Наталья
Тема Критики.
Привет, форум!
Я решила поднять тему, которая рискует быть неприятной для некоторых людей, тем не менее, я очень много с ней сталкиваюсь, причем с совершенно разных ракурсов. Решила узнать ваше мнение, потому что все — таки о критике здесь говорить не принято и реагировать на нее все привыкли достаточно толерантно.а осадочек то остается
Выкладывая свои первые работы, глупо, конечно, ожидать восторгов (или даже похвалы), и это всем понятно: ты еще совсем не умеешь ничего, пробуешь материалы, техники, «ставишь руку». Но, вот с чем я столкнулась, как новичок: (и не только здесь, конечно). Совершая первые шаги и прося совета ждешь комментариев и советов с технической стороны, типа: «О, я знаю как облегчить создание шарниров» или «Привет! Этот нюанс у тебя не удался, потому что ты не учла вот этого...» или «Эта глина не очень хороша в использовании, я на своем опыте знаю, что эта фирма лучше и удобнее...». Что мы получаем в остатке? Советы и критику по, так скажем, «художественной части»: «Хмм, анатомия хромает», «Я бы сделала иначе», «Мне не нравится, как это выглядит». И как бы ты не старалась культурно намекнуть, чтотебе все равно, какие предпочтения у комментаторов ты не хотела бы создавать анатомически точную копию человека, а просто хочешь лепить все подряд, они продолжают пропихивать тебе какие-то «очень нужные» мастер — классы по художественной части.
Самое неприятное, что в основном эти люди либо не занимаются непосредственно созданием авторских кукол, либо делают то, что тебе откровенно не по вкусу!
И вот, дилемма: ты вроде сама просила совета (кто виноват, что ты так нечетко. сформировала запрос), поэтому ты как будто и не можешь отказаться от навязываемых «эстетических норм», но и назойливость таких дам просто не может оставить равнодушной.
Я даже недавно увидела вот примерно такой комментарий: «Я советую — советую им, а они отвечают — я художник, я так вижу! Странные!». Понятно о чем это?)) Вы, когда «заходите сверху» со вершины своего Олимпа, вы хоть немного подвергайте сомнению свое нетленное творчество. Людям могут быть просто не в кассу то, что вы делаете и они могут не воспринимать вас всерьез, вот и все. Хочется же слушать такие заходы только от тех, кто двигается примерно (хотя бы) в том же направлении, что и ты. Человек, может, мечтает, о фешн — куклах, а тут вы — со своими пупсиками. Чего ему вас слушать?
Что думаете об этом? Сталкивались ли с назойливыми советчиками где — то (может даже здесь)? Любите ли сами направлять начинающих?
P.S. у меня есть прогресс, честно! На следующей неделе выложу целых двух новых «проб пера»!
Смотрите больше топиков в разделе: Авторские шарнирные куклы своими руками: лепка, процесс, фото
Я решила поднять тему, которая рискует быть неприятной для некоторых людей, тем не менее, я очень много с ней сталкиваюсь, причем с совершенно разных ракурсов. Решила узнать ваше мнение, потому что все — таки о критике здесь говорить не принято и реагировать на нее все привыкли достаточно толерантно.
Выкладывая свои первые работы, глупо, конечно, ожидать восторгов (или даже похвалы), и это всем понятно: ты еще совсем не умеешь ничего, пробуешь материалы, техники, «ставишь руку». Но, вот с чем я столкнулась, как новичок: (и не только здесь, конечно). Совершая первые шаги и прося совета ждешь комментариев и советов с технической стороны, типа: «О, я знаю как облегчить создание шарниров» или «Привет! Этот нюанс у тебя не удался, потому что ты не учла вот этого...» или «Эта глина не очень хороша в использовании, я на своем опыте знаю, что эта фирма лучше и удобнее...». Что мы получаем в остатке? Советы и критику по, так скажем, «художественной части»: «Хмм, анатомия хромает», «Я бы сделала иначе», «Мне не нравится, как это выглядит». И как бы ты не старалась культурно намекнуть, что
Самое неприятное, что в основном эти люди либо не занимаются непосредственно созданием авторских кукол, либо делают то, что тебе откровенно не по вкусу!
