Елена

Выбираем антикварную куклу - как не попасться в лапы недобросовестных продавцов

Добрый день, уважаемые жители «Бейбиков»!

По просьбе администрации сайта начинаю небольшой ликбез об антикварных куклах – о том, как выбрать куклу, на что обращать внимание при покупке, как отличить одну фабрику от другой, и конечно, как не попасться в лапы недобросовестного продавца и не потерять свои деньги при покупке антикварной куклы. Опытным коллекционерам и любителям антикварных кукол все эти сведения, о которых я буду говорить ниже, известны, моя публикация адресована в большей степени тем, кто подумывает о своей первой покупке, или тем, кто в силу разных причин имеет ограниченные знания об этом удивительном и интересном мире – мире антикварных кукол.


Не секрет, что это направление становится все более и более популярным. Традиционный дефицит этих кукол в нашей стране (сначала ввиду отсутствия большого числа фабрик, потом в силу исторических причин – войн, революции, последующей затем борьбы с буржуазными пережитками, к каким была пречислена в свое время и антикварная кукла) породил сейчас нездоровый ажиотаж на них, сопровождающийся отсутствием доступной информации. Не удивительно, что многие недобросовестные продавцы этих кукол, пользуясь элементарным незнанием большинства обывателей, скрывают недостатки кукол и продают некачественный товар по цене вполне себе «качественного». К сожалению, не обошла эта беда и наш сайт. Я не буду называть имен, эти продавцы прекрасно осведомлены о своей недобросовестности. Мой пост посвящен не обличению этих нехороших людей, а тому, как не попасть им в лапы и не потерять свои деньги при приобретении антикварной куклы.

Антикварная кукла – это не просто кукла или предмет интерьера, это историческая реликвия, экспонат, переживший целую эпоху. За рубежом коллекционирование антикварных кукол очень развито, там выпускается масса книг по истории кукольных фабрик, проводятся разнообразные аукционы, собираются клубы почитателей и т.п. Антикварных кукол изучают, по ним пишут монографии, некоторые экземпляры стоят целое состояние, некоторых в мире насчитывается всего несколько штук (например, все существующие в мире экземпляры кукол Альберта Марке известны и находятся в частных коллекциях, также очень редки куклы Аристида Халлопо (пишется Hallopeau), стоимость куклы доходит до 40 тыс долларов. Это кукла французских производителей, а эти куклы традиционно дороги. Здесь я сделаю оговорку – не все французские куклы дорогие, а только куклы, выпущенные до 1900 г. – в так называемый «золотой век» кукольного производства. Потом качество продукции резко ухудшилось вследствие конкуренции с немецкими производителями и удешевления производства, и французские куклы после 1900 гг. традиционно хуже аналогичных немецких (у них бугристые тела, непропорциональные руки и ноги, достаточно корявая роспись) – т.е. это уже совершенно не те французские куклы, которые являются предметом восхищения коллекционеров мира. Эти куклы как правило не представляют собой большой ценности. Я даю здесь очень общую информацию, если кто-то детально интересуется качеством французских кукол после 1900 г, рекомендую почитать про создание консорциума Производителей Французских Кукол и Игрушек (SFBJ по-французски) и узнать о роли Соломона Фляйшмана в деле приведения в упадок французской кукольной индустрии. Замечу, что в нашем шопике французских кукол до 1900 г. ввиду их необычайной дороговизны (стоимость за рубежом начиная от нескольких тысяч долларов) вы не увидите, если только в качестве реплики. Так что мы будем говорить главным образом о приобретении немецких антикварных кукол как наиболее часто встречающихся и более доступных к приобретению.
Стоимость антикварной куклы складывается из нескольких составляющих:
1. Голова – самая важная и самая дорогостоящая часть куклы, до 70% стоимости
2. Тело – в первую очередь должно быть родное для данной головы, т.е. подходить по размеру и форме, фирме-изготовителю
3. Одежда – в идеале антикварная, может быть винтажная, а также современная из натуральных материалов. Любой блеск должен вас насторожить – это синтетика. Если продавец пишет – «у куклы прекрасный старинный наряд» — не нужно верить ему на слово, необходимо самостоятельно осмотреть его на предмет нездорового блеска
4. Обувь – желательно антикварная, кожа или клеенка (да-да, была и антик-клеенка, но встречается очень редко), чаще это все-таки кожа, винтаж или современная, но по моделям антик-обуви. Запомните: у антик-обуви не бывает синтетических розочек и черной подошвы

При покупке антикварной куклы нужно в первую очередь доверять своим глазам, а не информации продавца, как это не странно. Объясню почему. Кукла, выставленная на продажу, должна быть в первую очередь красивая, в ней не должно ничего напрягать и резать взгляд. Если вам в глаза бросается какая-либо диспропорциональность куклы (очень большая голова при маленьком теле, или наоборот – очень плечистое и крупное тело при маленькой голове – как правило, в таких случаях тело и голова не родные друг другу, и заверения продавца – «да вы что, у куклы все родное» — не должны вас ввести в заблуждение. Такую куклу лучше не покупать, если у вас только нет в запасе подходящей головы или тела, чтобы привести комплект в соответствие. Изначально антикварные куклы выпускались как куклы-дети, и тела их достаточно пропорциональны. В зависимости от молдов это могут быть куклы-девочки малышки или куклы-девочки более старшего возраста, но никогда они не бывают с плечами и пропорциями культуриста или с огромной головой на тонких ножках.

Очень важно соответствие тела фирме-производителю головы (Кестнер, Кэммер Рейнхардт, Хандверк). Фирма-производитель куклы определяется маркировками кукольной головы как самой важной и самой дорогостоящей частью куклы. О телах я напишу в следующей своей публикации, это очень обширный материал.
При покупке куклы не нужно всецело доверять информации, которую вы видите в объявлении, будь то на этом сайте или на других. Нужно постараться посмотреть на доступных-интернет ресурсах стоимость аналогичных молдов в похожем состоянии, чтобы понять, насколько приятную покупку вам предлагают совершить. Необходимо понимать, что стоимость неухоженных антикварных кукол и кукол в ухоженном состоянии существенно отличается (ухоженные стоят гораздо дороже).

