности сравнить, кто и как бы что сделал применительно к каждой конкретной кукле. Так что, вероятно, надо обсуждать каждый момент, что, как и почему именно так делается…
  • laskaPa
В любом случае, результат «реставрации» Маргариты вы видите на фото. Думаю можно было сделать и лучше, хотя бы как минимум лучше попасть в тон, да и ошкурить шов тоже не помешало бы.
Нести к ней свою куклу или нет- пусть автор топика решает сама. Кому-то и полный перекрас вполне себе годная реставрация, но я так поняла, что автор хочет максимально сохранить аутентичность куклы, потому и предупредила.
  • Sashella
Да, нитроэмаль очень быстро сохнет и почти без «подтёков». Если на слой родной краски нитроэмали «наложить» (покрасить) алкидную эмаль или обычную эмаль, то всё будет хорошо.

А если на эмаль «наложить» нитрокраску (или из баллончика), то нижний эмалевый слой пойдёт пузырями и всё или растрескается, или будут пузыри.
  • laskaPa
Да, он очень не простой. Сама с этим сталкивалась.
  • Sashella
Про Марова смотрела сюжет по TV, он сказал, что больше не берет кукол на реставрацию(
  • Sashella
У Марова очередь на 5 лет вперед!
Ждать куклу 5 лет, это за гранью!
  • 33r0h0ds
Я думаю он и берет исключительно ивановок, а там кто знает
  • Sashella
Саша, я Вам сочувствую, работа выполнена из рук вон плохо, шов не зачищен, колер не подобран. Цена не маленькая, даже для сегодняшнего дня. Мастер явно схалтурил. А остальные трещинки на руках и ногах укреплены? Вижу на ручке пытались затирать трещину? Не сыпется сейчас, по прошествии времени?
  • veta1969
Да, я тоже подумала, что мастер не стала заморачиваться(
Сейчас уже не вспомню, укрепляла она остальные трещинки или нет. Вроде прошлась по некоторым, но чем- не помню, несколько лет назад дело было.
Ничего не сыпется, к счастью. Но ничего не сыпалось и изначально, просто были трещины, а тело бывшая хозяйка склеила горячим пистолетом, тело видимо просто было расколото пополам. В общем после этого я с прессопилочными куклами завязала- ибо слишком много мороки с ними, хотя они и очень душевные. Тут надо найти хорошего мастера и держаться за него, я такого нашла только по антикваркам.
  • Sashella
Раскол тела у ивановских прессопилочных кукол это панацея( У меня дома есть Невеста, у нее тоже расколото тело и есть скол эмали на лице. Пока так и живет, без реставрации.
  • babulja
они не все расколоты, как мне сказал Маров- виной тому перепад температур и влажности. Даже время для пересыла куклы надо выбирать не холодное- то есть лучше позднюю весну, лето и раннюю осень. в остальное время прессопилочных кукол не стоит пересылать, ибо покроются тем же кракелюром. Кто знает, в каких условиях куколка хранилась у первой хозяйки, ей ее подарили на 10 лет и коллекционером она не была.
*Это фото после, конечно же
  • Sashella
Прочитала))) Решение-то не принято еще)
Простите, я не по делу, а с эмоциями) очень хочется, чтобы кукла возродилась! Татьяна, если по прошествии времени все получится, покажете результат? Так хочется увидеть, какая же она стала!
  • Irsoil
Если все получится, то да))))
У Маргариты есть топик как она возродила убитую с блошки киселевскую куклу и фото до и после.
Да, топики у нее интересные, а вот вживую реставрацией я не смогла восхититься. Опять же, может для себя она старается больше или может к ивановской не отнеслась серьезно- кто знает, но после этого случая более дорогую куклу я и подавно бы не понесла, не смогла бы доверить.
  • Sashella
А я смогла бы. Если мастер что то не выглаживает до идеала значит повреждения такие что можно сделать только хуже тем более с таким капризным материалом как прессопилки
вы же видите на фото, что там нет «таких повреждений», да и тон подобрать- это не шибко мудреное дело, тем более для реставратора с опытом, на заморочилась она просто, тогда бы сразу и сказала- заморачиваться с подбором тона не буду, шов тоже не зашлифую, а не «видно будет только под лупой только профессионалу»- она же видела куклу вживую, сама написала какого результата ждать, это не мои ожидания, придуманные мной самой. И я бы тогда забрала куклу назад. Ну и опять же, не интересно- не берись, а взялся- делай как следует или хотя бы не давай пустых обещаний.
