Доллскар глазами непосвящённого часть 2


В этот раз фотачек будет поменьше. Оказалось что не я один такой пришёл посмотреть на «неформат»…
Иду я значит себе такой, смотрю на шарнирный праздник жизни, и вижу что-то подозрительно знакомая коляска… Ба, да это ж fitil48 и Lysenia! Вот уж кого не ожидал увидеть! Ну что, говорят, кого принёс-то? Да я вот, да мы вот… Я-то, вида какие тут щикарные и не приступные куклы, даже и постеснялся своего Игорька вытаскивать, но мне велели не комплексовать и не стесняться! Хотя конечно он не БЖД ни разу хоть и 15 точек артикуляции имеет!



Собственно говорят, это и есть проблема! БДЖ хоть и говорят что есть «все размеры», на самом деле они очень жёстко стандартизованы и рост куклы привязан к её «возрасту»! Куклы-дошкольники, малыши — это до 30 см, школьники — 40-45 см, молодёжь и взрослые 50-60 см, других вариантов нет! Нельзя найти куклу-дошкольника в размере например, 50 см. В рамках каждого размера нельзя выстроить целый мир, а только один возраст!
Вот мой Игорёк который игровой шарнирный Engel Puppe 46 см, но он ровно в три раза толще любого анорексичного бжд-шного подростка сравнимого роста!
Так что многообразие БЖД весьма относительно. Что, в общем-то, скорее плюс, чем минус. Когда ты хочешь быть частью субкультуры, частью некоего сообщества, у тебя должно быть всё такое же, как и у остальных. Поэтому конечно унификация это благо, у всех всё общее, никто не сидит в «собственной отдельной персональной лиге». Кроме Игорька, разумеется. На него ничего не подходит от БЖД и очень мало что от игровых кукол сравнимого формата — Kidz'n'Cats, Gotz, American Girl — которые тоже есть суть целая индустрия!
Ближе всего к такому вот 40-45 см формату я нашёл две куклы на одном стенде


Правда ценник конечно пипец.
В итоге зашёл на алиэкспресс и заказал оттуда куклу за 4 тыщи с доставкой, конечно, это nude doll no wig но это и не 25 тыщ. Посмотрим, что приедет. Кстати, а где их обсуждают? Там с добрый десяток разных молдов в размере 1/4 продаётся!
А что же мои подруги, которых я в основном знаю по крупноформатным куклам-реборнам и коллекционкам типа Levenig? Они измельчали! Купили себе каких-то крохотных БЖД — придут в топик — расскажут, что за формат и что за производитель, накупили им микроскопической одежды (за совершенно не микроскопические деньги, можно настоящего ребёнка одеть) и после выставки мы ещё на пару часов засели в кафе!


Для их микрокуколок на выставке было целое спецпредложение! На зимнерождественской диораме как раз с такими куколками можно было нарядить своих кукол в гостевые (!!) курточки (!!!) и поставить их в диораму!!!

Вот здесь это предлагалось





YukiDoll

Ямогу: Авторские BJD из полиуретана.

Бахова Светлана

Ямогу: В кукольной теме много лет.


Комментарии (273)

Meadow dolls сделали куклу—дошкольника в нормальных пропорциях ростом около 50 см. Очень миленькая. Но стоит эта кукла как полкрыла самолета :)))
Просто на Доллскаре представлена только малая часть всего возможного многообразия форматов. Например:
Loong Soul — Giant BB — куклы-дети от 40см. роста
Dollmore — куклы 120см. Есть еще несколько намного менее известных фирм с крупными куклами-детьми.
Опять же, есть фэшн-формат лосей 70+ см роста. И минифи со взрослыми пропорциями. В общем, все намного сложнее.

Кстати, а где их обсуждают? Там с добрый десяток разных молдов в размере 1/4 продаётся!
Здесь не обсуждают. На али-экспресс продаются подделки — бутлеги. Их нельзя показывать ни на БЖД-клабе ни на бебиках, и, конечно, крайне нежелательно приносить на встречи оригинальщиков. Только в группах, посвященных этим «репликам».
Отредактировано: 19 июня 2019, 13:28
Вот и посмотрим, чем они отличаются! Я не оригинальщик, мне сама кукла важна а не брендатость её производителя. Судя по количеству лайков и сделок там, «бутлегов» едва ли не больше на руках, чем «оригиналов»! Я не уверен, что это стоит 20 тысяч. Я просто вижу, какие ещё куклы имеют схожую цену, их размер (большой), материалы, деталировку, роспись, лимит — ну как-то знаете, я могу сравнить. Например, фарфоровые куклы Licille Daale, которые автор лично отливает и обжигает, расписывает, шьёт им роскошные наряды и всё такое — огромный труд, штучная и немало материалов — а стоит сравнимо с потоковым производством БЖД, почему?
Все могут.
Для начала: БЖД — не потоковое производство. Даже ваш несчастный бутлег отливают и расписывают под ваш заказ (работники без мед-страховки, с украденными фото товара, с украденной интеллектуальной собственностью, но вам же это не важно). Большинство фирм состоит из менее чем десятка человек, производство фактически кустарное. Все так же делается вручную. БЖД едва-едва отделимы от той же авторки.
Ценовая политика разная у разных фирм. Есть бюджетные — как Резинсоул или АОД, Миродолл, некоторая авторка.
Если для вас цена бжд от дорогой фирмы слишком высока — просто не покупайте их, а не поддерживайте преступника.
Что-то на выставке вы не стали говорить стоящим там авторам: я считаю, ваш труд не стоит таких денег, я лучше отдам их тому, кто вас обкрадывает! Но покупкой бутлега выразили именно такое отношение.
Я в курсе, что большинсов кукол, даже производящихся тысячными тиражами, расписываются вручную. Нащёт «преступника» — «украсть» мало, ты ещё поди сделай и поди продай! Я вот тоже работаю без всякой страховки, и что? На выставке были владельцы кукол и кустари-самодельщики, хэндмейд может стоить дорого, меня не удивляет цена в 1000 р за вязаное платьице для 15 см куклы — ты поди свяжи всё такое крохотное.
А музыку вы всегда покупаете лицензионный альбом или просто скачиваете с аудиопоиска? А фильмы — с рутрекера, не так ли?
Я так вижу, что многим бжд-шникам собственно куклы вторичны, гораздо важнее принадлежность к илитному сообществу «оригинальщиков», глвное чтобы куклы породистые были, с родословной! babiki.ru/blog/boltalka/155277.html
Отредактировано: 19 июня 2019, 17:14
А музыку вы всегда покупаете лицензионный альбом или просто скачиваете с аудиопоиска? А фильмы — с рутрекера, не так ли?
«Старо предание». Неустаревающая аргументация со времен первого бутлега.
Не трудитесь.) Я из тех, кто пользуется лицензией.
Я так вижу, что многим бжд-шникам собственно куклы вторичны
Да, вы правы. Куклы для меня вторичны. Мне важнее чувства людей, особенно вполне конкретных людей — авторов. Если они просят не поддерживать бутлеги, а они просят, я это делаю.
Тем более, что они мои кузены по цеху, так что я знаю цену ручной творческой работы.
Не совсем так. Например, конкретно мне просто комфортнее жить с оригинальными куклами от авторов, чем с куклами например с али. Хотя-я ничего не имею против кукол с али-они были есть и будут, потому что китайцы рекастят абсолютно всё и всех-и не только кукол, но и вещи и аксессуары и всё что только можно. И от этого никуда не деться, и покупать там народ не перестанет тоже-так что смысл ругаться. Я люблю бжд, но тоже не совсем поняла, почему такое отношение к неоригиналам-да, себе я их покупать не буду-но это лично мой выбор, но они тоже имеют место быть. И я тоже понимаю головой-что таких кукол на руках у народа гораздо больше, чем оригиналов. Это факт. А про то, что кому то куклы вторичны и важны чувства авторов-ну простите, как то верится с трудом...)) Сейчас меня закидают тапками и не только))) Но я же могу высказать своё мнение?:)
Отредактировано: 19 июня 2019, 18:16
Вы смогли ответить Valapfia а мне она запретила отвечать на сообщения, вот такие методы ведения дискуссии у оригинальщиков :)
Тем более раз «неоригинальных» кукол на руках больше, чем оригинала!
Отредактировано: 19 июня 2019, 22:34
Это нервы-не обращайте внимания:)Меня тут тоже некоторые в чс засунули-на мою жизнь и на моё мнение это никак не повлияло абсолютно:))) Все люди разные и хорошим и правильным для всех никогда не будешь-это просто не реально:)))
Кстати, на вот этой вот как они скромно себя называют, «крупнейшей в мире» выставке никаких Dollmore по 120 см не было, как и кукол детей «нестандартного» формата. Фэшн 70-80 на руках у людей были, но не более того.
Кукла 70+ см в одежде может весить более 5 кг. даже вне переноски. Надеюсь, вы получили ответ на свой вопрос.

Всего доброго.
А причём тут вес? У меня есть куклы и по 8 кг, и что?
Igrushechnik, куклы-дети нестандартного размера на выставке были. Большие тиники. И на стенде присутствовали, и как приз. На стенде волкс, например, была кукла формата dear SD. Вы слишком не разбираетесь в вопросе бжд для того, чтобы давать оценки этому мероприятию и куклам на нем.
И, да, с подделками на такие мероприятия вход воспрещен.
Отредактировано: 21 июня 2019, 10:32
Так он и написал в названии топика-глазами непосвященного.И написал свои ощущения, ничего никому не навязывая. Что вы так нервничаете то?)))
Наверное, кукольный снобизм — «подделки» же! Породы не хватает…
Это нервы)) И желание показать свою значимость)) И просвященность)) Довольный жизнью человек не будет тыкать в лицо другим своим мерседесом)) Он просто на нем ездит и его все устраивает))) А кому там чего не хватает-это рамки, которые люди устанавливают себе сами. Зачем то. Желание быть значительными:)
Я не нервничаю, мне неприятно, что люди, которые не разбираются в БЖД, имеют смелость нарушать правила мероприятия и приходить на пати с подделками, когда в правилах этого мероприятия был запрет на посещение с бутлегами. И критиковать оригиналы, когда сами кроме бутлегов ничего в руках не держали.
Не буду отвечать на каждое сообщение ниже, так что напишу тут. Обожаю диагнозы по аватарке, продолжайте, пожалуйста, пронзатьельство))
Отредактировано: 22 июня 2019, 08:46
Пронзательства нет)) Люди все разные, вот и все. Выбор делает каждый для себя, и от того подделка у них или оригинал-они не перестают быть людьми. Я только это хотела сказать.
Только в нашей стране гордятся покупкой подделки…
Тут прямым текстом идет агитация за покупку бутлегов. В комментариях. На официальном ресурсе, где такие куклы не разрешены. Считаете это нормальным?
Людьми также не перестают быть воры, насильники и убийцы. Но давайте не будем, это уже крайности. Но белое пальто идет всем, конечно.
Вы прям сагитировались, продали свои оригиналы и побежали скупать подделки?))) Или кто то еще после этого топика побежал их покупать?:))) Не несите чушь, какая агитация, человек интересуется спокойно- я ему отвечаю так же совершенно спокойно, без агрессии-как вы, заметьте. И да-белое пальто у меня есть, еще белая дубленка. И они мне ооочень идут.:)
Отредактировано: 22 июня 2019, 18:17
А сравнивать насильников и людей, просто купивших куклу-вы меня конечно извините,- но мне кажется это разные вещи.Почему вы такая злая? Прям через монитор чувствуется. Отвечать я вам больше не стану, не интересно)
Если посмотреть статистику продаж на али, то «ненастоящие» куклы уходят не только в Россию, они продаются по всему миру. И я кстати против слова «подделка», потому что это слово для тех случаев, когда неоригинальная вещь выдаётся за настоящую, а тут никто ничего не скрывает. Так что это может быть реплика, копия и так далее.
Ну да, вход по предъявлению паспорта (кукольного)
Сертификаты не всегда были, не ко всем куклам шли. Такое предложение смахивает на паранойю. В этом хобби все строится на доверии. А такие вот посещения с бутлегами официальных мероприятий, где запрещены любые подделки, это самое доверие подрывают.
ТБЛ Блайз также были запрещены на мероприятии, где ваша компания фотографировала свои бутлеги на фоне стенда оригинальных кукол. Вы реборнистов вспоминали, а я вспомню блайзоманов. У которых поддельные Блайз не ценятся. Какой бы ни был кастом. Подделка никогда не стоит дороже оригинала, как бы хорошо ни была переделана.
Паранойя есть как раз у вас, у оригинальщиков. Перед покупкой куклы проштудировать тонны материала про неё, дабы не нарваться на подделку. Никогда не покупать кукол с рук — а только на оригинальном сайте. То есть оригинальная кукла — это крайне тяжело реализуемый актив, тебе никто не поверят, все будут бояться, а вдруг «подделка». Это хороший способ для заработка для кукольных групп — можно продавать через администратора группы, который будет гарантировать оригинальность и манибэк в случае обмана — но, конечно же, за комиссию!
И насчёт цены — КОНЕЧНО НЕ СТОИТ ДОРОЖЕ оригинала! Ради этого всё и затевается, чтобы не тратить деньги на распузыренные цены!
Цены имеют обоснование, просто вы не уважаете и не цените чужой труд, потому для вас эти ценники «распузыренные». Но и продавец бутлегов не работает себе в минус, только в этом случае наценку вы платите за воздух и непорядочному китайцу. Потому что сам он ничего не создает.
Если бы оригинальные фирмы продавали именно по рыночной стоимости, а не завышенной, никто бы не брал копии. Китаец делает немало работы — сканирует исходник (никто уже не макает в силикон), печатает мастер-модель, изготавливает формы. Абсолютно все такие же этапы, как и у оригинальной фирмы. Нет только процесса придумывания молда, лепки. И на примере китая мы видим, сколько реально стоит производство куклы. По качеству и гарантированию китайцы местами уже опережают оригинальные фирмы.
Я не считаю, что 2/3 цены куклы должна составлять стоимость разработки молда, дизайна. Это если прикинуть, что хорошая, добротная копия из хорошего материала стоит примерно втрое дешевле оригинала, при совершенно идентичном технологическом процессе.
Рыночная стоимость-это сколько, сколько лично вы считаете нормальным за кукол платить?
Ценник в 800$ За куклу 70+ -это много для России, но не для тех, кто не живет в рублевой зоне.
«Нет только процесса придумывания молда, лепки.»- так ведь это главное. Иначе чего бы не купить не этот суррогат, а другую более бюджетную/доступную/дешевую оригинальную БЖД?
Так поверхностно судить может лишь не знающий вопроса зритель. Куклы есть и их очень много, но страна наша длинная и широкая не у всех есть возможности посещать столицу еще и со всеми имеющимися куклами на руках.
Есть куклы и по 8 кг.. Да возможно, но я не думаю что вы сами бы отправились на выставку с такой на руках. Хрупкая тяжелая ноша, а хочется и посмотреть все и потрогать то что можно и пообщаться. Формат данного мероприятия видимо просто не для вас.
Да легко. В тех же Сокольниках я не раз выставлял по 5-7 больших кукол по метру. И как посетитель в том же гостином или на Тишинке гулял с куклами аналогичных размеров. Это просто вопрос приоритетов. Тут у меня в топике одна пишет что ах как жаль не смогла приехать так хоть фотки посмотрю, а рядом другая создаёт топик, как она прилетела только ради посещения выставки (не участия!)
Речь не о том кто и что выбирает, а о том что вы осуждаете данное мероприятие из за того что нет того чего бы вам хотелось созерцать на нем. Я лишь ответила почему, как вариант нет больших кукол.
К слову если решитесь писать сюда топик сравнения бутлег\оригинал администрация его удалит.
Где вы увидели что я осуждаю мероприятие? Я осуждаю только кукольный снобизм. А администрация ничего не удалит если оригинальщики подстукивать не будут.
Читайте правила данного ресурса прежде чем публиковать.
Администрация удаляет и правильно делает. И кстати разжигать конфликтные ситуации между пользователями тоже запрещено и за это тоже наказывают. А вы как раз тут усиленно этим занимаетесь.
Вам уже сказали раз, о том что на данном ресурсе бутлеги запрещены, но вы все никак не успокоитесь пока бан не схватите.
Купили подделку и удовлетворитесь этим, зачем отстаивать мнимые права там где все до вас уже по сто раз обжевали и запретили для спокойствия большинства.
Нееет, это не я разжигаю, это у оригинальщиков подгорает. Я-то как раз за кукольное равноправие. Тем более, что других кукол с али, не менее поддельных — тут навалом. И псевдореборнов, и пупсов — любых. Однако «чести» быть изгнанными удостоились только БЖД.
Равноправие может быть в вашей куклосемье какое сами захотите, но babiki ресурс общественный как и мероприятие о котором вы пишете. И на этом ресурсе есть правила и еще миллионы пользователей помимо вас. С чего вы решили что можете навязывать свое личное мнение наперекор правил?
Ну вот опять:) Я никому ничего не навязываю. Я ведь не заставляю никого насильно читать мои топики. Хотите — читайте, хотите — нет, всё добровольно! Мероприятие же, как и этот сайт, к слову — проекты полностью частные в той или иной мере коммерческие, а вовсе никакие не «общественные». Выставка так и вовсе, юридически владельцы домена бждклуба просто арендовали кусок павильона на день и провели в нём своё мероприятие по своим правилам и всё. А я его посетил и написал обзор, и не более того.
В том то и дело, что по названию вашего топика я зашла посмотреть фото с выставки, комментарии впечатления а по факту нарвалась на очередной (простите за выражение) срач о бутлегах.
Проекты может быть и частные, но ведь не ваши лично, станут вашими вы правила и установите, все что захотите разрешите, что не захотите запретите.
Для меня если честно тоже этот холивар стал неожиданностью. Но я против поражения кукол в правах, любых.
А если ваш проект хитрый китаец «угонит» и будет под своим логотипом производить, вы будете также радостно призывать к равноправию? Сомневаюсь. Такие толерантные к чужим подделкам, чаще всего, совсем иначе ведут себя, когда лишаются собственной интеллектуальной собственности.
Не могут быть равны абибасы фирменным вещам. А техника «патасконик» не будет работать как то, с чего копировали. Поддельные айфоны тоже не аналогичны оригинальным, только внешне и в выключенном состоянии. Дело не в лейбле. Так и с куклами. Не может быть цена ничем не обоснована. Даже если не брать моральный аспект.
Всё, что я делаю и обнародую — а морально готов к тому что угонят. Это для меня показатель класса. Я занимаюсь производством штучной эксклюзивной нетрадиционной велотехники, я не скажу что это коммерческая история, но интересных технических решений применяется немало. И все всё у всех копируют и не стесняются! У нас вообще принято делиться наработками, как технологическими, так и инженерными. Я всегда тырю интересные решения и творчески переосмысливаю их под свои реалии.
Не получается у нас диалог. Есть люди глухие, а есть те, кто не хочет слышать. Снова сравнение с другими производствами, технологиями и мощностями…
Тырить интересное решение или вдохновляться чужой работой-это не то, что делают те, кто продает бутлеги. Попытаюсь еще раз объяснить, но уже не питаю напрасных надежд на понимание. Но, вдруг, кому-то это будет полезно. Рискну.

