Снова о старинном. Что такое разбитая голова, трещина, волосяная трещина

Там и от подбородка трещина вниз идет. Думаю цена такая из-за «бесплатной» доставки.

Спасибо, но я не о цене и не о доставке.

Я думаю, что все эти вопросы нужно было обсуждать с продавцом, которому принадлежит кукла. Подобное обсуждение считаю некорректным. Недавно только был топик о том, что продавец имеет право запросить такую цену, которую считает нужной, а покупатель вправе решать, покупать ему или нет. Если Вы решили узнать, что такое волосяная трещина, то при чем тут цена на эту конкретно куклу? И почему без позволения продавца используются фотографии? И потом — а где-то есть официальный запрет на реставрацию кукол, если человек не является профессиональным реставратором? Мне кажется, в топике подняты вопросы, которые в очередной раз приведут сообщество к конфликту.

Речь идет о том, что продавец должен давать полную информацию о состоянии куклы, включая ремонты, трещины, запахи и так далее. Дело не в цене, а в неполной информации. Если это волосяная трещина, то волосяная, а если это битая голова, то это другие проблемы. Фарфор разный по свойствам и только профессионал, имеющий опыт работы может восстановить такую старую куклу.
Много топиков о ремонтах, данные о применяемых при ремонте материалах разные от эпоксидки до костного клея. Если восстанавливаешь куклу восстанавливай в свое удовольствие. Какое согласие я должна спрашивать у продавца? Она сама все опубликовала в топике. Читайте.

Антикварная кукла это не игрушка, а раритет и относится к ней нужно очень бережно.

Кстати сообщество все равно разделено по интересам: на продавцов и покупателей, коллекционеров и любителей, на любителей игровых кукол, виниловых, фарфоровых, больших и маленьких.

Людмила, здравствуйте! Постараюсь ответить на Ваши вопросы)
1. У куклы трещины — не волосяные. Причин, по которым они могли появиться несколько: при сильной перетяжке, при резком перепаде температур, при ударе. ИМХО сильного удара у этой куклы не было, голова не рассыпалась на осколки. Я предполагаю, что трещины появились из-за сильной натяжки.
2. Владелицам антикварных кукол приходится реставрировать самостоятельно потому, что профессиональных реставраторов не в каждом городе найти можно. Работа их дорога, да и качество не всегда соответствует заявленному- читала много историй, как коллекционеры отдавали кукол " профессиональным" реставраторам и от результатов были не в восторге. Если реставрация требуется немецкой кукле ( где-то на затылке)- то нет смысла тратить большие деньги, а вот если француженке- то вполне уместно. Вопрос о реставрации очень емкий.
3. Цена на конкретную куклу с множественными трещинами, по-моему, завышена. Тут, в шопике, и целых можно купить за ту же стоимость. Считаю, что за голову немецкой антик. куклы с трещинами не стоит платить дороже 4-10 т.р, но это условно. Цена зависит от производителя, тиража, возможно и личной симпатии.
4. По-моему трещина- это сквозной тонкий разлом, волосяная трещина- не сквозной, видимый только с одной стороны фарфоровой детали.

Большое спасибо за разъяснения. Думала купить голову куклы в Москве или области. Только стала узнавать, разговаривать с разными людьми. Цены разные в зависимости от состояния битая голова под реставрацию Simon & Halbig 1079 (9) от 2,5 тыс.руб. (окружность 28 см), маленькая голова (окружность 12 см) в хорошем состоянии 2,5 тыс.руб., была голова за 7 тыс.руб. в хорошем состоянии, забрали. Это то, что я видела лично. Посоветовали смотреть в шопике, стала смотреть и удивилась. Сами рассказывают о ремонте битой головы, как-то реставрируют и продают за приличную цену. Мне все равно сколько просят, я хочу видеть эту голову. Я читала топик Lenox о продажах антикварных кукол, но когда стала сама интересоваться этим вопросам была в большом удивлении. Мой взгляд, это взгляд человека, которые впервые взял в руки антикварную куклу, изумился ее красоте, почувствовал тонкость и прозрачность настоящего фарфора (после грубых китайских тяжелых фарфорок), ощутил запах прошлого и чего-то утерянного.

