Бэйбики Публикации Разное Болталка Вопрос об авторском праве
author-avatar
Ольга

Вопрос об авторском праве


Друзья, решила с вами посоветоваться. Уже довольно давно хочется мне экранизировать, с помощью кукол, разумеется, одну чудесную книгу сказок. Название сейчас умышленно скрою. Книгу эту написал один автор. Ныне уже покойный. Но, терзают меня опасения, что публиковать книгу, украсив её " своими картинками" нельзя. Уточняю: мне непременно хочется сохранить полный авторский текс, а не снять " по мотивам". Даже если я большими буквами напишу имя автора текста, всё равно нельзя. Кажется, это будет незаконно. На сайте много юридически грамотных, да и просто знающих людей. Что скажете по этому поводу?

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • YukiDoll
    YukiDoll

    Ямогу: Авторские BJD из полиуретана.

  • P.I.A. Pozdnyakova Irina Aleksandrovna
    P.I.A. Pozdnyakova Irina Aleksandrovna

    Ямогу: P.I.A. Авторские Шарнирные Куклы Поздняковой Ирины Александровны

Обсуждение (118)

Вопрос довольно сложный, но мне кажется, многие на сайте делали это. При указании автора, вряд ли это будет наказуемо на сайте. Хотя я не слишком разбираюсь в юридических вопросах.
Вот и я не разбираюсь...
Ты же не получаешь от этого коммерческой выгоды? Тогда почему нет? Нельзя цитировать чужие произведение без согласия автора с целью получения коммерческой выгоды…
Мы это делаем регулярно, на каждом Августфесте)
Ань, одно дело цитировать, а другое полностью публиковать текст. Вот и сомневаюсь. Это ведь не братья Гримм. Человек жил в 20-м веке. Родня небось есть. Да и страна, в которой тот человек жил, относится к нам мерзопакостно.
Наверно, надо узнать про наличие родни. И связаться с ними. Или узнать, защищены ли его авторские права. Если правильно понимаю, если не было этого оформлено, тотне страшно. Если есть оформление, то через родных разрешение получают🤷‍♀️
Автор то, может и автор. А правами может владеть и распоряжаться совсем другой человек
Ничего не будет. Вы лишний раз прорекламируете его произведение).
Оля, это только мнение, или оно на чём-то основывается?
Здесь же многие ставят произведения книг и кино. Оксана «Сумерки» без изменения текста, я «Знатную Плутовку». Других постановок полно.
А правомочны-ли наши действия?
Мы финансовую выгоду не получаем. А вот благодаря рекламе люди бегут читать/смотреть оригинал.
Это авторы нам должны ещё приплачивать ))))))
Олечка, спасибо за мнение. Приняла к сведенью.)
Насколько я знаю, авторское право предполагает именно сохранение авторства текста.
То есть — не публиковать интеллектуальную собственность одного автора под именем другого. Тем более, извлекать из этого коммерческую выгоду.
Я тоже не юрист, но именно для этого в своё время я оформлял авторское право на свои тексты. Чтобы не украли, если я вдруг опубликую их в сети)))))
Авторство Вы сохраняете, авторское право не нарушено. Вроде так)
Спасибо. Вы меня воодушевили.)
экранизировать — в печатном виде или в виде топиков?

а кто сказал, что нельзя, откуда эта информация?

если некоммерческкое использование, то мне кажется можно.
плагиат — если вы возьмёте сказку и скажете, что вы автор.
использование бренда — там тоже что-то с финансами, и должен быть бренд.

а тут вы иллюстрируете книгу. Это так и есть — иллюстрирование. некоммерческое.
  • katykei
А можно-ли это делать без разрешения? Я ведь собираюсь выкладывать на сайте, а это, вроде как, общественное место. Или ключевым здесь считается получение коммерческой выгоды?
Ключевым считается именно сохранение авторства.
И авторское право, кстати, действует всего 70 лет после смерти автора. Так что если автор умер в 50х годах 20 века, то его авторское право уже закончилось)) А родственники вполне могут быть живы)
переходит к родственникам / правообладателям
  • katykei
Вот и я говорю. Читала где-то, что родня до сих пор живёт с авторских прав на изобретения сделанные в 19 веке. Не у нас, понятно, в Европе, в Америке…
  • katykei
Честно говоря, вот тут я уже плаваю) Наверное, да.
Хотя, вполне возможно, надо какие-то телодвижения делать, чтобы доказать, что это родственники и к ним перешло авторское право))
здесь мне каж такой момент — целое произведение и отрывок — имеют одинаковую силу в авторском праве или нет.

например для участия в конкурсах я брала произведения Дж. Лондона и С. Лема, отрывки! и иллюстрировала их своими фотографиями кукол. Так точно можно.

А почему нельзя так же сделать с целым произведением?

вот тут сказали Августфест, там берут целиком пьесы и публикуют с фотографиями, можно взять любого автора, и современного.

Да даже я могу взять любой рассказ любого автора и запостить у себя на странице вк, подписав имя автора — если этот текст есть в свободном доступе в сети.
Если в сети текста нет, то думаю нельзя его выкладывать.

