Бэйбики Публикации Антикварные Ремонт Аутентичность... продолжение
author-avatar
Светлана

Аутентичность... продолжение

Продолжаем разговор.Так вот о ШЕЛЛАКЕ. Я все думала-ну почему шеллак? почему его так настойчиво «подсовывают?» Выскажу свою мысль.Думаю, что эта идея с шеллаком «пришла» из Америки.Если посмотреть продаваемых на Ебее кукол из Европы-они практически ничем не «залиты»-розовенькие такие тела… натуральненькие.И это, наверное, правильно-ну почему, делая куклу нужно было ЖЕЛТЫМ (А ИНОГДА ШЕЛЛАК БЫВАЕТ И ОРАНЖЕВЫМ И КОРИЧНЕВЫМ) ПОКРЫВАТЬ ТЕЛО? Наверное покрывали-особенно дорогие экземпляры, но совсем другими лаками. в 19-начале 20 века в Европе были распространены сандарак, мастикс, дамара, а в России еще и канифоль(еловая смола ) в спирту… или олифой покрывали. Шеллак-если кто в теме-это лак для ДЕРЕВА!!! НАВЕРНОЕ ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ В ТУ ПОРУ, ДА И ПОЗДНЕЕ. оН ПРЕКРАСНО РАСКРЫВАЕТ КРАСОТУ ДЕРЕВА. нанесение и располировка процесс трудоемкий, полируют пемзой и маслАми, много слоев-с полным высыханием! Это дорого и годится скорее для витринного хранения-если речь идет об оружии, например. Если же это мебель-как я прочитала в одной из публикаций-в дома к богатым владельцам таких гарнитуров присылались полировщики с набором инструментов и политурой.Ежегодно… так как шеллак восприимчив к малейшим царапинам, и к воздействию сырости тоже нестоек! мутнеет. Вот и получается-зачем шеллак наносить на краску? А затем, что и даммара и мастикс и прочие лаки со временем желтеют, вот, вероятно, американские друзья и придумали- как состаришь современный даммарный лак? добавить краситель? а не использовать ли шеллак? и желтенький и «аутентичненько»!!! Ну это моя мысль. А вообще-здорово эта желтая яичная масса нивелирует огрехи в ремонте! Насчет же производителей-думаю так, куклы выпускались огромными тиражами, немцы, в особенности-великие экономы.Никогда не поверю, что бы они разорялись на шеллак.Красили, я думаю, чем попало-и клеевой и темперными и масляной красками, особенно на рубеже веков и после войны. А куколки многие-это как раз именно этого периода.Кстати, без комплексной экспертизы вряд ли можно определить время изготовления, а вот состав лаков и сейчас вызывает трудность при определении-чаше всего определяют упрощенным методом-по температуре плавления. С головами, наверное, проще-но их то не «реставрируют» практически. Так, что когда я вижу в объявлении-«отреставрировано мною аутентичными материалами и ЗАНОВО покрыто шеллаком»-мне смешно, ей Богу!

Аутентичность... продолжение
Купить антикварную куклу можно в нашем Шопике

Смотрите больше топиков в разделе: Реставрация антикварных кукол: ремонт фарфора, перетяжка

Обсуждение (74)

Посмотрите старые фильмы о производстве фарфоровых кукол. В них, если внимательно смотреть, видна вся технологическая цепочка, очень интересно. Было похоже, что шеллак был налит в ванночку, в которую тело куклы быстро в опускалось мастером. А запах?
Встретила у кого-то в топике фразу, покрыла стеклянным шеллаком. До сих пор думаю, что же это такое. Шеллак коварно себя ведет, кисточкой помазать не получается, либо лить, либо аэрографом распылять. У меня есть тело, шеллак смыли, не знаю как исправить. В самодеятельном ремонта антикварных кукол сомневаюсь. Спасибо за интересную тему. С уважением, Людмила.
  • LLL60
С удовольствием посмотрю, если кинете ссылку, буду благодарна!!! Обожаю такие фильмы. Но, про шеллак у меня в книге написано так-покрывать шеллаком нужно ТАМПОНОМ= небольшой кусок ваты, обернутый марлей, круговыми движениями. тампон опускается в емкость-отжимается о край и работаете. как можно было в емкости «купать»? там, вероятно, был не шеллак. Осветление шеллака идет химическим путем-был ли таковой в 19 веке-надо почитать.
  • LLL60
Это я писала. 20 слоев шеллака дают стеклянную поверхность. Очень плотную и блестящую. Без разводов и потеков. Просто нужно это научится делать. Вот и все.
  • Bubosik
Ольга, а можно предположить, что немцы так вот упирались на своих куклах? по 20-то слоев?
А вы думаете, мне есть до этого дело? Или вы мне предлагаете налить в чан дома лака и замачивать там детали? Что бы все легло толсто сразу. Нужным слоем. У меня не фабрика. И возможностей таких нет. И, смею вас заверить, ремонт, сделанный дома, выглядит гораздо правильнее, чем ремонт тела, выполненного в реставрационной мастерской. Ибо там даже заморачиваться не будут варкой краски на клею.
Я не очень поняла. К чему вообще эти два гневных топика. Какие предложения конкретно.
А то шуму возмущенного много, а где предложения то?
  • Bubosik
Почему топики «гневные»? обычные топики… размышления… И Вам лично я ничего не предлагаю, но, коль уж Вы не спите и «отметились» у меня-спросила. Про реставрационные мастерские-все что делают в некоторых из них-я знаю не понаслышке-мой муж-художник, дизайнер, резчик, реставратор, преподаватель. Он со смехом воспринимает мои потуги по нахождению «аутентичных материалов»Он и «выдал » мне книги-редкие довольно-«Реставрация станковой темперной живописи» Филатова,«Технология, исследование и хранение произведений станковой и настенной живописи» Гринберга,«Технология материалов стенописи»Комарова, книги Киплика, Вибера и Дитриха. «почитай,»-говорит… я прочитала..«а теперь выкинь»-????????????? каак? а так, не делают давно ничем таким даже в музеях! Ну а предложение такое-поменьше людей дурачить! Если нет бумажки с результатами экспертизы-нечего об аутентичности и говорить!