Кукла фабрики Кестнер в ухоженном состоянии, 167 молд
Что такое ухоженная кукла? Это кукла без недостатков или кукла, недостатки которой известны и «вылечены» (т.е. отреставрированы), при этом в объявлении указывается, что именно было отреставрировано и показаны результаты реставрации. Если продавец вскользь упоминает в объявлении, что у куклы есть нюанс по телу в районе бедра, рекомендую воздержаться от покупки у этого продавца, не только этих кукол, но и остальных также. Продажи антиквариата должны стороиться на полном информировании покупателей, т.е. покупатель должен знать, за что именно он отдает деньги. Если продавец называет дефект словом «нюанс», он либо не знает, в чем именно дефект состоит, либо скрывает эту информацию, что одинаково плохо. Дефект в районе бедренного сокета чреват проломом бедреной лунки и ударом головы о шейную лунку, что может привести к повреждению головы (ноги куклы резинкой подвешены к крюку в шейном отверстии). Если вам говорят, что там все укреплено – опять же стоит верить своим глазам. Если проведена качественная реставрация, то лунки будут выглядеть идентично, а сама реставрация будет не заметна.
Недобросовестный продавец обычно имеет в продаже много кукол, он зарабатывает на марже, поэтому готов скидывать цену на 1/3 или даже на 1/2. Насторожитесь, когда видите скидки – каждая вещь имеет свою цену, и если продавец готов делать такую скидку, возникает закономерный вопрос – какую же цену он изначально запросил? Даже со скидками шанс купить что-либо стоящее у такого продавца минимален – как правило, для перепродажи берут самое дешевое и как следствие некачественное, и даже с учетом скидки продавец не остается внакладе.

Одним из приемов привлечения доверчивого покупателя является указание истории фирмы-производителя в объявлении. Это придает солидность, не правда ли? На практике эта информация совершенно излишняя, достаточно указать наименование фирмы-производителя и примерный год выпуска (куклы делятся на «ранние» и «поздние», ранние дороже). Историю фирмы можно посмотреть поиском в интернете, а объявление ведь посвящено конкретной кукле, и нужно в нем стараться указывать достоинства и недостатки конкретной продаваемой куклы. Если вы смотрели объявления о продаже кукол иностранных аукционных домов, там никому не придет в голову при продаже куклы Жюмо, например, в объявлении приводить историю фирмы Жюмо. В российских реалиях это такая особенность, когда нечего сказать о самой кукле (или продавец просто не разбирается в антик-куклах), заполнить место хотя бы информацией о фирме-производителе.

Далее. Если продавец не знает фирмы-производителя продаваемой куклы (указывает, что это милая француженка или очаровательная немка) – не стоит покупать у такого продавца. Как правило, если определить производителя не удается по маркировкам на голове, это кустарные немецкие производители (да-да, были и такие, 100 лет назад фарфоровое ремесло было очень развито в Германии, поэтому кукол выпускали все кому не лень). Стоит ли говорить, что куклы, производителя которых определить сложно, как правило дешевые плохо расписанные экземпляры, не имеющие большой коллекционной ценности?

Тела-палочки (это такое не очень красивое деревянное буратинистое тело), в котором ноги, как правило, их верхняя часть, представлены в виде палочек, могут иметь только куклы одного производителя – Армана Марселя (и то это не все куклы, а только некоторые из них). Во всех остальных случаях (голова Хандверк, Кестнер, Зимон Хальбиг) сочетание с телом-палочкой невозможно, т.е. кукла находится не на родном теле.
По поводу перекраса. На самом деле его очень хорошо видно. Если продавец в объявлении пишет «возможен перекрас», или он этого не пишет, но вы видите между пальцев куклы затеки краски (как перепонки у гуся или на спине отсутствует необходимая маркировка – например, у кукол Кестнера красный штамп на спине) – значит, кукла перекрашена и продавец это скрывает. Будьте бдительны, смотрите внимательно. Перекрашенные куклы конечно не кусаются, перекрас прекрасно удаляется профессиональным реставратором, но при покупке вы должны понимать, что именно вы покупаете и за сколько (потому что услуги реставратора, в случае если вы захотите привести куклу в порядок, будут стоить недешево).

Самое главное забыла написать про перекрас. Куклу просто так перекрашивают редко. Бывают, конечно, случаи, когда кукле перекрасом стараются придать товарный вид, но как правило перекрасом скрывают подборку частей куклы (чаще конечностей — рук, ног). Части от разных кукол имеют разный оттенок грунта, и чтобы это не бросалось в глаза, куклу перекрашивают целиком. Когда все одного цвета, разница не так очевидна.Поэтому люди боятся покупать перекрашенных кукол — в этом случае кукла может представлять собой сборку частей тел разных производителей.

Есть такой недобросовестный прием в объявлениях. Существенные недостатки куклы упоминаются вскользь. Например, продается кукольная голова, у которой отбита половина шеи, продавец в объявлении пишет «скол». Опять же смотрите внимательно, верьте своим глазам. Если в антик-голове есть даже не волосяные трещины, а отсутствие фарфоровых фрагментов, стоимость такой головы стремиться к нулю. Любой дефект фарфоровой головы снижает стоимость всей куклы вдвое, множественные волосяные трещины сводят стоимость головы к нулю (напомню, голова составляет 70% стоимости всей куклы).

Как правило, недобросовестные продавцы очень болезненно реагируют, если им указать на недостатки их кукол. Они скрывают комментарии, ведь продажи строятся на незнании людей и недостатке у них информации. Поэтому, если вы видите, что продавец скрывает комментарии к своим объявлениям, я рекомендую воздержаться от покупки у такого продавца. При этом в своем профиле он публикует мейл или телефон – ведь ему же нужно продавать больше, нужно чтобы его люди находили сами. Он открыт для общения – пытается публиковать топики, как правило бессодержательные, призванные лишь привлечь внимание и способствовать продажам. Он готов по вашему требованию предоставить вам любые фото и видео (еще бы! А вы знаете, что именно хотите в них увидеть? Вот и продавец понимает, что не знаете, поэтому он вам их и предоставит). Дополнительные фото и видео имеет смысл запрашивать, если вы компетентны в вопросах антик-кукол и знаете, что именно вы хотите проверить. Как правило, недобросовестный продавец рассчитывает на некомпетентных людей. Выводы делайте сами.