Эта сказка есть? откуда взят текст?
  • katykei
У меня дома есть печатная книга. С детства любимая. Мне за пятьдесят, так что с уверенность можно сказать, что писатель умер.
писатель ладно.
а книга есть в сети в электронном виде в открытом доступе?
  • katykei
Можно и в сети, конечно, поискать. Если это принципиально для использования текста.
да, мне кажется принципиально.
то, чего нет в сети, надо покупать за деньги.

например, А. Кристи аудиокниги некоторые только фрагменты, остальное платно. там пишут ЛитРес.
(другие рассказы целиком.)

если так, частично, то вот их нельзя выкладывать.

Если той книги нет в сети, то мб она рлатная, а мб просто нет. тут непонятно
  • katykei
«Если некоммерческкое использование, то мне кажется можно». Это как посмотреть. Если куклу, участвовавшую в экранизации, выставят в Шопик, вопрос о некоммерческом использовании останется открытым. Вряд ли кто-то станет это делать, скорее будут недовольные, что не в том свете показали и т.д., тут уже этический вопрос, но это тоже маловероятно. Советов не даю, обозначила возможные нюансы.
Тут вопрос, тебе что, собственно, надо: ехать или шашечки?
Если шашечки, что ты и сама прекрасно знаешь ответ: скорее всего без согласия правообладателя нельзя, ни полностью, ни частично.
Но если вопрос ставится, а что и кому за это будет, то соглашусь с предыдущими комментариями. Скорее всего ничего и никому.
  • sartan86
Вот мне хотелось-бы знать более определённо. Можно или нет?
По умолчанию, ничего нельзя: ни чихнуть, ни пукнуть. Даже фанфики являются незаконными)
А по факту нужно в каждом конкретном случае смотреть. Для этого нужно выяснить, кто является обладателем имущественных прав на произведение (или же на всю франшизу) и как он относится к подобной деятельности.

Кстати, насколько я помню пользовательское соглашение, права на все, что мы публикуем на этом сайте переходят к владельцам сайта. Так что ты бы им на эту тему написала, может они что умное тебе ответят.
  • sartan86
Сейчас посмотрела, книга эта активно переиздаётся и продаётся. Так что авторским правом вовсю пользуются.
Ладно, ну её тогда нафиг, эту идею. Буду работать со своими текстами. А если вдруг спячу, подам сама на себя в суд.)))
можно сделать проще — сделать иллюстрации, либо так либо с небольшими диалогами героев.
и ссылку на книгу, кто хочет прочитает.
  • katykei
Так я для себя делаю, а не для публики.)) Мне проще не интересно.))
так иллюстрации-то вы сделаете
  • katykei
Мне этого не достаточно. Мне нужен полноценный готовый продукт. Мухи и котлеты вместе.)))
  • katykei
Мне тоже нравится этот вариант. Указать автора, название и опубликовать на сайте иллюстации, без полного текста. Кто заинтресуется, найдет полный текст сам.
  • sartan86
На этом сайте опубликованы/ продублированы тексты у многих, основная масса текстов в вк, инстаграм либо на иных сайтах… в топиках, допустим, используют часть. Поэтому тут тоже сложно
  • sartan86
пользовательское соглашение, права на все, что мы публикуем на этом сайте переходят к владельцам сайта
Да что за бред. Я то же самое и вк выкладываю. И на Доллпланет могу, и в Инсту. Любые сети.
Пункт 3.4
Пользователь сохраняет авторские права и любые иные права, которые принадлежат ему в отношении любой информации, которую он размещает на Сайте Babiki.ru. Размещая на сайте какую-либо информацию, Пользователь предоставляет Сайту Babiki.ru на условиях безвозмездности постоянную, безотзывную и неисключительную лицензию (без ограничения территории действия) на воспроизведение, использование и изменение любой информации, размещенной им на Сайте Babiki.ru.
То есть если бейбики захотят где-то опубликовать твою сагу, ты им уже дала разрешение это сделать. Причем с любыми изменениями.
  • sartan86
Ха! Это я как то по наитию истории Счастливого дома здесь только отрывками публиковала.) Остальное не жалко. Пусть пользуют.)))
Почитай соглашение с ВК. Не исключаю, что и там что-то такое есть.
  • sartan86
Тань, вот честно, давно хочу сделать свой сайт. И там уже пиво пить и чипсами хрустеть. Даже и в гордом одиночестве. Я интроверт, мне самой с собой не скучно.)) Да всё никак руки не доходят. То одно то другое. А ведь надо этим озаботится, пока ещё остались силы до компа доползти.
Только этот пункт в основном не о том, что сайт жаждет что-то там переразмещать и менять, а о том, чтобы сами пользователи потом не предъявляли ресурсу, что они не желают показывать свой контент Америке, Армении, Аргентине и так далее, а вообще через 5 лет они передумали и сайт, демонстрируя всем их фоточки и текст, теперь нарушает их права, пусть платит и так далее. Это о том, что если вы зарегились, то ресурс вправе хранить и показывать ваш контент и вы согласились с этим.
Кстати, о передаче прав третьим лицам речи нет, поэтому ничего Бэбики «где угодно» опубликовать не могут, соглашение касается этого сайта.
Это очень ценное уточнение. Спасибо.
Может я не права, но в целях рекламы и на другие ресурсы имеют право переносить. Переносят же админы публикации с этого сайта в группу ВК, например. И не спрашивают об этом у автора публикации.
  • sartan86
Это вопрос, что входит в понятие «Бэбики.ру», скорее всего соцсети ресурса входят. И рекламное размещение тоже может быть прописано (обычно в договорах прописано). Но сайт не может передать контент какому-то «левому» сайту, условным «клёвым куколкам.ру», это передача третьим лицам.
Ну и да, подобный пункт о правах будет в любом пользовательском соглашении любой соцсети или ресурса, предполагающего размещение контента пользователей. Потому что сайтам совсем не надо, чтобы пользователи потом бегали судиться. )
  • sartan86
Тут все не очень просто и ч.4 ст 1286.1 ГК все авторов немножко защищает…
  • innaN
Ну, так меня как автора, свой сайт будет ведь защищать, нет?
А, это был комментарий насчёт прав данного сайта, где мы все сидим и дружим и соблюдаем нормы Гражданского кодекса..
  • innaN
Вам виднее.
Я не юрист, просто люблю читать то, что подписываю.
  • sartan86
и фанфики нельзя?? 😮 не знала…
  • katykei
Ехать или шашечки?
Формально уникальный узнаваемый персонаж также является объектом авторского права.
Но это никого не останавливает, и авторы вроде тоже не против.
Вот хорошая статья на эту тему. Старая, правда. Что-то могло с тех пор измениться, но не суть.
ficbook.net/readfic/4165243
Вот что нашёл о нарушении авторского права
Нарушение авторских прав можно разделить на два вида:

1. Нарушение неимущественных прав – плагиат.
2. Нарушение имущественных прав – пиратство или контрафакция.

Плагиат – присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы, искусства или на чужое открытие, изобретение или рационализаторское предложение, а также использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора. Плагиат может являться нарушением патентного законодательства или авторско-правового законодательства и влечет юридическую ответственность.

Плагиат может быть выражен посредством публикации от своего имени чужой идеи или чужого произведения, а также в заимствовании фрагмента чужого произведения, без указания автора и источника заимствования.

На сегодняшний день понятие плагиат несколько размыто и зачастую плагиат не всегда возможно отличить от таких сопредельных понятий как: подражание, заимствование, соавторство и иных подобных случаев, когда некоторое сходство произведений возможно.
Совпадение отдельной идеи произведения, обычно плагиатом не является, поскольку любое новое произведение так или иначе основывается на идее, которая автору не принадлежит.

Контрафакция (пиратство) – незаконное умышленное использование объекта интеллектуальной собственности с целью получения материальной выгоды.


То есть — если нет плагиата, то есть присваивания интеллектуальной собственности другого автора под своим именем, и нет контрафакции, то есть публикации с целью получения коммерческой выгоды, то и нет нарушения авторского права.
Во-о-от… На это уже можно опереться.)
Спасибо!!!
Всегда пожалуйста)
да, коммерческой выгоды нет, но мне кажется, пиратство может быть.

напр. ведь нельзя записать в кинотеатре фильм, за который люди платят деньги, и выложить его в сеть, даже без материальной выгоды.

то же самое. взять книгу, которую вы купили за деньги, и выложить в открытый доступ.
ЕСЛИ её там не было. тут конкретно по каждой книге.
Тут важно несколько моментов: жив ли автор и прошло ли 70 лет с момента его смерти, то есть, является ли произведение общественным достоянием или охраняется авторским правом.
Если произведение стало общественным достоянием, то все можно.

Если произведение охраняется, то выкладывать в сеть текст без разрешения автора или правообладателя нельзя, даже с именем, так как это незаконное распространение. То, что коммерческой выгоды вы в данном случае не извлекаете, не имеет значения, важно, что вы мешаете ее извлекать правообладателю. Грубо говоря, это то же самое, что бесплатно выложить в сеть электронку новой сказки Роулинг — если правообладатели увидят, то будут претензии к ресурсу. Вот фанфик написать можно, потому что оригинальный текст не копируется и прибыль не извлекается. Но и с этим не все и не всегда согласны. )
Другое дело, что до непрофильного сайта вряд ли кто-то доберется и предъявит претензии, особенно если произведение не новое и не очень популярное. И претензии в любом случае предъявят не вам лично, а ресурсу, администрации сайта придется с этим разбираться.
(Я не юрист, но с авторским правом на тексты и изображения работаю).
Вера, спасибо большое. 70 лет не прошло, посмотрела сейчас дату смерти автора. Так что… буду наслаждаться этими волшебными сказками лично, сидя на диванчике и шурша страницами.)
Без разрешения правообладателя никто не вправе использовать принадлежащее ему произведение. При этом использованием является фактически любое копирование контента. Подробный, хоть и неисчерпывающий перечень способов использования произведения приведен в ст. 1270 Гражданского кодекса.