Муж реставратор. Отлично. А вы кто? Теоретик — обличитель? Или вдумчивый буквоед? Ваши личные достижения какие? В антикварном кукольном процессе? Как я вижу, вы тело Дресселя до сих пор не опознали позднее. Зато имеете некое моральное право с скарказмом писать о Наталье Курочкиной. Которая. на минутку, является очень известным экспертом, очень серьезным коллекционером и человеком, обладающим массой регалий и достоинств.
  • Bubosik
СПасибо за «Тело Дресселя», тем более Позднее-впишу в Паспорт!!! Я о Наталье Курочкиной написала с большим уважением!!! Где Вы сарказм увидели? просто удивила статья о краске! Потом почитала на сайте-там многое прояснили соратники госпожи Курочкиной! Я рада за ее творческие успехи и уважаю тот труд-который она делает. Но регалии-если человек пишет ерунду-мне по барабану, в том числе и Ваши! Ну а кто и чем зарабатывает на жизнь? Вы-кукол и мишек продаете, а я другим делом занимаюсь.Мои достижения-это только мое дело… ну и налогового инспектора!
Знаете, вот хочу вам сказать следущее… попробуйте совместить водоэмульсионку сс старым покрытием. Вы не сможете. Только полностью перекрашивать тело. И это тоже будет видно. Если пользоваться клеями, мелом и колерами- шансов увидеть ремонт, если он сделан качественно — мало. Я ремонтирую кукол такого уровня, которых многие только на картинках видели. А многих и не видели. И имею возможность отследить, как ведет себя то или иное покрытие. Дает ли оно пятна по прошествии времени, не дает ли пятна. Как проявляет себя лак. И так далее. И, можете мне поверить, если бы куклы, ценой в трешку в Москве, приходили в негодность или теряли уенность после моих вмешательств, ко мне бы не обращались. Поэтому я могу писать то, что считаю нужным и то, что будет понятно человеку. у всех есть глаза и свобода выбора. Купить куклу с водоэмульсионным ремонтом или с клеевым покрытием. Или вообще без него.
  • Bubosik
Как вы сказали в предыдущем послании-«не пробовала и пробовать не хочу» Еdem das Sein, как говориться.Сколько Вы ремонтируете? лет 10-15? это не срок, поверьте. когда я в Вашем объявлении читаю такие слова ".У моей куклы замена тела.Тело французское, на торсе кракелюр.Я три раза снимала и перекрашивала, но это непобедимо. В принципе, возможность заменить тело на примитивное у меня была, но я не стала. Так интереснее" -то сомневаюсь шибко в Ваших способностях.И куколку по цене квартиры Вам бы не доверила.А писать-любой может все, что угодно! Чем и пользуемся все тут собравшиеся!
А вы сколько книжек прочитали, и как давно? Чтобы рассказывать про добавление олифы в грунты при ремонте кукол? Вы вообще не понимаете, о чем пишете:)) и что с этим надо делать:))
Про НР куклу скажу, что переделать сейчас — я могу. Но не буду:)) вас это опять сейчас заведет:)) но ничего, я переживу, схожу за покорном. )) вы вообще меня очень развлекаете:)) постоянно.
Знаете, когда по вечерам приходит Белочка — это традиционно весело:))
А вообще: удачного вам дня, успехов в борьбе с аутентичностью и новых кукол в коллекцию.
  • Bubosik
Я рада, Бубосик, что Вы меня обожаете… готова быть для Вас Белочкой (хотя думаю в эту фразу вложен весьма ехидный смысл) Вы меня тоже очень развлекаете-на каждом сайте есть такие «Гуру»-которые только восторг и обожание понимают а на все остальное-бесятся. По поводу олифы: как тут упоминали-«мы не будем применять шпаклевку для ванны, а применим ЛЕВКАС!» ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ЗНАЕТ-ЭТО МУДРОЕ СЛОВО-ПРОСТО ГРУНТ.зДЕСЬ Я ПРИВЕДУ, С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ часть рецепта настоящего левкаса из книги«Реставрация станковой темперной живописи»-«При восстановлении РЕЗНОГО И ФИГУРНОГО ЛЕВКАСА (А ЭТО ТО, ЧТО НАДО) МАССУ НУЖНО СДЕЛАТЬ ЭЛАСТИЧНОЙ.Для этого добавляют небольшое количество натуральной олифы(приблизительно 1 чайную ложку на один стакан массы (рабочего состава левкаса) и тщательно перемешиваем. Если интересно-в отдельный топик перепечатаю рецепт левкаса и технику его нанесения на поврежденные участки!
Я вам уже один раз говорила и еще раз повторю: надо уметь понимать, когда следует остановиться.
Еще раз: удачного вам дня, успехов в борьбе с аутентичностью и новых кукол в коллекцию.
  • Bubosik
Вы этого, я вижу, не умеете, наверное привыкли-что Ваше слово должно быть последним. Последуйте своему же совету! Всего доброго!
Есть рецепт левкаса на льняном масле.
  • LLL60
Давайте я перепечатаю несколько рецептов из книг в новом топике. и так же технику нанесения на поврежденные участки.Может понадобится кому.
Шеллак есть темный, есть светлый (покупала итальянский), он на спиртовой основе, работать с ним непросто, покрывала старый стол, запах специфический и резкий. Написано, что нужно покрывать 20 и более слоев, поверхность не блестит.