Далее. Совершенно излишними фразами являются в объявлении фразы «у куклы прекрасно сохранилась роспись лица». Кукла не фреска, роспись с нее не осыпается, она закреплена обжигом. Наоборот, в объявлении нужно указать инфо о росписи, если она НЕ сохранилась (например, потертость на носу, потертость на левой щечке).
У большинства немецких кукол как правило спящие глаза (исключение француженки и ранние немецкие куклы, у них глаза стационарные папервейт). Если вы видите перед собой позднюю немецкую куклу с формованными бровями (гладкие брови – признак более ранних кукол), а глаза у нее «не спят» — перед вами некачественная реставрация, связанная возможно с заменой или повреждением родных глаз (внимательнее относитесь к таким куклам – как правило, повреждения глаз происходят вследствие удара, который отражается также и на фарфоровых частях).

В заключении хочу сказать, что любые куклы имеют право на жизнь – многие повреждения «вылечиваются» и куколка снова становится красивой. Я за честность при продаже. Дефекты должны быть известны и хорошо описаны, потому что это немалая часть стоимости куклы.

Удачной вам покупки!

Если эта тема интересна, в следующих публикациях я постараюсь рассказать, на что обращать внимание при осмотре головы, и как определить родное ли тело и одежда.
Хочу добавить, что продажей антик-кукол я не занимаюсь (если только разово и все что продаю выставляю в шопик), поэтому ко мне не нужно обращаться с просьбой продать куколку или помочь купить куколку. Никаких платных услуг я не оказываю. Данная публикация призвана способствовать повышению куклограмотности у жителей «Бейбиков».
Если кому-либо нужен мой совет по выбору антикварной куклы, я всегда готова помочь.


Купить антикварные куклы можно в шопике
  • Танюшка dolls

    Ямогу: Могу сшить одежду на кукол integriti toys royalty fashion, мокси тинз. барби, кен, паола рейна paola reina куклы и пупсы, проджект mc, шарнирные бжд, боболини, пупсов, челси. И т.д.

  • Надежда Фишерман (late_night_N)

    Ямогу: Вяжу шапочки для кукол

Обсуждение (98)