Однако закон устанавливает исключения, когда использование контента допускается без согласия правообладателя. В интернете наиболее актуально цитирование, которое возможно без разрешения правообладателя при соблюдении следующих условий:

цитирование осуществляется в научных, информационных или иных культурных целях, поименованных в ст. 1274 Гражданского кодекса; цитируемое произведение было правомерно обнародовано (например, автором на своем сайте); объем цитирования должен быть оправдан целью цитирования; указаны имя (псевдоним) автора и источник заимствования.
И это первое, что выдал гугл.
Не говоря уже о том, что просто открываем ГК и грустим, если смотреть в данном аспекте…
  • innaN
Инна, спасибо. Я всё поняла. Нельзя. Значит проект оправляется в...., ну в общем не буду я его снимать.)
  • innaN
Вопрос к Вам.
Не с целью докопаться или подколоть — разобраться. Сам регистрировал свои повести, были договоры с издателями, поэтому пытаюсь разобраться в вопросе.
Граждански Кодекс РФ Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО.
Статья 1272.
  • innaN
В ГК для неюриста некоторые моменты изложены достаточно туманно. И даже, на мой пользовательский взгляд, противоречиво.
Наверное, растолковать точно может только юрист.
Растолковать может Верховный суд.
Выше не прыгнешь
А частные юристы…
Как говорится, два юриста — три мнения…
Граждански Кодекс РФ Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО.
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры произведения правомерно введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путём их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьёй 1293 настоящего Кодекса.


А как быть с этим?
Ведь опубликование произведения и его продажа является правомерным введением в гражданский оборот?
Это значит, что можно перепродавать изданные законным образом книги, не переспрашивая правообладателя всякий раз и ничего ему не выплачивая.
Понятно. Спасибо
Ключевое слово- перепродавать
Не переиздавать.
… можно просто прочитать официальные разъяснения:
В п. 96 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.2019 N 10 «О применении части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации» содержатся следующие разъяснения:

Исчерпание исключительного права на произведение представляет собой один из случаев свободного использования произведения — исключение из общего правила о том, что любые действия по использованию произведения могут осуществляться только правообладателем или с его согласия (пункты 1 и 2 статьи 1270 ГК РФ), и применяется лишь в случаях, прямо установленных статьей 1272 ГК РФ.

Распространение контрафактных экземпляров произведений не охватывается исчерпанием права и нарушает исключительные права

Исчерпание права происходит только в отношении конкретного оригинала или конкретных экземпляров произведения, правомерно введенных в гражданский оборот на территории Российской Федерации.
Распространение контрафактных экземпляров произведений статьей 1272 ГК РФ не охватывается и в любом случае образует нарушение исключительного права на произведение независимо от того, создан этот контрафактный экземпляр самим нарушителем или приобретен у третьих лиц.

Исчерпание права не охватывает случаи распространения в РФ оригиналов или экземпляров произведений, но не вводившихся в гражданский оборот на территории РФ

… за нас Верховный суд уже все прокомментировал, и все, кстати, в общем доступе.

Автору топика мои извинения, расхозяйничались мы тут…
  • innaN
Наоборот, я очень благодарна вам и всем, кто потрудился прокомментировать и дать разъяснения. Эта информация будет здесь многим полезна.
  • innaN
Спасибо, это всё очень интересно и важно.
Думаю, автор топика только за ликбез
Но, насколько я успел вычитать
Контрафакция (пиратство) – незаконное умышленное использование объекта интеллектуальной собственности с целью получения материальной выгоды.

Тут опять же всплывает материальная выгода. А если без материальной выгоды — уже вроде как и не контрафакт?
Ну давайте дальше читать, чего ВС РФ думает ( или думал, но вроде пока не передумал):
В п. 13 Обзора судебной практики по делам, связанным с разрешением споров о защите интеллектуальных прав (утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 23.09.2015 года) приведена следующая правовая позиция:

Принцип исчерпания права

«Принцип исчерпания права, предусматривающий возможность участия в гражданском обороте именно экземпляра произведения, правомерно введенного в этот оборот, без дальнейшего согласия правообладателя, не наделяет участников гражданского оборота правом по своему усмотрению использовать сам результат интеллектуальной деятельности (а не его экземпляр на материальном носителе) без выплаты вознаграждения правообладателю.. Сеть „Интернет“ не является местом, открытым для свободного посещения, по смыслу ст. 1276 ГК РФ».
  • innaN
Вот с интернетом вообще всё неоднозначно, думается мне… Крути, как хочешь...
Это комментарии к частному случаю, именно ст. 1276- Допускаются без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение и распространение изготовленных экземпляров, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения произведения изобразительного искусства или фотографического произведения, которые постоянно находятся в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, если изображение произведения является основным объектом использования или изображение произведения используется в целях извлечения прибыли ( ну и т.д., может, не надо все это здесь, это в интернете есть