Есть необычный/уникальный локтевой шарнир у 5th Motif Timeless body, есть авторы, которые позаимствовали идею, создав все самостоятельно и с нуля, восхищающиеся и черпающие вдохновение в этом самом теле от 5th Motif, например, rugged realism, хотя вообще примеров много. Восхищающиеся авторы создали что-то свое, позаимствовав именно идею. Не копировали полностью чужую куклу. А есть бутлеги, технология «купил оригинал-макнул в силикон для снятия форм-отлил копии-продал дешевле без указания о том, что это подделка». Не видите разницы?
Реклама алиэкспресса везде есть, подделки продаются на популярных торговых площадках под видом оригиналов, нигде не пишут, что это рекаст/бутлег/подделка, но промо-фото везде используют с официальных сайтов фирм, а иной раз еще и чужие фото владельцев оригинальных кукол используют для привлечения внимания (фото взяты тоже без получения разрешения на это, автора фото или владельца куклы при этом, конечно, тоже не указывают). Подделок/бутлегов предлагается в разы больше, чем оригиналов, хотя на том же алиэкспрессе и ибее есть продавцы с оригинальными куклами. Но ценник оригиналов будет выше, а у бутлегов те же самые промо с официальных сайтов производителей-создателей оригинальных бжд. У кого продаж будет больше? И вы по-прежнему не считаете, что подделки приносят вред маленьким бжд-фирмам?
Цена на бжд-это не только цена отливки (силикон+полиуретан), она складывается еще и из усилий, человекочасов, потраченных на создание (не копирование и переотливку) этой самой куклы, которую потом китаец макнул в силикон или отсканировал. И каким бы образом кукла ни была произведена с нуля, это процесс не пары часов. В сети все есть, авторы и создатели БЖД делятся процессом создания. Если интересуетесь-все найдете. Но для этого надо приложить хоть какие-то усилия, что-то сделать. Намного проще сказать, что производители зажрались, а покупателю важна только цена. Но такое рассуждение-это прямое неуважение к авторам (ко всем) и обесценивание чужого труда. Нарушение авторских прав, воровство чужой интеллектуальной собственности, вам эти словосочетания ни о чем не говорят? Совсем? БЖД не так много, их количество не сравнится с велосипедами или автомобилями, как и их производство. На одном заводе Dollshe отливает своих кукол, кукол dollstown, 5th Motif и даже льет на заказ по договоренности, но он при этом не переотливает чужих кукол и далее не продает бутлеги. Из-за разных государств и закрнов в этих государствах, очень сложно прекратить производство незаконных копий/рекастов/бутлегов. А у маленьких фирм еще и денег нет на такие судебные процессы и адвокатов (эта информация тоже есть в сети). Именно потому весь этот суррогат спокойно покупается и продается. Но при покупке подделки, вы снабжаете вора, а не создателя. Просто задумайтесь об этом.
Бжд-очень интересный и многогранный мир! Не хотела бжд и не понимала их и цены на них тоже, тоже больше сначала млела от кукол-детей, но...любопытствогубиткошку :))) Стоило купить одну бжд на «посмотреть», и понеслось… остановиться невозможно, так интересно всё-и разный пу у кукол, и разное ощущение в руках, и подвижность разная и всё так классно и столько нового открывается! А ещё-они учат, учат не бояться брать их в руки, менять глаза и парики, фотографировать, переодевать… С ними начинаешь учиться создавать что то своё-для них, конечно, и вообще они суперские! Единственный немного минус-досвидания кошелёк, но-ведь зарабатываем мы деньги, чтобы их тратить:) А на такие радостные эмоции и моськи-так и не жалко вовсе:)))
Спасибо вам за топик, жаль не попала в этом году на выставку-может в следующем...:)
Я думаю что в целях экономии бюджета стоит меньше заниматься «оригинальщичеством», хотя конечно зависит от качества «неоригинальных» кукол, какие там материалы и поверхности. Может, проще купить такую, пересобрать, шлифануть местами и радоваться жизни.
Я не фанат экономить на себе-всё просто:) И для меня лично важно не количество-а качество. Запорожец Лексусом никогда не станет-сколько его ни тюнингуй))
При этом, любителей бутлегов не осуждаю-просто каждый сам для себя делает выбор. И это наверное, личное дело каждого. Главное-чтобы человек получал от своей покупки радость:)
В чём разница в качестве? Конкретно? Полиуретан не тот? Качество поверхностей? Что? Облой и кривые стыки я видел и у брендатых кукол, равно как и «брыкающиеся» конечности. А «навесное» всё одинаковое — какое купишь такое и поставишь.
Я бутлеги в руках не держала-посему затрудняюсь ответить на этот вопрос. Но думаю-разница в пу однозначно есть, и в его качестве-как и в цене. Брыкающиеся конечности у оригиналов явление не редкое-но это поправимо-проклеила замшей и кукла тут же стала послушная, к тому же-это доставляет огромное удовольствие, заниматься с ними. Опять таки-новое для меня, научилась вот и парики шить и проклеивать и глаза менять-хотя страшно было первую бжд даже из коробки доставать:)
А, не читал но осуждаю, понятно :) Я тоже пока «не читал», но он осуждений воздержусь (пока). Интересно есть ли у кого-то практический опыт сравнения.
А глаза там похоже вообще на чём-то типа пластилина прилепляются, хочешь — отлепи и прилепи под новым углом :)
Нет-не осуждаю-я это тоже написала выше.)) Каждый выбирает для себя сам-что ему нужно, ближе и нравится.))
Глаза да-на специальный пластилин, можно переставить на другие-если прежние надоели, или да-поставить под определенным углом:) У меня муж однажды, когда увидел куклу без глаз(я ей их меняла в тот момент)-сказал ну всё, теперь тебя точно злить нельзя-опасное это дело:))))))))))
Ну как приедет «подделка» — найдём владельца «оригинала» и запилим топик-сравнение!
Думаю, было бы интересно!:) Хотя-как сравнить двух кукол на расстоянии? Восприятие то у разных людей разное…Тот же пу как сравнить, если куклы будут у разных владельцев?:)
Отредактировано: 19 июня 2019, 18:18
Нужна будет общая фотосессия, лицом к лицу, конечно.
И это тоже, да-читала что в размерах они тоже отличаются:)
Если они отличаются размерами — значит это не копия, оригинальная кукла не использовалась в качестве мастер-модели, а «подделка» лепилась с нуля, и какая же это тогда «подделка»?
Нет, разница не такая большая в размерах-т к отливают копию с оригинала и она получается меньше. Много топиков об этом, я как то читала. Размер у них точно не 1 в 1. Копии всегда поменьше)
Там тогда разница может быть в миллиметры, и выявляться только если собираешь куклу из оригинальных и копированных частей, но по идее и этого быть не должно. Покидайте мне ссылок тогда что ли на подобные топики, чтобы мне потом не баянить :)
Ну да-она не большая эта разница, иначе как тогда умудряются некоторые продать копию как оригинал?:)
Вот тут я буду против и присоединюсь к оригинальщикам, обманывать, выдавая не оригинал за оригинал — это мошенничество.
А ссылки если найдёте покидайте, мне будет интересно почитать.
Китайцы не обманывают-обманывают и выдают за оригинал не оригинал, как ни странно-именно здесь у нас, жажда наживы, однако…
Именно, вот кто настоящий бутлегер, а вовсе не китайцы!
Про ссылки не уверена-я возможно их не сохраняла, прочитала для личного интереса и всё. Сейчас посмотрю, если есть покидаю.
Вот только одну ссыль у себя нашла. Но информации читала гораздо больше-просто не сохраняла её, прочитала и всё)) babiki.ru/blog/masterklass-bjd/67425.html
Такой топик неизбежно вызовет скандал, кто-нибудь пожалуется администрации и потребуют его удалить. Уже не раз бывало.
А было бы интересно.
Саша, а у Светы fitil48 много топиков о её очаровательной малышке.
Отредактировано: 19 июня 2019, 18:48
А вот и посмотрим, что будет! Как они там все забегают! Лично я — за кукол, самых разных!
разница в том что алиэкспресовских кукол не создают продавцы с али. они покупаю фирменную куклу, самые любимые молды и делают свои отливки. они не разрабатываю шарнирные соединения, не лепят лицо, просто воруют то что уже создано авторами
Хочу сказать что подобной практике много лет. И с чего там подгорает именно у бджшников, не понимаю. Я коллекционер советской игрушки и вы бы знали, скоооолько всего наши потырили с западе, легально и не совсем. При наличии собственных талантливых авторов. И ничего, вся страна играла в «бутлеги» и любила их.
Если тебя копируют — это показатель класса, молодец, продолжай в том же духе. Г-но копировать не будут! А если люди покупают копии а не твои работы — значит, что-то неладно в датском королевстве, пора спуститься с небес на землю и пересмотреть ценовую политику. Копии товара с адекватной ценой никому не нужны!
Касательно «особых отношений» с авторами кукол — у меня такое впечатление, что «оригинальщики» там как минимум на подсосе на проценте, так рьяно впрягаются в чужие коммерческие интересы. Кукольные фирмы тупо зарабатывают на вас (нас), только бизнес, ничего личного. Если мне работа того или иного автора не нравится — я не куплю ни оригинал, ни копию, вообще. Я думаю, что хорошо, когда есть выбор — купить с авторской наценкой или купить по себестоимости (реальной цене). Если я фанат автора — я куплю у автора, потому что автор. Но мне нужна просто кукла. Милая, подвижная и всё такое, Мне пофиг кто её сделал и какая там родословная. Единсвенное, чего я не приемлю — это выдавать реплики, копии, перевыпуски и т. д. за оригинал. Вот такое действительно подлежит остракизму, это обман и мошенничество. А производство и покупка реплик сторонних производителей — это просто рынок.
Те же антикварные куклы сейчас активно реплицируются энтузиастами, и ни у кого не бомбит от этого.
Александр
вы немного путаете времена

вся страна играла в «бутлеги» и любила их. Тогда об авторском праве в глаза не слышали. вот и воровали с миру по нитке

антикварные куклы сейчас активно реплицируются энтузиастами, и ни у кого не бомбит от этого
Антикварок повторяют потому что нет свободной продажи. желающих больше чем оставшихся в живых антикварных кукол. А кому то может древность куклы не по нраву. мало ли какой холерой ее владельцы за 100 лет переболели?)) В Бжд же при доступных к заказу оригинальных идут на али.
Да я когда свою первую куклу купила боялась такие деньжищи отдавать. Еще и ждать когда отольют 2 месяца! А теперь отношусь к этому как к вложению денег. кто то в золото вкладывает кто то в квартиру я вот буду в куклы.
А, то есть если нет свободной продажи — то копировать можно? А если производители БЖД припишут нолики (или два) к нынешним ценам — это как будет, есть «свободная продажа» или нет? А как меняются сами «копированные» куклы в зависимости от наличия «авторских прав» или их отсутствия? Куклы становятся хуже или лучше?
Я не понимаю почему надо платить две-три цены от реальной себестоимости, хоть убей. Если мне нужна просто кукла, а не сертификат с автографом автора (который всё равно будет тупо распечатан на цветном принтере)
Приведу ещё пример. Я — автомоделист, детский тренер. Корпуса для моделей — по сути расходник, делаются их прозрачной лексановой плёнки. Есть «простые» кузова по 100-150 рублей, а есть брендовые как на ЧМ — по 7 евро. Брендовые, естественно, имеют крутой дизайн, который хотят все ребята, только вот есть разница, 150 рублей или 500. Поэтому все, кто печатает «простые» кузова, сделали оснастку для копирования брендовых кузовов и продают их за те же 100-150 рублей! Да, видно что это копия, да никто и не скрывает. Как вы думаете, правильное это решение, или я должен детям (и их родителям) читать лекцию про «авторские права», чтобы они в итоге разочаровались в моделизме или купили копированный кузов в другой клубе? Конечно, если приехать с таким кузовом на ЧМ, то на тебя посмотрят косо, но туда ездят в разные годы от силы десяток топовых взрослых спортсменов, когда ребят — сотни по стране!
Отредактировано: 19 июня 2019, 19:32
Саша, спасибо за топик и за то, что поднял эту наболевшую тему про не оригиналов!!!
Фоточки, фоточки запости!
зачем передергивать? я про куклу антикварную говорила. Автор ее помер, фабрику разбомбили. авторские права сохраняются в течение приблизительно 70 лет. Срок От страны зависит.
Ну да, нет автора — нет проблемы, но всё-таки, почему кукол других направлений не «подделывают» столь массово, что «подделок» больше чем «оригиналов»? Почему проблема актуальна только в БЖД и почему у оригинальщиков так подгорает от этого, их же никто не заставляет покупать «оригиналы», равно как и «копии»?
Барби подделывают, диснеек тоже в огромных колличествах

подгорает потому что воровать плохо, вы купили ворованое
во вторых это куклы коллекционные.
вот вы например живопись коллекционируете. на сайтах тематических показываете, со специалистами обсуждаете, на выставки возите,
и тут такой пришел кто то на выставку живописи с постером «а чо вы моими Мишками то в лесу не умиляетесь?» еще и в позу встает вот вы дурные настоящего Айвазовского купили за такие деньги, можно ж у уличного художника попросить чтоб перерисовал за 3 коп. или ваще постер купить да еще и календарь на обратной стороне есть
Отредактировано: 20 июня 2019, 00:53
Производство репродукций картин поставлено на поток, репродукции делают и промышленными способами, и художники штучно копируют, и это нормально, ни у кого не подгорает, и репродукция продаётся по цене репродукции. Можно заказать копию у уличного художника — если вам нужна именно картинка, а не подпись под ней.
Можно и на алишке заказать. Только зачем потом удивляться что те у кого оригиналы с вами дружить не хотят?
А вот кстати всегда было интересно-ну ладно, показывать нельзя на определенных площадках. Но про «дружить»-ну что они теперь-не люди что ли, если кукла у них с али?:))) Или что у нас-все и одеваются чисто в брендовых магазинах и ходят в специальные супермаркеты с определенными ценами? Все мы люди, все дружим-независимо от того, кто где одевается и где покупает продукты.)) А уж куклы-это хобби, но тут прям враги народа, если не дай бог куклу не там купили… мне смешно и не совсем понятно это.
Ладно при купле/продаже-но я думаю, тот кто захочет купить куклу с рук-оригинал-должен конечно хотя бы «погуглить» и изучить что как и зачем и какие документы должны быть и как вообще эта кукла должна выглядеть.Человек собирается отдать свои деньги-и сам должен по идее позаботиться, за что он хочет их отдать. Это логично-тем более сейчас век интернета и всё это просто.Но про «дружить»-это конечно жесть...)))
Именно «не люди», да! Каста другая, оригинальщицкая! И не надо к нам, илитным, соваться с «подделками»! Ну как можно нормально дружить, скажите мне, если ваша кукла пожизненно поражена в правах? Ведь что делают оригинальщики? Они выбивают социальность, считают, что только они достойны права общаться!
Это конечно убивает, во всех других кукольных тусовках — советских, коллекционных, реборновых — народ реставрацией, переделками, шмотками, фотками хвастается, и только в БЖД главный вопрос — оригинал у тебя или нет, с нами ты или против нас, тьфу!
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:33
Вы сравниваете штамповку заводскую с производством мелкосерийным, ручное производство и фирмы из 1-3 человек против заводов с сотнями и тысячами сотрудников. Убытки у авторов бжд несоизмеримо больше из-за бутлегов, чем у тех же Барби. Хотя для меня любая подделка-это плохо. И фильмы с музыкой я не качаю из сети, если что. И даже софт у меня лицензионный. Хоть это к делу и не относится
Почему убытки-то? У кого нет денег на «оригинал» всё равно его не купит, а так купит «подделку», которую, глядишь, и упакует в хотя бы шмотки оригинальные. А кто заморочен на бренд — тому параллельно существование неоригинальных кукол.
Почему убытки? Потому что подделки дешевле, потому что бутлежат даже бюджетных кукол. Потому что те, у кого нет денег на куклу, могли бы либо выбрать другой оригинал, либо копить на желаемый, если б не было бутлегов. Но вместо этого несут свои деньги китайцу, который не участвовал в разработке шарниров, в создании лиц, тел и всей той красоты, что китаец тупо макнул в силикон, снял формы, переотлил и продает на алиэкспресс.