Спасибо, очень ценная информация.
  • medek
Спасибо!
Не просто спасибо, а огромное спасибо за интереснейшую информацию.Буду ждать следующий топик.
Наверное не скоро будет:) По-хорошему нужно иллюстрировать фото, а времени нет их сделать. Ну ничего, постепенно
Спасибо, с нетерпением жду продолжение. тема очень актуальная.
Спасибо!
Спасибо большое, прочитала с интересом!
Хожу по нашим комиссионкам, очень много фарфоровых кукол вижу… но, так как я в них ничегошеньки не понимаю, покупать не решаюсь…
Может быть, благодаря вашим публикациям, смогу разобраться?))
  • Shvetko
Не торопитесь покупать, это никуда не уйдёт. Набирайте статистику-что в каком состоянии продаётся и сколько стоит
Спасибо огромное! важная и нужная тема, особенно в свете того, что данное направление действительно приобретает популярность и сайт, соответственно, не обошли продавцы, которые снимают с себя какую либо ответственность чудесной фразой :«кукла редкая, но информацию если вам надо читайте в интернете».
очень и очень нужный и важный ликбез… особенно для тех, кто стесняется спросить, уточнить и глаз Ещё не набил, чтобы знать на что посмотреть.
Да, в шопике как кукла, так обязательно редкая. Не одной мне кажется:) Скажу по секрету, по настоящему редкого там конечно ничего нет (редкое будет продаваться на других сайтах и по другой цене). Здесь совершенный масс-маркет, причём в нижнем ценовом сегменте
  • Lenox
Елена, конечно :)
согласна с вами на все сто :)
а чего стоят накрашеные лаком губы у куклы в «идеальном состоянии», битые глазки, которые не каждый покупатель видит на фото,«родное тело» (реплика со штампом на спине от известного производителя тел-реплик),«родной» парик из синтетики и с этикекой «маде ин...», щепетильно скопированые и трогательно переданные «семейные истории» продавцов с ебея… причем переведенные автопереводчиком даже без корректировки, относительно правил русского языка…
Извините за такое количество кавычек и сарказма… но порой это действительно дико, некрасиво и неприятно выглядит.
Не хочу называть имен, но объявления одного конкретного продавца я читала как страшную сказку на ночь… видя количество скрытых комментариев, думала… неужели кто то купит?
И что самое интересное-заявленная цена на кукол :" Вот смотрите каталог там она 1000$, особенно если отреставрировать".Про куклу с полностью разбитой головой :))))
Такие перлы!!!
Очень, очень и очень необходимы такие статьи как ваша… и про тела, и про одежду, глазки, парики.Про политику ценообразования на антикварных кукол… т.к искусственно накрученая одними пролавцами цена сбивает с толку и вызывает дикий ажиотаж и желание схватить с ебея " и продать подороже то, что этого вовсе не стоит.
Несомненно, антикварные куклы это совершенно особое и особенное направление.Куколки хранят в себе вековые тайны… так хочется, чтобы именно к антикварным куклам относились с уважением и пониианием, которого они заслуживают.
Извините Ещё раз за такой Крик души в виде длинного сообщения.Накипело видимо, а опыт Ещё не такой большой, чтобы написать правильную статью для всех, кто мечтает мли уже прикоснулся к волшебному миру антикварных кукол :)
Я Вас очень хорошо понимаю, у самой такие же чувства. То, что творится с продажами, это тихий ужас. Я пыталась бороться как могла, писала таким горе-продавцам про скрытые дефекты их кукол. В ответ получила поток грязи и оскорблений, праведный гнев — «у меня полсотни продаж (читай уважаемый человек), я не впариваю своих кукол)». Да, по отзывам все довольны, но если бы они знали, ЧТО именно приобрели и какова реальная цена этого. Поэтому решила бороться с надувательством таким образом -создавая топики. Возможно, моя инфо остановит кого-то от необдуманной покупки
Спасибо! У меня, как я считаю, красивая фарфоровая кукла, не антикварка, но если она без клейма, значит ее делали кустари? Куплена в Германии.
  • Irilika
Я не видела вашу куколку:) Могу говорить только об антикварках. Если она вам нравится -это самое главное
Спасибо большое! У меня нет таких кукол и я не планирую их покупать, но читать было очень интересно! И я с большим удовольствием бы продолжила с Вами обучение в новых публикациях!
Спасибо!
Большое спасибо за информативную и полезную статью, сохраню для себя, может когда нибудь решусь купить себе одну куколку)
  • Nadin74
Спасибо!
Большое спасибо за очень содержательную статью, все очень понятно и интересно изложено. Будем ждать продолжения.
  • denev
Я очень рада, что понравилось!
Большое спасибо! Как не хватает порой такой важнейшей информации. Она пригодиться и при покупке и просто для развития. С нетерпением буду ждать продолжения!
Спасибо вам!
Огромное спасибо! очень ценная информация. Буду ждать продолжения.
Буду работать над ним
Огромное спасибо! Очень важная и нужная тема. Нас, несведущих любителей антикварочек, так много! Очень-очень полезная информация. спасибо!
Помню-помню:) спасибо вам за хорошие слова!
Елена! Во первых спасибо большое за проделанную работу! Очень интересно и познавательно! Ваша публикация очень важна! Утащили в избранное, однозначно! Буду ждать продолжения, хотя уже разбираюсь в этих прекрасных, антикварных девочках.
  • Niki297
Спасибо, вдвойне приятно от человека который уже прикоснулся к этому волшебству
  • Lenox
Елена! А сколько шишек набито было по незнанию и денег потеряно… Спасибо Вам еще раз! И с наступающими праздниками!!!
  • Niki297
Шишки наше все, куда без них:) Спасибо вам, тоже поздравляю с наступающими!
Огромное спасибо!
Очень интересная информация и грамотно изложенная. Буду с нетерпением ожидать продолжения.
  • Tony
Спасибо, постараюсь продолжить.
Присоединюсь к благодарностям, очень полезная информация!
Большое спасибо за публикацию! Спасибо, что взяли на себя этот ОЧЕНЬ нужный труд. Обязательно буду ждать продолжения:))) Просто иногда думаешь, читая объявления: «то ли лыжи не едут, то ли я не в себе»…
  • SueLi
:)))) у меня так же. Надоело просто обилие вранья при продаже, хочется хоть немного образумить людей. Но с некоторыми как в известной песне «Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад»
  • Lenox
Такое, к сожалению, имеет место быть везде:((( Увы, я человек падкий — если мне что-то запАло в душу — я просто находка для «впаривателя»:((( Но, тем не менее, стараюсь держать себя в руках. На сайте еще чтто, а на ибее???!!! Это вообще кошмар кошмарный — когда втюхивают самую что ни на есть реплику с жуткой «боевой» раскраской под соусом антикварной! И уж, насколько я лох — я и то это понимаю, а ведь есть люди, которые ведутся:((( Даже подчас (особенно последнее время) вполне себе уважаемые продавцы, имеющие определенную положительную репутацию в кругу антикварных кукол беззастенчиво взвинчивают цены… Мне кажется, что тут есть и доля вины покупателей — входят в раж и готовы выложить буквально атомные деньги за довольно-таки обычную куколку… Спрос рождает предложение. Сколько раз наблюдала на ибее, как «винтят» цены на заурядных, игровых кукол, а люди готовы биться до конца, как будто бы это последняя кукла на свете! В итоге цены взлетают до немыслимых высот на простые игровушки. Продавцы этим пользуются вовсю. Как говорится — без лоха и жизнь плоха! Что-то меня «понесло». Уж простите, пожалуйста, что разразилась такой длинной эмоциональной речьюю. Но, право, достало это — пичем не только в антикварном мире — искусственное взвинчивание цен.
  • SueLi
Маша, ну так повелось, что когда на рынок приходят русские — рынок моментально взгревается. Помните, что было с игровушками Готц? Я сейчас уже давно не слежу за темой, а раньше ведь эти безумные цены на Надю и Самиру по-моему… Антиков я честно не думаю что разогреют. Рынок уже сложившийся, потом тут все-таки легче продать дешевых немочек неухоженных, французов с их ценой в несколько тысяч долларов за штуку тут массово продавать некому, да еще и с прибылью.
  • Lenox
Вообще-то я как раз Готц и имела в виду… Ну, видимо, это было только начало. Потом понеслось дальше и больше… Никогда не забуду Шанталь за совершенно безумные суммы! А антикварные куколки… Та же Кэтти или как там ее — тоже дама непростая:(((
По-моему, некоторые наши соотечественники с безумными суммами просто уже не соображают, что делают…
Мне кажется, что «ценовой» ликбез просто необходим… Потому что это уже в безумие иногда превращается.
  • SueLi
Кэти Либрати не гнушается продавать кукол не на родных телах, у неё конвейер, направленный на постоянные продажи и прибыль. Я не рекомендую покупать у неё куклу ни при каких обстоятельствах. Её лоты, также как у нас в шопике, рассчитаны на неосведомлённый покупателей и привлекают только внешней картинкой. И рубятся за них только новички. Думают, что вот такая чистенько куколка в белом паричке, множество гарантий продавца не должны принести сюрпризов. Дорогих французских кукол у себя на сайте она продаёт честнее. А немок в интернете — мама дорогая…
  • Lenox
Да, точно! Помню, когда я первый раз обратила внимание на ее кукол — сначала мне понравились, потом появилось недоумение, а потом — все стало понятно:))) Вот тут и беда — у нее отличная репутация — отзывы (если ничего не изменилось — давно к ней не заходила)- кукол, как правило, в продаже достаточно — на это ведь и клюют… Так что не знаю, м.б. как-то хотя бы список продавцов с ибея составить, на которых стоит обратить внимание в негативном смысле.
  • SueLi
Катя будет первый номер:), а вообще такой список есть уже в сети. Но этот список тоже не панацея. У человека куколка повредится при доставке, а продавца в чёрной список. А это может единственный у него такой случай. Катя вот злонамеренно продаёт кукол на чужих телах и сборку, по ней все очевидно. А что люди довольны… У нас в шопике тоже все довольны, на продавцов не жалуются, а все почему — неведение
  • Lenox
я не выдержала и написала когда увидела луизку по цене француженки)а потом думаю-а ведь кто-то скажут" скандалистка позавидовала"
а ведь кукол часто покупают совершенно небогатые люди
Аналогично и сказали про Вас, да. А Вы все не уйметесь никак, Мария :)))) и Кэти Либрети (именно о которой выше речь велась, называемая здесь в т.ч. Катей на русский манер) Вы вообще при случае четвертовали бы за цену в 100.000 за ее Луизу, как полагаю ))) да бросьте уже, я ведь не комментировала под объявлением, что того Бергмана, что кое у кого видала, постеснялась бы даже за 10-ку выставить… И что значит «по цене француженки» — это про Юнис, совсем поздний СФБЖ речь ведется? Вы знаете их качество? Ну разве что «француженки», да… Но хорошо, теперь буду знать, что всякая немка прямо вот кровь из носа всегда должна стоить дешевле Юниса, а то… :)))
  • Enazar
Катю Либрати я вообще имела в виду, у неё Луизка стоила не так давно 1500 долларов (неплохая куколка была, ухоженная, но не столько же). Ценообразование вещь сложная. Я не так за цены борюсь, как за полное информирование покупателя. Если корректно указывать состояние куклы, цена тоже подтянется ( в смысле, будет приведена к приемлемому уровню). Сейчас на этом диком рынке нормальному продавцу продавать сложно. Когда дефектное нечто выставляют за 45 тыс, неодетое нормально, недоремонтированное, парик плохой, да и в целом кукла вызывает жалость, а часто ещё и не на своём теле… И ведь покупают. Поэтому когда человек хочет продать свою ухоженную куклу, хорошо одетую, дефекты которой все пролечены и он показывает результат, я понимаю, что его жаба душит ставить цену на неё как на неухоженную куклу из шопика. Таким образом цена ползёт к небесам. Как только перестанут покупать дефектных кукол по заоблачным ценам, ситуация думаю нормализуется. На антикварных куклах можно зарабатывать — реставрировать, приводить в порядок, шить одежду, обувь, многие девочки это делают. Тут ты понимаешь, что платишь за человеческий труд, к кукле приложены руки. А когда тупо перепродают с тебя… Кукла одета кое-как, платье велико, шляпа вообще не из той оперы, парик не подходит ни по цвету, ни по размеру — все родное пишет продавец. И цена такая «родная» себе вполне. Т.е. человек трудиться не хочет, он просто хочет денег из воздуха. Не могу уважать такую деятельность
Перепродают с ибея, я имела в виду. Комп по-своему решил:)
Замечательная статья, все советы по существу, спасибо большое!
Елена, спасибо за публикацию. Если бы Ваша статья вышла пораньше, то, быть может, я избежал бы некоторых ошибок.
Буду ждать продолжения.