Т.е. допускается публично, но интернет мы не имеем в виду при этом.
Хотя по смыслу других статей Интернет очень даже публичное место.
Но вот в этом смысле слова- нет.
В данном контексте.
В общем, как ни финти, нельзя.
Но есть же варианты выйти из положения, если очень хочется…
  • innaN
Не хочется.))) Мне с этого, как говориться, ни денег ни славы. Ещё и неприятностей огрести можно.)) Так что...))))
Я законные имела в виду
Можно написать наследником
Можно…
Да много чего можно, если очень хочется.
Но если есть другие проекты, не столь моторные, и правда, зачем.
Читаем ст. 1274 ГК РФ и думаем насчёт целей… и вариантов…
  • innaN
Но есть же варианты выйти из положения, если очень хочется…
Мне всегда интересны варианты)) И как обывателю, которому хочется, и как автору, который может не согласиться, если вдруг кому-то захочется))). а я (автор) не в курсе, что так можно было)))
Где об этом можно почитать? Ну, чтобы весь текст сюда не тащить.
Это тоже в «Разъяснениях ВС» есть? Я себе скачал и кодекс часть4 и разъяснения. Спасибо, что поделились информацией. Буду изучать, когда понадобится. В ГК Украины, который раньше приходилось изучать, всё, помнится, попроще как-то было…
Вот все разъяснения ВС РФ как раз не объекты авторского права, ими можно и нужно делиться (
Другое дело, что ВС иногда передумывают и бац и новая позиция… т.к.ГК дописали, и что-то стало чему-то противоречить…
Я про законные способы писала, типа выйти на правообладателя и т д.
  • innaN
не наделяет участников гражданского оборота правом по своему усмотрению использовать сам результат интеллектуальной деятельности (а не его экземпляр на материальном носителе) без выплаты вознаграждения правообладателю
То есть, пытаюсь осмыслить и перевести с юридического на повседневный — если обычный читатель\обладатель материального носителя как участник гражданского оборота решит сканировать или перепечатать данный материальный носитель, т.е., фактически, использовать по своему усмотрению и разместить в сеть Интернет полученные скан или текстовые копии произведения, которым он обладает на материальном носителе правомерно, поскольку приобрёл его официально, исключительно с филантропической целью ознакомить с данным произведением пользователей, которым не так повезло, как ему, совершенно не преследуя материальную выгоду, правообладатель вправе требовать выплаты вознаграждения? А как таковое вознаграждение оценивается, если пользователь не приобрёл сам материальной выгоды?
Если он решил ознакомить...
Открываем любую книгу, забыла, как называется страница- авантитул?
Ну читаем- все права принадлежат… перепечатка и т.д… только с разрешения…
Это для кого пишут?
Если уж на русский переходить.
Ну и выше перечитываем- цитирование разрешено.
Но- разрешено ограниченно.
  • innaN
Это как посмотреть тогда на слово " все" очень уж понятие широкое. То есть если я захочу данную книжку ( с авторским текстом) сдать, скажем в макулатуру, сжечь или, извиняюсь, в сортире использовать ( бывают ведь книжки вполне достойные этого применения), то я тоже разрешения должна спрашивать что-ли?
Это не текст, это экземпляр, за который вы заплатили, или кто-то заплатил и вам подарил и т.д.
Это если упрощенно.
  • innaN
Нет, с экземпляром-то как раз всё понятно. Если я купил экземпляр, потом его отсканировал, переплёл, растиражировал и начал продавать — это нельзя однозначно и это пиратство — я не заключал ни с кем договоров, я с минимальными затратами завладел текстом и получаю прибыль без отчисления авторских гонораров и прочего.
А и с текстами и с фильмами или музыкальными альбомами сколько раз было — да, кажется, с той же Игрой престолов — кто-то снял на видео версию с премьерного показа и выложил в сеть, или ещё каким-то способом распространил, кажется, ещё до официального релиза — да, компания потеряла кучу денег, было много шума, но никого, кажется, за мягкое место не схватили — ни безымянного «филантропа», ни ресурс, где это видео было размещено или ссылки на него… Или это какая-то другая популярная франшиза была, не суть
  • innaN
Так то — перепечатка. В моём понимании — это тиражирование материального носителя. Ну, если одно издательство купит экземпляр и перепечатает, т.е. переиздаст книгу без договора с автором или правообладателем. То есть тиражирование.
А если в сеть — это тоже перепечатка? Является ли размещение интеллектуальной собственности с сохранением авторства или указанием правообладателя в сети Интернет перепечаткой, тиражированием или просто распространением или ознакомлением?
Да, с цитированием всё понятно. Я это ещё в научной работе приучился — что-то где-то вычитал и использовал — указываем ссылку и в конце — список использованной литературы. И никаких проблем))
Перепечатка в сети Интернет — это такое же распространение, как в бумаге, только хуже, потому что делается за пару кликов. Оно всегда прописывается в договорах: автор может передать права на публикацию в сети издательству, или оставить себе, или выбрать неисключительную лицензию. Тут нет никакого «просто ознакомления». Переопубликовывая чужое произведение в сети, вы нарушаете права правообладателя. И да, на многих книгах есть дисклеймер, что перепечатка, воспроизведение и прочее запрещены.
За последние 10 лет было заблокировано множество сайтов и электронных библиотек на этом основании, по жалобам авторов и издательств. Они тоже просто «знакомили» безвозмездно. Но закон трактует это как пиратство.
В итоге, как я понимаю, если эта сказка, которую автор топика хотела проиллюстрировать, на данный момент активно издаётся и переиздаётся на твёрдых материальных носителях, но её текст никто ещё не «растиражировал» в свободном доступе в сети, пусть и незаконно, и она не имеет права набрать этот текст вручную, снабдить своими иллюстрациями и выложить безвозмездно тут, на Бэйбиках.
А если она на каком-то сайте вдруг находит этот текст УЖЕ размещённый в сети Интернет — она имеет полное право его прямо оттуда скопировать, чтобы ещё с перепечаткой не заморачиваться, снабжать потом его любыми фотографиями и на любых ресурсах публиковать?)) Первая-то не она стащила)))
Да, вопрос сложный. Мне кажется, что цитировать можно со ссылкой на произведение. Журналисты же используют источники, ссылаясь на них
Как я понял — цитировать, с указанием автора и источника цитирования, то есть книги, например, откуда цитата взята — да. Но вот выкладывать всё произведение, и при этом ещё и снабжать его собственными иллюстрациями, насколько я понял — нельзя, поскольку это считается внесением изменений.
Возможно. Но если мы пишем новость, со ссылкой не первоисточник, при этом используем свои фото или видеоряд, вроде никто не возражает
Опять же — это цитирование, а не полностью выкладывание авторского текста.
Тут принципиально не «снабжение иллюстрациями», а копирование произведения без разрешения и его распространение. Вот этого нельзя. Можно ограниченно цитировать. Иллюстрации тут вторичны.