Разделение в БЖД на авторку и не_авторку очень условное. Либо уважаешь автора, либо нет. Третьего не дано. Еще раз, большинство БЖД-фирм состоят из нескольких человек. Если Вы не понимаете, то, боюсь, даже после долгих объяснений, не поймете. Потому что думаете и выбираете кошельком. А куклы-это хобби, это не вещь первой необходимости. С инсультами, пенсиями, инвалидами и в безденежье, куклы-это последнее, о чем будет думать человек в трудных жизненных обстоятельствах.

Моральные аспекты, авторское право, похоже, для вас просто слова, которые не несут никакой смысловой нагрузки. И это печально.

Пожалуйста, не приходите с подделками на выставки оригиналов. Особенно когда об этом просят организаторы таких выставок.
Отредактировано: 22 июня 2019, 09:04
Не будут те у кого нет возможности переплатить втрое за оригинал, его покупать. Также я не очень верю в «фирмы из нескольких человек», учитывая тиражи, которыми расходятся БЖД куклы. «Нескольким людям», чтобы сделать такой тираж, надо пахать 24х7 без перерывов на обед! Есть у нас, к примеру, фрау Гюнцель, которая действительно собственноручно расписывает всех своих кукол. У неё лимиты — десятки кукол в год, когда БЖД производятся тысячами. Среди крупноформатных коллекционок есть, например, Masterpiece — это потоковое полноценное производство, лимиты от нескольких сотен до пары тысяч кукол, выпускает коллекции примерно десятка авторов. И что вы хотите сказать, что эти куклы (самые доступные их крупноформатных, кстати!) более массовые, нежели БЖД? Шарнирных кукол десятки, если не сотни тысяч, по всему миру, кустари просто физически не в состоянии заполнить такой рынок. Поэтому скорее всего у всех этих илитных оригинальных фирм и фирмочек есть своё промышленное производство, и как бы не в Китае же.
Кстати, реборнисты совершенно спокойно делают кукол из китайских копированных молдов, потому что оригиналы очень дорогие и не всегда их реально купить, и ни у кого не бомбит от этого. Там главная проблема — качество винила, чтобы тот запекание выдержал. У китайских же БЖД качество как я понял, давно уже подтянулось на достойный уровень.
Ну так поищите информацию и почитайте, как делают кукол БЖД. Про создание с нуля (из глины или в программе) и про отливку и снятие форм. Это не винил, силиконовые формы не штампуются и долго не живут. Отливка есть и в Китае, и не в Китае. И уж точно не все на 1 заводе, иначе б тупо был идеальный матчинг материала кукол разных фирм. Общее количество бжд и бжд конкретной фирмы-это разные понятия. Мне без разницы, во что вы там верите, но факт остается фактом, крупных фирм, где сотрудников больше 10, можно сосчитать по пальцам одной руки. Но даже если бы там были сотни людей, факт воровства интеллектуальной собственности и нарушение авторских прав это не отменяет.
Про ИЛИТНОСТЬ пишете вы. Не знаю, где тут ее узрели и почему так желаете отплевываться, стоя в позе обиженного. Это ваше право. Кстати, далеко не все оригиналы стОят как крыло боинга. К вопросу, как вы говорите, «илитности»

Вы меня, конечно, как и раньше, не услышите, но. Виниловые куклы и полиуретановые производятся не одинаково. Совсем. Технологически. Сравниваете вилки с бутылками.
Я в курсе, что винил и полиуретан производятся по-разному. А ещё, представляете, фарфор тоже имеет свой процесс! Но любое крупное производство поставит на поток все технологические процессы и минимизирует себестоимость — лишь бы покупательский спрос был, а он есть!
И то что сначала кукла лепится вручную, в курсе. Причём любая, неважно, как её потом будут тиражировать. И что? Даже игрушечных тоже лепят руками художники.
Крупное производство, вы же сами это написали. Крупное! К БЖД это понятие не относится.
Я могу сказать что качество у бутлегов сииильно отличается от оригинала, и не видеть, на мой взгляд, может только тот, кто не хочет. Как правильно писали выше, на Алиэкспресс не пишут что это бутлег — подделка. Поэтому, впервые увидев красивые куклы в интернете, я как раз попала туда по самой распространенной ссылке. И купила это, да. Очень стыдно и очень обидно сейчас. Т.к. когда пришла кукла, я была очень разочарована качеством и решила избавиться от ее. И вот тут я узнала, что ах, у меня на руках подделка, которую официально я нигде не пристрою, и что настоящие стоят гораздо дороже, угу. У меня тоже был тот же вопрос, а почему так дорого? Я даже решила, что больше не посмотрю на них. Но однажды на Ярмарке мастеров я увидела авторскую куклу Аэлиту, Somnia Dolls, и просто влюбилась. И оказалось гораздо проще адаптироваться к цене того, что тебе действительно нравится. И автор предложил возможность купить куклу в рассрочку. К слову сказать, теперь я знаю, что есть замечательный сайт, где кукол многих фирм можно купить в рассрочку 13 месяцев -BJDivas! Я просто не верю, что в таком случае нельзя накопить на куклу! Но ближе к теме. Когда пришла моя девочка, я смогла сравнить качество. Простыми словами, как писали выше, как можно сравнить Ладу Калину и Тойоту Раш например? Это все, от качества пластика, до качества швов, гибкости суставов. И подделки всегда меньше оригиналов, из-за чего их суставы не очень хорошо подогнаны. Это чудесно видно на всех фотках их кукол на Али (меня заинтересовало сравнение в последствии)! И когда я купила Lillycat Kitty jolie, куклу еще дороже, я ничуть не пожалела. Просто держать ее в руках полный восторг — ощущение материала, обработка формы, движение в суставах — сразу видно качественных товар. Так что каждый для себя решает сам. Ну уж точно нет нелепым оправданиям отсутствия денег. На свою Тойоту я копила 2 года и 4 года потом платила кредит. И не разу не пожалела, хотя это немного не по теме. Но вот сейчас, т.к. нет денег хочу в годовую рассрочку на том сайте взять DOLLSHE — очень хотца. Да, платишь ожиданием, но оно того стоит (для меня).
Сколько лет назад вы купили вашу ту первую подделку по неопытности? Да, я вам совершенно верю во всём, только вы не учитываете, что китайцы тоже не стоят на месте и за прошедшие годы их качество сильно подтянулось — и по отливкам, и по размерам. Сейчас есть разные отливщики, как те, которые клепают примерно как то что вы описали, так и такие, которые делают на уровне оригинальных кукол. И этот факт оригинальщики публично признать не могут, т.к. это означает их «поражение», и продолжают насаждать байки про «плохое качество подделок». Иначе бы давно уже был запилен топик с фото, как отличить подделку от оригинала, кои есть во всех областях, где актуален риск нарваться на подделку. А в БЖД надо только верить словам, ха-ха:). А я сделаю такой топик, обязательно. Может не очень скоро, но сделаю. Даже если здесь его побоятся разместить, т. к. он будет скорее всего не в пользу оригинала — у меня есть где его можно безопасно разместить, и он будет доступен всем.
Оригинальщики никакое качество подделки никогда не поставят на одну ступень с оригиналами. Никогда подделка не станет оригиналом. Для оригинальщиков, коллекционеров, для тех, кто уважает себя и чужой труд, подделка всегда будет суррогатом. Какой бы ПУ не замешал отливщик бутлегов.

Ах, да, богатенький Буратино, купите, пожалуйста, волкс поддельный. Сравните с оригиналом. Какое-нибудь популярное тело типа граффити. И сравнивать начните прям с натяжки резинового жгута. Со схемы протяжки этого жгута в кукле. Удивите нас ;)
Ну я не очень понимаю о каких куклах вы говорите, всё-таки мои познания пока на начальном уровне. Но протяжка, на мой текущий взгляд, вообще десятый вопрос — как захочешь, так и соберёшь. Я часто модернизирую и переделываю схему заводскую натяжки при ремонте кукол.
Отлично. Так хорошо знать о производстве рекастов и при этом настолько не знать о БЖД…
Как вообще вы тогда что-то можете тут доказывать, писать и говорить о своих знаниях, если не знаете банально азов? Без стеснения критикуете и даете свои оценки оригиналам, оригинальщикам и оригинальным фирмам. Считаете доходы и указываете ценовые рамки…

1. Волкс-это первые азиатские БЖД, с которых все пошло. Первые создавшие такую куклу, отлитую в полиуретане и собранную на резиновые жгуты (1998г.)

2. Если вы сравниваете Монстряшек с БЖД, то вынуждена вас расстроить, схема сборки у бжд в разы сложнее. А при неправильной натяжке, некоторые куклы более сложной конструкции не могут стоять, сидеть, теряют задуманную подвижность. И таких тел много. Вариантов натяжки больше 2х. И виниловые куклы собираются иначе. Сложнее монстров, но сильно проще БЖД.
Отредактировано: 29 июня 2019, 10:55
Спросить — неловкость минуты. Незнание — позор всей жизни. Я всегда следую этому принципу и не стесняюсь спросить, если чего-то не знаю. И только вы пытаетесь незнание чего либо у меня, неофита, превратить в позор. Типа что же ты такой суперспец, и этого-то не знаешь! Низачот!
Касательно натяжки что скажу. Небджшный мальчик, которого я приносил, собирается на семи (!) резинках. Известная культовая советская кукла — сморгоновский Антошка, собирается на двух, как обычно, но чтобы он не брыкался и не раскручивался, я при перетяжке полностью передлал все внутренние крепления — иначе задуманный автором функционал не достигался.
Как вы думаете, человек с высшим техническим образованием, инженер-конструктор, моделист с 30-летним стажем, сможет разобраться как натянуть шарнирную куклу? Пусть с даже и не совсем тривиальной конструкцией?
Разбираться вам придётся каждый раз беря в руки новую БЖД. Разные фирмы используют разное строение, разные шарниры, разные варианты натяжки, разную толщину резинки…
Их нельзя переделать чтобы получить желаемое, можно только натянуть правильно.
Здесь такая дискуссия интересная пошла, что не могу пройти мимо, тем более, что я здесь промелькнула в кадре))))))
Девочки, дорогие, кто занимается авторскими БЖД-куколками я уважаю ваше увлечение и очень рада, если у вас есть такие возможности купить оригинал. Были бы у меня средства на это, может я бы тоже авторскими занялась. Но, что делать, если ты вынуждена довольствоваться пенсией, да еще и мама у тебя на руках после инсульта с деменцией. А куколку иметь хочется. Моя близкая подруга, Светланка fitil, исполнила мое желание и подарила куколку с Алиэкспресс ростиком 15 см, прикупила и себе, похожую на куколку Ники Брайт. Я сделала мейк куклятам (иногда реборнов создаю). И вот Света создала топик с нашими куклятами, который тут же забанили. И тут у меня прям все нутро взбунтовалось… Почему, за что? Ладно бы она ее продавала и выдала за оригинал!!! Но, это просто топик про куколку с Алиэкспресс. Здесь я с Сашей полностью согласна!!! Почему НЕТ нашим не оригиналам? Просто глупость какая-то! Значит и я не могу топики делать со своей куколкой?!!! Ну, да бог с ним, я могу и в других местах ее показывать. Вот сейчас я шью на нее одежки и кукол ее формата. Думаю не будет грехом, если кукла будет моделью одежды здесь в шопике? Так вот, после того, как топик Светы забанили, она в горячах купила оригинал за 30 тыс. и топик все же создала. Топики у нее интересные с этими куклятами.
На фото Саши у его мальчика на руках сидит моя красавица в розовой шапочке с ушками, рядом куколка Светы в белой шапочке. А вот в розовом парике — это уже оригинал. Нам очень жалко, что мы не можем с куколками с Алиэкспресс делать топики!!! Хотя какое в этом преступление???!!! Кому-то по карману купить куколку- оригинал, а кому-то и Алиэкспресс счастье!!! так за что нас так???? Вот наши красавицы с Алиэкспресс с моим мкйком.
Отредактировано: 20 июня 2019, 13:13
Люсь, а я вот вообще не заметил принципиальной разницы у ваших оригинальных и алишных кукол, а я ж их всё время и так и сяк вертел! Нормальные у них и тела, и поверхности, и подвижность!
Ну, да бог с ним, я могу и в других местах ее показывать.
так и показывайте. ресурсов, где подделки не под запретов сейчас хватает.

Вот сейчас я шью на нее одежки и кукол ее формата. Думаю не будет грехом, если кукла будет моделью одежды здесь в шопике?

в шопике бутлеги запрещены = там ищут только вещи на оригиналов = вы вводите в заблуждение потенциальных покупателей, т.к. бутлеги размерами отличаются от оригиналов.
отталкивайтесь хотя бы от этого.