Всем заинтересованным читателям:

-мне довелось убедиться, что Елена антикварных кукол «насквозь видит». По фотографиям она поставила диагноз одной из моих кукол, да так точно, что можно только подивиться… Елена «увидела» такую отреставрированную трещину, что я сам не знал о ее существовании. Но, просветив голову куклы, с удивлением обнаружил трещину именно там, где предположила Елена.
Андрей, я на самом деле не очень люблю такие разоблачения. Деньги уже потрачены, человек расстроится. Лучше всего ДО покупки постараться узнать максимум информации. У меня тоже живут две битые куклы, с которыми меня обманули при продаже (ибей, здесь я кукол не покупаю). Но там трещины расположены под париком, и достались они мне вообщем не так дорого, так что я плюнула на трещины. Там такие лица красивые, трещины можно простить. Хотя я очень не люблю, когда обманывают.
Утащила в избранное, однозначно!
Благодарю, от всей души, за информацию! Это Ваш труд в результате, которого был приобретен бесценный опыт. Не каждый готов этим делиться.ОГРОМНОЕ СПАСИБО еще раз! Жду продолжения, очень интересно и познавательно.
Спасибо автору за такой познавательный топик =) Побольше бы таких на Бейбиках =) П.С. Может кто-нибудь из уважаемых знатоков подскажет сайт, где продают действительно редких антикварных кукол? Очень уж захотелось на них посмотреть =) Заранее благодарю за подсказку =)
  • Fantasy
Я вам подскажу, вот сайт очень известного коллекционера, которая прекрасно разбирается в антикварных куклах- Ильмиры Степановой www.antiquedolls.ru/
  • Fantasy
По настоящему редких кукол вы можете посмотреть на сайте аукционного дома Theriaults (сайт поиском по-интернету). Это не реклама, у них и без меня дела идут хорошо. Там же размещены красивущие каталоги с антик-куклами, тоже очень рекомендую
Я надеюсь, меня администрация не убьёт за размещение ссылок, хочется чтобы больше людей увидели красоту. Здесь каталоги кукол, выбираете каталог, щелкаете на обложку и листаете. Фото очень хорошего качества. Рекомендую Cotillion
issuu.com/theriaults/docs
  • Lenox
Прошла по ссылке. Это просто невероятная красота. Спасибо!
Большое спасибо! Очень интересно было прочитать и жду продолжения…
Елена, благодарю за информацию по антикварным куклам. Читаю, собираю статьи, фотографии удивительных созданий. А вот решиться приобрести так и не смогла… С интересом жду Вашу следующую публикацию.
Частенько я стала обращать свой взор на антикварных кукол, понимая при этом, что абсолютный профан в них. Чтобы научиться разбираться в них, требуются знания и ещё раз знания, которые будут понятны в полной мере не сразу. Данная публикация очень хорошее начало по ликбезу для таких людей, как я.

