Бэйбики Публикации Разное Болталка Как писать правильно
author-avatar
Елена
+118
148

Как писать правильно

Дорогие Бэйбики! Русский язык сложен, правила меняются и только филологи знают все правила русского языка и исключения из них. Как вы думаете, как говорить и писать правильно:

1) По приездЕ домой Мария убраЛА квартиру и затем начала играТЬ с детьми.По окончанИИ ВУЗа Николай устроился на работу. Клавдия нарядилАСЬ.

2) По приездУ домой Мария убралаСЬ в квартире и затем начала играТЬСЯ с детьми. По окончанИЮ ВУЗа Николай устроился на работу. Клавдия нарядиЛАСЯ.

3) Ваш вариант.

Лично я за 1 вариант. Почему так я не знаю, просто так и все тут. Объяснения на уровне грамматики дать не могу, уже давно ее забыла. Спрашиваю потому, что почти в каждом топике встречаются эти слова.
Как писать правильно — Болталка и разговоры обо всем: жизнь
Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Mimo_marina
    Mimo_marina

    Ямогу: Шарнирные авторские куклы, авторские игрушки

  • Данила Мастер
    Данила Мастер

    Ямогу: Реставрирую и воссоздаю, обновляю и создаю красоту из чумазых, съеденных животными, разбитых и несчастных кукол.

Обсуждение (148)