А новостные СМИ живут по немного другим принципам, чем книгоиздание, например, из-за «скоротечности», так сказать, там свои нюансы.
Я в ГК вычитал, что снабжение иллюстрациями является внесением изменений.
Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений
1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

Я понял это именно в том контексте, что, как в случае именно топика — некий человек берёт полностью текст произведения с сохранением авторства, но иллюстрирует его своими фотографиями или рисунками. И, согласно данной статье, это действие является искажением и нарушением его неприкосновенности.
Тут первое «некий человек берет». Некий человек не может просто взять, никак, ни с авторством, ни без. Если он приобрел права, получил разрешение, то да, должен согласовать и все изменения произведения, например, иллюстрирование.
В издательских договорах есть пункт об этом, что издательство имеет право на иллюстрации, обложку и так далее.
Да, я это уже понял.
Кстати!
К этой же статье ГК — Не допускается без согласия автора — здесь написано именно автора, а не правообладателя.
Если автор умер, и произведения печатаются издательствами, права автора ведь уже не будут нарушаться?
Права наследников производны от прав автора, но ограничены определённым сроком.
Мне одной кажется, что беседа на кукольном сайте зашла в тупик?
И ещё- в нашем стране все же система права.
Система, а не читаем одну статью и применяем её напрямую. Это если совсем примитивно объяснить.
Поэтому лично я против таких обсуждений, они дают некую иллюзию знаний.
Но ГК читать надо, это да.
Я периодически что-то новое узнаю, да и вообще занимательные чтиво
  • innaN
Нет, такие обсуждения нужны. Это не иллюзия знаний, а некоторое приближение к пониманию.
Хотя бы того, что в стране, оказывается, система права. Я этого, правда, не знал. Всегда считал, что доскональное знание всяких кодексов, правил и инструкций избавляет от любых проблем. И часто этим пользовался. При общении с дорожными инспекторами, например, которые часто не знали собственных инструкций) И если им эти инструкции начинали дословно цитировать, это вгоняло их в глубокий ступор.
И — да, это дало мне иллюзию того, что если я прочту Кодексы, то буду застрахован от нарушения Закона. Оказывается, это было именно иллюзией?)) И Закон не в Кодексе, а в том, как его трактуют?
Именно из нашей дискуссии я это и уяснил. За что Вам спасибо.
А насчёт тупика — просто если я чего-то не понимаю, я буду переспрашивать и до тех пор, пока не наступит окончательная и бесповоротная ясность. Разве это плохо? Это не троллинг.
Спасибо за разъяснения и терпение. В общем, мало обывателю знать Кодексы. Надо всё же за их толкованием к юристам обращаться.
Инспектор может многого не знать, и это грустно.
Законы принимают не те, кто их пишет, и это тоже грустно.
Довелось общаться с создателями ГК и задать им наболевшем вопросы, и многое стало понятно откуда пробелы, и что убрали.
Депутатов и др. обсуждать не будем, это совсем невесело.
Вот ВС спорные моменты и разъясняет
Насчёт 70 лет после смерти- я вот жду некие дневники и т.д. ( закидайте меня тапками, но жду) А фиг вам, наследники волшебным образом сроки продлили и не обнародовали. Но там не только законодательство РФ, там все совсем грустно.
  • innaN
Да, соглашусь с Вами.
Просто я если за что-то «зацепляюсь», то хочу разобраться по-максимуму, насколько для меня это возможно. Поэтому и задаю кучу вопросов, и переиначиваю их то так, то эдак, чтобы для меня самого не осталось разночтений.
Если вывел Вас из себя — простите великодушно)
Просто я как человек пишущий и страдающий творческой паранойей))) в своё время заинтересовался защитой авторских прав и регистрировал свои повести в Департаменте по защите авторского права г-ва Украина, читал соответствующие статьи, изучал ГКУ. Тогда мне показалось, что в ГКУ всё было не так запутано и строго, как в ГКРФ. Или, может, помоложе тогда был, ум поострее)
А, может, и в ГКУ многое с тех пор начала 2000х изменилось. Но мне теперь ГКРФ актуальнее. По крйней мре, я на это надеюсь))
Вот и стараюсь всё расспрашивать по небезразличному для меня вопросу.
Вы меня вовсе не вывели из себя, ну что вы… просто я думаю, что завтра появится очередной топик- доколе на кукольном сайте будут выступать с чуждыми нам вопросами — и стучать кукольным ботинком по кукольной кафедре. Вот, во избежание все пытаюсь свернуть тему…