Спасибо Вам огромное за информацию, за Вашу готовность помогать людям в выборе и понимании того, что они выбирают. И конечно же хочется продолжения по этой теме)
+++ за топик!
Спасибо вам большое за информацию!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Беру в избранное! Как и многие, окунувшись в мир кукол, стала обращать внимание на антикварок. Ваш топик — просто бальзам. Очень хочу антикварную куклу, но пока только заглядываюсь, потому что чувствую, что профан полный в этом вопросе. А накалоться совсем не хочется. К сожалению, денежки достаются с трудом и, отняв их у семьи, быть облапошенной позволить себе не могу.
Спасибо. Очень признательна!
Вот это да! Я не коллекционер антикварочек, но топик действительно очень нужный и полезный! Было бы очень интересно, если бы и разбирающиеся в куколках люди делали топики и по другим куклам, например винтажкам ссср или гдр, бжд, реборнам и другим. А то действительно при покупке печально получать куклу с недостатками, хотя по объявлению «в идеальном состоянии»…
Я в восторге от Ваших знаний и профессиональной грамотности! Пишите, рассказывайте нам! Нам очень это интересно и хочется больше знать.Мечтаю о куколке реплике, но сначала надо изучить, как купить лучшее и оставить внукам… Низкий Вам поклон за наш ликбез… Пишите, очень ждем.
Елена, здравствуйте! Конечно, данный топик очень нужный! И Вы нам очень нужны :) И у меня не то, чтобы предложение, а просто идея, так сказать. Можно было бы, наверное, создать особую модерацию объявлений по антикварным куклам, допустим, она была бы платная, и, например, добровольная (на первых порах, либо вообще), т.е. продавцом создается объявление по антику, он его проплачивает (аналогично тому, как проплачивается поднятие и выделение объявления), затем это объявление проверяется знатоками антика с этого сайта (сайт с данными людьми заключает в свою очередь какое-то свое соглашение), и если есть какие-то замечания к объявлению, описание исправляется, уточняется, затем публикуется, и на таких проверенных объявлениях будет стоять что-то типа «описание антикварной куклы проверено сайтом/администрацией/знатоками сайта», я думаю, это позволит тем продавцам, что неумышленно допускают какие-либо ошибки в описании антикварных кукол быть спокойными, что они вдруг кого не обманули, ну а для тех, кто целенаправленно вводит в заблуждение покупателей раз за разом — будет тоже хороший «звоночек». Полагаю, данная мера к тому же повысила бы репутацию раздела «антикварные куклы» данного сайта, и заодно покупатели бы не боялись приобретать антиков здесь. Возможно, эта идея несколько бредовая и не особо жизнеспособная, но все же… Чур, помидорами в меня не кидаться :)))) Просто, я подумала, если Вы контактируете по таким вопросам с администрацией сайта, то при желании Вам можно выйти к ним с таким предложением. Вот :)
  • Enazar
Катя, вы удивитесь, но я не так давно предлагала свою бесплатную помощь по проверке объявлений по антик-куклам. Мне ничего не ответили. Наверное это не нужно, сайт не специализированный, и заморачиваться с какой-то ответственностью за эти объявления не хотят. Я что хочу сказать. Люди сами должны стараться повышать свою грамотность в этом вопросе, читая любые доступные ресурсы, благо в сети сейчас много материала русскоязычного. Не нужно думать, что покупая на каком-то сайте, или у какого-то коллекционера и любителя, человек себя полностью обезопасивает от неприятностей. Коллекционеры тоже люди, и как у всех людей, у них разные нравственные устои. Кто-то хочет кушать хлеб с маслом, а кто-то с маслом и с икрой. Поэтому и вести они себя будут по-разному и по-разному строить свои продажи. Я не хочу сказать, что все коллекционеры плохие. Они люди, а люди еще раз подчеркну, все разные. Кстати наши-то родные торгаши все в шопике, как сидели, так и сидят, и не краснеется им, и никто с места не снялся:)
  • Lenox
Жаль, я думала, если администрация сайта обратилась к Вам с просьбой о просвещении местного населения по антикам, то их действительно волнует сложившаяся ситуация. А уж если отказались от такой помощи, то мои предложения — совсем утопия. Ну ладно, не будем обсуждать действия администрации — сие нехорошо… И да, самообразование, конечно, никто не отменял, и если человек приличную сумму готов заплатить практически за кота в мешке, на то его воля в общем-то. И про наших «родных», ну, если они, как понимаю, при указании в ЛС о реальных дефектах куклы ничего не хотят слышать и, грубо говоря, шлют лесом, конечно, никуда они со своими объявлениями не денутся. Значит, действительно, надо покупателям повышать свой собственный уровень знания антиков. И уверена, Ваши статьи в этом прекрасно помогут, Елена!
  • Enazar
Хорошее предложение, я поддерживаю.
Я про модерацию. Комментарий сполз.
Добавила в текст небольшой абзац про перекрас. Общий смысл такой — перекрасом часто скрывают подборку частей тела куклы (части тела могут быть разных производителей и иметь разницу в цвете грунта). Чтобы это скрыть, куклу перекрашивают целиком
О боже, наконец-то! Видимо тут не одну меня коробит от обьявлений в шопике)))
Большое спасибо за статью.Очень надеюсь, что ее прочтут ВСЕ.
Главное чтобы администрация прочитала:)
Большое спасибо за публикацию! Ясно, доступно, простым языком)))
Самообразование-это конечно хорошо, но… Я перечитала множество инфы в инете, в журнале «Антикварная кукла», и у Ильмиры Степановой на сайте все облазила. Только вот все это чистая теория, а «живьем» я антикварок даже не видела, про «держала в руках»-вообще помолчу.
Рискнула. Купила не очень дорогую Марсельку, самый распространенный молдик. И — я счастлива))) Да, она неидеальна, на фото продавца не было заметно, что у нее разные глаза. Есть трещинка, тело кожаное в состоянии «не айс», руки и ноги то ли перекрашены, то ли наоборот краска стерта. Но она такая, такая… Я ее обожаю. В отличие от остальных виниловых кукол она сидит не на полке, а у меня на столе, и на меня смотрит. И у нее взгляд такой, как живой, и выражение лица меняется.
Мои виниловые куколки (в идеальном состоянии) так не смотрят…
В общем, купила «на пробу», и теперь других кукол мне не надо. Мечтаю о Кестнере, но пока финансы поют романсы)))
  • AnutaS
Аня, вы совершенно правильно сделали, что купили первую куколку недорогую. Теперь вы уже знаете, что это вообще за зверь — антикварная кукла, и на что обращать внимание при последующих покупках. Антики любые очень живые куколки. И среди них нет некрасивых кукол, есть только неухоженные. Подчас кукле нужно просто подобрать другой парик или одежду, чтобы она стала красавицей. А если еще сделать ей сережки....:) (это для тех, у кого уши проколоты). К сожалению, поголовное большинство продавцов не считают нужным приложить к кукле руки, продают так, как купили с ибея. Добавочная стоимость формируется просто из воздуха. Это грустно.
Статья полезная, но мне как покупателю антикварных кукол, и в том числе-на бэйбиках-в какой-то момент стало неприятно и обидно. Вроде как не говорите, кто из продавцов обманывает и получается, что про всех пишете. На рынке антиквариата есть одно правило: Вы продаете не за столько, сколько это стоит, а за столько, за сколько удастся продать. Этому меня научил один коллекционер антиквариата. Бывает, продается хлам за очень недешево или шикарная вещь за копейки.
  • ArtMary
Мария, я не могу в статье написать, что вот этот продавец плохой, а вот этот хороший, у него покупайте. Также я не могу написать, кто на бейбиках хороший продавец, а кто плохой — это неминуемо вызовет склоку, дамы-продавцы в основном нервные очень, а цель статьи другая в-общем — информирование потенциальных покупателей. Ваше утверждение что вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить, применимо не только к рынку антиквариата, но и к рынку любого товара вообще, первичному или вторичному (куклы, квартиры, машины и т.п.). Вспомните истерию по игровым куклам Готц — за сколько их тут продавали? Что касается антикварных кукол… Моя статья была посвящена не ценообразованию на них, скорее оценке состояния куклы вкупе с ценой на нее. Я еще раз хочу подчеркнуть — покупая у любого продавца, вы не защищены от неприятных моментов. Антики — это не типовой товар в магазине, время наложило на них свой отпечаток и изначально куклы разных фабрик стоили по-разному (качество фарфора, качество росписи, качество тела). Поэтому цена формируется с учетом этих всех моментов. Очень жаль, что сейчас на рынок антиквариата и кукол в частности хлынуло множество непрофессионалов, которые даже не разбираются в том, что они продают, ну и главная цель которых — быстрое обогащение за счет неинформированности публики. Поэтому собираясь купить антик-куклу, постарайтесь хотя бы немного узнать про нее — посмотрите в интернете как должно выглядеть ее тело, сколько стоит подобный молд в похожем состоянии. Постарайтесь быть по-максимуму информированными, чтобы обезопасить себя
  • Lenox
Дело в том, что многое из Вашей статьи касательно антикварных кукол и их выбора уже давно есть в сети, и в том числе, на бэйбиках, то есть практически ничего нового Вы не написали.
Вы позиционируете себя как эксперта, небрежно, как бы вскользь, упоминая о том, что рынок антикварок на данном сайте «ниже плинтуса» (извините, если я неправильно Вас поняла).
Покупатели не такие дураки, как Вам кажется и вопрос изучают. Советуются друг с другом, переписываются, не стесняются лишний раз попросить продавца фотографию понравившейся куколкии т.д. Пишу про своих знакомых и себя (нас не так мало). Ваша статья как раз привела к склоке и даже зацепила меня)))