Первый вариант. Только запятые лишние убрать надо. Их там вообще не должно быть.
Кстати, никакие правила постоянно не меняются, и знают их не только филологи, а еще и те, кто в школе учился, а не балду гонял.)))
Первый вариант. (филолог в 4 поколении)
Хотя не исключаю и некоторую нарочитость для антуражУ)))
Конечно же первый! Только запятых многовато. Немного странный у Вас вопрос.
Запятые убрала, теперь правильно? Я и говорю, что правил не знаю и не знала никогда (некоторые все же знала).
  • tisercin
А теперь неплохо бы расставить запятые в предложениях, написанных Вами лично.)) Я вообще не поняла смысл топика. Вы нас хотели проверить или себя? Если себя, то словари и Гугл Вам в помощь.))
А Вы как думаете?
  • tisercin
Думаю о чем? Зачем Вы создали топик? А почему я должна об этом думать? Это необходимо сделать автору.))) Видите ли, я как раз тот самый филолог, который знает правила.)) И мне очень странно, что человек, не знающий правил, создает топик о грамотности, излагает в нем странные утверждения и допускает ошибки.))
Значит надо в этом разобраться и поставить точки над ё.
  • tisercin
Ну кому надо, тот пусть разбирается и ставит. Заодно и правила повторит. А мне хватает учеников.))
  • tisercin
Да, я бы так и оставила.
Если без антуража и философии.
Первый вариант без вариантов. И, поддерживая коммент выше — нарочитость предполагает «искажение» слов, но тогда и стиль текста будет другой, и про нарочитость будет понятно сразу.
Играться, нарядилася, убиралася, стиралась — это все просторечная лексика, то есть речь малообразованных людей, о чем выше уже писали. Часто встречающиеся просторечия действительно раздражают, как и орфографические, речевые и прочие ошибки. И не только филологов. И это хоррошо, значит, не все в школе «балду гоняли».:)))
Спасибо за топик!
Спасибо за поддержку!
Совершенно с Вами согласна. Очень режет слух — играться. Правильно говорить — играть, ну и так далее.
Часто это украинизм. По-украински «гратися» значит «играть».
Насчет «гратыся» — это правда, по украински это играть. Но сильно сомневаюсь, что русские так знают украинский, что аж каверкают русский. И как тогда быть с еще одним похожим словом — «убираться» (в смысле убрать в квартире)? Тут уж украинский точно ни при чем. Потому что по укр это «прыбыраты». И никакого «ся»
Да, у меня зять украинец, а я русская и мне очень режет ухо, когда он так говорит, но сам украинский язык мне очень нравится, он такой певучий. Песни у них красивые.
«ся» на конце глагола обозначает действие, направленное на себя. Например: умыватьСЯ, одеватьСЯ.
НО! Нельзя говорить играться, стираться!!! Как себя играть и стирать?!!!
«Стираться» — нормально. Залезаешь в ванную вместе с одеждой и стираешься.
А я выскажу некоторое инакомыслие.
На истину и правильность не претендую.
Для меня равно: «убрала квартиру» и «убралась в квартире». Вот не уверена, что второй вариант 100% безграмотен.
«Играться с детьми» невозможно. Можно «играть с детьми». Так как слово «играть-ся» подразумевает занятие со смысловой нагрузкой «занимать себя». Но можно сказать «ребёнок играется погремушкой». Да — звучит просторечиво. Но грамотно, по-моему. Ибо ребёнок занимает себя погремушкой.
«По приездЕ» — звучит диковато. Может и правильно, но устаревше.
Клавдия с Николаем — однозначно первый вариант. Без вопросов и уточнений)))
  • Plyushka
Все течет и все изменяется. Когда-то и зал был женского рода.
  • tisercin
«ЗалА», а не «зал».)) Существительные не изменяются по родам. Просто было два разных слова.))
Не верю! Слово зала стало залом.
  • tisercin
Это Ваше право. Вы не понимаете, что слово мужского рода и слово женского рода не превращаются друг в друга, да и не хотите понять, поэтому я даже не стану пытаться Вас переубедить, потому что от Вашего незнания и непонимания моя жизнь не станет хуже.)) Только у меня впечатление, что Вы не учились в школе.))
Может и так. В 18 лет написала штук 15-20 сочинений, их проверила мать подруги на грамотность, выучила знаки препинания и на экзамене написала на «5».
Но кофе-то превратили из мужского в средний род! (Хотя мне сразу вспоминается палатка у метро лет 35 назад «Кофе черное», вот там по вкусу было точно «кофе черное», никак не «кофе черный»).
  • laskaPa
Вот знаете… Я полчаса назад закончила индивидуальное занятие с одиннадцатиклассником, которому надо поступить в университет на бюджетной основе, но при этом он не знает частей речи, не имеет представления о грамматической основе предложения, об орфограммах в корне и других морфемах. Он вообще ничего не знает. Не спрашивайте меня, как такое может быть. Видела его второй раз в жизни. И парень глубоко убежден, что во время написания декабрьского сочинения можно просто придумать автора, сюжет, героев и использовать эту выдумку в качестве аргумента вместо какой-либо реальной книги. Он искренне верит, что способен придумать достойное произведение во время экзамена. Я выжата, как та канарейка из анекдота, которую перепутали с лимоном. Поэтому позвольте мне не объяснять, почему категория рода у существительных в русском языке — это штука железобетонно постоянная, что такое формообразующие и словообразующие морфемы и каким образом с несклоняемым существительным «кофе» такой фокус современным одаренностям удалось проделать. Интересно — покопайтесь в соответствующих материалах.
Не, не интересно. Я учебник по русскому как раз переверстываю в новый стандарт. И, кстати, заодно утыкаюсь в абсолютно новые для себя вещи, 40 лет назад нас этому не учили.
  • Plyushka
Нет, по приездЕ — норма произношения, даже если нам не нравится.)) Постфикс -ся (-сь) указывает на возвратность: умылась — умыла себя. А убралась? Убрала себя?)) Слова «играться» в русском языке нет. )
Окей, нет «играться» — так нет. Я этим словом и не пользуюсь.
С «убралась» — доказали.
А вот чтобы кто-то говорил «По приездЕ» — не слышала ни разу. Видимо, не одной мне не нравится)))
  • Plyushka
В вариантах ЕГЭ по русскому языку есть задание № 8, вот это слово оттуда.))) Жизнь, к сожалению, состоит не только из того, что нам нравится.)) Язык, соответственно, тоже.)) Да, еще есть по прибытиИ, в течениЕ и в течениИ, скучать по ваС, а не по ваМ, вязаный и вязанный, ну и много еще удивительного. Жизнь полна импровизаций.))
С по прибытиИ, в течениЕ и в течениИ — проблем нет, там всё логично. И за редким исключением все говорят правильно. А по приездЕ — вот честно меня удивило!
  • Plyushka
Мне не понять, о какой логичности речь. )) Там не на логичность смотреть надо, а на часть речи.)) Ой, все… ))) Шили плотники штаны.)))
  • Plyushka
Удивляет по приездУ и очень сильно.
"
скучать по ваС, а не по ваМ
— нет, сейчас не так однозначно. Специально «спросила Яндекс», большинство словарей признает обе нормы (информация на грамоте.ру).
И еще цитата: В современных словарях концепция меняется, и вариант «скучать по вас» все чаще называют устаревающим. Не устаревшим, прошу заметить, а устаревающим. То есть выкидывать такую норму из языка рано, она еще имеет право на жизнь.
И одновременно с этим «Словарь грамматической сочетаемости слов русского языка» Е.М. Лазуткиной утверждает, что норма всего одна. И звучит она как «скучать по вам».
О том же пишет «Толковый словарь русского языка» С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой.