И вот, дилемма: ты вроде сама просила совета (кто виноват, что ты так нечетко. сформировала запрос), поэтому ты как будто и не можешь отказаться от навязываемых «эстетических норм», но и назойливость таких дам просто не может оставить равнодушной.
Я даже недавно увидела вот примерно такой комментарий: «Я советую — советую им, а они отвечают — я художник, я так вижу! Странные!». Понятно о чем это?)) Вы, когда «заходите сверху» со вершины своего Олимпа, вы хоть немного подвергайте сомнению свое нетленное творчество. Людям могут быть просто не в кассу то, что вы делаете и они могут не воспринимать вас всерьез, вот и все. Хочется же слушать такие заходы только от тех, кто двигается примерно (хотя бы) в том же направлении, что и ты. Человек, может, мечтает, о фешн — куклах, а тут вы — со своими пупсиками. Чего ему вас слушать?
Что думаете об этом? Сталкивались ли с назойливыми советчиками где — то (может даже здесь)? Любите ли сами направлять начинающих?
P.S. у меня есть прогресс, честно! На следующей неделе выложу целых двух новых «проб пера»!
Как относитесь к советам по художественной части?
Смотрите больше топиков в разделе: Авторские шарнирные куклы своими руками: лепка, процесс, фото
Обсуждение (95)
По большому счёту Вы сами ответили на свой вопрос.
Да, надо ставить более конкретные вопросы.
Необходимо учитывать следующее, что бы вы не писали, как бы вы не направляли нить разговора, люди будут в своих комментариях писать то, что считают нужным.
Потому что во-первых, прекрасно знаю на своём опыте, вычлиняют то, что им не нравится, хотя топик может быть вообще не об этом и критикуют, если не соглашаешься специально ставят подряд дизлайки на все твои существующие топики.
Но с другой стороны, это не школа, учеников и учителей нет, то есть невозможно заставить кого-то отвечать строго на заданные вопросы или обсуждать тему в нужном русле, без отклонений в сторону.
Поэтому старайтесь воспринимать только то, что вам нужно и интересно, а на остальное не обращайте внимания.
Как говорится, незаслуженно обижающим воздастся.
(подчеркну, если действительно незаслуженно, хотя обижать кого-то вообще нехорошо)
Вы, конечно, правы со своей точки зрения. Вы мастер и вам виднее чего вы хотите сотворить.
Но если вы выкладываете свои творения на всеобщее обозрение, то будьте готовы к любым комментариям. Учитесь пропускать мимо ушей вас неинтересующие. Но ценить все мнения, кто знает где *выстрелит* этот совет.Возможно вы сейчас не готовы его принять, но пройдет время и он вам пригодится.
А тех комментариев что вы ждете, типа — «О, я знаю как облегчить создание шарниров» или «Привет! Этот нюанс у тебя не удался, потому что ты не учла вот этого...», скорее всего не будет.
Мастера столько шишек понабивают, столько ночей не спят, столько время тратят на поиски информации, на пробы и ошибки, пока у них не выйдет что-то стоящее. Поэтому они как правило не делятся своими сокровенными/выстраданными секретами. Даже в мастер-классах )
Это лично мое мнение, я так все это вижу
Идти можно разными путями. Можно поймать модное течение и подстраиваться под него, но это все проходяще. Через какое-то время мода измениться и надо будет все менять.
А можно найти свой стиль, узнаваемый и неповторимый. Таких мастеров меньше, но они не зависят от моды. Но все это не так просто, но я думаю вы и сами это все знаете.
Успехов вам!
Как раз о чём говорил)
Никто не будет строго придерживаться темы топика)))
Не знаю что вы делаете синим канцелярским(монтажным) ножом. Если разрезать ниточку или бумагу, скотч, пленку, то есть редкое использование, то он пойдёт.
А если часто использовать для какой-то работы то это самый дешёвый, неудобный и ненадежно фиксирующийся.
Просто когда-то была работа связана именно с использование этих приспособлений в течение целого дня.