Рынок есть рынок и многие учатся на своих ошибках.
Кто такие куклы Готц я не знаю и мне, честно говоря, не интересно.
На рынке квартир есть примерный диапазон цен на квадратный метр жилья, поэтому данное сравнение считаю неуместным. Рынок антикварных кукол я лично считаю «диким» не только у нас в стране, но и на западе))) Посмотрите разброс цен и убедитесь в том, что и там продают франкенштейнов очень и очень задорого.
www.happydolls.ru/stati/kak-vybrat-kuklu/
babiki.ru/blog/antikvar/54947.html
  • ArtMary
Мария, вы меня обидели, а за что? Я не позиционируют себя ни в каком качестве, уж тем более как эксперта. Если бы мне этого хотелось, я бы наверное тут сыпала публикациями, а их за 5 лет моего пребывания тут одна штука — в которой мы сейчас находимся. И эта публикация вызвана одной некрасивой историей, которая произошла здесь на Бейбиках прямо перед Новым годом, после чего администрация сайта попросила меня подготовить публикацию на эту тему. В сети действительно много материала по антикам, и сайт Наташи Курочкиной я очень люблю и уважаю, так же как и саму Наташу. Думаю, и она сама про меня ничего плохого сказать не сможет:). Есть ещё прекрасный блог Алёны Василь www.avdolls.livejournal.com, есть ещё много сайтов замечательных мастериц. Так вот по-вашему другим теперь не писать? Вы знаете, Мария, на avito продают много некондиционных антик-кукол, запретите их продавать на Бейбиках, направьте свой праведный гнев в эту сторону. Да, и раз я и моя статья вам не понравились, я надеюсь здесь больше не будет Ваших комментариев, у нас тут было мирное общение, пока Вы не пришли.
  • Lenox
Извините, у меня не было намерения Вас обидеть. Что касается эксперта: у меня сложилось впечатление, что Вы позиционируете себя как эксперт, например:



В своих комментариях Вы обижаете продавцов, посмотрите, какая развернулась дискуссия. А я, например, с большим удовольствием бы купила эту битую француженку, если бы мы договорились о цене с продавцом. У нее тело одно стоит гораздо больше. И головку несчастной куколки бы отреставрировать. А Вы посмотрите, сколько на нее теперь нападок. Несправедливых, на мой взгляд.