Лично мне это «скучаю по вас» дико режет слух, а язык не повернется произнести.
  • laskaPa
Вы спросили Яндекс, а я детей к ЕГЭ готовлю. Называют устаревшим, но никто эту форму не отменил. А изначально речь шла не о том, что выражение устарело, а о том, что люди его даже не слышали. Яндекс, например, неправильно выдает спряжения глаголов русского языка и многое другое. Яндекс — это что за авторитет вообще? Не надо спорить. Откройте сайт «Решу ЕГЭ», прорешайте задание 8. А можете все двадцать шесть.
Я это понято не могу. Никак. Скучать «по кому? по чему?» По корове, по девушке. «Вас» вместо «Вам» режет слух и воспринимается глубокой деревней.
  • laskaPa
Не надо понимать. Просто примите к сведению. Не все в жизни зависит от нашего понимания и наших симпатий. Оно просто есть, и все. Мы тоже не всем нравимся, но это не значит ведь, что нас не должно быть. ))
А может открыть учебник русского языка за 1989 год? Про ЕГЭ не смешИте, ладно? Это для обезьян и дрессировщиков. Нормальные люди готовят детей по нормальным учебникам-не к ЕГЭ, а к жизни.
  • VeraAga
А знаете, я не дрессировщик, я учитель. Если Вы своих детей готовы назвать обезьяной, Ваше право. Или Вы считаете себя голубой кровью, а чужие дети, которые сидят за партами — многомиллионное стадо обезьян? Вы решали ЕГЭ сами? Вы выпускали классы на ЕГЭ? Нет? И в чем Вы нормальней меня? В чем нормальней любого учителя? Вы считаете, что я в глаза не видела учебник 1989 года? Я с 87 за учительским столом. Готовить к жизни — прерогатива родителей.
А Вы — элементарная хамка. И дура, да. Меня забанят, наверно, но это не конец света.
Теперь у меня вопрос!
«Я убираюсь» — и сразу понятно чем занят человек. Сказать же просто «я убираю» — не достаточно. Не понятно, что именно. Квартиру чистит, или вещи в шкаф кладёт. Или ещё десяток вариантов.
А судя по вашему объяснению, «я убираюсь» — говорить не правильно. Что-то меня смущает этот момент.
  • Plyushka
Видите ли, людям свойственно изъясняться предложениями. Хотите, чтоб поняли — выстройте правильно предложение. Это единственное, что можно сказать в ответ на Ваше умозаключение. Я не буду сейчас проводить занятие по исторической грамматике и нормам русского словообразования и произношения, если Вам интересно, можно заняться самообразованием. Но скажу достаточно категорично, что у Вас нет ни причин, ни повода сомневаться в моей компетентности, ибо я этому училась и этим честно зарабатываю себе на хлеб. Вас никто не может заставить говорить и писать так, как Вам не хочется и не нравится, однако это не означает, что истина на Вашей стороне.))
Спасибо за ответ! Никак не могу понять, я вас чем-то обидела? Почему столько агрессии?
  • Plyushka
Нет, абсолютно ничем не обидели, конечно. И агрессии нет никакой. Моя категоричность в ответ на Вашу, только и всего. ) И поверьте, обидеть Вас меньше всего хотела.
Я категорична? Не заметила. Решила для себя прояснить некоторые моменты, вопрос задала. Как всё по-разному воспринимается…

И ещё меня очень удивило ваше умозаключение про правила языка и наплевательство на народ. С чего вы так решили? Не слишком ли?
Я за грамотность руками и ногами (только вот, видите, сама малость облажалась). И считаю, писать правильно — уважение к собеседнику/ читателю. Не заморачиваться грамотностью — неуважение. Но неуважение не равно наплевательству с высокой колокольни. Не перегибаете ли вы палку? Тот ваш комментарий выглядит дюже пафосно, и оскорбляет огульно большое количество людей.
  • Plyushka
Александра, этот мой комментарий был обращен совершенно не к Вам, а к той особе, которая утверждает, что грамотно писать нет нужды, если и так все понятно. Да, это наплевательское отношение. Нет, не слишком. Вы, конечно, имеете право на свое мнение, а я — на свое. Принципиальное безграмотное письмо, принципиальная пофигистическая позиция по отношению к правилам родного языка — это неуважение и к языку, и к тем, кто читает подобные «опусы». Я ничуть не считаю, что человек, который пишет с ошибками, не имеет права на уважение. Вот это как раз нигде не мелькает в моих комментариях. Писать абсолютно грамотно очень трудно, и причины есть разные. Но когда человек не умеет и не хочет уметь, да еще и пытается под эти свои принципы подвести нерушимый фундамент, это уже другой разговор.
Спасибо!
Я понимаю, что тот комментарий не мне. Но вот зацепил он меня как-то. Перегибом показался. Но вы правы, каждый имеет право на своё мнение.
  • Plyushka
Саш, да проще всего Яндекс спросить. Что спорить-то попусту?
Режет слух словосочетание «убираться в комнате (квартире, доме и т.п.)». Как правильно?