любить ваших кукол вам никто не запрещает, просто правила они нарушают.
комментарий был скрыт
комментарий был скрыт
А пригласившие вас с вашиси «куклятами» на стенд с оригинальными куклами, знали, что ваши куклы являются нелегальными копиями? Вы им об этом рассказали?
Отредактировано: 22 июня 2019, 15:49
Vasya зачем задавать вопрос, запретив отвечать на него? Это не делает вам, снобам-оригинальщикам, чести!
Отредактировано: 22 июня 2019, 15:59
Вопрос был задан не вам.
Полагаю, владелица поддельных кукол сама в состоянии ответить. Для неё нет никаких ограничений в комментировании.
Отредактировано: 22 июня 2019, 16:17
Саша, Люся и Света, привет! Я конечно ближе к Али. Но не брала там ни чего и ни кого. Предпочитаю местный торг. Дабы не ждать и не нервничать.
А нельзя ли сделать так: если кукла оригинал, писать в рубрике БЖД, а с куклами с Али писать в рубрике шарнирные не БЖД — другие не БЖД. И получится, что с Али — это просто шарнирная кукла. Игровая.
Людочка, маме здоровья! И тебе большого терпения во всём. К сожалению в шопике теперь запретили демонстрировать любую свою авторскую кукольную одежду на не оригинальных не фирменных куклах. Помню этот топик. Но если ты оденешь в эту одежду ту же Машку от Симбы, то всё будет хорошо. Потому что Машка оригинал, хоть и топорно игровой, (но слишком симпатичный).
Показывай свою крошку на одноклассниках. Там можно пока всё.
Спасибо, Юлечка, так и сделаю!
Тема правда интересная. Я долго думала и купила оригинал (в итоге получила и второй в подарок)) — но сумма большая, правда большая для рабочего среднего класса-того самого, которые не пьют пиво в падике из полторашек, а пашут аки пони и ездят по путевкам в Адлер. Кому сказала -крутили у виска. Но каждый… это… как хочет (поговорка есть такая — но до жути неприличная). Но это был мой подарок на 10 лет супружества. Кому кольца с брульянтами, а мне вот это вот. Купила оригинал, потому что повод и пощупать бы оригинал, потому что в проекте шить-а показывать можно только Корею.Я не жалею --они милахи.прям милахи милахи. И где то в шопике я видела древнего козлика ИО, его тоже хочу.
Так вот. На эту милашесть позарилась дочка. А дочке будет только 7 лет. Пощупав их Паолки стали ей не але вообще. А мне не то что жалко, но я знаю они ломкие весьма и весьма. Как можно ребенку дать в руки 20000? Я не хочу на нее кричать, ругать -хотя она осторожна очень, впрочем думаю, она и сама переживать сильно будет. На др у нее будут сережки и китайская блайз, а потом… ну не знаю… хаоми ширнирную возьму… или еще чего с али.
Отредактировано: 20 июня 2019, 09:31
Ну вот и вы стали заложником «оригинальщичества». Хотя как показывают последние данные, по качеству китай уже стал НЕОТЛТЧИМ, к великому сожалению (бугогашеньки!) оригинальщиков. Купите дочке бждшку с али и не комплексуйте, она и вам тоже понравится.
Китай отличим.)) В качестве материала, в случае кукол-в качестве пу)) Соответственно и цена там в разы ниже.
Ну вот приедет ко мне куколка — посмотрим. Пока же я видел малышек, что тут выше в комментариях — они вполне на уровне сделаны.
Думаю-они однозначно легче оригиналов по весу даже, пу по ощущениям в руках тоже отличается-ооочень многие оригиналы прям из рук выпускать не хочется, и ещё малышки выше заметно так блестят-это тоже разница пу. Сердечко на моське тоже с другой стороны))
Отредактировано: 20 июня 2019, 10:31
Там мейк авторский, а не китайский. Как захотели так и нарисовали. Я же больше обращал внимание на механику и подвижность. В общем, надо сравнивать, ставить рядом и изучать. И вполне может так оказаться, что небольшие «ухудшения» качества вполне стоят трёхкратного снижения цены…
Ну это кому-как. С сумками «шанель» тоже много народу в автобусах ездит-порой копии практически точные а материал всё равно не тот. Я занимаюсь одеждой для собак-и да, она тоже есть брендовая. И стоит немало денег-потому что гиппоалергенный хлопковый материал, качество пошива и стирай такие вещи-они долго как новые. Китайцы и эти вещи подделывают-да, цена в разы дешевле на том же али, но материал часто сплошная синтетика, и постирай такую вещь пару раз-и ей даже полы не помоешь. Вот и разница. И она однозначно есть-во всём, каких подделок не коснись. Просто, к сожалению-не все могут позволить оригинал по такой цене это раз.Хотя задаться целью и накопить-реально вполне. У меня тоже были сложные времена и вообще всякие-и я на первую свою собаку копила деньги 2 года(!)-но накопила же:). И второе-что кстати я отметила по многолетнему опыту работы с людьми-большинству плевать на качество, главное-количество и не важно какое, ну и ещё роль играет цена-менталитет у нас что ли изначально такой и вбит людям в головы уже при рождении-что ты не можешь себе позволить дорогую качественную вещь, вот это конечно удивляло поначалу. Но теперь я уже ко всему спокойно отношусь-годы работы с людьми и общение с ними же, опыт-привыкла ко всему))
Отредактировано: 20 июня 2019, 10:59
У меня сын купил на али кожаную сумку с символикой, в школу ходить, недорого, тыщи две, примерно как тут в рознице (но такую не купишь), так там качество очень фирменное, и материалы и всё, и прекрасно живёт, вообще ни единого нарекания.
О, вы ж собачник, поймёте значит! Скажите, что делать с беспородными собаками? то же суть те же бутлеги, внеплановые вязки, дефекты породы! Их надо тоже запретить к продаже, к показу, к поиску, не так ли?
Кстати, аналогия с поддельными сумками шанель не катит — мне всё равно какого бренда кукла, мне нравится она сама по себе.
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:29
Собак любых-любить!:) Сумки на али покупайте-это ваш выбор и ваше право, ваши деньги. Главное-что вам нравится и все устраивает. Мне абсолютно ровно-кто что себе покупает и кого любит, это личное дело каждого. Я знаю, что нравится конкретно мне-но это мое, и навязывать никому не собиралась и не буду никогда. Потому что все мы разные и каждому свое.И лично я общаюсь с разными людьми-и с теми, у кого оригинальная шанель и с теми-у кого живет дворняжка или шпиц. К общению это вообще никакого отношения не имеет)))
Олечка, я не заморачивалась подделывать лицо под оригинал. Тем более, что я его тогда и в руках не держала. Видела куклят в инете и как раз сердечко было именно с этой стороны. Так я и нарисовала. А уже увидев оригинал (куколка в розовом парике), так у нее сердечко с другой стороны и меньше того, что я нарисовала. Я просто делала мейк куклам с али… всего лишь. Цели то не было выдавать за оригинал.А вот лица по блеску у них получились матовые, а у оригинала блеск реальный.
Играйте и кайфуйте, если вам это нравится. И правильно-не заморачивайтесь. В жизни и без этого заморочек полно, в хобби нужно отдыхать:) Цели смошенничать у вас нет, а играть как вам нравится никто запретить не может. И я писала свое мнение, никого конкретно не имея ввиду и никого не хотела и не думала обижать.
Олечка, спасибо за понимание и поддержку!!! Вы очень хороший человечек!!! Дай бог вам здоровья!!!
Это всё правильно, но кукла всё равно будет поражена в правах…
В каких правах будет поражена ваша кукла? Вы же прежде всего ее для себя покупаете-любоваться, играть. Ну а то, что нельзя ее где то показывать будет и тд- ну вы заранее, еще перед покупкой были в курсе, что к чему. И сделали свой выбор, вот и все. Есть же например, определенные правила дорожного движения, и покупая машину я не имею права их нарушать. Что то подобное и здесь-дома любуйтесь и играйте, но на определенных площадках их показывать нельзя. Хотя, вы ж сами говорите что ходили люди на выставку с неоригиналами, и никто им ничего там не сказал, однако.))
Кукла будет поражена в социальных правах, в возможности общения и обмена впечатлениями, в количестве социальных контактов — если бы оригинальщики бы были менее нетерпимы. Это как негры и белые. Кукольный расизм.
Нет. Есть же где то в вк целые группы для неоригиналов, там люди и общаются. И есть форумы для оригиналов-все просто. Разница между теми и другими есть, не только в цене-как вам сейчас кажется. Просто у каждого своя песочница. И покупая ту или иную куклу, вы делаете свой выбор и выбираете свою песочницу, только и всего. Просто перед покупкой вы же должны понимать, для чего вам эта кукла. Расизма нет, на выставку может придти любой человек абсолютно, просто без определенной куклы, если на то пошло. Это как на выставку собак-придти и посмотреть может любой, но свою собаку выставить может не каждый-есть определенные стандарты, а как без этого?
Не согласен. Куклы одного типа, одного формата, одной тематики, с одинаковыми аксессуарами — почему должны быть в разных песочницах? Я считаю, что разделение может быть только в одном случае — если организуется марочная встреча, какого-то одного бренда. Тогда туда приходят только куклы этого бренда, и даже не подделки под него.
Я считаю, что весь неоригинал следует рассматривать как ещё один бренд, на равных правах с «настоящими» брендами. Совершу нехорошее, разглашу немножко личной переписки, что мне сейчас пишут про качество неоригинальных кукол, так вот, от производителя к производителю оно разнится, но в основном сейчас уже неоригинальные куклы имеют и точно такие же размеры, как оригинал, и качество.
Отредактировано: 22 июня 2019, 12:02
Одного типа то может быть, но сделаны по-разному)) Одни от авторов и из довольно качественного пу, много там нюансов. Другие просто копии, слизанные с оригиналов и из пу совсем другого качества. Я не обьясню вам всего, для начала вам реально надо подержать в руках и оригинал и копию-тогда может увидите все сами и поймете. А может и не поймете, у меня есть знакомые, которым все бжд одинаковы и разница лишь в цене. Но это не так.
Да в том-то и дело, что качество китайцев очень подтянулось! Но, правильно пишете — живьём сравню тогда и будет ясно что и как.
У куклы нет социальных прав. Никаких нет: она — вещь. Предмет коллекционирования, объект искусства.
У вас есть социальные права. Они прописаны в Конституции. У вас есть свобода. Но ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других людей.

Ваша свобода покупать подделки и демонстрировать их заканчивается там, где начинается свобода коллекционеров и владельцев оригинальных кукол не видеть ваши подделки на своих мероприятиях.
Отредактировано: 22 июня 2019, 15:57
И все же я не заложник оригинальщика, как вы выразились. Мой братец платит кредит за рено сандеру степвей 4 год — он работяга, да и ему 27. Он мог взять ладу, мог взять б/у киа, матиз или еще чего с китайского автопрома, но он взял новую и вобщем то хорошую машину. У каждого свои игрушки ведь так? конечно и матиз ездит и калина. Но в сандере приятней. Считаю, что бжд это и вложение денег ( также как кольцо с брульянтом или новая хорошая машина).
Про детских кукол. Не факт, что после хаоми возьму бутлег — есть вероятность, что просто доверюсь ребенку, может куплю б/у-того же козлика. Ребенку больше всего поннравилось менять позы, вкладывать предметы--так что мне видится, что это будут фотосессии с аппаратом. А какие фотосессии без оригинала)
Но я допускаю, что кому-то и Китай в радость. Я не могу осуждать даму с мамой на руках, вот не могу и все. Не смогу осуждать подростка, которому очень хочется, но денег нет совсем.Он может на этот бутлег будет траву по городу косить все лето…
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:12
Согласна с вами-у каждого свои игрушки и свои жизненные ситуации.Да и взгляды на всё тоже свои.
Не согласна только про бжд и кольцо с брульантом-не, куклы не думаю что это вложение-если только они не антикварные))
я тут пыталась кольцо отдать в ломбард- такое себе вложение в итоге))))
Я не планирую ее продавать) Это первые и подарок опять же- почему оно не будет иметь ценость через 50 лет? Вон кукленки из Березки стоят, а мои разве не будут?
И к слову потом лет через 50, будет также реплика/безроду племени/ лигунь/ оригинал и цены будут соответствующие)

а если нет, я их люблю от этого не меньше)
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:20
Совершенно не факт, что полиуретан проживёт эти 50 лет. Есть современные куклы, которые действительно вложение и это очевидно уже сейчас, но это немножко другая весовая категория — это Химштедт, Гюнцель и т. д. Советские куклы из Берёзки вложениями стали лишь в единичных случаях.
не буду спорить, ведь каждому свое) Я дитя аниме, меня тянет в другое направление.
Из классических так скажем нравятся старенькие мадам александер (кстати 3 девочек венди я купила на али ), хочу Сиси
Кольцо в ломбард-естественно у вас его примут по цене в разы ниже, чем стоит грамм золота в магазине. Но тем не менее-что то вы за него сможете получить. Что же касается конкретно бжд-ну лет 10, может побольше-и всё. Хотя многие куклы начинают перецвет уже через пару лет после покупки-опять таки, от хранения и тд зависит-но и в коробке тоже такое может получиться запросто. Пу имеет свойство перецветать, и я не могу вам ответить, в каком состоянии будет кукла бжд через 50 лет-пусть даже супер редкая) Антикварки да-они фарфор-они и по 100 лет живут и ничего. А тот же винил так же меняет цвет, но винил это всё же не пу. Так что-про вложение денег в кукол вопрос конечно спорный я так думаю:)))
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:34
фарфор нравится. но каждый раз останавливает своей хрупкостью.Я подожду пока дети станут старше. Про винил да — видела пятнистый но качественный винил на девочках Сильвии от Готц.

А разве макияж фарфорок не выцветает?
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:37
Фарфор вечен и в этом его сила. Да, он не выцветает и не выгорает, если сделан по технологии (а до нас дошло большинство именно таких кукол)
однажды я решусь на одну кабинетного размера
Гюнцель закрывает производство и ожидается подлёт и так немаленьких цен. С Химштедт это уже проходили.
Девочки красивые не спорю, но огромные же в большинстве своем)
Речь сейчас не про огромность, а про вложения. А так да, они по метру, и чо.
ну как же… кролики это не только ценный мех…
все же все хорошо в меру) но да, палаты царские у всех разного размера. Видела я как облицовывают мрамором вольер собачкам с мою 2шку
Если человек может это сделать и хочет-почему нет?))
та я и не против) но я хочу что то маленькое. чтобы с цветочкаим рядом) милое и соразмерное) у всех свои тараканы)
Так у каждого и мера-своя))
Плюсцок уже не выпускает коллекций, как раньше, только очень маленькие лимиты, 1-3
Тоже стареет, как Гюнцель, трудно ей уже в одиночку большие лимиты делать?
Она уже совсем старенькая.
Скоро совсем перестанет этим заниматься.
Все вышеперечисленные машины примерно одинаковые и выпускаются примерно на одних и тех же заводах. Конкуренция уравняла все потребительские качества. Так же и с куклами, китайцы подтягиваются. Я считаю, что хорошо, что есть выбор, и плохо, когда одни разжигают по отношению к другим.
у мамы матиз, не могу с вами согласиться, а ее мущщина без сожаления променял ларгус на обычную реношку.
Я лично это все не одобряю, но тыкать пальцем не буду, с воплями «позор!»
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:29
Для меня как поклонника настоящих больших американских авто тех времён, когда они были железными, а не из фольги и пластмассы, все вышеперечисленные авто, увы, одинаковы :) Они вполне ездят, надёжны, выполняют свою функцию — но не более того.
Про авто тоже можно поспорить-да, качество ухудшилось у наверное практически всех-но всё равно при этом, на разных марках и моделях машин качество комфорта езды всё равно разное-как ни крути. Просто, опять же-кому то ну машина, ну едет и хорошо. А например мне важен комфорт при езде-машина это у меня второй домик-поэтому и машину я себе выбирала под себя и мне многое было важно при этом, кроме того что она меня просто повезёт:)))
А качество материала-да, я задолбалась ездить по каско делать двери-нет нет да какая то бабка с сумками пройдет и долбанет дверь так-что на ней вмятина-маленькая-но я то её вижу. И меня это раздражает-поэтому езжу и делаю. Хоть мужика с битой нанимай и ставь рядом с машиной, пока она где то на стоянке стоит. И при этом-я её не бросаю где попало-в основном она у меня на платных стоянках везде стоит-и при этом всё равно двери тюкают и тюкают с определённой периодичностью:)))
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:42
Мне нравится смотреть на дорогу поверх крыш джипов, например. И размер. Потому что обычно я не сам езжу, я и без машины доберусь, а вожу, и достаточно много.
А двери и прочая пофик, ну поцарапал и хрен с ним, можно кисточкой подвести, а вторую машину я просто валиком крашу раз в три года.
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:44
Без машины сейчас сложно многое успеть и сделать все намеченные дела:)))
Ну в вашем анклаве соглашусь, а в наших столицах велосипед+МЦК+электричка решает :)
Кстати, у вас же вроде как «на область» можно ввозить нормальные машины из Европы, зачем вам эти россиянские кредитомобили? Или уже всё, прикрыли лавочку?
Отредактировано: 20 июня 2019, 11:49
Не могу ответить точно-у меня несколько лет машина с салона, следующую тоже буду брать только с салона-новое все таки есть новое. Из Европы-думаю уже не выгодно-растаможка дорого, многие у нас тут как раз везут сюда машины бу из Москвы и из Питера-оттуда пригнать сюда уже стало дешевле.
«Россиянские» кредитомобили я не беру и не возьму никогда-не доверяю я Российской сборке, свою жизнь уж точно) Моя машина ещё сборки европейской, мой салон где я брала свою машину пару лет назад-теперь уже на Российскую сборку перешёл-поэтому я буду следующую брать в другом салоне и другой марки-но сборки европейской))
Значит прикрылась лавочка. У вас просто раньше было не таможить машины из европы, если вы не собирались ездить в остальную Россию, так и писали, «растаможка на область» или «растаможка на Россию»
В любом случае всё это служит не более 5 лет, вы же собираетесь следующую и следующую брать, а старые авто гораздо долговечнее, нет этого постоянного геморроя с эту продать ту купить.
Это было раньше-да)) Моя первая машина была немец бу, только что пригнанный с Германии и проездила я на нем лет 7 наверное-без особых вложений-хотя за машинами слежу очень))
Новая машина-есть новая, никакого геморроя-кроме вот тюкнутых бабками дверей порой-но кто то и на это не обращает внимания-это я нервнобольная и мне надо во всем состояние идеальное)) А так-раз в году приехал в салон на ТО и на этом всё. Ну и резину летне-зимнюю поменять в сезон. ну и заправить когда надо. Всё)) Про сервисы ежемесячно я забыла навсегда-и для меня это великое счастье. Каско оплачиваю раз в год-но если посчитать, сколько я платила в год за сервисы с машинами бу-то моя нынешняя Каско-это в несколько раз дешевле тех сервисов, ожидания машины с ремонта и прочей нервотрепки.А что касается служит 5 лет и тд-износ безусловно есть, но многое ведь и зависит от отношения к машине и манеры езды. Мою машину сейчас все салоны и все знакомые готовы оторвать с руками-но конечно, я её не отдам-она мне самой нравится да и сыны у меня-они на ней ещё поездят. А что касается что буду новую брать-это просто чисто мой бзик-а не необходимость. Просто, протестдрайвила ещё одну уже более новую машину в другом салоне, в ней мягко скажем побольше уже наворотов-вот и захотела. Почему нет? Просто хочу и всё))
Отредактировано: 20 июня 2019, 12:48
Кстати, для девочек очень интересны Звёздочки и Джолинки. Сужу по своей внучке. Первую пару Звёздочек, девочку и мальчика, мы подарили ей в пять лет, Джолинки, целая стайка, появились тогда же. Очень активно играла всеми, но Звёздочки более подвижны, поэтому фотосессий с ними она делала больше. Фотик у неё тоже свой.
Ещё очень хороши Крузельки, подвижные, устойчивые и милые детки.
То, что появились куколки Xiaomi monst — просто подарок и взрослым, и детям. Качество и подвижность очень радует.
А вот барби, даже супер подвижных барби-йога, моя внучка не восприняла, они ей почему-то неинтересны.
крузелинками не прониклась, видисо интересует фешн)
Что интересно-кукол люблю всех, но именно барби в детстве не хотела никогда и сейчас к ним абсолютно ровно дышу:)
Спасибо, Ксюнечка! Вы человечный человек!!! Это так важно, когда есть понимание!!!
Так душевно сказали… Спасибо вам еще раз!!!
Здесь был вопрос от Vasya (Ольга) (он под фото со стенда, где мы участвовали):
«А пригласившие вас с вашиси «куклятами» на стенд с оригинальными куклами, знали, что ваши куклы являются нелегальными копиями? Вы им об этом рассказали?»
У нее ответ закрыт, поэтому лично ей я не могу ответить, но отвечу здесь:
— Оля, дорогая, в отличии от вас и ваших претензий к нашим куклам, девочки не спрашивали о том, какие это куклы. они любезно приглашали всех! Потому что девчонки классные, с доброй душой и для них было главным доставить удовольствие любым куклам и их обладателям. Мою куколку рассматривали многие на выставке и всем я говорила, что это просто китайская кукла. Что-то никто не возмущался, просто кукла нравилась, а особенно мой мейк. Так что, как бы вы не силились нас банить, закрывать доступ, не все такие ревностные, как вы! Людей море добрых и хороших!!!
Люсенька, как же ты права! И чем дальше — тем больше я утверждаюсь в том, что всю это рознь про настоящих и не настоящих кукол разжигает небольшая (но громкая) горстка людей, а большинство и правда рады всем!
Ну, вот как раз ревностные люди и не могут пройти мимо. Поэтому не будем на них ровняться!
Мы любим всех: и оригиналов и, не оригиналов! Живем мирно и никого не трогаем! А людей и правда большинство
относятся к не оригиналам совершенно адекватно!!!
У меня не «закрыт ответ». Вопрос тоже никуда не делся, вот он babiki.ru/blog/vystavki/155255.html#comment17965907