Поэтому для меня остается загадкой, чем покрыто тело антикварной куклы и сколько раз.
Те кто дают такие объявления скорее всего не погружены в тему так же глубоко, как вы. Предположу что продавец просто обозначил что у куклы был ремонт, что бы потенциальный покупатель не предъявил претензии что кукла перекрашена и прочее. На ибее вообще пишут «продаю как есть или как нашли» и никакой информации про ремонты и перекрасы. Пусть уж лучше так дают понять что ремонт был, чем скромно промолчать.
ну кто и что пишет на Ебее-это дело их совести, я говорю о наших гражданах.Если ремонт был-многие так и пишут и показывают-где… это нормально… а «давать понять» или «самим АПРИОРИ ЗНАТЬ», а вы-догадывайтесь. Ну не знаю, мне, лично, такие обьявления не нравятся! Для своих немногочисленных кукол-я сделала паспорта, такие записи-с чем пришла кукла, что сделано мной и где… с фото. Если когда то понадобится продать, мне или моим детям-пусть знают.
Это замечательная идея делать куклам паспорта, пусть даже информация в нем будет не с самого рождения куклы. У меня кукол всего 4 недорогих и то я думала о том, что бы сделать записи для каждой из них, для своих детей, мало ли что. А то получится как в анекдоте: Сидят два мужика на рыбалке и один другому говорит «Боюсь что когда умру, то жена продаст мои удочки по той цене, по которой ей говорил что покупал».
Так в чем же проблема? Качественный ремонт Вас не устраивает? Так ваши куклы- ваше право, как и чем их реставрировать. Помнится тут одна дама советовала тела эмалью для батарей покрывать, другая сшила новое кид тело, потому как ей показалось, что ручки коротковаты, да и кожа старая… Но! Никакие паспорта при таких вмешательствах не помогут вам этих кукол продать. И не надо мне рассказывать, что коллекция существует ради накопительства кукол, а не грамотное вложение средств. Да и любая коллекция постоянно требует обновлений.
  • terrik
Меня устраивает ЧЕСТНОСТЬ. Своих кукол я ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ КРАСИЛА И НЕ ЛАЧИЛА. Тем более -краской для батарей… хотя- водоэмульсионка-неплохой композиционный материал.Про грамотное вложение средств я тоже писала… так, что не ко мне претензия.
Претензий у меня нет, мне не очень понятен смысл данного топика.
И уж если Вы называете себя реставратором, то знаете, что главный принцип- не навреди! А уж как то умеют делать, я знаю, уж поверьте. А смывать эту самую эмаль с хорошего тела процесс не самый простой. И я абсолютно уверена, что никогда не выставлю на продажу куклу на теле с таким жутким ремонтом. Да, процесс возвращения к истокам муторный, грязный и долгий, но он необходим. Но опять же, это мое личное мнение, как коллекционера, продавца и реставратора.
  • terrik
Я? назвала себя РЕСТАВРАТОРОМ? ВИДИМО ПОЗДНО ОЧЕНЬ… ЕСЛИ ВЫ ТАКОЕ ПРОЧЛИ! Действительно поздно… Спокойной ночи! Всем возмущенным отвечу утром! Ну а смысл-каждый понимает, как хочет… судя по количеству положительных отзывов-понимают, все-таки.
Посмотрите топик Margaritatv «Немного репортажа со старых фабрик кукол»
Видео Der werdegang einer Puppe
Потом еще найду.
Что такое качественный ремонт? В предыдущем топике шла об аутентичности материалов, используемых при реставрации кукол сегодня, тем материалам из которых она была создана первоначально. О том, что их практически нет. Ремонт продлевает жизнь кукле, но вопрос какими материалами (клеями, красками) он делается, то есть насколько сохраняется близость к оригиналу.
Отдала в ремонт Мастеру куклу (на ноге трещина, лунка упала), он их восстановил очень аккуратно, но тело оставил как есть, таким же стареньким, местами потертым, не стал перекрашивать или докрашивать. То есть ремонт шел по минимуму. А другой бы все замазал и покрасил, и кукла бы сияла как новая, но это была бы уже не она. Мне понравилось.
Это была моя первая антикварная кукла, Мастер показал мне культуру обращения с антикварной куклой (ее преклонный возраст, временную усталость).
Спасибо за интересную тему.
  • LLL60
Спасибо за ссылку. Про ремонт-согласна.
  • LLL60
Вот качественный ремонт именно в этом и состоит, чтоб не делать из старой куклу новую, а уж если то уже сделали до вас, по максимуму нивелировать данный ремонт. Именно про то я и говорила.
  • terrik
" не делать из старой куклы новую" — замечательные слова! замечательные! Извините, что вклиниваюсь, наболело…
Я, правда, «страдаю» не по антикварным, а по старым советским, но проблемы те же… и эта тема, пожалуй, единственная, где можно написать «крик души».
Ни на одном из сайтов не встречала такое количество «творцов» и такую мощную группу поддержки, — какая прелесть! вы дали куколке новую жизнь,… млин, да она на себя стала непохожа… Писать что либо нет никакого смысла, краски и кисти продают всем, а не только тем, кто ими умеет пользоваться…
Вот еще тело, лунки ног частично провалены, пальцев нет, правая голень потерялась.

Много читала о ремонте. Кто лепит опилками, кто папье маше делает, картоном с ПВА укрепляет, Бинтами армирует. Запуталась.
Не все куклы приезжают в идеальном состоянии, поэтому тема ремонта кукол очень интересна. С шеллаком я не справилась.
Спасибо за интересную беседу.
Да, дорогие соотечественницы. Куклы по стоимости трёшки в Москве это круто! Я то наивная предполагала что куклы собирают люди с тонким эстетическим вкусом, ранимые душой и романтики. А как вложение средств — слишком уж хрупкие они, тогда уж лучше бриллианты в стул зашить! Как говорится, мы с вами в детстве играли в разных песочницах. Я из тех людей, которые в булочную на такси не ездят.