Ответ справочной службы русского языка
Общеупотребительный и стилистически нейтральный вариант: убирать в комнате. В разговорной речи вполне допустимо и убираться в комнате.
Опять же, в с грамоты.ру
  • laskaPa
У нас в разговорной речи и мат многоэтажный допустим. При чем тут разговорная речь? Разговор начался о литературных нормах, просторечия нормой никогда не были.
Можно залезть-в возвратные частицы, можно дискутировать-но о чем и зачем? Есть правила. Есть, как сказали, нарочитое использование просторечий-но это виртуозно делают филологи. Это как рисунок в стиле наив-словно ребенок рисовал. Словно, но не ребенок.
Топик-о том, что если всем можно, то можно ли так...? Нет, нельзя, но это на совести каждого.
Каждый раз, когда вы говорите «я игралась с куклой», где -то плачет один гуманитарий… филолог уже не плачет, особенно со стажем, он закален сотнями «оделися и пошли гулять», «одели красные польта» etc…
  • innaN
Да, филолог уже не плачет...)) Потому что после «делаю обзор на куклу» или «вернулись с отпуска» глагол «убираюсь» — глоток не совсем чистой, но все же воды.))) И реакция уже, как у героя книги Ю. Полякова: «Он посмотрел на жену усталым взглядом отчаявшегося дрессировщика»...)))
Елена, что Вы так распаляетесь? Все хорошо. Поговорили, узнали что есть истина в языке на сегодня, благодаря Вашим знаниям. Спасибо Вам за это. Сестра моей бабушки жила на Кавказе и будучи учителем русского языка, некоторые слова произносила не правильно. Моя сестра, тоже учитель русского языка, проиграла спор соседу-актеру( спорили как правильно- включИшь свет или вклЮчишь свет). Ну и что с того? Еще Пушкин писал в шутку, что русская речь не может быть без ошибок. Думаю, что дети говорят так, как их родители, т.е. подражают, поэтому если кто-то некоторые слова произносит не правильно, значит это было в его семье или там, где он рос. Россия бескрайняя, огромная, состав по нациям разнообразный, литературный язык не часто встречается. Спасибо, Елена, за участие в топике. Вы филолог, а значит авторитет для нас всех. Хотелось бы, чтобы кто-то из бэйбиков-профессионалов вел страничку русского языка и образовывал всех нас. Может Вы?( Прошу прощение за ошибки в тексте).
  • tisercin
Я распаляюсь?)) Я откровенно веселюсь, не играйте в экстрасенса.))
Пушкин, кстати, писал так: «Без грамматической ошибки я русской речи не люблю».)) И писал это шутливо, перечитайте «Онегина». Или прочитайте.))
На авторитет нисколько не претендую, это очень скучно — быть авторитетом.
Что касается Вашего предложения — премного благодарна, но час моей работы стоит денег, уж простите.)) У меня множество желаний, увлечений, занятий, я благотворительностью такого уровня не занимаюсь.
Ну и ладно. Я иногда экстрасенс.
Интеллигенция- впереди народа, его голова, мозг. Какая еще благотворительность? Только личное желание улучшить уровень образования народных масс. Надеемся на Вас.
  • tisercin
Не надейтесь.)) Прежде всего должно быть личное желание народных масс, вот пусть массы пожелают, накупят себе словарей, ибо Гугл часто врет, оплатят репетиторов, зароются с головами в учебники своих детей и осилят наш великий и могучий.)) А мне вполне хватает моих учеников, так что на лозунги не ведусь.))
  • tisercin
что дети говорят так, как их родители

Не-а, не всегда. У нас в семье всегда все правильно говорили. Но летом на месяц ребенка забирала бабушка в деревню в Рязанскую губернию". И вот через месяц он приезжал, и приходилось мучительно (для наших ушей) и долго отучивать от «ездиют» и «ихние». Всего месяц, а вся правильная речь просто перечеркивалась.
Ну, меня больше бесит «предлагаю к продаже». Вот там реально «иностранцы», не иначе.
Сейчас все возвращаются С. С Казани, с Москвы, с магазина.
Дальше будет хуже.
  • VeraAga
Ну, исходя из комментариев в этом топике — да! Как можно научить ребенка, если его маме категоричски не нравится грамматическая или орфоэпическая норма?
  • innaN
Мне нравятся Ваши мысли. Помогите бэйбикам с русским языком!
Добрый день, Лена! Правильно, правила иногда тоже повторить не грех, хотя, как и вы, обычно пишу не по правилам, а по наитию)). Когда человек много читает, у него в голове наполняется некий банк данных по правильному написанию слов и словосочетаний, и тогда сверяться с правилами уже не надо. Только это, к сожалению, не на всю жизнь. Я всегда писала очень грамотно, а сейчас, бывает, торможу, не помню точно, как писать какое-то слово. И тогда лезу в словарь. Слава Богу, гугл всегда на месте)). А все потому, что читать меньше стала)). А молодежь вообще не читает — и о какой же грамотности может идти речь? У меня есть еще одна «отмазка»- русский забывается, когда все время слышишь украинский. Языки хоть и похожи, но правописание иногда бывает диаметрально противоположным… Но все равно знать родной язык надо. И побольше читать! Это единственный способ научиться автоматически писать без ошибок. Я так думаю ))
Таня, молодец! Я того же мнения!
Татьяна, очень схоже выразили мысль. Только интересно услышать, сколько же лет должно быть подобной «молодёжи»?
Ну я не знаю, сколько лет. Честно говоря, не совсем поняла ваш вопрос. Читать постепенно переставали начиная с 90-х. Насколько я помню. А вот теперешние дети не читают вообще. Нам, помню, на лето задавали огромные списки литературы, которую надо успеть прочитать до 1 сентября. Теперь такого не делают. Неграмотных становится больше с каждым годом. И насколько я понимаю, это государственная политика, что у нас, что у вас.
Нет, не такая политика — списки литературы для летнего чтения никто не отменял, они есть во всех классах.
  • TatianaR
Ну надо же! Для меня это новость )) Неожиданная
Татьяна, да, это так. Списки огромные на лето — младшим и старшим, мои еле успели прочитать. А есть дети, которые за лето читают много больше этой летней программы — пишу это, основываясь на своих наблюдениях.
Похоже, Вы действительно не совсем верно меня поняли. По тексту меня смутил термин «молодёжь».
Но, теперь, вполне понимаю о чем речь.
Просто не имела понятия, что сейчас списков к прочтению уже не дают.
Большое спасибо, теперь буду знать.
Да откуда же эта информация?)) Все дают на лето, еще как)))) Выше я написала.
  • TatianaR
Я не сомневаюсь, что раз вы говорите, что дают, то дают таки. Но у меня много знакомых с детьми разного возраста. От первого и до 11 класса детки. И ни от одного из родителей не слышала, чтобы их дети читали. Одни на это жалуются, другие наоборот, гордятся. Совсем недавно спорила с одной мамой, которая доказывала, что теперешние дети читать и не могут, и не должны, потому что у них «клиповое» мышление. И так как они (дети) совершенно особенные, книги для них — это как для нас палка-копалка, позапрошлый век. Может, у вас какая-то школа особенная? То есть, я в том смысле, что если даже задают читать — дети и правда читают? Или это формальность?
Это совсем не формальность — с уверенностью пишу, так как мои дети с переездами по Москве поменяли не одну школу. И везде одинаковые правила по спискам на лето.