Насчёт ваших вопросов- я так скажу, вот у Александры Марининой чуть где-то текст Появится- так там свора голодных псов юристов ( словно они на %) появляется.
И опять таки- как многие признают, и фанфики, и прочее имеют место быть, авторы может не знают, а вероятно, смотрят сквозь пальцы.
Авторское право на литературные произведения все же несколько наособицу. Я тоже занималась научной деятельностью, и литературные пробы были, как мне тогда рекомендовали- храните черновики. И почту России никто не упразднил, можно отправить себе экземпляр и хранить, в случае споров письменные доказательства неплохо убеждают.
  • innaN
Ну, мы же не флудим, а ведём дискуссию исключительно в русле, заданном автором топика, которая наше обсуждение только приветствовала)
Тем более раздел — Болталка. Так что суровым обладателям кукольных ботинок особо крыть нечем, в случае чего))
Да, черновики хорошо, но многие уже пишут сразу в электронном виде, а тут, как говорится, уже есть варианты.
Доказать, что данный файл написан именно данным автором именно в данное время можно, но не так просто. Цифровая среда располагает обширными средствами фальсификации. Лингвистическая экспертиза — да. Но дорого и сложно.
В тех же Кодексах есть пункт, что авторское право наступает автоматически с момента любой публикации произведения, то есть, если вроде как выложить текст на любом ресурсе, сайте, то это уже тоже считается публикацией. На сайте есть дата публикации. Но с сайта легко и стащить текст), тогда автору остаётся всего ничего — уповать на то, что сайт не исчезнет со всем контентом вместе, и доказать, что автор под данным ником, создавший контент, и есть именно он самый, имярек))
Почта — да, слышал, многие пользуются. Но — опять же — рукописями уже мало кто заморачивается, вариант будет, скорее всего, печатный. В случае чего, даже если на каждой странице подписи своей рукой, надо доказать, что ты этот текст написал сам и сам себе его по почте выслал, а не стащил у некоего товарища, который предъявляет ровно такой же напечатанный текст со своими уже подписями, якобы всё это время бережно хранимый им в ящике личного стола. И что — доказывать у какого из спорных экземпляров чернила принтера старше?))))
Вот такие в своё время меня посещали параноидальные сомнения), поэтому я решил, что надёжнее и — главное — для государства весомее будет, если у меня на руках будет свидетельство гос. образца, где за таким-то номером будет числиться, что именно я ФИО являюсь автором текста, и в гос. департаменте будет зарегистрированным храниться моё заявление на этот счёт, и у них же будет храниться экземпляр данного текста, будет оплачена гос. пошлина. И даже если кто-то предъявит точно такой же текст, написанный на старинной бумаге гусиным пером, (это я смеюсь, конечно ) то в правовом поле мои аргументы окажутся всё же более весомыми)))))))))
Штемпель на конверте ваш козырь, это нормально- считать сроки по штемпелю.
Распечатать и подписи на каждой странице, да
Это примитивно, но рабочий вариант.
Дата создания- ранее даты отправления по почты, это как бы логично.
Иногда текстов столько, что госпошлины не напасешься
Кто-то хранил ровно такой же текст и может доказать, что написал/ напечатал его ранее? Как, интересно?
Есть такая штука- принцип состязательности. Прям вот интересно стало, как этот некто будет доказывать, что «чернила старше ».
( пусть будет повесть «Кукольные нравы» )
  • innaN
Да, вот про не напасёшься госпошлины — это прямо аргумент!)))
Я об этом не подумал)
Кто-то хранил ровно такой же текст и может доказать, что написал/ напечатал его ранее? Как, интересно?
Да, я это не выдумал, хотя Вам, как юристу, нужны подробности)) Я же помню только общие факты. Это было как раз мошенничество. Где-то не у нас. Причём, ещё в эпоху рукописей. Некий мошенник решил заработать на авторе популярного бестселлера. И предъявил миру некую рукопись, которая чуть не слово в слово повторяла тот бестселлер и заявил, что рукопись написана им (мошенником) давно, хранилась у него тоже давно, а автор бестселлера, якобы, имел доступ к рукописи и бестселлер, написанный впоследствии автором, на самом деле плагиат. Действительно, имело некоторое место и время, когда мошенник и автор могли физически пересекаться, но доказать факт данного пересечения, так же, как и опровергнуть его уже нельзя было за давностью лет. На самом деле, конечно, истец написал свой вариант «рукописи» уже после публикации авторского бестселлера и просто хотел нажиться на скандале. Мошенничество раскрылось именно с помощью лабораторного анализа чернил, которыми были написаны рукописи — чернила, которыми была написана «подложная рукопись» оказались по своему составу более современными, чем те, которыми была написана настоящая, авторская версия. Так обман раскрылся, мошенник не добился желаемого.