Спасибо, значит трещина — это сквозной пролом, а волосяная это когда не до конца, только с одной стороны. Представила.

Ценообразование на антикварных кукол — вопрос вообще риторический. Кто как хочет — такую цену и назначает. В прошлом году была история — купил некто на блошке голову за 10 тыс. и тут же перепродал моей знакомой за 20 тыс., и она еще счастлива была, что ухватила вовремя, ей сразу 30 тыс. предложили — не отдала.
Что до реставрации — то реставрировать антикварок у нас мало кто умеет, тем более, не факт, что тут была именно реставрация, возможно, просто укрепление трещин, а это может сделать любой, технология несложная. Вообще, минимум вмешательства — самый лучший способ.
Кусокмог и не выпадать, может быть, просто сильная трещина, тут лучше спросить у владелицы куклы.

Спасибо за Ваши разъяснения. Наверное голова Вашей куклы была редкого молда, целая и в хорошем состоянии, поэтому первоначальная цена была 10 тыс.руб., потом рассмотрев голову куклы подняли цену еще в два раза.
А здесь голова имеет трещину на затылке и еще волосяную на лице и примерная стоимость головы (без учета одежды, обуви, парика) где-то 16-17 тыс.руб. Хорошо трещину на затылке залечили, а волосяную на лице?.. Просто нужно давать полную информацию о состоянии куклы. Возможно и купят. Кукла красивая 58 см.
Куклы после ремонта окрашиваются? Чем? Закрепляется ли краска вновь обжигом? По реставрации фарфоровых антикварных кукол много вопросов.

Полностью согласна с Aksenovskaya. Прежде, чем выставлять чужие фотографии, необходимо было спросить разрешение у владельца и сказать с какой целью Вы собираетесь использовать эти фотографии.
Если Вас интересует тема трещин и волосяных линий, почитайте в интернете мнения грамотных коллекционеров и реставраторов. А если хотите обсудить это здесь, то размещайте фотографии только с разрешения хозяина, или не используйте вообще фотографии.

Никакого криминала здесь нет, просто в данном случае идет сравнение топика и его результата, продажи куклы, у которой на голове сквозные трещины и волосяные трещины (залеченные). Это моменты важны для тех, кто только начинает заниматься антикварными куклами, как я, чтобы не попасть в нехорошую ситуацию, глядя на красивую куклу. Для тех кто занимается антикварными куклами давно и имеет опыт общения с ними, знает как выглядит отреставрированная кукла, залечена трещина или нет, дорогой или недорогой молд, все уже ясно.

Цена, это не то, за что вы готовы продать, а то, за что вы готовы купить. Слежу за аукционными ценами на Ебее, логики мало. Дремучий лес…

Здравствуйте, Ирина! Дело не в цене, а в состоянии головы, которая, как я поняла из ранее приведенных топиков, составляет почти 70 процентов стоимости куклы. При этом продавец должен дать больше информации о состоянии куклы. Если есть трещины, то какие, где и как они залечены, кем, чем и есть ли гарантии, что кукла приедет целой.
Я бы и не обратила внимание, если бы не топик о ремонте куклы. Топики о ремонте антикварных кукол всегда читаю с интересом. Мне как-то не по себе стало, сегодня ремонтируем куклу (25.07), а завтра (30.07) уже продаем.
Спасибо за Ваше мнение