Имеет смысл приобрести более дорогой, известного производителя, улучшится скорость и удобство работы.
А вы как думали?)
И так могут люди комментировать)
И это ценное умение — промолчать. Для меня — это показатель отсутствия короны.
В заголовке мастер просит критики и оценки его работы. Попробуешь написать- обольют помоями, причем не только сам мастер, но и толпа «за»
Хотя я например вижу откровенно косячную работу.
Не в плане красоты! О вкусах не спорят, а в плане техники. Что то сделано криво.
Я воспринимаю критику болезненно, в принципе как и другие люди,но если она оправдана то прислушиваюсь.
Произошло со мной совсем недавно вот такое( Раз уж говорим на эту тему).
Я сшила шапочку из искусственного меха. Я, конечно, фотограф мягко говоря не ахти, но выставив свою работу и спросив понравилась ли моя работа кому-нибудь. Одна треть сказали «нет».
Я честно говоря не совсем поняла, почему. Выкройку сделала сама. Все ткани новые. Не окрашивают. Работала вручную, но очень аккуратно. Швы не видны. Цвет универсальный зимний белый.
Я понимаю, если бы задала вопрос «хотели бы её купить?», но я просто спросила нравится или нет.
Вы скажите дело вкуса, выставила на критику получай…
Если бы не одно НО.
Тут же рядышком топик другого пользователя. Где простите одежда пошита из носков… Сикось, накось. Некоторые края не обработаны и прочее…
А восторгов в комментариях море!!! Как будто одежду сам бог ваял… Вот сидишь и думаешь где ты ошиблась? После такого руки опускаются...
Где правда и честность? Я возможно в чем то не права?
Думаю, в таком конкретном случае, я бы уже жестко отвечала. Когда обидно и не по делу — это уже перебор и терпеть такое нельзя, надо уважать себя и свое творчество.
Я вот тоже делаю шарнирку.Потихоньку, отдыхая от своих основных кукол.Я не спец по шарнирам и поэтому стараюсь выудить информацию по ним из разных источников в интернете, дохожу до всего своим умом, так сказать, без помощи окружающих, потому что знаю своими ценными техническими наработками врядли кто захочет делится. Делаю этого мужчинку для себя.Еще никому не показывала свое творение, он еще совсем«сырой» но в качестве исключения выложу сюда одну фотку.Как видите в эпоху интернета и без советов окружающих можно что то сотворить.
Не могла пройти мимо
А вот насчет «назойливых советчиков» Если человек спросит у публики неопределенно, нравится ли скульпт его куклы, то должен учесть, что будут не только(а возможно и совсем не будут)похвальные речи, а будет и критика, порой жесткая. И если ты эмоциональный и ранимый человек — лучше не выставлять свои работы на широкое обозрение, а послать двум — трем мастерам, которые творят на этой ниве и попросить совета и оценки как у экспертов. Ну а заставить окружающих давать только ценные советы и правильные — не получится, каждый ответит в силу своего понимания.
Неприрекаемым авторитетом для меня является самый лучший на свете наставник, которого везмерно уважаю и трепетно люблю — Мария Пикунова. С особым вниманием отношусь к словам Анастасии Немцовой и очень ценю ее дружбу. Так же для меня важны мнение Марии Жуковой, очень ценны для начинающего кукольника ее мастер-классы, люблю заглядывать время от времени в ее блоги. Всегда прислушаюсь к критике от Ксении Сепихановой (Копыловой). Интересно так же мнение Головной Боли и Святыго Зайца.
Это исключительно мои авторитетные наставники и учителя.
Может быть Вам тоже определить для себянекий круг людей, чье мнение будет для Вас приоритетным, а к словам остальных относиться спокойно?
Просто было интересно мнение форумчан по этому вопросу, я здесь совсем новичок, поэтому «прощупываю» почву и стараюсь понять, как правильнее здесь взаимодействовать с людьми, чтобы и не обидеть никого, и самой не раздражаться без конца на «добродетель» насильственную :))
А про круг людей — очень дельный совет, спасибо. Буду стараться формировать такой.