Людмила, дорогая, я задала вам очень простой вопрос: сообщили ли вы людям, которые потратили много сил и времени для создания фирменного стенда с оригинальными куклами, что ваши куклы не являются оригинальными?

Тем более, что «девчонки классные, с доброй душой» и, видимо, им просто в голову не пришло, что вы, вопреки правилам мероприятия, придёте на него с подделками.

«Просто китайская кукла» может быть как оригинальной: масса фирм, изготавливающих БЖД, — в Китае. Вы могли рассказывать о «просто китайской кукле» случайным гостям, но сказали ли вы об этом владелицам стенда?

Можно узнать у вас, дорогая Людмила, где вы увидели «претензию к вашим куклам»? Какие претензии могут быть к подделкам? Эта ниша для меня не представляет никакого интереса.
Претензии могут быть только к тем, кто ратует за свободу в хобби, но почему-то стесняется признаться, ртом вслух сказать, что его кукла не является оригинальной. Типа: «Девочки, спасибо вам, но у меня „просто китайская куколка“ с Алиэкспресс, я по правилам мероприятия не могу быть на вашем стенде»?

Ещё, дорогая Людмила, не уточните ли, где именно я лично вас банила?
То, что я не хочу видеть у себя в личке ваших писем — моё право. Вы же ратуете за свободу? Так вот, это моя свобода запретить вам писать мне.

А вот владелиц стенда вы подставили.
Браво.
Отредактировано: 22 июня 2019, 16:48
Ответ Vasya: — Я вообще не понимаю вопроса «подставили» и ваше злорадное «Браво!», вы, похоже относитесь к тем людям, которые вырывают слова и цитаты из текста и начинают придираться. вы что, дочь правосудия?
Так вот, на ваше «То, что я не хочу видеть у себя в личке ваших писем — моё право. Вы же ратуете за свободу? Так вот, это моя свобода запретить вам писать мне.»
Я тоже не хочу вам отвечать! Поэтому прошу не задавать мне никаких вопросов! это тоже моя свобода — отвечать или нет! Не понимаю зачем спрашивать, если вы не хотите моих писем с ответами.
Будьте здоровы и счастливы!
Дорогая Людмила, я понимаю, что вам удобно не отвечать на мой вопрос обычным способом, нажав кнопочку «Ответить», и делать вид, что вы не можете этого сделать. Для вас не установлено ограничений, просто вам удобно выглядеть жертвой. Такая у вас стратегия. Довольно традиционная. Понимаю.


Вашу позицию, дорогая Людмила, лично я воспринимаю как подтверждение того, что владелицы стенда «Лати», якобы пригласившие вас пофотографироваться на фоне их стенда, не были уведомлены вами о том, что ваши куклы — «просто китайские».

Будьте здоровы, дорогая Людмила, и счастливы, возвращаю вам ваши пожелания в полном объёме.
Отредактировано: 22 июня 2019, 18:37
Вы ошибаетесь. У вас действительно была закрыта возможность отвечать. И я вам писал камент про это. Сейчас, кстати, открыто, даже там где я писал вам. Возможно, это глюки сайта, или может у вас оставались настройки по умолчанию с предыдущих дискуссий.
Возможно, в этом вы правы: при настройках игнорирования галки по умолчанию автоматически проставляются во всех опциях и снимать их надо вручную.
Отредактировано: 22 июня 2019, 22:39
Я рада, что на выставке мы побывали и, были у нас и оригинал и китай и ни от кого мы не скрывали! Однако претензий ни от кого к нам не было!!! Насладились выставкой, общением с замечательными людьми и купили все, что хотели.
Так, до конца все комменты я не осилила, но…
1. Уважаемый автор топика, а поговорка «со своим уставом в чужой монастырь не лезут» вам ни о чем не говорит? Если вы идёте на мероприятие вы обязаны ознакомится и соблюдатб правила данного мероприятия, и «незнание закона не отменяет ответственности». В данном случае обязательное условие — НЕ ПРИНОСИТЬ ПОДДЕЛОК! Соблюдение правил как минимум уважение к площадке которую вы посещаете. Я сейчас говорю даже не только о выставке, а так же о вашем намерении выставить топик о рекасте на данном сайте, где такие топики ЗАПРЕЩЕНЫ ПРАВИЛАМИ. Другие люди правила уважают, а вам что, религия не позволяет?
2. Вам нужно мнение того кто разбирается в вопросе — пожалуйста. Я владелец огромной коллекции БЖД, в которой на данный момент примерно 40% рекастов. Уточню только, что все мои рекасты, за исключением двоих, приобретены на вторичном рынке, т.к. мне чаще всего нравится не молд, а конкретная кукла и ее конкретный образ.
Так вот:
а. Качество. И да и нет. Есть фирмы пластик которых неподражаем. И ест те, рекасты которых по качеству и исполнению могут переплюнуть оригинал. Однако это не отменяет того, что у каждой фирмы и у каждого автора свой секрет полиуретана и насколько бы он ни был похож у китайцев — он все равно будет другим.
б. Токсичность. Нет. Полиуретан токсичен весь, но только при обработке — распиле, шкурении или варке. Соблюдайте меры безопасности и вы останетесь здоровы. И если у человека разовьется аллергия на данный вид пластика — происхождение куклы будет неважно. Вы не сможете играть ни с поделками, ни с оригиналами.
в. Цена. Да, она ниже. Но рекасты — всегда лотерея. Особенно если брать у непроверенных отливщиков. Хотя, надо отдать должное, с фирмы тоже бывает, но все же меньше шансов получить куклу которая начнёт рассыпаться у вас в руках в буквальном смысле слова.
3. Знаете, мы можем любить любых кукол, однако это не отменяет того, что других людей и их мнения и ценности надо уважать. У меня, например, тоже есть момент — я могу купить подделку куклы больших фирм, если она мне приглянется, но никогда не куплю подделку авторской куклы, как бы я не относилась к автору. Я буду просить рассрочку, копить или не куплю вообще, как бы ни мечталось. Просто потому что для меня все же имеет значение многие факторы.
И 4. Последнее. Примерно 7 лет назад я тоже влетела в хобби с мороза не задумавшись и не почитав правила и мнения. В какой-то степени, возможно, я даже жалею об этом, потому что возможно все сложилось бы иначе и мне не пришлось бы извиняться перед большой частью моей коллекции, что вот сегодня на выставку я их взять не смогу. Не спорю, тогда у меня не появилось бы большое количество уникальных кукольных личностей, однако это не отменяет того, что знай я правила изначально…
Впрочем это была бы совсем другая история. Так что мой вам совет — если вы чего-то не понимаете — читайте больше о предмете, вам откроется много тайн и загадок. В том числе и почему БЖД столько стоят. Замечу еще, что лично я вот никогда не пойму «мёртвых детей» и ценовую политику на коллекционных Барби. За что такие бабки? От БЖД хоть польза есть, особенно если любишь путешествовать и фотографировать как я.
Ах да, чуть не забыла. Цена куклы для меня была важна только когда мы брали первенца. Он вообще должен был быть один «ибо дорого!», посему и было плюнуто на то что он рекаст. Сейчас я беру оригиналы, в том числе с фирм. Это спокойней, как ни странно. Да и рассрочка вещь великая.
Отредактировано: 23 июня 2019, 01:50
Дорогая Jahhi, ну вот-зашла как обычно почитать свой любимый сайт с утра, зашла и сюда-читаю ваш коммент и только подумала-умница, внятно и понятно все человек обьясняет, и без агрессии как вижу внизу вашего коммента про «мертвых детей» и эта ваша фраза просто сразила наповал:))) Ну что за бред-реборны-это такие же куклы, что за сравнение такое дурацкое и кто его придумал вообще? Они просто более реалистичные, часто не с кукольными лицами- не более. Но тем не менее-это куклы, а НЕ дети и детьми никогда не станут, да и не претендуют мне казалось они на это вовсе)) Их так же делают мастера, и молды и потом эти молды расписывают художники, иногда более талантливо, иногда нет-но это в любом случае лишь куклы. Зачем вы так на них? Мне просто тоже не понять такого глупого на мой взгляд сравнения… Однажды выставила в продажу реборна из личной коллекции-так мне написали-что как это я могу продавать своих детей-я чуть под стол не упала:))) Ну бред же..))
Про цены на барби и других кукол-спрос рождает предложение и только. Есть в данный момент спрос на барби-вот и цена растёт-всё просто.
Что касается подделок и оригиналов в бжд-я не защищаю подделки, я просто хотела сказать чтобы люди не гнобили жестко и с оскорблениями других хотя бы здесь-на кукольном сайте, это ж наше хобби-и в последнее время сюда как ни зайдёшь-часто скандалы склоки и разборки, и всё меньше красивых, информативных топиков про кукол… Именно это я и хотела сказать-а не надевать какое то там белое пальто и быть для всех хорошей, как выразилась тут одна дама.Мне вообще по барабану, кто и что будет обо мне думать, просто негатива здесь уж точно не хочется. Что касается самого автора топика-ну я делаю вывод что он просто не понимает, или не хочет понимать разницу между оригиналом и копией-ему всё одинаково и разница лишь в цене(примерно так-зачем платить больше?), а ещё он придумал себе какую то там элиту, якобы кичащуюся своими оригиналами-какое то высшее общество. Я не думаю что я или вы ему сможете это обьяснить, что никто ничем не кичится и не ставит себя выше-он просто этого не понимает или не хочет понять, и ругаться какой смысл. А правила есть всегда и везде-мы живём в обществе, и в любом обществе всегда есть правила. Авторов бжд и любых других уважаю очень-это грандиозная и невероятная работа, но-Китай был есть и будет, и покупать его будут и это большинство- и ругаться жестко из за этого думаю не стоит. Правила знают все, просто кто то их нарушает-чаще намеренно, реже по незнанию-вы правильно написали-если бы почитали правила когда то… Просто кто то мог их не прочитать как вы когда то, но это всё равно их не отменяет. Но даже, можно читать что угодно-тут вопрос в другом-хочешь ты в это вникнуть и понять это, либо нет. Если второе-то читай не читай-смысла от такого прочтения никакого… Да и выбор покупки определенной куклы, или чего то другого-каждый делает для себя сам. Вообщем-всем мира и добра!:)
Ни в одной хоббийной тусовке (а помимо кукол, поверьте, я ещё много куда вхож) нет такого адского баттхёрта по поводу «неоригинала», такого чтобы прям вот до уровня «не приходите в нашу песочницу». Очень интересно узнать, кто же этот человек, который так умело запустил эту тему ненависти обладателей дорогих кукол по отношению к обладателям дешёвых кукол, благодаря которому обладатели прекрасных смешанных коллекций не могут нормально показывать свои собрания, при том, что «подделики» былают и не хуже, и лучше качеством, и это уже общеизвестный факт.
Друзья, такой уровень снобизма, прям чтоб с возгласами «вы обкрадываете автора», я не встречал ни в одной субкультурной тусовке. Эжти авторы богаче всех нас, поверьте. Уж они-то точно не страдают от китайцев!
Отредактировано: 23 июня 2019, 11:18
Увы, но война началась с обмана. Когда рекасты только появились сразу появились те, кто решил на них нажиться и начали продавать по цене оригиналов. Повезло — тогда качество подделок было низкое и подлецов раскусили. Но с тех пор отношение стало таким негативным. Испания, например, не стала отказывать владельцам подделок. В итоге сейчас это «страна нонграта» и туда отказываются продавать кукол. Хотите так же?
И потом, фирма ли выпускает кукол БЖД или автор, но это все же куклы ближе к авторским работам. Поэтому и отношение к ним отличается от остального ширпотреба типа барби и прочих пупсов. Если брать приближенное сравнение, то они картины в галерее, а все остальное — шаржи на Арбате. Да, мы покупаем репродукции таких картин, но, в отличие от БЖД, их можно отличить с первого взгляда.
БЖД такие авторские, как и, допустим, современные отечественные ивановские куклы. Их точно так же расписывает вручную один человек. И да, они все из-за этого чуть разные :)
А реально авторские — это реборн. Их нет двух одинаковых, каждый — единственный в своём образе. Автор может расписать несколько одинаковых молдов, но тут даже на десятки нет счёта. Тиражи БЖД на порядок выше.
К тому же что мешает купить на али просто куклу без мейка и расписать самому? Та же авторская работа будет!
Отредактировано: 23 июня 2019, 18:41
Не сравнивайте детализированных кукол с упрощенными пупсами. Мейки БЖД в разы сложнее. И назначение у этих кукол разное. БЖД тоже разные, один художник дважды одну работу не напишет, будут различия. Болванка, как и в случае реборнов, одна. А исполнение будет разным. БЖД, вообще-то, куклы для кастома. Это не штамповка как у Барби, где полторы тысячи экземпляров с одинаковыми волосами и лицами.
Фуллсет с заводским мейком всегда одинаков, разве нет? А дальше уже да, кукла-конструктор.
А какая разница, какую болванку автор будет расписывать — оригинальную или точно такую же, но в три раза дешевле? Работа-то одна и та же. Я видел расписанные образы на неоригинальных телах. Поверьте, это впечатляет не меньше оригинала.
Заводской мейк? Вы про штамповку? Бжд всех расписывают вручную. Как тех же реборнов, которых вы часто вспоминаете. Есть базовый мейк, есть кастомный, есть фирмы, которые вообще мейк не делают. И фуллсеты не у всех фирм есть.

Ни один художник не нарисует дважды одинаково. Различия будут.
Фуллсеты старых сум, например, в жизни очень отличались от промо и от одномолдников, взятых также фуллсетом.