И вот добавлю еще — во всех школах ученики были записаны, и — что важно — ходили в библиотеку и читали))) Это из практики — из опыта классов.
  • TatianaR
Подтверждаю, дочка в 7 классе, каждое лето список дают для чтения.
И сыновьям всегда давали, когда они в школе учились.
Никто не отменял списков литературы на лето. Если ребенок по понятным причинам не донес до родителей, то это вовсе не значит, что государство отменило.)))
Первый вариант самый правильный!
  • Aleks2
«по приезде»? ну такое ©
Поддержу автора топика, да, грамотная речь — радость глазу и услада слуху. И у нас тут, к сожалению, бывают случаи, когда с трудом преодолеваешь текст… Кому-то надо просто напомнить, как правильно, а для кого-то это будет открытием… Никого не хочу обидеть.
Вспомнила пару случаев)) Были мы в гостях у родни, поселили нас у бабушки, очень гостеприимной и доброй женщины, вот она у нас и спрашивает, мол, утром что на завтрак будете, яйца вам приготовить или сосиськи? Мы-то с мужем поняли ее деревенский диалект, а вот трехлетняя дочь возмутилась, правильно ведь говорить «сосиски» (с твёрдой С).
И второй случай. Сидим с детьми за столом, чаевничаем, кто-то что-то говорит, я в своих мыслях… И тут краем уха ловлю неправильно сформированную фразу, затем какое-то междометие, и повисает тишина. Поднимаю глаза — дети смотрят на меня: кто в тревоге, кто в ужасе, кто с почти явным злорадством, в общем, вся палитра эмоций на лицах. И я спрашиваю, мол, а что сейчас сказали? Громкий хохот был мне ответом)) Виновник признался, раскаялся и исправился, конечно))
Друзья, вы все правы! Надо изучать русский язык, выяснять как правильно говорить на сегодня, т.к. завтра все может измениться. Вот даже слово «булочная», во времена моих дедушек и бабушек произносилась через «Ш», а теперь это просто моветон. Сейчас через «Ч». Давайте чаще разговаривать на такие интересные темы и пусть филологи нам помогут.
  • tisercin
Особенно если эти филологи не только правила знают, но и уважают собеседника. Уметь уважительно разговаривать — не менее важно, чем уметь правильно писать. Вы не находите, Лена? И, кстати, во все времена ценилась не только грамотность, но и интеллигентность. Можно закончить три института, но так и не стать интеллигентным человеком, потому что это внутреннее состояние, которое не зависит от образованности
Таня, да! Правила меняются, а вежливость остается.
  • tisercin
Було[ш]ная — это старомосковское произношение. И на самом деле сейчас оно вполне допустимо.
только филологи знают все правила русского языка и исключения из них
хыхы, все правила никто не знает, даже филологи ;))

Конечно, первый вариант более литературный, но можно выражаться и более разговорным языком, особенно если это топик, а не научная диссертация.

В художественных произведениях жаргонные или просторечные выражения могут использоваться в речи героев (не автора!)

Вообще я за то, чтобы разделять. В топиках и лс я пишу как хочу. Зачем ставить запятые или знаки вопроса если и так понятно где они должны стоять ;)) Другое дело, когда без них непонятен смысл.

А вот в книгах я пишу грамотно (стараюсь) и это ка… пец как сложно!!! поэтому нужен корректор.
  • katykei
Лучше всегда писать грамотно, если это возможно.
  • tisercin
вот! все так говорят и некоторых бесит ))

я же сторонник функционала, а не правил. Ну буквы я правильно пишу, кроме некоторых слов, сокращаю, типа по кр мере, кто-нб – потому что и так понятно, а тыкать мелкие буквы в телефоне оч сложно!