И оценки чаще всего связаны не с самой работой, а с личным восприятием того, кто ее оценивает :) Кому-то нравится монохромные вышивки, а кто-то их терпеть не может. Кто-то любит собак/кошек/лошадей и из всего разнообразия работ обратит доброжелательное внимание прежде всего на изображение животных.
Иногда отзывы разных людей об одной и той же работе бывают диаметрально противоположными :)
Сначала я очень огорчалась, получая негативный отзыв о работе, которую сама считала очень удачной, а потом поняла, что, если человек, к примеру, не любит бабочек или лягушек, то он шарахнется даже от очень удачного их изображения :) И качество моей работы тут совсем ни при чем :)
С тех пор к критике, даже непрошенной, отношусь довольно философски :)
Успокойтесь, уже, Firatel. Кто что не понял, уже спросил у меня лично, без Вашего зоркого глаза.
Тема критики была поднята два дня назад в разговоре с девушкой. И знаешь, она у меня самый мудрая из всех, кого я знаю. Вопрос был такой: «должен ли я уметь принимать критику?», ответ — «С чего бы?» — всё расставил по местам. Не должен и не обязан. Мне нравиться отвечать на хорошие отзывы о моих работах. А плохие слова отсылаю обратно — «мне это… ну, этого говна не надо, заберите. Не хотите брать? я оставлю его тут, а вы там сами решите как с ним быть».
Про вес мнение, как своего так и чужого, давно живу принципом — нихера оно не весит само по себе! Вес каждый сам назначит.
Оценивать художественный образ считаю не уместным, ибо в картине цениться ни анатомия в первую очередь, ни качество масляных (или иных красок), ни имя художника, а те чувства и эмоции, что пробуждаются в умах зрителей! Плохая работа если она не вызывает никаких эмоций вне зависимости от мастерства подачи.
Ой, и, кстати, я отношусь к тем мастерам, что с огромным удовольствием поделится своими знаниями и опытом во всем, что уже было в моей жизни! Если вдруг чего — спрашивайте. Кто угодно и по любому вопросы ;)
Вот взращиваю в себе это качество: понравилась работа, написал почему и как. Не понравилась, пройти мимо. Не всегда пока получается, но стараюсь)
Это, опять же, прошу заметить, я не говорю Вам лично или о себе лично.
Конечно, здесь как в жизни на три буквы не всегда можно послать, ну что делать)
со временем будете меньше внимания обращать на негатив.
Меня вот, к примеру, очень раздражают не запрашиваемые советы, особенно от соседей.
Но выход нашёл!
Когда такое происходит, говорю, ой, наверно совет платный.
Пару типа авторитетных людей велись на это и говорили, Володенька, что ты, я тебе бесплатно советую.
Я отвечал, ты ошибся, дорогой, ты должен платить деньги, чтобы я твою х…
выслушивал.
Конечно обижались, матерились, но больше попыток советовать не было. На мой взгляд не запрашиваемый совет, то же самое что критика от людей, которых я не просил и не считаю какими-то авторитетами в определённой области.
Там еще дополнение)
Вы, да и все сталкивались, когда как-то поучают люди более старшего возраста.
Безусловно, какой-то жизненный опыт накапливается.
Но, не всегда с годами приходит мудрость, иногда только старость)
Слушая советы седых мудрецов, порой стоит проанализировать их достижения в жизни и опыт именно в той области где они советуют и критикуют.
Вам возможно стоит как и мне, я вот нашел в определенных областях авторитетных для меня людей, тоже найти и уже доверяться их критике.
Ведь сказать, какая гадость ваша заливная рыба может каждый. А вот чтобы человек воспринял критику и советы именно как руководство к действию, начал совершенствоваться и исправлять ошибки, а не обиделся или опустил руки это надо ещё уметь.
Не знаю как дела обстоят именно в творчестве связанном с куклами, но можно попробовать провести аналогию с большим спортом.