Есть разница между подделкой и оригиналом. Выше я написала много букв на эту тему. И все это уже по 1000 раз обсуждалось за последние несколько лет.
Уважающие себя мастера, хорошие мастера (с прокачанным скиллом) не работают с бутлегами. Дело не в «дешевое» и «дорогое», а в «честный труд» и «воровство». Для вас чужой труд ничего не стоит («Лишь были б желуди: ведь я от них жирею» ©), но, к счастью, не у всех такое потребительское отношение и взгляды.
Отредактировано: 23 июня 2019, 19:16
Существует также и противоположное мнение — что «оригинальщики» уже задрали своей агрессией, нетерпимостью и снобизмом.
То есть по вашей логике, если кукла сравнительно простая и выпускается большим тиражом — её подделывать можно, а если БЖД — то ни-ни, так?
Ранее тут был другой вариант — если автор давно умер, а кукле много лет — то её можно подделывать.
Интересно, какие ещё «оправдания» подделок не БЖД кукол будут у оригинальщиков?
Перечитайте мои сообщения. Я писала выше, что ЛЮБАЯ ПОДДЕЛКА-ЭТО ПЛОХО.
И не приписывайте мне лишнего.
Ну почему тогда можно без ограничений публиковать палёны блайз и барби, а бжд — нет? Объясните, что это за такие двойные стандарты!
Вопрос к администрации форума или тематических форумов, а не ко мне. Обычно к другим подделкам более лояльное отношение именно из-за меньших потерь и другого (отличного от БЖД) производства. На (куда ваша компания принесла куклу, запрещенную правилами данного мероприятия) были запрещены ВСЕ подделки (бутлеги, тбл блайз, поддельные барби и все остальные неоригинальные).

Публиковать у себя (на своем ресурсе, дневнике, жж) вы можете что угодно и в любых количествах, как и играть вы можете с чем угодно, что угодно покупать. На других площадках можно опубликовать то, что не противоречит правилам этих самых площадок. Все очень просто. Не нравятся правила-не ходите туда, где вам не нравятся правила. Хотите разрешить все и для всех? Создайте свой форум, делов-то! Все в ваших руках.
*На Доллскар (куда ваша компания принесла куклу, запрещенную правилами данного мероприятия) были запрещены ВСЕ подделки (бутлеги, тбл блайз, поддельные барби и все остальные неоригинальные).
Очепятки :)
Судя по всему вы словно олень, решили вцепится в эту тему всеми рогами.
Труд авторов вы не уважаете, но почему ваша мысль не заходит чуть дальше. Если автор не станет больше заниматься лепкой кукол так как решит что его труд более не ценен, неужели вы думаете что те кто отливают рекасты смогут и дальше пополнять свой ассортимент?

Если для вас на первом месте лишь цена за куклу и вы против цены за оригинал, то спросите себя почему бутлежные воры имея возможности, оборудование и материалы для создания кукол не создают свои собственные бюджетные линейки БЖД кукол? Специально для той аудитории что вы представляете. Дешевая цена, множество копий, есть спрос, почему бы не лепить свои лица, не создать свой бренд?
Зачем воровать у авторов?
Я считаю, что авторы своё имеют и отнюдь не бедствуют, это раз. А два — собственные бюджетные линейки — это, я считаю, что всего лишь вопрос времени. Точно так же, как произошло с китайскими автомобилями, электроникой и всем остальным. Всегда китайцы начинали с подделывания. Потом было качественное копирование, и только потом — собственные бренды. Индустрия китайских БЖД сейчас на втором этапе, так же и тут будет, как только они насытят рынок копиями и найдут европейского автора а то куклы у них узкоглазые получатся, бггг)
По вашей логике воровать можно у любого кто свое имеет и по вашему мнению не бедствует. Может в таком случае и в ваш кошелек залезем? Посчитаем в нем что да как? Раз вы так же легко в кошельки не знакомых вам авторов лезете.
Вся эта дискуссия давно стала неприятной и абсолютно не имеющей отношения к мероприятию Доллскар.
А откуда вы знаете, как живут авторы? Они лично вам докладывали?
Поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит отлить, к примеру, голову куклы. В России есть несколько отливщиков, в Корее, в Китае, это не секретная информация. Не всю куклу, а просто голову для начала (формовка, отливка и постобработка). И прибавьте сюда стоимость работы скульптора, аренду помещения и вот это все. Потом посмотрите на стоимость голов аналогичного размера у оригинальных фирм. Я про голову БЖД в полиуретане.
Почитайте про сложности отливки вообще и про отливку «на коленке», про брак и его частоту. А потом уже можно будет сказать, что кто-то очень задрал цену или просто зажрались ;)

И, пожалуйста, перестаньте сравнивать бжд с автомобилем. У них нет ничего общего кроме того, что все это стоит денег.
Отредактировано: 23 июня 2019, 20:49
Где вы видите «агрессию» и «адский баттхёрт», интересно… Вы, видимо, просто не знаете, что это такое и как выглядит.

В правилах мероприятия написано, что с бутлегами на него нельзя. Без бутлегов — можно, даже если у вас дома их полные шкафы.
Покупайте, любите, играйте, обшивайте, показывайте, но на тех площадках, которые лояльны к бутлегам.

Сами приходите, бутлеги остаются дома.

Вы в автобусе тоже по напечатанному дома на принтере билету ездите, интересно? Он же тоже почти такой же)
то что вы пишете и есть агрессия. Со стороны-то заметнее. И подгорает у вас — вон, сколько уже накатали! Не надо думать, что копия ничего не стоит. Это тоже труд, который стоит не три копейки, и за который мы честно платим.
Отредактировано: 23 июня 2019, 11:41
Судя по этому обсуждению, «подгорает», простите, именно у вас и ваших толерантных к рекастам коллег, причём, от двух простейших вопросов:

1. Знали ли владелицы стенда Latidoll о том, что «приглашённые» ими «куколки» не являются оригинальными?
2. Зачем владелицы рекастов взяли их с собой на выставку, где правилами рекасты запрещены?

Скажу больше, Александр, оба вопроса были заданы даже не вам.

И подгорает у вас, должна заметить, преотлично)
Вы всё перепробовали: давить на жалость, прикидываться жертвами, прикидываться несведущими, переводить разговор на лицензионное ПО, авто и велосипеды, хамить.

Всё это — вместо прямых ответов, я подскажу: «Нет, мы не сказали владелицам стенда, что наши куклы „просто китайские“, потому что нам очень хотелось пофотографироваться на стенде, хотя нам неловко, что куклы с „Алиэкспресс“ (поэтому мы умолчали об этом во время фотосессии), мы думали, что обойдётся и взяли их с собой на выставку, хотя могли прийти без кукол, так как наличие куклы не обязательно.»
Отредактировано: 24 июня 2019, 00:59
Я присутствовал при всём этом, а Люся со Светой — мои давние хорошие знакомые. Всё происходило на абсолютнейшем позитиве и, поверьте, всем было абсолютно побарабану, какая родословная у кукол-гостей. Я вот сейчас немного погружаюсь в мир бждшных разборок, и хочу сказать, что большинство народу как раз адекватны и совершенно нормально относятся и к тем и к тем куклам, и держат смешанные коллекции. Уверен, большинство участников доллскара так же люди адекватные и чем чорд не шутит, наверняка у кого-то да и припрятались «ненастоящие» куклы, их же не отличишь, не раздев и не рассмотрев под лупой!
Очень интересно узнать откуда у вас такая информация и статистика о том кого большинство и кого меньшинство? Поделитесь с публикой источниками таких наблюдений.
Я пока сужу по косвенным признакам в виде количества сделок, популярности групп, отзывов пользователей. Доллскар — крохотная выставка в масштабах Москвы и там более страны. Хотя для группы энтузиастов — огромное достижение. Я не уверен в том, что она отражает истинный уровень популярности БЖД.
Я не уверен в том, что оригинальщицкое лобби позволит провести открытый честный опрос с адекватной выборкой, потому что результаты его вряд ли обрадуют оригинальщиков.
Отредактировано: 24 июня 2019, 13:12
То есть ваши выводы это лишь ваше субъективное мнение в которое вам очень хочется верить самому.
Не разобравшись в теме, вы сходу купили рекаст, осмотревшись выяснилось, что называемое вами «лобби оригинальщиков» не уважают ваш выбор и не хотят видеть ваш рекаст на своих мероприятиях и ресурсах.
Вот ситуация да? Но смириться с ней вы не желаете, в упор отрицая ценность работы автора и его права.
Поверьте со стороны это выглядит крайне низко. Возможно позже вы увидите ситуацию со стороны и ваша позиция поменяется.
Но на данный момент просто смиритесь с тем что двери таких мероприятий для вашего бутлега закрыты.
Раз вы считаете что авторов в правах можно с легкостью ущемлять, то тогда и «лобби оригинальщиков» в том же праве ущемлять в правах ваш рекаст.
Интернет обширен, есть личные страницы и ВК довольствуйтесь их аудиторией. Играйте у батареи в свое удовольствие, на эти ваши права никто не покушается.
Но участвовать в подобных мероприятиях БЖДклаба вам с рекастом запрещено. И было бы нелогично стремится к участию и признанию, ведь вы так негативно относитесь к оригинальщикам. Зачем же вам в таком случае становиться их частью.
Подобные меры игнорирования рекастов введены не только в России но и за границей тоже. Вы просто вошли в этот сегмент куклохобби не в ту дверь, от того и попали не в «банкетный зал».
Как только ваша досада остынет, попробуйте переосмыслить ситуацию, изучить больше информации о куклах и их авторов. Возможно вы придете к другому мнению, оригинальные куклы прекрасны, они сегмент коллекционирования и всегда имеют ценность в отличии от рекастов.
Вы вместе с Васей — два куклосноба. Вам важно дворянское происхождение кукол, простолюдинам вход закрыт. Остальные просто боятся публично написать, поэтому анонимно плюсят. А большинство одинаково относится и к тем и к тем куклам и имеют в коллекции и тех и тех. Понятно, что на марочном мероприятии неоригинальным кукла мделать нечего, но на общебждшных должны быть все. Не люблю двойные стандарты. А между тем любые другие поддельные и неоригинальные куклы демонстрировать можно без ограничений.
Отредактировано: 24 июня 2019, 17:06
Блин-я тут у вас понаписала комменты-так некоторые уже тут меня в бан засунули-реакция однако:) Хи:) Хотя я просто написала-что люди есть люди, и общаться с человеком, если он по какой то СВОЕЙ причине(которую я выяснять просто не хочу да и не буду), купил подделку а не оригинал-лично я не перестану. Ну это же маразм-я дружу к примеру с Машей лет так *дцать, она вдруг купила куклу на али-я об этом узнала и говорю такая-Маша всё-нашей с тобой дружбе конец, я больше не хочу и не буду с тобой дружить:)))
Ну бред же. Куда катится мир… Поиграли в куклы)))
Всем, кто поставил меня в бан-большой привет! Надеюсь-вам стало легче от этого жить:))) И да-у меня одни оригиналы, немного-но есть. И я в жизни в руках не держала неоригинал. Но мне абсолютно ровно, что купят мои знакомые люди и общаться я с ними из за этого уж точно не перестану. Это их личное дело, их мнение и их деньги-и только они имеют право распоряжаться всем этим. Еще раз всего хорошего:)
Отредактировано: 24 июня 2019, 19:07
Вы как покупатель ворованного можете назвать меня как угодно, это как раз в вашем стиле.
Но правы от этого вы все равно не станете.
* ответ съехал.
Отредактировано: 24 июня 2019, 19:57
Пока вы сами лично не организовали это самое «общебждшное мероприятие», не вам писать, что и в каких количествах должно быть допущено. Доллскар-это не «общебждшное» мероприятие, а разросшаяся масштабная пати владельцев оригинальных кукол. Вы хоть читайте, куда идете, а то, видимо, даже и не знаете, куда зашли.
А вы, простите, не охренели — за большинство-то расписываться?
Думаю, что критерии адекватности, которые может предложить человек, называющий владельцев оригинальных кукол, отстаивающих своё право не взаимодействовать с подделками, «снобами» и «оригинальщицким лобби», не будут приняты владельцами оригинальных кукол.

Далее. Если уважаемый Александр позволяет себе это определение, то, наверное, он не будет против, если его самого и его лояльных к бутлегам товарищей тоже как-нибудь назовут?
«Бутлеголюбами»? «Бутлежным лобби»? «Бутлегопозитивным лобби»? «Бутлегопозитивной ложей» (на манер масонской)?

Есть же соответствующий ресурс с Мирославой во главе, они тоже устраивают свои мероприятия, отчего же вы не идёте к ним?
И они, кстати сказать, честно вынесли в название своего ресурса слово «бутлег». Может быть, поэтому вы и ваши подруги с «просто китайскими куколками» не идёте к ним? Не нравится название?
Не хотите, чтобы ваши фото и фото ваших кукол были на том ресурсе?

Ну вот, смотрите, им — нравится. Они честно сказали — у нас бутлеги, нам хорошо, дёшево, мы любим наших кукол, у нас своя территория, свои мероприятия, конкурсы и т.д. Это честно.
Вполне понятная позиция.

Я, как и другие представители «снобского оригинальщицкого лобби» тоже не понимаю, для чего вам и вашим бутлегопозитивным коллегам стремиться на мероприятия и в среду тех, кто вам так неприятен?