  • Sashella
Не могу судить, Ваша ситуация, со стороны не видно, могу только сказать как сама поступаю в подобных ситуациях. Обговариваю нюансы, если что то кажется не соответствующим обговариваю это непосредственно с мастером и получаю ответ насколько нюанс устраним и стоит ли трогать вообще.
у меня это было самое начало коллекционировая- не было ни контактов мастеров, я не знала еще, что реставраторы бывают портят кукол, Маргариту нашла сама в объявлениях на бабиках, подумала, что человек, который выставил себя реставратором, написал много топиков, разбирается в этом вопросе и просто доверилась ей. Результат она мне сама описала, какой должен быть. Спасибо, что я не послушалась ее совета все ободрать и перекрасить, хоть что-то почитала к тому моменту и от этой затеи отказалась еще в самом начале. К сожалению заявленного результата ждать не пришлось, дело было сделано( я тогда помню расстроилась, но ругаться и что-то доказывать Маргарите не стала, просто заплатила, сказала спасибо и решила больше к ней не обращаться и больше не покупать пресс-опилочных кукол.
  • Sashella
Вот, а я бы объяснила мастеру что меня напрягло и попросила бы сделать так, как я это хотела видеть. Возможно получила бы объяснение почему такой вариант оптимальный или реставрация бы продолжилась в любом случае такие ситуации всегда проговариваю реставрируют ли мне кукол или шьют на них одежду.
Полностью согласна! У меня Маргарита ремонтировала редкую целлулоидную куклу ( я конечно понимаю, что целлулоид — это другое), но она присылала мне фото по ходу работы и мы с ней обговаривали многое по телефону.
Мы все и так обговорили. На предложение перекрасить куклу я отказалась, а результат она сама сказала какой будет, я и ждала этого результата, а когда дело уже сделано- то уже сделано, я уже просто забрала куклу, чтобы она мне ее не добила своей переделкой.
Внимательно читаю всё! Ни к одному мнению не склонилась.
По поводу обдирать все и перекрашивать — площадь повреждения такая большая, особенно на лице + оставшаяся эмаль все еще сыпется( Я опасаюсь, что начнешь грунтовать одно, посыплется остальное и получится вынужденный перекрас(((
Я бы не стала обдирать полностью… жалко. Вот мой Котька-тоже был кракелюр и утраты… надо бы пофоткать днем, и топик написать..
Красавчик! Сами в порядок приводили?
  • babulja
конечно
Круто! Занимаетесь реставрацией?
  • babulja
только для себя.но рассказать, как делаю, могу
Светлана, ну так трещинки-то видно! Это ж не всех устраивает, судя по обсуждению. (Конечно я бы предпочла такой вид, чем полный перекрас, ну, Вы понимаете)
  • laskaPa
Кракелюр на прессопилочных это как паспорт подлинности. Это вообще трогать не надо если нет осыпания. Как и волосяные на антикварных фарфоровых головушках. Последние можно изнутри эпоксидкой укрепить)
Ну, я-то это знаю, про кракелюр. А кому-то реставрация Светлой нравится.
А волосинки — а что с ними делать-то, кроме укрепления (да и то не всегда нужно)? Их вообще видно только напросвет, но это вообще другая тема.
  • laskaPa
Не возьмусь судить, кому то нравятся куколки чтоб после реставрации были как с магазина, если кукла совсем убита то возможно это единственный шанс сделать полный перекрас, если большая часть родной росписи сохранена надо спасать сохраняя авторскую по максимуму
Я не понимаю это «нравится-не нравится». Нравится все новое — купите новое. Вот Шаман на Мешке фантастические реплики советских прессопилок делает.
Кукла кукле рознь. Вот мой парень, полностью перекрашенный. Но это дешевая кукла, никакой сложной росписи. А Ляля — это Ляля, а не «реставрация как я люблю».
  • laskaPa
Я думаю автор топика тоже за то, чтоб максимально сохранить родную роспись куколки.