Валентина! «трешки в Москве » бывают разные… на Тверской или в Новой Москве-это, как говорят в Одессе-две большие разницы! За цену окраинной трешки-вы ХОРОШЕГО бриллианта не купите! Да и что за куклы-если несут потом реставрировать доморощенному мастеру.Следуя логике Ольги-я тоже хочу спросить ЕЁ-как Шура Балаганов-а Вы сами то заканчивали? Межрегиональную Академию промышленного и строительного комплекса (МАСПК)или работаете, может быть в Всероссийском Художественном Научно-Реставрационном Центре имени академика И.Э. Грабаря. ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПУТАЕТ реставрацию с ПОНОВЛЕНИЕМ- не реставратор-он ремесленник.Какими медалями он себя бы не обвешал! да и многие медали я знаю, как добываются-самой неоднократно присылали предложение стать (за энную сумму) Членом какого-нибудь «королевского общества». Тут ШУСТРОСТЬ нужна, и деньги.
Я не столько стоимость трешки имела в виду, хотя и это отчасти тоже, сколько бахвальство своими возможностями, возвышение себя за счет принижения других. Мне если тема не интересна или я не согласна с автором, то чаще всего и не участвую в обсуждении, потому что бываю резка и вспыльчива, о чем потом жалею. Но мимо этого — просто не смогла пройти. У всех у нас разные материальные возможности да и приоритеты. Зачем же так с вызовом об этом писать? Создается впечатление что все тут у кого куклы ниже какого-то ценового сегмента просто жалкие неудачники завидующие тем, у кого «голова работает лучше». По крайней мере я это именно так восприняла. Про «член королевского общества»- улыбнули, я была членом ассоциации художников Новой Зеландии и примерно представляю как это бывает и про стоимость все верно. Я бы сказала нужны даже не столько деньги, сколько тщеславие. Когда мне надоело платить взносы, хоть и не большие, я вышла так же легко как и вступила. К тому времени тщеславие уже вылечилось!
Валентина, я согласна с Вами по поводу тщеславия некоторых участников этой «переписки».Долго думала-нужно ли написать вообще эти топики.Было понятно, что «закидают тапками» те, кто «близко к печке». Ведь каждый сайт (а я приводила в пример сайт РЕАА-сайт экспериментальной авиации) построен одинаково! Есть «ГУРУ», есть те, кто от них зависит-берет в рассрочку, надеется на какие то привилегии, а то и просто гордится «знакомством с небожителями»… ну и есть просто люди, которым сайт интересен как прикладной. Мне сайты интересны с точки зрения психологии людей.(не буду трясти дипломом) Уважаемая Валентина, если Вы будете более внимательны к публикациям этих самых «Гуру»-вы поймете=зачем они вообще. Конечно-это реклама.и смысл ее именно таков-как Вы сказали =«если у тебя нет такого шедевра-ты ущербный человек». А люди не хотят быть УЩЕРБНЫМИ… Вот и лезут в кабалу-выплачивать дикие суммы-за что? за сомнительный шедевр. Но это тема не этого топика, наверное.
Я уже год на этом сайте и хоть и не отслеживаю специально, все же вижу что люди дружат группками, видимо продавцы-покупатели или потенциальные пп. Не всегда, конечно, но часто. В принципе, ничего зазорного в этом нет. Топик ваш считаю нужным, даже если он вызвал бурные эмоции у нас у всех. Эмоции улягутся и все равно по крупицам соберется нужная для кого то информация. Мне, например, понравилась идея паспорта для кукол. Может это и не поможет при продаже, как тут писали, но облегчит работу следующему реставратору. Покупателю то же будет полезно узнать родной паричок, к примеру, или нет. Для многих это важно. Психологию людей я по сайтам не изучаю, но скажу что везде примерно одно и тоже. Да вы и сами знаете. Я валянием увлекаюсь. Вот где мастера-валяльщицы друг от друга живого места не оставляют иногда))Более того, я оказалась свидетелем как на религиозном сайте две женщины выясняли как правильно уверовать надо, вот где шок был! Мы, русские люди, очень эмоциональны! Мы не можем спокойно на все реагировать, спорим, раздражается, можем дать совет когда нас не спрашивают. Но по этой же причине мы интереснее чем западные люди, они пресные, они вообще другие. Нам бы иногда агрессивности поменьше и было бы в самый раз! Тема не этого топика, но раз об этом разговор зашел, значит это тоже важно.
Понимаете, Валентина, мне хотелось ДОНЕСТИ ДО ЛЮДЕЙ мысль о том, что «реставрация», сделанная «под автора» т.е. когда реставрируемый участок неотличим от подлинного-это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! Покрывая полностью новым лаком(шеллаком или другим) такой «реставратор» не оставляет шансов снять его, не сняв подлинный. Пуская «в свет» слово «аутентичный» он вводит в заблуждение не только клиента, но и будущих владельцев. У американцев все проще. Кто видел их «настольные книги по реставрации»-тот меня поймет, кто не видел и не читал-скажу, смысл ихв том, что МЫ ВСЕ МОЖЕМ, НАМ ВСЕ ПО ПЛЕЧУ!.. это вообще американский лозунг. Там и программа есть «Реставрация»-где не задумываясь о материалах приводят в «порядок» все-машины, стулья и т.д. Бытовая реставрация. Если смотреть с этой точки зрения-то ничего зазорного нет и в нашем случае применить ПВА, что(по-моему) делает госпожа А.Василь.Паспорт же для кукол-думаю неплохо.есть такие записи и в музеях и в фондах… все забывается-почему не написать «историю своих кукол»? и Вам интересно… и дети, может, почитают.