Очень многие великие спортсмены пытались стать тренерами, а ничего у них не выходило, некоторые даже признавались, вот сам могу, а объяснить что и как нет)
А есть, может это легенда, история, вроде советские пловцы после крупной Победы решили искупать тренера в бассейне, так он чуть не утонул. Вот так. Вроде он говорил, что не умеет плавать, но ему не верили.
Но судя по достижениям спортсменов тренер он был высококлассный.
Если вдруг найдёте, не повторяйте ошибок, иногда их делаю)
Такой человек высказывает свое мнение, соответственно критику на какой-нибудь вопрос, когда спрашиваю, а я иногда начинаю спорить. Ну мне и говорят, ты хотел услышать мнение, услышал, так зачем начинаешь что-то доказывать, что ты мол прав и спорить)
У меня тоже есть подобная история: так случилось, что в моем городе живет много спортсменов, которые в разное время становились чемпионами в силовом экстриме, а один даже являлся сильнейшим человеком мира. Так вот, тренер у них вроде того, который плавать не умел. Они все — два метра ростом, огромные дядьки, а он маленький колобочек на их фоне. Просто действительно талантливый тренер.
Что характерно, он единственный тренер в зале, который не лезет с советами, даже если видит, что человек откровенно «заваливает» технику и элементарно может спину сломать (это вам не куколок лепить!). Меня первое время это так возмущало, а потом дошло, что тот, кто готов услышать — подойдет и задаст конкретный вопрос, а кто не готов — спину так или иначе сломает.
Когда кое-что строил и ремонтировал, вот советчиков то было!
А посмотрел на их дома, так думаю, что же вы свои толком в порядок не приведете)
Молчал единственный человек, как потом выяснилось который почти 20 лет прорабом на стройке на севере работал)
Кстати тоже рекордсмен)
Никогда не видел до этого я чтобы приличный дом можно было построить за полтора года и так, чтобы ни одного следа, то есть каких-то лопат, тачек во дворе не валялась, ничего не напоминало о стройке. Ну вот он сделал, а у кого и денег было значительно больше, порой долгострой на пятилетку затягивался.
(к сожалению не куплю, зато Вы сможете получить адекватную оценку в рублях)
И сам это знает)
То есть видите, даже если человек сам долгие годы мастер кукол, признанный, то далеко не факт, что он сможет кого-то направить в правильное русло)
Так, что хорошая работа лично для меня эта та, что находит отзвук в душе. А качественная работа — это уже мастерство. Отделяем мух от котлет ;) А то больно много путаницы в головах наших.
Думаю, здесь соглашусь — право реагировать ли и как именно это делать всегда остается за тем, кого комментируют. Очень многие здесь написали что — то вроде «если комментарии открыты, то будь готова, что не всегда по голове погладят», но есть и обратная сторона — если пишешь негативный комментарий (даже в самых благородных целях), будь готов быть посланным далеко и надолго.
Эм… А не пойти ли тебе, комментатор, со своим просветлением в… тёмный лес? Там как раз без тебя плохо)
2. Похвала
3. Похвала и совет
4-5 похвала работе
6. Похвала + совет
Спасибо за советы говорит автор во втором топике, показывает вторую работу в работе опять просит критику и получает помимо похвал:
Совет насчёт ключиц, на что автор говорит :- критику воспринимаю. Критика это хорошо:), смайликом видимо намекая что совет не в тему и наверное эти слова должны культурно обьяснить что хочет лепить все подряд без анатомичности.
Совет что можно сошкурить( показан же промежуточный вариант, значит работа не закончена и может быть исправлена, по мнению форумчан)
Ещё один более развёрнутый совет с фото и чужим опытом поставил точку в терпении автора и месяц терпения и кипения родил этот топик о том что критика неуместна и осадочек остаётся совершенно забывая о своих словах.
Но позвольте, разве не этого хотел автор? Женская логика такая логика. Интересно каких слов хочет автор от форумчан готовя нам ещё две работы к показу? И дождётся ли он их?
Походу, он ушел спать или творить)
В профиле писал, мол не для продажи, а для себя)
А может теперь имеет смысл что-то как есть таки выставить немного в шопик?
Не по демпингу, а более-менее реально.
Критики и особых комментариев не будет там.