А запятые очевидные не всегда ставлю, а определяющие суть ставлю.

Функция языка (разговорного) — чтоб было понятно.
  • katykei
В каждом времени-свои примочки.Пиши как знаешь, все равно потом все встанет на круги своя.
Я перестала париться правилами русского языка, когда узнала, что правильно говорить фОльга, а не фольгА (как все нормальные люди) ;))))
  • katykei
ой, капец! ФОльга! Ни за что так не скажу! Пусть я лучше буду говорить неправильно!!! А вот еще у меня проблема — я никак не могу запомнить: тюль — это он или она? )))
я тоже говорю и буду говорить фольгА )
Тюль он, Но! раньше была она )
  • katykei
Вот-вот. И кофе раньше был он. А теперь и он и оно )) И спрашивается, зачем эти пердимонокли с тюлью ( или тюлем)? Чтоб людей запутать? Я стараюсь это слово всуе не произносить, чтобы не опростоволоситься ))
занавесочки ;))

Язык живая система, он меняется. Я всё нормально воспринимаю, и кофе и пр.
Но фОльгу не могу )))
  • katykei
я тоже)). Отвратительное слово!
Тюль — конечно же он. А вот ударение в словах подчас просто мрачно!)))
Вспомнилась несравненная Фаина Раневская и история про ФенОмЕн)))
  • katykei
Парятся веником в бане. А кого тошнит от правил родного языка, тот и на свой народ плюет с высокой башни. Потому что язык — национальное достояние народа. Великая ценность и великий дар. Это аксиома.
Нет, не плюем на народ. Мы сами великий и ленивый русский народ!
  • katykei
Не читайте перед обедом на ночь советских газет новых словарей. Там еще йогУрт и кофе среднего рода. И много других неприятных сюрпризов.
Кстати, есть комитет по русскому языку при Президенте… ну, был, сейчас не в курсе. Они тужились и одобрили…
У меня есть новый толстый словарь, от которого меня немножко тошнит.
Пойду кофею налью, кофу, кофейку, на любой вкус. Извините.
  • innaN
Знаете, в 90-е была какая-то передача по телевизору для подростков, не вспомню теперь название. Но в моде же были всякого рода новые веяния. Старое разломали, свобода, ура! И вот в одном из выпусков школьников лет 15-ти учили на огурец надевать презерватив. А что? Раз уж они в таком возрасте спят с кем попало, то тратить время на воспитание не стоит, надо просто дать деткам свободу и научить пользоваться средствами индивидуальной защиты. Мы с мужем тогда под большииииим впечатлением были. Так вот все эти новые толстые словари из той же оперы. Если образование развалили и грамотность возвели в ранг пороков, то как же быть-то? Осталось дать свободу новым поколениям. Фурсенко, кстати, очень старался по поводу уничтожения русской грамотности.
Про огурец сильно сказано.
  • innaN
Кофа вы хотели сказать. Мы Вас поняли. Подождем.
  • tisercin
Какая-то из героинь Ирины Муравьевой пила «кофу»… и кого-то от этого подбрасывало…
Мы с вами не первые и не последние, с этим спором )
Ненуачётакова, гланае, усе шоб ясно було.
Всё намешала, развлекайтесь.
… хороший какой сайт, всё есть, и граммар-наци.
Никого не хочу обидеть, примеряю эту шкурку на себя. Жмет.
  • innaN
Кофа пить надо по утрам, тогда все О.К. будет.
  • innaN
ЙогУрт потряс меня ещё в 80, когда мы в кинотеатре смотрели фильм, и сам Джеймс Бонд дублированным голосом попросил на завтрак какой-то неведомый продукт. Ну, попросил и попросил, там кроме его завтрака сюжет захватывающий был, забылся этот казус. А лет через много, пересматривая (и уже имея опыт покупки и поедания сего кисломолочного изделия), обратила внимание на это «незнакомое» слово. Подумала, что переводчики намудрили, никто ведь в 80х йогуртами не баловался, ели варенец да простоквашу)) Ан нет, оказывается, воспитывало нас кино, учило правильным ударениям))
ЙогУрт — не знаю, как сейчас, но в 85 году в Австрии ударение было именно на второй слог. Ну, да, в СССР этого кисломолочного «чуда» не было.
Филологи зажигают! ))
Я вообще, извините, юрист. Единственное, что нужно из школьной программы юристу-это русский, всему остальному в университете научат, говорили.
Не единственное, как оказалось, но основное.
  • innaN
«Зажигают» — это не про вас. Это о тех филологах, которые еще и идеологами подрабатывают
Ой, ребята, как я рада, что нас всех интересует русский язык, великий и могучий! Пусть есть ошибки, и это нормально, но мы готовы их исправлять!
Как правильно – “фОльга” или “фольгА”?