Мне давно нравились антикварные куклы, заворожили, все открыточки с их изображением покупала в киоске, но в местности, где я жила о них не слышали и не видели. Думала, что все это куклы погибли в нашей многострадальной стране и парочка сохранились где-то в музеях. Но со временем (спустя 20 и более лет) узнаю, что эти куклы живы (большей частью в США) и некоторых можно купить. Попала на этот сайт, просто сказка, восторг. И тут началось, оказывается есть сборные тела, реплики, битые головы, трещины разные, фарфор, композит, подделки, массе и прочее. Куклы ценные, до какого-то года, после. Короче, сказочный лес в корягах и кустарниках. Пыталась что-то понять. Какое тело к какой кукле, какая голова, какой размер. Тоже задавала вопросы, получила разные ответы, потом поняла, что спрашивать нежелательно, просто покупай без вопросов, потом будешь рассматривать и разбираться.
Спецов здесь мало, единицы, это торговая площадка. Но право на вопросы имеет каждый, поэтому спрашивайте, рассуждайте, это правильно, познавательно, узнаете много интересного, поделитесь знаниями. Спасибо. Мне тоже нравится думать и узнавать. Про левкас в иконописи только, что смотрела видео Натальи Власовой. Подробно она рассказала и показала. Применяла олифу. По другой методике — применялось льняное масло (техническое). Жду продолжения Ваших рассказов.
  • LLL60
Написала отдельный топик… только начало-дети требуют внимания… вечером продолжу, если будет интерес.
Товарно-денежные отношения не предполагают дружбы, хотя и дружбу можно купить, правда вместе со скрытой ненавистью и завистью. Хочется понять за что платишь. С антикварными куклами сложно, возраст, переезды, неизвестно какое хранение. Много сборных кулебяк, естественное желание продать по дороже. Реставрация сложная темы. это вопросы больше к реставраторам, на торговом сайте реставраторов единицы.
А зачем им бриллианты в стул зашивать. Они их носить предпочитают.возможность купить куклу за много миллионов не отменяет тонкой душевной организации, а говорить о наличии головы, давшей заработать на нее.
  • Bubosik
Точно, чем толще кошелек, тем тоньше душевная организация)))
Но я в любом случае рада если куклы осядут в России.
Я вот умиляюсь всему этому. Не зная людей их оценивать. По возможности купить дорогую вещь.
Мне жаль, что вам не попадались люди с большими возможностями, знакомством с которыми можно гордиться. Не из за денег и тех возможностей. А из за человеческих качеств. Но, подобное притягивает подобное, как говорится.
И не шляпа красить человека, а человек шляпу. Все таки:))
  • Bubosik
Как весело про шляпу. Шляпы носят англичане, и то не все. Мы больше шапки, потому что холодно.
Думала, что не имя красит человека, а его дела. Имен много одинаковых.
Вы, молодец Оля, у Вас интересные высказывания. Про шляпу запомню. Спасибо.
  • LLL60
Да я вообще человек веселый:) и мирный:))
Бог с ними, со стульями, с шеллаком и олифой:)) хотя олифа точно не нужна:)) а шеллаком просто надо научиться покрывать. Это не слишком сложно, просто надо наносить осветленный, синтетической кистью, отжатой об край емкости и просушивать слои. Все ложиться прекрасно, без разводов, главное, чтобы лак не тек в момент нанесения. И чем больше слоев, тем красивее поверхность.
С праздником, вот правда, что:))
  • Bubosik
Благодарю за совет и поздравление.
  • LLL60
Не за что. Я сама долго мучилась с шеллаком, то течет, то разводы… потом, длинным опытным путем пришла к тому, что чем тоньше слой и чем больше их, тем красивее результат. И тем больше это похоже на оригинал.
  • Bubosik
Хорошая статья есть здесь-http://www.rezbakrasa.ru/2015/07/blog-post-laki-shellak.html Если ссылка не откроется наберите в поисковике-«Как наносить шеллак»
Спасибо.
Шеллак на деревянной поверхности ведет себя по-другому, на меловой основе (на левкасе, грунте) дает мгновенные пятна и разводы. Он на спиртовой основе. Много берешь — течет, мало — тут же пятно. Короче вся нога в пятнах или в подтеках. Нужно приспособится.
На дереве можно работать ватным тампоном, на теле куклы нет, нечаянно сотрешь весь грунт по основания. только синтетической кистью. Думала об аэрографе. Но у меня всего две ноги..
  • LLL60
Да, шеллак именно для дерева в чистом его виде-по -этому и удивляюсь такому упорству в его применении, хотя доказательств, что именно шеллак был нет! Хотя в мастерской мужа ребята покрывают иногда шеллаком иконы, по темпере, именно тампоном-но просушка красок должна быть ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОЙ. Но это -ровная поверхность-Вы правы.
Ваши слова и к вам самой тоже относятся или только в мой адрес? Иначе странно получается как нас друг у другу притянуло, неужели подобное? Рада за вас что в вашем окружении много людей с большими возможностями. Вот от них через вас и на меня нирвана нашла.
Все зависит от восприятия. Для меня кукла это предмет эстетики, как картина, для кого-то предмет вложения средств, предмет купли продажи.Нравится, что у современных кукол имеется портретное сходство с детьми, лица с эмоциями, выразительными чертами.Образы создаются скульпторами и художниками.
Антикварные куклы другие, они старые, ранимые, хрупкие, но пластичные, и сидят, и стоят, и спят, а наряды. Они экологически чистые, так как гибнут полностью и не загрязняют природу, не то, что пластик.