Проголосуют рублем, ₪ такого конечно не будет, но обменяет если что)
Кстати, в шопике аудитория отличается от топиков, да, многие покупатели вообще топики не читают, постоянно интересуюсь.
А почему нет? Что плохого?
По-моему рынок даст окончательный ответ.
А если делать этих кукол только для себя, то смысл интересоваться чьим-то мнением или критикой вообще сомнителен)
В общем ждёмс
А, и удачи, конечно!
Хотя с другой стороны, каждый сам решает для себя как на неё реагировать.
Вон недавно в конкурсе товарищ очень эмоционально разошёлся в комментариях)
Кто делает что-то для себя, зачем ему чужое мнение)
Кто продаёт, так покупатель сам рассудит, особо мнение критиков читать не будет.
Хотя есть очень сложный вопрос, кто-то шьет или что-то делает вроде для себя, но представляет эту обновку в топике.
Спрашивая мнение.
Тут даже не знаю, уместна ли вообще будет какая-то критика, может человек хочет видеть только восхищенные комментарии.
На днях по-моему так и было, третий случай именно, вот я высказал свое мнение, человек ответил культурно конечно, но было вполне понятно, что хотел слышать исключительно, the best!!! very beautiful!!! you are Number One!!! Браво!!! Бис!!!
Иногда топики предполагают если и критику то в виде похвалы, иначе накажет автор топика)))
Ни одно доброе дело не останется без наказания :)))
Я личность обидчивая и злопамятная. Знаете, имею право ;)
У всех нас бывает личные драмы, что вылезают наружу. Бывает и жизнь так сложиться, что ваше казалось бы доброе «Фи» вдруг окажется последней каплей. Стоит быть осторожнее.
Вот пишу это, и понимаю — я ведь сам та ещё сволочь и гадина. Говорю быть осторожным, а сам бываю заносчив…
Знаете, БЛАГОДАРЮ. Искренне и честно. Мне есть над чем задуматься и скорректировать своё дальнейшее поведение)
Удачи и всех благ)
А в чужих комодах всегда пахнет не так привычно, как в своём. И от этой новизны может начать тошнить, даже если запах приятный)
Если хочется подробностей, то в ЛС. Это тут будет не в тему.
Уж и логику женскую успели обосрать до кучи!
Во — первых, я говорила не о форуме в основном, во — вторых, не о себе — обилие комментариев подтверждает мою теорию о том, что многих людей волнует эта тема, вот я и подняла ее.
Конкретно здесь мне еще не приходилось сталкиваться с людьми, вроде Вас, но Вы же понимаете, что этим сайтом интернеты не ограничиваются? Подозреваете? Хорошо.
Топик был показательный и собирательный. Комментарии лично для меня много пояснили, когда резкость была приемлема (чего-то совсем чуть-чуть не хватало).
Автор, держись тех, кому твои работы нравиться и чьё мнение тебе помогает расти, кто поднимает твоё настроение и несёт в жизнь позитиффф) А остальные… Пф, на них не стоит тратить ни время, ни нервы. Слишком дорогая «покупка» выходит. Но пока я и сам часто ведусь на такой «рекламный ход».
А держаться только тех, кому нравиться то, что ты делаешь — это все — таки неправильно, дилемма! Зона комфорта — отсутствие роста.
Думаю, что нужно в вводной части топика определять сразу рамки обсуждения. Например, обсуждаем техническую часть, применяемые материалы и т.п.
Можно сразу предупредить, что эмоции и эстетическое видение не обсуждается.
Некоторые любят мимимишную похвалу просто. Согласитесь, периодически каждому хочется услышать доброе слово. Топики кто-то пишет для этого. Ничего плохого в этом не вижу — поднимает настроение, легкое общение. Кому хочется конкретики, так есть возможность не участвовать в таких обсуждениях.
У меня сфера художественного интереса, моё увлечение не в изготовлении кукол, в другом. Мне безусловно ценна техническая и теоретическая сторона творчества. Со знающими людьми пытаюсь обсуждать именно это. Конечно же, если мою работу похвалили за эстетичность, то я рада))).