Согласно орфоэпической норме русского языка ударение в слове “фольга” следует ставить на второй слог.

фольга́
Дикторы а ТВ сейчас многое путают, конечно фольгА!
Дааа уж...(как говорил незабвенный Киса Воробьянинов). Хорошая тема, грамотность в топиках иногда ужасает, иногда смешит, чаще раздражает. Когда я читаю «Доброго всем времени суток», мысленно подпрыгиваю, как ошпаренная, и сразу закрываю топик навсегда. Или еще выражение " Как по мне..". " Как по мне, так все ужасно". Речь становится постепенно все более примитивна… Грустно… Ну да ладно… Лишь бы не было войны… А так — все переживем.
  • Zhanna9
Между прочим, с этим «Доброе время суток» я впервые в жизни столкнулась на бейбиках. До этого не слышала и не читала нигде! Сначала это приветствие меня просто огорошило )). Потом сама себя убедила, что люди из добрых побуждений такое изобрели: страна огромная, где-то утро, а где-то уже и вечер наступает… А в Петропавловске-Камчатском вообще полночь)). Но все равно в первый момент вздрагиваю, когда в очередной раз это приветствие вижу
По радио так постоянно говорят. Страна большая, но никакой необходимости употреблять это выражение нет. Существует много способов поприветствовать слушателей и читателей по-другому.
  • melwal
У нас нет российского радио. А раньше так не говорили. Это точно изобретение времен новейшей истории))
Татьяна, подписываюсь под каждым словом, тоже так же думала и размышляла. Но все-же пришла к убеждению, что это абсолютно неправильное обращение, неграмотное и т. д.
Я тоже на Бейбиках познакомилась с «добрым временем суток»… Точнее, с выражением «Доброго времени суток!». И автоматически где-то тоже так написала, но " «лингвистические» кошки скребли" очень сильно)) Пришлось разбираться в сути выражения))

Есть приветствие «Доброе время суток!», и предполагается, что используется это приветствие именно в Интернете, когда все собеседники могут находиться в разных часовых поясах.
— Сколько раз говорить, что в русском языке нет слова «шо»! И в русском языке нет слова «нету»!
— Ну и шо теперь? Нету и нету…