Насчет алмазов и бриллиантов. Некоторые африканские народы использовали алмазы для перемола зерна, но с гордостью носили ожерелья из зубов людей, чем больше, тем лучше. Белые люди пришли в Африку за алмазами, а местным жителям понравились их зубы. В итоге и те и другие поплатились жизнями.Был такой приключенческий фильм. К сожалению судьба складывается так, что ни бриллианты, ни деньги, ни армии не спасают жизнь человека.
Вспомним гибель семьи царя Николая II или Чаушеску, Каддафи. Просто будьте здоровы, живите здесь и сейчас, ведь человеку немного нужно.
Лучше поговорим о шеллаке или даммаровом лаке и их использовании при ремонте куклы. МЕня интересует технология. Чтобы не было разводов шеллак наносится отжатым ватным тампоном или есть какой-то секрет? Если наносить кистью получаются разводы.
Розовых тел у антикварных кукол не встречала, в основном желтоватые или бледные. Куклы массово поставлялись в Америку из Германии и Франции пароходами. В начале 20-века в Европе были войны, революции, кризисы, фашистские путчи, так что стало не до кукол. Читала, что было произведено около 3 млн. кукол, сколько выжило не знаю. Вряд ли Америка покрывает тела старых кукол шеллаком.
Извиняюсь, бывает иногда вспылишь, а потом жалеешь что твою не очень красивую брань читал не только ты и тот кому было адресовано, а все кто зашел по делу, о шеллаке поговорить. Всех с Крещением!
Не переживайте, всякое бывает. Как в песне" затменье сердца какое-то нашло, ты не волнуйся, все будет хорошо".
С праздником.
Спасибо за познавательные топики! Очень мало их стало среди неинтересной текучки.Комментарии очень живые, только жаль, опять вместо беседы по делу начинаются нападки на автора, намеки на высокие знакомства и вещи(о которых нам, сирым и не снилось)и прочая и прочая.Давайте будем добрее и научимся наконец говорить по существу.Всех с Праздником!
  • silla
Спасибо всем, кто отнесся с юмором и позитивом к моему топику. Про тех, кто любит, как «сыны лейтенанта Шмидта» кричать-А ТЫ КТО ТАКОЙ? и стучать медалями по столу-ну что поделать-люди так воспитаны! про шеллак-кинула ссылку выше, повторюсь-набираете в поисковике «Как наносить шеллак» много чего про ногти вылезает, но и про дерево тоже будет. Хорошая статья есть здесь-http://www.rezbakrasa.ru/2015/07/blog-post-laki-shellak.html Главное=чтобы кисть не лезла, не проходить дважды по одному месту, работать быстро.сушить слои.
Познавательный топик??? Он вообще о чем? Что «в сухом остатке»? Что неизвестно чем покрывали тела в начале века? Что нужно делать спектральный анализ для определения состава покрытия, а иначе даже не суйтесь в реставрацию кукол? Все, кто серьезно интересуются вопросом производства антикварных кукол ищут информацию в англоязычных изданиях, на форумах коллекционеров (западных в том числе), там вопросы идентификации, возможных способов реставрации, покрытий, их состава рассматриваются уже давно и достаточно успешно. У нас, к сожалению, интерес к антик куклам возник относительно недавно и соответствующей серьезной литературы на эту тему нет. Притягивать сюда сведения из литературы по реставрации иных предметов интерьера и делать на этой основе далеко идущие выводы о применении тех или иных составов (не подтвержденные практикой, как я понимаю) это как минимум некорректно, а как максимум вредно для тех, кто только-только входит в тему антик кукол. Если иноязычные ресурсы в оригинале недоступны, то есть журнал АК и жж-журнал упомянутой Вами Натальи Курочкиной, в котором масса полезной информации, подкрепленной, кстати, практическим опытом авторов. Информации недостаточно или вызывает сомнение? — тогда вперед, к первоисточникам. Как говорится, кто ищет — тот найдет! Кстати, к вопросу о практике — для того, чтобы опробовать те или иные материалы необязательно покупать целую куклу и пробовать на ней, продают, да и отдают части антик тел, вот на них и можно пробовать смешивать «олифу с клеевом грунтом», а потом с нами поделиться (желательно с фото), как оно выглядит, как шкурилось и т.д. Было бы крайне интересно. Это лично мое мнение ИМХО, в полемику вступать не буду, с наилучшими пожеланиями, как говорится. Екатерина.
  • denev
По вашей просьбе -я не полемизирую с Вами. но, думаю, что деревянное, покрытое грунтом и раскрашенное тело-отличается от СТАНКОВОЙ живописи только тем, что оно обьемно, и трудности в нанесении краски, грунта, лака больше, чем на ровной поверхности. То, что тренироваться можно «на кошках»-совершенно согласна. Реставрацией (не дописыванием) икон иногда занимается муж, рецепты в книгах неоднократно опробованы.Так же уверена, что дешевые кукольные тела вполне можно (при необходимости) перекрашивать-ведь дешевых кукол покупают для игры, по сути. И такой ремонт серьезного урона не нанесет, в конце концов-отцЕпите одно тело, прицЕпите другое-без вмешательств и продадите!
Ой, нечаянно проголосовала.
  • laerta
а ВЫ проголосуйте в «обратную сторону»!
Тело, покрытое грунтом, очень отличается от СТАНКОВОЙ живописи, уверяю вас. Ну например, я освоила так или иначе реставрацию кукольных тел. Вот представьте, что я на этом основании сейчас займусь реставрацией станковой живописи. Представили? А результат этой реставрации представили? Это очень узкоспециальные виды реставраций, и одно не вытекает из другого. Ещё аналогия. Допустим, мастерица хорошо делает обувь для антикварных кукол. Значит ли это, что она также хорошо шьёт одежду для них? Совершенно не значит. И очень часто те, кто хорошо шьют наряды, не могут сделать обувь вообще. А если вы хотите действительно сказать новое слово в реставрации кукол, можно купить заведомо недорогую куклу с телом не очень, Марселя например, и тренироваться на ней реставрировать. Ну и выкладывать свои мысли и наблюдения.