Почитала я все комментарии, сам топик и фото посмотрела и вот мое мнение, только мое ))) Каждая опилочная кукла индивидуальна, как поведет себя в процессе реставрации — не известно, влияет и хранение и время года и время создания, каким тогда пользовались материалом. У меня 9 опилочных кукол, 4 были изначально в хорошем состоянии, остальных восстанавливала сама. Как бы не смешно это вам показалось, но куклы сами «подсказывают» как с ними обходится. Купила головушку от Арины, сразу решила — она будет полноценной куклой, не «чайницей». Голова зимой, в морозы, приехала из Польши. Хорошая голова, с минимальными утратами. НО! Через неделю начала вся эмаль сыпаться. Я не успевала шпаклевать. Покрыла все, что сохранилось шеллачным лаком (таировским, он меня вполне устраивает). А уже после шпаклевала Левкасом. И краску я использую только собственного изготовления, на основе животного клея. Все ингредиенты покупаю в «Лавке реставратора» — там прекрасный выбор. К чему это я все — восстановление опилочной куклы — это очень и очень сложная работа, намного сложнее восстановления антикварного тельца. Подбор колера, выравнивание… Я с некоторыми своими детками месяцами возилась. Про Лялю свою топик писала, а вот про Андрюшку пока нет. Напишу как нибудь. Вот одна из полочек с опилочными детками Простите за качество фото, света не хватает )))
По конкретно этой куколке хозяйке предстоит тяжелый выбор с методом реставрации. Даже советовать не буду, придется решать самой — снимать остатки краски с головы или нет. По рукам -ногам, считаю, еще можно побороться и не перекрашивать. Но нужно куклену сохранить, она такой редкий осколочек ушедшей эпохи…
  • veta1969
Все так, Светлана, точно! И самое главное, точно никто не знает, «как должно быть» после реставрации, для кого-то каждая трещинка (закрепленная) на кукле — свидетельство ее жизни и вообще истории, а для других «брак реставратора»… И ничего с этим не поделаешь...
С Лялей у Вас очень серьезная работа была, здорово!
  • laskaPa
Спасибо! Сохраняла каждый сантиметрик родной краски ))) Это реально сложно и долго… Хотя да, не все оценят, от многих слышу — в чем проблема — перекрасить и все, пусть блестит и сияет.
Сегодня сфотографировала Котьку фотоаппаратом при дневном свете… вот он-со всеми своими трещинками.Сажусь писать топик..
Мне нравится )) очень деликатное восстановление! А тельце по каким лекалам шили? Я видела на Мешке эту головушку со странной бородой. Рада что голова попала в хорошие ручки )) он у вас такой трогательный!
  • veta1969
выкройка собственного разлива, за основу взяла выкройку из Маргаритиного топика.пришлось Котьке раздеться для вас
Спасибо! Я примерно такое же тело для Ариши сшила, потом до меня дошло, что нужно было немного ткань тонировать, тоже слишком белое тельце )) ещё раз — ваш малыш чудесен! Обожаю опилочных кукол!
Здравствуйте! На одноклассниках есть Олег Маров, он профессиональный реставратор именно по прессопилочным куклам. Напишите ему он с радостью поможет не изуродовав куклу. К Светлой я обращалась сама лично, реставрировала куклу и дела мороза, в результате дед мороз потерял былой ценности совершенно теперь не похож на тот образ что был у него, а был от Парижской коммуны. С куклой рассталась, тоже не то получилось. И ещё кучу денег ей отдала.
Спасибо. Поищу…
По поводу вашей куклы, могу 100% сказать что её родное покрытие в реставрации будут убирать полностью до опилочной формы, в этом ничего страшного нет, оно уже сильно износилось и иссохлось. А потом нанесут новое, но какое именно по составу знает только мастер. Вот как раз Олег работает с этим. Вы правильно сделали тогда что не выкинули её.
ok.ru/profile/477495897212 вот страница Олега
А он берется за других, не ивановских? Я слышала что нет
Несколько лет назад я его спрашивала, у меня была не ивановская кукла, вроде он согласился, только очередь была большая. Я отдавала куклу к Анне Руденко и потом очень пожалела, сделала из старинной куклы новодел.
Да, к нему очередь огромная и делает он на совесть, по старым технологиям. Но надо быть готовым к стоимости реставрации равной стоимости самой куклы. Если кукла ранняя и редкая или дорога как память это разумеется имеет смысл.
Посмотрела его профиль. Там у него точно такая же Ляля на фото!!!
Буду беседовать))) Спасибо!
Ещё есть мастер Ольга Сокова, но не знаю берёт ли она ещё работу?
Родное покрытие все осыпается( Его не сохранить…
ok.ru/profile/357492805912
Вот к Ольге Соковой обратитесь, она очень хороший мастер, я у неё чинила куклу и она недорого берёт. Но не знаю работает ли она ещё.

Вот скринула из альбома Ольги
Спасибо)