Про «чужой монастырь» здесь уже где-то писали))
Эта крохотная выставка-крупнейший съезд БЖДшников России и не только. До тех пор, пока есть оригинальщики, пока бутлеги не встали на одну ступень с оригиналами, нам доступна иностранная вторичка и всякие «плюшки» от создателей оригинальных аксессуаров. В этом году было не так уж мало иностранцев на этой «крохотной» выставке. Так что, да, это достижение. Для любителей.
А чего добились и достигли рекастовладельцы? Ну кроме Испании, у которой из-за бурной деятельности на поприще бутлеговдства, есть запрет на покупку с международной вторички.
То, что выставка — разросшееся пати, я понял, в общем-то. На самом деле выставка очень, очень классная. И конкурсная, и барахольная части. Но вот теперь придётся наверное прикрывать лавочку. Либо делать вход по инвайтам, фейс-контролю (не пускать не только mishle, но и меня, и lysiena...) А с куклами и того сложнее! Во-первых, обыскивать посетителей — чтобы не пронесли кукол тайком. Обнаруженных кукол раздевать, разбирать для подтверждения дворянского происхождения. Ну чтобы враг не прошёл, а как иначе? На входе — кукольную тюрьму, чтобы люди могли войти (заплатить 500 р) без кукол.
А запрет на покупку — смешно. примерно как сейчас опять Россия запретила летать в Грузию, напугали ежа голой жжжж…
Ух, какая у вас фантазия! Пишите лучше сценарии для фильмов ужасов. Ну или продолжайте бурную деятельность на форуме любителей велосипедов, где так много было написано о ваших и не ваших (уже) детях. Зачем вам БЖД? О них столько не напишешь)))
Но всё равно, как же вы будете вычислять «хамов», осмелившихся покуситься на святое?
Я и не буду. И вообще буду наивно надеяться, что таких «уникумов» мало, а другим хватит ума с собой подделку или реборна в коляске-таране на это мероприятие не брать :) Зачем кого-то вычислять, вы же все сами всегда расписываете и отчитываетесь ;)
А, с реборнами вход тоже запрещён?
С колясками вход воспрещен, об этом было написано, кстати. Реборна можно носить на руках или оставить дома, если без коляски эта кукла нетранспортабельна.
Ну я вижу что вас уже понесло немного. В правилах нет запрета на коляски.
8. Детские коляски: убедительно просим по возможности использовать компактные коляски-трости.
Это — единственная РЕКОМЕНДАЦИЯ, и не более того.
Эта рекомендация для всех. Но если мам реальных детей в колясках понять можно, то таран-коляску нескромных размеров с куклой (!) в толпе, где реально этой коляской наезжают на реальных людей, понять не могу. Какая необходимость в этом атрибуте в таком месте? Реборна было не с кем оставить, а без коляски он нервничает и плачет до коликов в животике? Коляску можно было не тащить в зал, в ряды и оставить на входе. Как минимум из уважения к окружающим/присутствующим. Или для таких случаев надо большими буквами писать, что КОЛЯСКИ С РЕБОРНАМИ НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ К ПОСЕЩЕНИЮ МЕРОПРИЯТИЯ?
Ну вы опять ненавидите других кукольников, а заодно и посетителей, оставляющих деньги как на входе, так и в торговой зоне. У вас вот прямо отовсюду прёт желание не пустить, запретить, огородить — не хватает ЧСВ?
Светлана fitil ВЕЗДЕ таскает коляску с реборном(ами), по ВСЕМ кукольным мероприятиям, ЛЮБОГО формата — от междусобойчика на троих до Гостиного. На выставке я прилично прошёлся в её компании, так вот, никого она не таранила, никому она не мешала. После Тишинки (где она тоже с коляской представьте себе) на доллскаре вообще просторы! Людям, кстати, оч. нравится, интересуются, фотографируют, а не брызжут злобой, что «не бжд какого х… тут делает»
PS у Светланы большая коллекция винтажных и не очень колясок (20+ шт), немалое поголовье реборнов и крупноформатных кукол и не поддающееся учёту количество мелочёвки. Это не менее серьёзный коллекционер, чем, например, вы. И, кстати, не забывайте, что она человек увлекающийся и запросто может оставить пятизначную сумму в торговых рядах, уже ради одного этого она вместе со своими реборнами должна быть желанным гостем на любой выставке.
Отредактировано: 26 июня 2019, 22:17
Читайте, пожалуйста, глазами. Коляска мешала. Коляска нескромных размеров.
Это пати о БЖД для БЖДшников и их БЖД. Реборны не соответствуют тематике мероприятия, потому на пати в винтажных и любых других габаритных колясках они как минимум неуместны
Ни на одной кукольной выставке, ни на тишинке, ни в гостином, нет такого ярого желания запретить и не пущать. Даже на тишинке, где и просто так не пропихнуться, никому коляски не мешали! Только вам всё мешает.
Да, вот такие мы принципиально вредные. Никого к себе насильно не затаскиваем. Кому не нравится, могут не приходить.
«Мы»? Вы не допускаете мысли, что люди, увлекающиеся БЖД, могут не менее плотно увлекаться и другими кукольными направлениями?
кукольные направления не имеют никакого отношения к нарушениям правил выставки. Коляски не идут обязательным атрибутом к реборну.
После выставок на Тишинке много и часто слышала голоса недовольных про коляски с реборнами, так что не надо сказок.
Я спросила у орга стенда, и поверьте, она не рада, что случилось вот это все. Никому и в голову не приходило, что на мероприятие, на котором был запрет на подделки, принесут эти самые подделки. К счастью, не все думают как вы и «совмещают» подделки с оригиналами.
Я думаю что вы проявляете излишнее рвение по поводу чистоты крови не ваших кукол на не вашем стенде. Выглядят куклы абсолютно так же — иначе бы их и не допустили на стенд, уж спецы бы точно раскусили «подделку». А так я думаю что большинству пофиг, люди приходят отдыхать, а не мериться происхождением кукол. Орги же вынуждены отвечать политкорректно — иначе их не позовут на выставку на следующий год.
Думаю, что вы слишком много на себя берете, когда пытаетесь всех оценивать и давать свои комментарии, будучи дилетантом в вопросах БЖД. Последние 11 лет я являюсь модератором тематического форума, на котором крайне безрадостно встречают таких как вы (тех, кто купил подделку осознанно). А у организатора стенда Лати правда спросили о произошедшем, и эта ситуация организатора расстроила. Тут вы снова не угадали.
Подделку не опознали потому, что такой задачи не стояло. НИКТО не ожидал, что будут настолько откровенные хамы в числе посетителей. Которые не уважают ни правила мероприятия, ни выбор участников этого самого мероприятия.
Мне осталось только спросить, как же встречают тех, кто купил «подделку» по незнанию или просто потому что его обманули, продав её под видом «оригинала очень дёшево деньги срочно нужны»?
Это определённо не ваш случай, вы себе уже сделали репутацию этим топиком и комментариями к нему. Думаю вас публика теперь как говорится в лицо знать будет.
Судя по вашим ранним публикациям вам от этого хобби нужны гораздо большие эмоции чем игра у батареи и вот как раз этого вы и будите лишены со своей подделкой. Тут уже и не важно кто при каком мнении в итоге останется.
Да, а мне милостливо разрешили только игру у батареи, пичалька!
Выбор делает покупатель, покупать подделку никто и никого не заставляет. Вы такой не один. Есть форумы и группы с подобным или лояльным отношением к подделкам и людьми, осознанно сделавшими свой выбор в пользу подделок. С чем и как играть-это выбор каждого. И оригинальщики не агрятся, пока к ним не лезут, нагло и демонстративно игнорируя или нарочно нарушая правила их площадки.
Им сочувствуют. И всячески помогают информацией. Но это не ваш случай, как уже сказали ранее.
но показывать запрещают и всё равно за показ банят?
Многие не реагируют так как вы. При личной беседе люди понимают ситуацию и сами не публикуют фото своих рекастов там где нельзя по правилам.
Все просто. Лишь вы усложняете ситуацию. И делаете это намерено что бы попирать не угодные вам правила.
Что за бред с колясками?
Представьте ситуацию на выставке, вы с огромной коляской полной пупсов и человек с ограниченными возможностями в кресле-коляске не сможете разъехаться. Судя по вашему настрою вы и вовсе протораните в таком случае, ведь куклы для вас важнее чем люди вокруг.
Начали с рекастов, перешли на коляски, вы уж озвучьте сразу все пункты правил которые вам не по душе пришлись. Все вместе и разберёмся в их правомерности.
Во-первых, не огромной, а самой обычной, во-вторых, не пупсов, а реборнов, в-третьих, не такой уж чтобы и полной, в-четвёртых колясочников на кукловыставках полтора человека, в-пятых ничто не мешает дать задний ход и пропустить колясочника, в шестых конкретно на доллскаре ширина проходов была более чем достаточная чтобы разъехаться. Вот и разбирайтесь сами :)
1. Огромной. Был бы живой ребенок — еще может и махнули бы, но там лежала КУКЛА!
2. Реборны и есть пупсы. Ну чуть более детальные чем советские, но если честно, то советские были симпатичнее чем эти… дохляки. ДА, дохляки! Мое личное ИМХО. Потому что воспринимаются они посторонними как застывшие, например в плаче, дети… и это страшно. Я на выставках типа Тишинки либо вообще не захожу в их ряды, либо закрыв глаза и рот, пролетаю как можно быстрее. Мне черепа и скелеты милее, чем этот ужас.
3. Уж простите, но я лично на Долоскаре отпрыгнула в сторону, уть не снеся стол с товарами, потому что она с коляской перла как на буфет и не глядя вообще вперед. Типа «либо уступят, либо задавлю». И да, на Тишинке меня одна такая тоже чуть не сшибла, а я тогда с тростью ходила!
Ну тут уже не могу ничего возразить, это у вас наверное какой-то личный пунктик против колясок:) Я думал раньше что это каким-то там уже старым людям страшно или тяжело, они на коляски могут так реагировать или на велосипеды, а вы моложе меня вовсе оказывается:)
Если реборны не в вашем вкусе — это не повод их ненавидеть. Как человек, занимающийся советскими куклами и немного погрузившийся в тему реборнов — могу сказать, что разница в деталировке КОЛЛОССАЛЬНАЯ. И в технологиях, и в пропорциях — ВО ВСЁМ. От вкусах не спорят — я не фанат реборнов, и есть образы и молды которые мне совсем не нравятся, но это не повод обзывать и ненавидеть. Я просто могу сказать что «не в моём вкусе и всё. Не проявляя не терпимости и неуважения.

Мне вот не нравятся куклы не-люди и фантазийные звери-мутанты, но никогда не скажу ничего плохого в адрес их создаталей. Потому что в каждую куклу автор вкладывает и душу, и любовь. И в реборнов тоже. И большинством они воспринимаются совершенно позитивно.
Будьте добрее и терпимее, у вас же самой полколлекции рекастов :)
Отредактировано: 27 июня 2019, 15:31
Я правильно понимаю, для таких случаев с реборнами нужно написать, что коляски с куклами не допускаются на выставку? Если вся проблема в этом, то эта проблема решена.
Обычный шрифт вам понятен? Или правила надо курсивом с подчеркиванием написать? Жирный шрифт? Есть еще какие-то моменты, которые организаторы могут не учесть, а вы по ним сделаете вывод, что это не запрет, а всего лишь рекомендация?
Перефразирую. Что надо написать, чтобы вы и ваша компания поняли, что с колясками с куклами войти и пройтись по залу будет нельзя?
Отредактировано: 27 июня 2019, 19:20
Показывать запрещено на ресурсах, где это прописано в правилах ресурса. Нет, за ошибку и выбор по незнанию, обычно, не убирают юзера с ресурса. Но такой реакции и агитации, как показали тут вы, случайно вляпавшиеся не демонстрируют.
Друзья, насчёт «других тусовок», о которых я писал выше. У голландцев есть вот такой велосипед

Производится мелкосерийно, цена около 3000 евро. Реально такой купить мне в России? Нет! Какой выход?
Нагуглил кучу фоточек, творчески переосмыслил, и…


Итог — Гран-При Угличского велофестиваля в 2013 году

Идею я на 100% стырил у голландцев, у меня и мысли не было о подобной компоновке. Я не думал, что это возможно, пока не увидел реальный образец.
Вы сделали его для себя. Не для продажи. И вы не пускаете его в массовое производство, и не продаете за 3000 евро.
А именно этим занимаются китайцы. И каждая покупка их поощряет в этом.
Я покупаю у китайцев тоже ДЛЯ СЕБЯ. Дети выросли, я готов продать проект за 50 тысяч, сделать на заказ с нуля за 60, это даже меньше тысячи евро.
Ответ для Vasya, уж простите…
Про чужой монастырь писала как раз я.
И пожалуйста, не приписывайте мне чужого. Меня нет ни в какой «главе». Вообще. А в группе о которой говорите вы — заправляет Мишле.
Отредактировано: 24 июня 2019, 15:39

Интересно, а что в этой группе делает такой приверженец оригинала как вы? Откуда у вас такая осведомлённость, кто и где в какой «неправильной» группе рулит?
Александр, ну что вы, в самом деле…
Но я, пожалуй, отвечу: не обязательно состоять в открытом сообществе, чтобы его просматривать. Ну и поиск, выдающий по ключевым словам единственное сообщество, поможет вам в этом полном опасностей мире…



Видит Бог, мне не хотелось ковыряться в этом всём, но раз Александр спрашивал…
У меня всё.
Vasya состоять-то и необязатенльно, но зачем вам о столь ненавистной компании и тем паче её просметривать? Да, я вступил после вашего пиара, Группочка, кстати, тухловата, мало пишуть!
Для Vasya — то что я числюсь модератором не делает меня руководителем группы :)
Я просто слежу там за правилами. Так что сколько бы вы там «доказательств» не нашли вы все равно в пролете.
Интересная дискуссия. У автора публикации нет ни оригиналов, ни бутлегов, называет себя «непосвященным», а потом вдруг выясняется что он уже так глубоко посвящён, что знает какие коллекции у большинства бждшников, как производят пу китайцы, какое у них качество и и тд :))

Мне лично резануло слово «спецпредложение». Вы хоть представляете столько сил, времени и денег вложили авторы стенда с Латишками в этот стенд, в эту чудесную композицию (даже не учитывая покупку оригиналов по неадекватным, по вашему мнению, ценам)? И кстати участники творческой и фанзоны зоны так же платят за билет и ещё за аренду стола, и им ничегошеньки от этого не перепадёт, кроме положительных эмоций, которые теперь будут подпорчены этим инцидентом. А вы радуетесь, что так ловко их провели, пронесли подделки, фотографировали их на этом стенде, 500 рублей же уплочены, теперь можно что угодно делать. Ну продолжайте в том же духе, самим только не противно? Надеюсь, на следущей выставке мы увидим новый стенд жёлтых Лати несмотря ни на что!
У кого что есть и что как производят китайцы я пока знаю лишь по отзывам.Для меня огромным и не очень приятным сюрприхом стало агрессивное нашествие оригинальщиков, сразу переходящих на личности, оскорбляющих и т. д. Я очень джолгое время именно в кукольной среде оставался в стороне от этих разборок и вот на тебе, угодил в настоящий серпентапий! Добрее надо быть к окружающим, терпимее. Я же вас не звал сюда расхваливать прелести оригинала. А по сути получается, что те, кто давно в теме и кто по большей части оригинальщики — те усердно поддерживают элитарность и закрытость своего мирка от внешних людей и новичков, если эти новички не падают ниц поначалу.
Ни в одной кукольной тусовке не существует таких люто ненавидящих друг друга группировок с одинаковыми куклами, кроме как в БЖД. Вот об этом явлении я и не подозревал до выставки. Вы, оригинальщики, вместо того, чтобы любоваться и радоваться, прежде всего смотрите на родословную куклы, а потом нападаете на людей, если те не совсем разделяют ваши взгляды. Это примерно, в общем-то, как и глобально в мире — сначала группа людей выдумывает себе религию, а потом идёт убивать те, кто придумал себе другую религию.
К вам никто не идёт, это вы идёте на пати «оригинальщиков» как вы нас называете. Сделайте своё «поддельщицкое» мероприятие такое же крутое, тогда, наверное, оригинальщики придут туда, покаются и наступит кукольный рай :)))
О том, что вы не правы вам сказали уже не только оригинальщики, но и представитель противоположного лагеря. Но вы все равно не слышите.
И многих владельцев подделок уже убили? Ну или хоть покалечили кого?

«Ни в одной кукольной тусовке не существует таких люто ненавидящих друг друга группировок с одинаковыми куклами, кроме как в БЖД» Оригиналы и подделки-это разные куклы. Как вилки и бутылки, теплое и мягкое :)
но вообще, да! Мы злые и страшные, «илитка» и «оригинальщики»! А еще мы едим младенцев на завтрак и приносим кровавые жертвы кукольным богам. Не ходите к нам ;)
Скажу сразу: у меня есть БЖД, оригиналы, я знаю, каких трудов и затрат стоит создать такую куклу.
Я согласна с тем, что необходимо соблюдать правила той площадки или того мероприятия, где ты находишься, нравится тебе это или нет. Если сильно не нравится, лучше туда не ходить.

Александр до похода на эту выствку БЖД не интересовался, о запретах не знал, множество скандальных топиков на тему рекастов не читал. Ему указали на его ошибки и этим вполне можно было бы ограничиться, пусть читает и размышляет, человек взрослый. Но нет! Всё вылилось в очередной с… ч.

И что характерно: яростнее всех спорят люди с нулевым рейтингом, не написавшие ни одного топика, не показавшие своих кукол… Вместо того, чтобы показать нам результаты своего творчества, они в сотый раз с пеной у рта доказывают, что Александр неправ.

Александр во многом неправ, человек не разобрался во многих нюансах, согласна. Но вполне достаточно написать об этом ОДИН РАЗ и успокоиться. Пусть думает и разбирается, не ребёнок.

Ни в одной скандальной разборке не принимала участие Лена Ткаченко, Cova, мастер, создающий прекрасных и очень популярных кукол БЖД. Ни в одном топике на тему рекастов не скандалила Женя Jenechka, обладающая большой коллекцией очень дорогих БЖД и создающая топики, почти каждый из которых становится лучшим топиком месяца. Я назвала только два имени, но таких людей много. Им неинтересно принимать участие в таких словесных баталиях, они заняты ТВОРЧЕСТВОМ.

Спорить ни с кем не буду, просто высказала своё мнение и поделилась результатом наблюдений за четыре года на сайте.

Улыбнулась, прочитав фразу о работе на благо космоса. Я потрудилась в этой области более 20-ти лет.
Отредактировано: 27 июня 2019, 09:17
На этом форуме вообще ничего не показываю. А до этого случая и вовсе молча присутствовала. На прошедшей обсуждаемой выставке, я представляла фан-стенд, в общей сложности на выставке присутствовали более 20 моих оригинальных кукол. И это даже не половина коллекции (уж не говорю о том, что есть у меня же еще и Блайз, реборны, Барби, ФР, фигурки). Но они мои, я вижу их дома, мне для меня не требуется их показывать кому-то или постоянно фотографировать. Какой смысл писать топики тут, если есть тематический форум, инста, встречи? Все по-разному играют. Не для всех важна игра напоказ. На тематическом форуме есть список моих кукол, темы, созданные мной и так далее. А тут я в гостях. Довольно благоприятное отношение к бутлегам, которые нельзя показывать на фото, но на этом все запреты и заканчиваются, не позволяет мне, владельцу оригинальных кукол, развлекать толпу поклонников вороватого китайца.

Про космос. Тружусь в этой области уже 15 лет) ЦУП.
:))

толпу поклонников вороватого китайца

Это о Бейбиках?

Забавно…
На бейбиках зарегистрировалась не так давно. Но почти сразу поняла что ресурс специфический и поклонников BJD тут не много, по тому и нет желания публиковать фото своих кукол и учавствовать в активной жизни сайта.
В целом тут радушней относятся к куклам других форматов, но меня это не напрягает, и тем более я не намеренна оспаривать и попирать здешние устои и правила.
Нет, Елена, это не о «бейбиках».
И количество дизлайков от бейбиковцев у комментариев Александра подтверждает это наилучшим образом.
Равно как и удаление ряда фотографий из поста Александра и комментариев его бутлегопозитивных подруг.
Вы находите это «забавным»?
Я нахожу это адекватной позицией большинства пользователей сайта и его администрации.