И по поводу продавцов, раз уж зашла речь. Вы обижаете вот этим абзацем многих продавцов, чьи телефоны и другие контактные данные стоят в шопике.


А теперь Вы еще и приплетаете известных коллекционеров, зачем?
  • Lenox
Добавлю: мирное общение-это когда Вас хвалят? Вы прочитайте еще раз ветку. На мирное общение это совсем не похоже. При всем уважении.
  • ArtMary
Я уже поняла, что вам не нравится. Можно, я вам не буду отвечать? У меня правило — не ввязываться в склоки и не общаться с неадекватными людьми. Тоже при всём уважении
  • Lenox
Аргументируйте, пожалуйста, почему Вы считаете меня неадекватной? Я привела Вам аргументы, никого не оскорбляла, общаюсь вежливо.
  • Lenox
Елена, огромное спасибо, что делитесь знаниями и предостерегаете от поспешных, опрометчивых покупок. Я не имею опыта покупок антика, пока только издали поглядываю и раздумываю, ваш топик очень нужен и важен, чтобы постараться избежать необдуманных приобретений. В то же время ваш топик вселил надежду и уверенность, что во всем ранее неизвестном возможно разобраться, значит следует больше времени уделять публикациям о антикварных куклах. Очень вам признательна, что нашли время для создания этого топика, надеюсь, что и далее не оставите нас без столь нужных советов и рекомендаций, и будете радовать нас новыми топиками.
Большое спасибо Вам за комментарий!
Елена, огромное спасибо за топик! Я человек новый в мире антикварок, и мне полезна и нужна любая информация. Я полностью соглашусь с Вами по поводу недобросовестных продавцов, попасться на их удочку легко. Кстати, здесь же, на Бэйбиках, не так давно я увидела объявление о продаже антикварной куклы, и цена на нее была достаточно высока. Но были использованы чужие фотографии, я точно знаю, чьи они, и только последнее, совершенно невнятное некачественное фото было, вероятно, продавца. Я задала вопрос по поводу чужих фото — мой комментарий тут же скрыли. Причина? Поэтому я считаю, что «ликбез» необходим, чем больше информации будет у покупателей, тем лучше.
Елена, я полностью с вами согласна. Спасибо Вам за комментарий
Спасибо большое автору статьи за полезную информацию. Но, как человека нового, всякими недосказанностями по поводу продавцов вы меня безумно заинтриговали))) а кого — то разозлили)) тут уж надо было либо говорить прямо и принимать бой, либо не трогать их вообще! Надеюсь с юмором воспримите мой комментарий! Я исключительно за конструктивную критику в комментариях в шопике, ибо, мне, как начинающему покупцу в споре будет видно гораздо больше информации. Господа, если Вы в себе уверены — не скрывайте информацию под продажами!
Спасибо большое за статью! Попалась бы она мне 3 года назад, я бы может меньше сделала глупостей. Продавцы часто обманывают и не договаривают про состояние кукол, и пусть не обижаются, потому что это правда. Им надо продать, и этим всё сказано. И ещё сочувствующие находятся. Я помню фразы на подобие «А вы что, ждали что антикварная кукла будет новенькая, как из магазина, без недостатков?» Ну конечно, я же идиотка, и ждала куклу с фабрики. Нет, друзья мои, я просто ждала от продавца максимально честного описания имеющихся недостатков. Тем более, что продавец не просто опытный, а очень известный, и я не допускала мысли, чтобы не доверять. Но в итоге именно из-за нечестности продавцов я и перестала покупать антик кукол. Во-первых, конечно, жалко денег. А во-вторых… просто стало противно.
примите мою благодарность! ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Спасибо!
Спасибо. Очень полезная статья. Если я Вас правильно поняла, то эта кукла babiki.ru/shopik/187797/ — это Арманд Марсель, а не как про нее написано. Не подскажите про кукол этого продавца? А то я хотела купить эту куклу, а теперь засомневалась. Заранее благодарна.
Наверное, не актуально уже
Пожалуйста, помогите определить фабрику-производителя куклы: никаких цифр нет, кроме буквы H в круге на спине. Спасибо
Спасибо большое за очень интересную статью. Совсем недавно заинтересовалась антикварными куколками. Если честно, даже не рассчитывала приобрести редкий экземпляр, имеющих историческую и художественную ценность за те 20-30 тыс руб, что могу потратить на свои хотелки. Поэтому покупаю просто тех девочек, которые «на меня посмотрели» и чем-то поразили. Хотя, конечно, не хотелось бы нарваться на реплику (ну не знаю почему, но не хотелось бы). Есть у меня один вопрос, если не сложно, ответьте, пожалуйста. И на бейбиках, и на ярмарке мастеров антикварные куклы Марсельки стоят гораздо дешевле, чем кеснер, жюмо и даже dep (хотя это вообще, по-моему, немецкая голова на французском теле). Почему? Мне кажется, Марсельки красивые… У кого-то из продавцов читала про то, что у этих кукол всегда лёгкое косоглазие… Не уловила. Объясните, если не сложно, что с ними не так?! Спасибо Вам большое-большое
  • Shatova
Добрый день, Марсельки обычно недорогие куклы, потому что в свое время это было очень массовое производство, их выпускали долго и в больших количествах. Косоглазие здесь конечно не при чем, его можно встретить у кукол любых других производителей, Кестнеров тех же или кукол фирмы Симон Хальбиг. Косоглазие может быть врожденным (погрешности установки, а может появиться со временем из-за усыхания гипса который держит рокер, Это вообще-то лечится, на цену не влияет. Влияет только на желание купить. Также у Марселей более бюджетные тела (обычно из папье-маше, мало деревянных деталей) и хуже качество росписи чем у других немцев (Костнер, Симон Хальбиг).
Какая статья!!! Спасибо большое Вам за нее!!!
Я очень рада, что вам понравилось! Спасибо!
Спасибо за публикацию! Очень интересно и познавательно.
Я старалась:) спасибо!