Как-то так…
Надо ли ставить знак-©?
Но это уже тема для другого топика)
Всё течёт, всё изменяется ©, нормы русского языка в том числе. Вот что пишут знающие люди о скучающих:
«Скучаю по вас – старая норма; по вам – новая. Прежние лингвистические издания рекомендовали как нормативные только скучать по вас, по нас, но в наши дни эти варианты конкурируют, что находит отражение и в справочниках.
В справочнике Д. Э. Розенталя «Управление в русском языке» указано, что с существительными и местоимениями 3-го лица правильно: скучать по кому-чему, например: скучать по сыну, скучать по нему. Но с личными местоимениями 1-го и 2-го лица мн. числа правильно: скучать по ком, например: скучали по нас, скучаем по вас. Таким образом, в справочнике Д. Э. Розенталя поддерживалась старая норма, в современных переизданиях этого справочника (см., например, издание 2005 года) эта рекомендация сохраняется.
«Русская грамматика» (М., 1980) формы скучать по вам и скучать по вас рассматривала как вариативные.
В «Словаре грамматической сочетаемости слов русского языка» Е. М. Лазуткиной (М. 2012) управление скучать по ком-чем уже названо устарелым. В качестве нормативного это издание рекомендует скучать по кому-чему.
А вот вариант скучать за кем-либо, о котором тоже довольно часто спрашивают, не является нормативным, выходит за рамки русского литературного языка».
Ну про новые формы и новые словари речь уже шла, повторять не буду.) Лазуткина может писать что угодно и как угодно, а вот на экзамене в качестве правильного ответа допускается только та форма, которую госпожа Лазуткина считает устаревшей. )
Русский язык (в отличие от той же латыни) живой, он постоянно меняется, развивается, и нравится нам или нет, но спустя некоторое время именно «скучаю по вас» будет считаться устаревшей нормой, увы. Хотя, возможно, это случится не при нашей жизни, но случится обязательно. Думаю, Пушкину и в страшном сне не приснилось бы то, как мы сейчас изъясняемся, а уж как писать без привычных «ятей» и «еров» он не мог и помыслить.
Ну никто же не спорит, изменяется со временем любой язык, речь ведь идет о существующих на данный момент нормах языка, а не о том, что будет лет через… дцать. Может случиться, что только смайликами и сможем мысли свои выражать.))
Кстати, изменение не всегда является развитием. Деградация, регресс, это тоже изменение.)
Так сейчас как раз и происходит изменение нормы, которое отражается в новых словарях.
Притти-придти-прийти — это развитие, деградация или регресс? На мой взляд, изменение, ведь язык от этого не стал ни лучше и ни хуже.
Смайликами обязательно будем изъясняться, если перейдём на дистанционное обучение:)
Это бесполезный спор. Изменения нормы происходят, но они должны быть объективно обоснованы, а не заявлением «я так хочу и буду». Что касается новых словарей, то здесь не все однозначно. У кого деньги есть, тот и издает что попало. С учебниками такая же история. Но спорить об этом не хочу, бесполезно, нудно и очень печально. И да, когда человек говорит (не пишет, чтоб быстрее, а говорит) «норм», «оч», «чел», «ок», то это деградация, да. Потому что это отказ от красивого, правильного и богатого языка. От хорошей литературы. Впрочем, об этом Рэй Брэдбери давно уже все сказал.
Собственно, я спорить ни с кем не собиралась, прочитала публикацию и написала автору комментарий.
Согласна с Вами полностью и безоговорочно: споры всегда бесполезны, поэтому высказав свою точку зрения, которую не считаю истиной в последней инстанции, откланиваюсь.
Скучаю по Вас. Это так трогательно, в фильме слышала. :))
К сожалению, те, кто пишут «с отпуска», «по приезду» и «играться», вряд ли прочтут этот топик. А если и прочтут, то вряд ли запомнят правильные варианты. Или тоже сочтут их «диковатыми», как некоторые участники дискуссии.
Аргумент «пишу, как мне удобно» вообще очень странный. Людям удобно в халате и тапках, но на улицу большинство так всё же пока не выходит.
  • melwal
После того как тапки сменили пол, я уже могу поверить, что скоро в тапках нормально будет выходить на улицу, в театр и ресторан.)))
  • Berenika
Что значит «тапки сменили пол»? Я что-то важное пропустила? Тапки уже стали «оно»? Или «она»?)))
Это мое сообщение, но оно не отправилось, присоединяюсь.
Оне таперича не то, что давеча. Гендерно-нейтральны небось…
  • innaN
Нет, они теперь женского рода. Она. Тапка. Всю мою жизнь они были мужского. Надел тапок, шлепнул тапком. Теперь — надел тапку, шлепнул тапкой.
Произошло это незаметно где-то на изломе тысячелетия. Теперь грамматической нормой считается женской род, а мужской — устаревшим, но допустимым.
Моя домашняя жизнь теперь никогда не будет прежней…
  • Berenika
Что же это такое! Ну хоть где-то должна быть стабильность!
  • Berenika
Да! Тапок! ОН! И навсегда им останется!!! Кто посмел кастрировать тапок и сделать из него тапку?!
Может есть Тапок и Тапка. А у них детишки Тапочки. :))
Пропустили)). Они теперича женского роду…
  • Berenika
Туды ее в качель… шампунь, тюль туда же?
Матриархат возвращается.
Или энтот, как его, феминизьм.
Вона как.
… извините еще раз.
  • innaN
Толерантность…
  • Berenika
Сколько интересного можно узнать.Не знала о том, что тапок стал тапкой, а может и был.
Вот тУфля женского рода с ударением на У, но мне всегда хочется назвать ее в мужском роде, хотя это не верно. ТУфель, тУфлями, в тУфлях-так верно, но часто слышу не правильное произношение.
  • tisercin
Тухли, туфеля… чегой-то на веселье потянуло.
Всяко-разно пишут, кто во что горазд.
Такое диво-дивное, чудо-чудное узришь, что про словари и не вспомнишь, токмо разве что про учителя словесности-что бледнел и хватался за сердце…
Однозначно первый вариант, но, в случае сомнений, советую поступать как трактирщик Бонасье, писавший донос Ришелье: «Господину кор… кар… Его… Высоко… преосвященству…»
  • Berenika
И все-таки, друзья, мы затронули интересную тему, тему русского языка. Всегда полезно узнать что-то новенькое и исправить свои ошибки.
Оба варианта с ошибками.
Как все сложно! Первый вариант правильный
  • Krolikk
Какие ошибки Вы нашли в первом варианте? Там все правильно вроде. И это мнение многих.
  • laskaPa
Резануло ухо «по приездЕ», хотелось исправить на «по приезду», что было бы верно для варианта «по приезду отца», но в нашем случае правильный вариант «по приезде».
  • Krolikk
А, понятно. Для меня «по приезде» — это нормально. Но вот «скучать по вас» ухо режет невыносимо, хоть и прочитала уже, это эта форма была раньше и есть сейчас. Для меня просто безграмотно звучит, ничего не могу с собой поделать.
Если разбирать грамматические ошибки в топиках, их вообще можно будет не читать-и так кровь из глаз и запятые через слово. Зачем именно такое задание и что в нём сложного? первый вариант. И что?
  • VeraAga
Мда, представляю-на кукловстрече люди собираются, подозрительно вглядываются друг в друга и медленно достают из сумок… словари…
Расчехляют оружие.…
Ребята, давайте жить дружно.
…
Тоже, что ли, топик забацать-незнание закона не освобождает от ответственности. А то в шопике разное…
Шутю.
Бэйбики! Топик для того, чтобы привлечь внимание к ошибкам, которые часто встречаются в топиках, но при этом никого не обидеть. Вижу, что в топике проявилась агрессия и высокомерие со стороны знатоков русского языка. Не думала, что так будет.