Так вот, это об Александре, о вас лично, защищающей его, о дамах с «просто китайскими кукалками» на стенде Лати и всех, кто считает, что купить рекаст — их свободный выбор, но никак не могут понять, что не видеть их подделки на своих мероприятиях — свободный выбор ненавистных им снобов из «оригинальщийкого лобби».
О тех, которые упорно лезут в это «оригинальщицкое лобби», вопреки здравому смыслу и правилам частного ресурса.

Использованный вами приём — объединить себя с неким большинством, в данном случае, с порталом «Бейбики» — очень популярен у манипуляторов разного рода: так удобно говорить «мы», когда страшно сказать «я».
Здесь уже набралось на небольшую научную статью по социальному манипулированию… о шаблонах поведения:
— объявить себя незнакомым с правилами;
— позиционировать себя жертвой гонений;
— позиционировать себя «борцом за права и свободы»;
— попытаться собрать в поддержку побольше таких же «несведущих жертвенных борцов»;
— переход на личности (упоминание работы, семейного положения, положения на форуме и пр.).
Я ничего не пропустила?
Отредактировано: 27 июня 2019, 15:31
Это о любителях подделок.
Хорошо, что не обо всём нашем сайте. Значит, я не так Вас поняла.
Ваше право показывать своих кукол только на узконаправленном сайте, просто мы ведь общаемся на Бейбиках. На другие сайты я захожу только за какой-то конкретной информацией.
Отредактировано: 27 июня 2019, 19:40
Нет, это я спешила, не так выразилась, прошу прощения. Обо всем форуме не могу говорить, ведь даже в этой теме не все за подделки. Не все так плохо, как нам тут вещает автор темы :)
На этом форуме я не общалась ранее потому, что хоть у меня и есть разные куклы разных форматов, БЖД (в данное время и последние лет 12) меня интересуют чуть больше. А для этого есть отдельный тематический форум. На котором я активнее) только и всего
Добрый день, Елена!)
Мне приятно, что вы обо мне такого хорошего мнения, спасибо!
Что касается всей этой ситуации… «Александр во многом неправ, человек не разобрался во многих нюансах, согласна. Но вполне достаточно написать об этом ОДИН РАЗ и успокоиться. Пусть думает и разбирается, не ребёнок.» Увы, Александр, не ушел молча делать выводы и не извинился, что был не прав, но продолжил доказывать свою точку зрения. Естественно после его вызывающего на спор комментария последовала ответная реакция «оригинальщиков».
Я сначала хотела тоже написать свое мнение о том, что человек не прав, но потом передумала, так как в данном случае, увы, рациональные объяснения оказались бесполезны, и все ответы сводились к тому, что «оригинальщики» кичатся статусом кукол.
Я полностью поддерживаю людей, которые нашли в себе силы попытаться донести до Александра в чем разница бутлегов и оригиналов, почему с подделками нельзя на выставку и т.п. Жаль, что эти силы были потрачены впустую.
«Нет более глухого, чем тот, кто не желает слышать.»
Женя, добрый день. Я тоже не хотела комментировать, читала несколько дней, но задели как-то некоторые выражения. И потом, посмотрела, что пишут, в основном, люди, у которых нет топиков, мало комментариев и вспомнила, как было просто нашествие клонов просто для того, чтобы морально подавить одну девушку. Там была тема не БЖД, совсем другая, но человека откровенно травили неизвестно кто. Подумала, что и тут что-то подобное. У меня есть малыши БЖД, но я давно ими не играю, увлеклась другими куклами, но интересные публикации с БЖД читаю, Ваших ребят просто обожаю. Ваши топики просто как праздник, и о куклах, и о путешествиях. Спасибо Вам за удовольствие.
Согласна с собеседниками и я за мир во всем мире.
Просто не ходите к нам!
Вообще суля по уровню агрессии это только вопрос времени…
Я ничего не пропустила?

>Vasya, это очень характерно для Вас, обратиться к человеку и запретить ему отвечать.

о вас лично, защищающей его

Своё отношение к позиции Александра я высказала вполне понятно, а в моей защите он не нуждается и цели такой у меня не было.

У меня оригинальные БЖД, об этом тоже написала.

А тут я в гостях. Довольно благоприятное отношение к бутлегам, которые нельзя показывать на фото, но на этом все запреты и заканчиваются, не позволяет мне, владельцу оригинальных кукол, развлекать толпу поклонников вороватого китайца.

Это совершенно определённо сказано о том сайте, на котором мы находимся. Сказано гостем, который считает завсегдатаев сайта толпой поклонников вороватого китайца. А вот Jenechka, например, принимая участие в создании фан-стенда «Dollscar», радует нас великолепными топиками со своими прекрасными куклами.

о дамах с «просто китайскими кукалками»

Бутлег только у одной из дам, у второй оригинал, об этом было написано, но Вы упорно употребляете множественное число.
И дама, у которой оригинал, работает психологом в доме малютки для детей с особенностями развития и, владея различными психологическими приёмами, не применяет их в этом обсуждении. Наверное, это профессиональная выдержка, человек не кинулся доказывать, что у неё оригинал.

Казалось бы, уже всё, что можно было сказать Александру, сказано, он всё услышал, но почему-то начинают это повторять по десятому разу. Мне непонятно — зачем?
Использованный вами приём — объединить себя с неким большинством
так удобно говорить «мы», когда страшно сказать «я».

И где же я говорила «мы»?!
Я написала:
Спорить ни с кем не буду, просто высказала своё мнение и поделилась результатом наблюдений за четыре года на сайте.

У некоторых людей просто талант видеть то, чего нет. Я всегда говорю только о себе, высказываю СВОЁ мнение и никогда его никому не навязываю.
Если я правильно поняла то обе маленькие куклы рекаст формата Лати елоу, принадлежат разным пользователям. И чуть по крупней формат, со светло розовыми волосами — оригинал.
Пролистала фотографии и не увидела тех, что были. Но там совершенно точно была куколка Nikki Britt оригинал, и бутлег этой же куклы с сердечком не с той стороны.
Бутлегов Лати я не видела, может, и пропустила что-то, но не думаю.
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:06
Вы всё правильно поняли.

Комментарий babiki.ru/blog/vystavki/155255.html#comment17945946
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:32
А, точно, вы же у меня в чёрном списке)))Всё время забываю «галки» снимать.
Всё, ваши страдания не были напрасны, я даже приношу свои извинения за то, что вам был причинён моральный ущерб из-за невозможности ответить.

«А тут я в гостях. Довольно благоприятное отношение к бутлегам, которые нельзя показывать на фото, но на этом все запреты и заканчиваются, не позволяет мне, владельцу оригинальных кукол, развлекать толпу поклонников вороватого китайца. „©
Это не мои слова, будьте внимательнее.

“И дама, у которой оригинал, работает психологом в доме малютки для детей с особенностями развития...»©
Ещё один пример эмоционального шантажа и манипулирования в копилку для научной статьи: прикрываться работой, благотворительностью, приютами и так далее.
Спасибо, а то я забыла про него.
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:01
«Галки» раньше не было, я могла Вам отвечать.

Морального ущерба никакого, я не страдаю от того, что у Вас в «чёрном списке», а ответить могу и так:))

Вам я эти слова и не приписывала, будьте внимательны:))

Я рада, что Вы пополнили свою копилку:))

прикрываться работой, благотворительностью, приютами и так далее

А как она «прикрывается»? У неё оригинал и она вообще не принимала участия в этом обсуждении?!
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:09
"«Галки» раньше не было, я могла Вам отвечать."©
Вам видно, что я у себя в профиле делаю?
Это вас в ЧС не было. Теперь — есть.

«А как она «прикрывается»?»©
Она?
Это вы сюда принесли чужую личную историю.
Вы.
Не она.
Уж не знаю, зачем. Думаете, вероятно, за это вам бутлегопозитивным индульгенцию выпишут — делать что нравится и плевать на чужие правила.

Приписывание вами мне чужих слов не будете комментировать? Неудобно?
Понимаю.
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:35
Что Вы делаете у себя в профиле видно по тому, могу я ответить или нет. Всё просто:))

Я её личную историю не приносила, об этом знают все, кто читает её топики.

Я же не занимаюсь благотворительностью, приютами, не работаю и ничем не прикрываюсь.

Приписывание вами мне чужих слов не будете комментировать? Неудобно?
Понимаю.

Насчёт приписывания чужих слов я Вам уже ответила: читайте внимательнее. Я не приписывала Вам эти слова, я отвечала непосредственно Kisyabric.

Вы на этот мой ответ Kisyabric написали свой комментарий и получили ответ от меня. Всё просто.
Vasya, поскольку не могу ответить непосредственно на Ваш комментарий, пишу тут.

Дама, у которой и оригинал и бутлег, как я уже написала, никакого участия в обсуждении не принимала, ничем и никем не прикрывалась, никем не манипулировала. Возможно, вообще в этот топик не заходила.
Так о чём Вы?
Да-да, я поняла, это были не вы, никакая мифическая дама в топик не заходила, отвечать мне вы не можете, за приписывание мне чужих слов отвечать не намерены, вообще это всё были не вы.
Отредактировано: 27 июня 2019, 17:39
Где была не я?!!!

Беседовать с Вами забавно:))
У elenagrig получилось превратить дискуссию в, мягко говоря, оффтопное обсуждение сторонних людей, их «топиков» о которых «все знают».
Отредактировано: 27 июня 2019, 19:57
Аналогично:))

Kisyabric прекрасно поняла, что писала я ей:))

Хотя, было бы интересно узнать, где же, всё-таки, была не я:)) А кто был?! И где?!

Да-да, я поняла, это были не вы

Не надо тратить время на ответ, это я так:))
Vasya, всё-таки потратили время:))

обсуждение сторонних людей
Сторонние люди, это те, обсуждение которых начали задолго до моих комментариев, обсуждали и их, и их кукол много дней, Вы даже сохранили те фото и комментарии, которые уже удалены. А я написала только сегодня, и то совсем не о них изначально:)) И писала, кстати, не Вам. Дискуссию начали Вы:))

Как-то так:))

об этом знают все, кто читает её топики.
Это написала я.

их «топиков» о которых «все знают
Это написали Вы

Разницу чувствуете?! :))
Отредактировано: 27 июня 2019, 20:22
А как соотносится с правилами сайта то, что уже Вы опубликовали фото бутлегов, которые запрещены и которые были удалены? Другим такие фото выкладывать нельзя, а у Вас есть персональное разрешение?
Всё чедесатее и чудесатее:))
«Вы даже сохранили те фото и комментарии, которые уже удалены.» ©
Скажу больше: я их сохранила для того, чтобы отправить администратору, который и удалил эти фото после моего обращения.

«об этом знают все, кто читает её топики.

Это написала я.

их «топиков» о которых «все знают

Это написали Вы

Разницу чувствуете?! :))» ©


Нет. Разницу не чувствую.
Если вас не затруднит, не пытайтесь объяснить мне эту разницу: я даже пытаться не стану расшифровывать ваши ребусы.
Спасибо.
Отредактировано: 27 июня 2019, 21:24
Не буду расшифровывать:))

А администратор разрешил Вам опубликовать их повторно?
Смотрите, какую подделку продают в шопике и не скрывают этого!
babiki.ru/shopik/500788/
Потому что оригинальное производство закрылось — значит можно?
Ну давайте, фанаты оригинала, пооправдывайтесь!
Попробую подвести некоторый итог обсуждения, каким я его вижу.

Поднятая в обсуждении проблема бутлегов BJD состоит из следующих компонентов:
— вопросы к владелицам бутлежных Лати по поводу их фотосесии на стенде с оригиналами;
— вопросы к владельцам бутлегов по поводу их стремления принести бутлег на пати «оригинальщицкого лобби» и продемонстрировать фото на ресурсе, не приветствующем бутлеги;
— удаление администрацией фотографий подделок из стартовой записи и из комментариев, как закономерный итог.
Собственно, как представитель «оригинальщицкого хобби» я получила от этого обсуждения максимум полезного:
— демонстрация адекватной позиции руководства портала и большинства его участников.

Со стороны же бутлегопозитивной части комментаторов было сделано (и, наверное, ещё будет делаться) следующее:
на вопросы о том, уведомили ли владелицы подделок авторов «Лати-стенда», ответ не дан;
— на вопрос о том, зачем владельцы бутлегов стремятся в сообщество «оригинальщицкого лобби», ответ не дан.


В качестве аргументации «за права и свободы» бутлегопозитивных участников обсуждения ими были использованы следующие приёмы:
— объявить себя незнакомым с правилами;
— позиционировать себя жертвой гонений;
— позиционировать себя «борцом за права и свободы»;
— попытаться собрать в поддержку побольше таких же «несведущих жертвенных борцов»;
— оперирование личной информацией (упоминание работы, семейного положения, положения на форуме и пр.), манипулирование информацией, доступной в профиле оппонента (низкий рейтинг, нет публикаций, нет фото кукол), попытки запутать участников обсуждения вбросами с информацией о коллекциях, профессиональной деятельности и личной жизни сторонних лиц (которые в этом обсуждении не участвуют);
— попытка отвлечь аудиторию с проблем подделок БЖД на проблему других реплики (антикварных кукол, других коллекционных кукол, не являющихся БЖД), на автомобили, велосипеды, самокаты и на сожаления по поводу сокращения производства других коллекционных кукол, так же не являющихся БЖД (Х.Гюнцель, например);
— приписывание оппонентам чужих высказываний;
— эмоциональный шантаж (финансовое и семейное неблагополучие, нездоровье, низкий социальный статус)
— самомодерирование и претензии к размещённому в информационных целях коллажу из скриншотов комментария и ранее размещённых фото бутлегов, с нанесённым непосредственно на изображение неоригинальных кукол копирайтом «bootleg» и разметкой.

Я постаралась не давать личностных оценок, а так же оставила за рамками моё частное отношение к стилю, тону (если уместно применение этого слова к письменной, а не устной речи), в котором выражают свои мнения Александр и его сподвижники, что выражается в построении предложений, провокационных высказываниях, эпитетах.

Последний комментарий Александра особенно выразительно и выпукло, я бы сказала, подчёркивает характер логики и аргументации бутлегопозитивных пользователей: он желает, я бы даже сказала, требует, чтобы коллекционеры полиуретановых шарнирных кукол (BJD) оправдывались перед Александром за то, что пользователь «Бейбиков» продаёт на «Бейбиках» же реплику прессопилочной куклы с текстильным набивным телом.
Отредактировано: 28 июня 2019, 08:59
Что за бред Вы пишите! Который день читаю комментарии к этой публикации и радуюсь, что не коллекционирую БЖД.

Другие оппоненты автора пытаются ему что-то объяснить, вступают в нормальные дискуссии. А вот у Вас как раз попытки манипулирования и попытки самой сформировать, так сказать, «общественное мнение».

Вы упорно стараетесь не замечать того, что на Ваши вопросы как раз отвечают, а Вы нет, ни на один заданный Вам вопрос не ответили.
Вы пытаетесь изобразить, что не понимаете тонкостей русского языка (хотя, может, действительно, это за пределами Вашего понимания?)

Чужих высказываний Вам никто не приписывал, совершенно ясно, кто кому что писал. Вам это пытались объяснить, но Вы опять «в непонятках», очень упорно это изображаете.

Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: а Вы получили разрешение админов на размещение фото бутлегов, удалённые из публикации? Любые фото бутлегов, подписанные или нет, запрещены правилами. Понимаю, что ответа и не будет.

У меня нет БЖД, ни оригиналов, ни бутлегов, я не принадлежу ни к каким группировкам, не общаюсь ни с кем, кто принимал участие в обсуждении. Я совершенно незаинтересованный пользователь, никого не собираюсь ни порицать, ни поддерживать. Но именно Ваши, мягко говоря, странные комментарии, побудили написать этот комментарий.

Всем добра и мира!
О, Vasya, я уже у Вас в игноре! Армия игнорируемых Вами в этом топике растёт! Написал Вам — в игнор! Оригинальный метод ведения дискуссии, однако. На вопросы не отвечать, всех обвинять и игнорировать.
Вы уже пытались приписать девушке чужое

Ответ для Vasya, уж простите…
Про чужой монастырь писала как раз я.
И пожалуйста, не приписывайте мне чужого. Меня нет ни в какой «главе». Вообще. А в группе о которой говорите вы — заправляет Мишле.
Отредактировано: 24 июня 2019, 14:39
avatarJahhi

Потом Вы решили кого-то обвинить в том, что Вам приписали чужие слова…

В общем, все те методы манипулирования, в которых Вы пытались обвинить других, Вы применяли сами.

Пусть автор топика извинит меня, что я пишу не по теме топика, но не часто сталкиваешься с такими явлениями.

Интересно наблюдать за людьми, как по-разному общаются, спорят; увлеклась немного психологией.

Ещё раз желаю всем всего самого хорошего!
У неё по умолчанию стоят такие настройки игнорирования и она просто забывает их снимать всякий раз :)
:))