  • Lenox
Здесь дан рецепт ЛЕВКАСА, КОТОРЫЙ ПРИМЕНЯЕТСЯ И НА РЕЗНЫХ, Т.Е.ВЫПУКЛЫХ ПОВЕРХНОСТЯХ. Свое мнение о старых материалах я уже высказала-тот минимум, что мне пришлось сделать укрепление и минимальное наращивание лунок, а так же укрепление нескольких трещин -сделала ПВА+древесная пыль (состояние теста), предварительно проклеив лунки более жидким ПВА. На двух куклах сделала это не подкрашивая смесь-и так оставила-цвет укрепленного места светло-коричневый, обьем -минимальный-в лунке не видно. На одной из кукол попробовала добавить к массе ПВА-темперу-заколеровать-вообще незаметно получилось.Кроме сокетов ничего не трогала-не красила. И не собираюсь. Рецепт мало отличается от того, что дан в АК, так что ничего ни особо нового ни сильно криминального в нем нет. Попросили-напечатала. Сама я еще пробовала и состав, упоминавшийся А.Василь-(ПВА+бумага +гипс В равных долях)-на практике получилось жидковато, добавила гипса=из него лепила пейты-тоже ничего. Кисти рук формовала из смеси ПВА+пыль +гипс-просто красота! Крючочки сделала из толстых скрепок-часть-которая в самой кисти заформована- загнула в виде свинячьего хвостика-колечком, так было в антикварной. Мастер-классы давать не собираюсь, зарабатывать на реставрации-тоже не собираюсь.Ну а если у Вас дома есть некий экземпляр СТАНКОВОЙ ЖИВОПИСИ, ИЛИ ИКОНА-почему не попробовать себя в его,(ее) реставрации? И даже дописать можете утраченное, почему нет? :-))) Будете еще и этим подрабатывать!
  • denev
Вот и я обрадовалась увидев заголовки… А зря.
  • denev
Да, любой журнал это журнал. Небольшие статьи, иногда с противоречиями и недосказанностью. Человек хотел понять как производится реставрация антикварных кукол (может у него лежит родная и разбитая), разобраться в чем-то, понять, рассказал о своих сомнениях и что сразу как-то смысл темы уплыл.
Девочки, вы что? Зачем так спорить? У всех разные возможности и разное понимание жизни. Разве это повод трепать себе нервы и язвить? Не надо, пожалуйста!!!
  • Stanza
Верно! не будем портить нервы. Все равно не докажешь, что применять термин АУТЕНТИЧНЫЙ- не зная изначально-из чего был подлинник сделан-это обман! Закончим на этом дискуссию! Спасибо ВСЕМ!
Не совсем согласна по поводу дешевизны антикварных кукол. Их не делали на год два. Да и культура производства была иная. И, еще: старые материалы были сплошь натуральными, поэтому и вели себя не всегда предсказуемо. Так, например купила себе комод 19 века. И вдруг поняла, что не могу его не вымыть. Ведь мне там мои вещи хранить! И никакой реставратор, утверждающий, что спирт смоет шеллак мне был не указ! Вы бы видели этот Спирт! грязный как вода в луже! Мыла окуная кухонную мочалку в тазик со спиртом. И так несколько раз! И что? Лак остался на месте где он был, (на выступающих местах его не было, вытерся)! Покрывая что-то шеллаком мы разводим его спиртом, а потом от времени он становится нерастворимым. Кстати на массиве этого комода была сквозная трещина, которую я хотела заделать. Успокоившись, передумала. К чему я это все? кто-то хранит кукол, а у кого-то они живут. И только ему решать, что он готов принять в связи с ее антикварностью, а что-то нет. В последнем случае и происходит мучительный выбор, как это сделать помягче. И, еще: если бы отыскались руки Венеры, или голова Ники, то я была бы за то чтобы их прикрепили к телам, пусть и клеем «момент». А то, почему — то мужские античные скульптуры почти все целые, а у женских — руки, головы поотбиты. И последнее: шеллак удобно наносить каучуковым спонжиком для макияжа. Прошу прощение за многословность. Всем удачных решений!
Наталья, так я написала уже-со временем шеллак ПОЛИМЕРИЗУЕТСЯ-происходят химические процессы, и старые лаки часто сошлифовывают.на «старом теле дресселя»-я аккуратно-шкуркой 00 сошлифовала часть грязного и липкого слоя лака а остаток располировала.очень миленько. А вот новый «желток » с Марсельки сняла разбавленным Асептолином-тоже миленько.сразу обнажилось то, что было скрыто этим «покрытием».С ним тело куклы казалась все одного цвета-желтое, а когда это снялось, легко, что указывает на недавнее покрытие-то появилась краска-родная, и выцвела она так-на груди, руках и ногах-спереди-сильно, на спине и сзади-менее, а в сокетах цвет краски такой-как на лице, представила сразу-какая была кукла-именно телесного цвета, а не желтая.Вот это и навело на мысль-а лАчили ли ТОГДА ШЕЛЛАКОМ ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ПРИМЕНЯЛИ ПРОЗРАЧНЫЕ ЛАКИ, ЧТОБЫ ТЕЛО КУКЛЫ ВЫГЛЯДЕЛО ЕСТЕСТВЕННО. Кстати, Наталья, а жучков в Вашем комоде нет? мой комод зиму простоял на морозе, а пишут-надо две.