Вот и я когда-то подобных ужасов начитался, и решил, что я как автор нетленки, которую мошенники всех мастей спят и видят, как бы стащить нервический параноик  лучше оформлю авторское свидетельство и буду спокоен как слон)))))
сейчас это делают, посылая текст сценария или другого произведения себе по эл. почте, либо по физической почте заказным письмом, там штампы и даты отправки.
  • katykei
И всё же лично мне кажется, что оформление авторского свидетельства надёжнее. Тут и почтовые конверты с печатями, и гербовая бумага — всё в одном флаконе))))
Хотя прислать по почте, особенно электронной — однозначно дешевле))))))))))
А для особо продвинутых параноиков можно и свидетельство оформить, и по почте себе экземпляр выслать, и на электронку продублировать)))))))))))))
Права автора переходят к правообладателю и он может установить свои «стандарты», что можно, а что нет.
После 70 лет со смерти автора, если он не был участником ВОВ и репрессированным, можно все. ) А до этого — практически ничего.
Понятно, ещё раз — спасибо.
Как всё сложно. Не думаю, что родня автора читает наш родной сайт. Если без выгоды для себя, то наверно можно. Ты просто сделаешь бесплатную рекламу книгам автора, а родня его за это получит новые денежки.
  • Kamazik
Да ну её в… эту родню. На кой связываться? Знающие люди выше всё объяснили. Пущай пользуются дивидендами умерших талантливых родственников, если сами нихрена не умеют.)
А на счёт: " не читают сайт" ты напрасно.) Доброхотов стукачей везде хватает. Тем более, что это сейчас в моде и считается чуть-ли не доблестью.)
К сожалению сейчас очень много плохого стало «хорошим». И модным. Мне не понять.
  • Kamazik
Аналогично. Меня радует одно, впереди меньше, чем уже пройдено. Вам, люди, однако, таких мыслей не желаю. То, что ты жить хочешь, меня очень радует. Молодец!
Считаю, что есть, ради чего! Мой предшественник прожил 46 лет. Я родилась в его день. Но верю в лучшее, потому что далека от его ума и учёности. Не в ту породу пошла. Не умная. На обозе с рыбой за учением не поеду за тридевять земель. Сама бы и не знала, да бабушка много раз говорила об этом человеке.
  • Kamazik
У меня из всех дел, только за отцом доходить осталось. Других дел нет. Потом могу уйти.
Тогда папе долгих лет жизни! Не надо пугать такими словами. Надо жить. Живность заведи и ухаживай. Но не уходи.
  • Kamazik
Вот уж нет. Ничего живого. Ничего, что от меня зависело бы. Я человек ответственный.
детей оштрафуйте, школы, сады, курсы: они пользуются текстами. Прям не спросясь  печатают в учебниках, подписывают: поэт Ушкин. А родню Ушкина не спрашивают. Ну и тут конечно само собой тревожно: такой сайт-прям на передовой планеты всей!-такая Вы! С куклами. Вдруг кто то заметит и подаст в ЕСПЧ? А тот присудит штраф.
Охтыбожемой. Большинство людей понятия не имеет о бейбиках. Даже те, кто куклами занимается. не надо преувеличивать значение бейбиков и всего, что на них выкладывают, в мире-это как минимум глупо))) Зарубежным то кукломанам в 2 часах лёту уже пофигу, есть тут кто то или нет: в каждой стране своё) А вы прям озаботились: побежит за Вами родня с хворостиной, крича об авторских правах с комиксом про барби.
  • VeraAga
Когда меняли интерфейс сайта, почему-то слетел весь игнор, я давно обратила внимание. Ладно, думаю, дам людям шанс. Может и правда, разорвала с кем-то дипломатические отношения сгоряча, не права была. Ан-нет! Регулярно убеждаюсь в том, что была права. Теперь вам, всесторонне развитых и благородно воспитанных, приходится отлавливать заново и отправлять туда, где вам, единственно, место.
Пока-пока…
Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении темы.  Я получила ответ на свой вопрос.
Комментарии закрываю.
Автор топика запретил добавлять комментарии