О жучках я даже не подумала. Но, видно повезло, их нет. Однако, цвет краски мог поменяться, приобрести желтизну и под слоем условно прозрачного лака? Признаться, я боюсь что-то делать с антикварками. Одно дело комод. Для себя вывела такое правило: обращаю внимание на кукол, с терпимыми для себя утратами, но без серьезного вмешательства. Ведь для равнодушного дилера такой соблазн: поправить «мелочевку». Отказываюсь как от очень правильных в своем новоделе кукол, так и от сильно пострадавших от времени и от людского вмешательства. Хотя, попробовать если и не реставрировать, то поправить для сохранности или исходя из эстетических или просто человеческих соображений мне хочется. Пока не решаюсь и только изучаю возможные процессы.
Все равно-наблюдайте, и, главное, слушайте-личинки выходят в течение 2 лет, когда грызут-бывает слышно, муж слушает через фонендоскоп.И визуально, конечно, видны выходные отверстия. Про борьбу с жучками-целая глава в книге, но, когда в союзниках-родной Дед Мороз-можно не волноваться-главное вещи выносить еще осенью в сухое неотапливаемое помещение, чтобы они «вошли в зиму»… и так же, весной их не спеша забрать.Для заделки трещин (небольших) применяют (в Бытовой реставрации) все тот же водонерастворимый ПВА с древесной пылью (пыль берут из-под станков шлифовальных, можно просеять от опилок) дубовую пыль я просто сделала в кофемолке из дубовой коры в пакетиках, которую продают в аптеке. Получается вполне удобоваримо.Только лепить надо аккуратно, выглаживать тщательно-можно и лопаточками маникюрными, а то потом тяжело будет выравнивать-засыхает довольно крепко.
Спасибо! Дубовую кору вместо опилок использую, а вот сделать из нее пыль не догадалась!
И еще -про цвета, выцветают некоторые пигменты-я здесь упомяну те пигменты (краски) которые были известны с 17 века, в основном-желтые и красные: В 17 веке в Неаполе была открыта великолепная Неаполитанская желтая-безводные сурьмяносвинцовые соли, в1809 Вокеленом получены Баритовая, цинковая и хромовая желтые, цинковая широко применялась с середины 19 в, а хромовые-весь 19 век, в 1817 году были открыты более стойкие желтые и оранжевые кадмиевые краски.Хотя промышленное производство кадмия началось сразу после открытия, массово использовать кадмиевые краски начали с середины 19 в. тогда же в обиход вошла и стронциановая желтая.1907 год-красный кадмий.В 1868 году-получен ализарин, а из него краплаки(до этого был краплак из марены)1859-темный кобальт, светлый кобальт с 1880, марганцовая фиолетовая-1868, на рубеже 19-20 веков появились разнообразные марсы, зеленый и фиолетовый кобальты, фиолетовый ультрамарин, зеленая киноварь и другие, а так же смеси красок. Про белые краски много писали, но если надо-могу повторить, что и когда.
Про то, кому и для чего куклы нужны-согласна на все сто.у меня тоже куклы ЖИВУТ. мНЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ ОНИ БЫЛИ ЧИСТЫЕ И «ЗДОРОВЫЕ» ПО-ЭТОМУ ВЫМЫТЫ ПО-ВОЗМОЖНОСТИ, УКРЕПЛЕНЫ, обшиты и обуты мной.Я не коллекционер, не торговец, мне хотелось иметь таких кукол-я их имею.Сколько всего узнала нового, сколько еще узнаю-заказаны и едут книги… мне все это нравится. Хранить в витрине нечто ветхое (с неизвестными болезнями и вредителями)-не по мне… это надо не иметь ни детей, ни внуков, или иметь отдельную комнату. Комнат у меня много, но мне приятно видеть кукол, по-этому в спальне будет витрина-как в музее-с некой экспозицией, куклы, мебель, аксессуары. Мне так хочется. И я к этому иду.Постепенно к куклам привыкают и мои родные-дочь (художник и педагог) -ей всегда нравилось ходить по музеям, с ней обсуждаем фасоны и прочее, жду, когда подрастет внучка(одни парни-внуки).По-этому и ремонт куклам сделала БЫТОВОЙ. Как я понимаю-практически все-что продают на Ебее-не имеет художественнои и исторической ценности. Иначе бы не выпустили из страны. Все это, даже «редкие гостьи»-есть в музеях и коллекциях в достаточном колличестве.Так, что не парьтесь уж очень. Главное-головы! Храните и кукольные и свои!
А мне понравился топик. По крайней мере, есть нормальная тема к обсуждению. Все мы вольно или не вольно сталкиваемся с этими проблемами реставраций. Так что, спасибо автору за информацию к размышлению.
Спасибо! Он и задумывался информативным и предполагал споры… но, к сожалению, некоторые люди слишком уж привыкли к «авторитарному правлению» и не терпят «вольтерьянства»(как мой дед выражался). А зря… Вот тут в одном топике упоминались дилеры иностранные, как они доверяют предметы (кукол) «незнакомым людям». Ну, во -первых, за границей есть строгие и четкие законы, страховка, ну и авторитет ценится, репутация.Но, главное-законы, безопасность сделки.да и куколки кочуют с выставки на выставку… наверное-от редкости и ценности своей-вот продавец и рада была-может возьмут! риска-никакого-никуда не спрячешься там! А у нас-нет этого. Вот и разница! Во вторых-по той же причине-вы не увидите в обьявлениях НЕПРАВИЛЬНЫХ слов-там многие живут судами, купили, что то не так-высудили! и суммы-мама не горюй. А у нас страна непуганных ЛЮДЕЙ. вот и пишут все, что в голову взбредет. А уж про «редкости»-это вообще для простых напрочь! Редкости не продаются ТАКИМ ОБРАЗОМ! А если продаются-то стоит правоохранительным органам поинтересоваться-законны ли их провоз через границы и продажа здесь! Кстати (как юрист) хочу предупредить-в случае разбирательств-вы рискуете потерять свое приобретение-т.к. оно может быть причислено к вещдокам!