Продавцы часто обманывают по поводу состояния кукол, скрывают, не договаривают, забывают упомянуть что-либо, так как по их мнению это не значительный дефект, не достойный упоминания. Как говориться, не обманешь — не продашь. Продавцы, конечно, сильно возмутятся, но из песни слов не выкинешь. Когда я антикварок покупала, то сильный страх был, что с трещинами приедут. Приезжали с разными дефектами, о которых продавцы забывали упомянуть, — прокуренный парик, сильно поцарапанный глаз, в тряпьё разорванная и дурно пахнущая одежда, трещины на теле, залепленные пластырем, о которых тоже ни слова не было и на фото не видно. Ну и так далее, по мелочи. Очень боялась битых голов. Поэтому 2 года не просвечивала куклам головы. Боялась, что битые. Только недавно решилась, у меня даже давление поднялось. Но слава богу, я ничего не заметила. Могла конечно пропустить что-то, но явных трещин не нашла. Хоть в этом повезло. Но больше я антик не покупаю, слишком большая вероятность нарваться на сюрприз. А антикварочки не дешёвые, это вам не Барби.

Спасибо за Ваше мнение. А разве продавцы не бывают покупателями? Здесь явное неуважительное отношение к людям, мол не поймут. Поймут, повнимательнее рассмотрят и поймут и про куклу, и о том, кто ее продал. Одежду, парик можно постирать или заменить на похожий, а голову как можно привести в порядок, это сложно, старый фарфор и как поведет, что не понравится и приедет ли такая голова домой целой.
Рада за Вас, что Ваши куклы Вас порадовали, выдержали дорогу и живут вместе с Вами, украшая Ваш дом. После этой истории мне как-то и антикварку не хочется.

Ну уважаемые покупатели, а кто мешает задавать продавцам дополнительные вопросы, запрашивать фото просвеченной лампой головы, дотошно допросить о том, что не уточняется в объявлении? Ведь действительно -не Барби покупаем. Кстати, а если уж говорить о неполной информации в объявлении о продаже антикварок, то у иностранных продавцов есть очень интересная формулировка — вся дополнительная информация на фото, фото является частью описания, еще бывает "… я не коллекционер, не могу судить о состоянии куклы", ну и т.д. И как такого продавца спрашивать, а каким образом были реставрированы трещины на коленном шарнире? Да он понятия не имеет, и не ответит, потому что на аукционе у него и так желающих полно купить куклу, если цена привлекательна. Так что каждый из нас берет на себя риск принятого решения-покупать или нет виртуально, в определенной степени это лотерея. Но все равно, многое зависит от дотошности при покупке.

И что? Я предполагаю, что в этой лотерее Вы чаще выигрываете, чем проигрываете? Иначе, зачем заниматься этим благородным делом?

Да, Вы правы. Мы все имеем право на ошибку, но лучше как говорится «семь раз измерь, один раз отрежь».

Да-а, что же так berezka опростоволосилась! Топик-то с битой головой надо было скрыть на время продажи :)

Здравствуйте, Александр! Вы совершенно правы, если бы не топик, ничего бы я не разглядела. Однако в последнее время такая тенденция наблюдается чаще, показывают куклу в нехорошем состоянии, просят опознать и оценить, делают реставрацию или покраску на скорую руку и в продажу. Спасибо Вам за понимание.

Как говорится ничего личного, просто бизнес. А то говорят расколете сообщество, что-то разношерстное сообщество с диаметрально противоположными интересами.

Здравствуйте, Людмила. Прочла с интересом все мнения и решила тоже написать пару слов. Я владелец небольшой коллекции антикварных кукол. Сразу обозначу своё мнение о топике. Мне кажется, что корректнее было бы написать продавцу и задать ему все те вопросы, которые подняты здесь. Это моё мнение, оно может различаться с мнениями других участников сайта. Так же хочу заметить, что интернет интернетом, а мы все здесь, в этом топике отметившиеся, всё-таки являемся зарегистрированными участника данного сайта и было бы уместно поинтересоваться у продавца о разрешении на публикацию. Это просто о правилах хорошего тона, как минимум.
О куклах. Здорово иметь абсолютно целую куклу, без дефектов и в прекрасной и родной одежде! Такая кукла стоит очень дорого! Это факт неоспоримый. И скорее всего такую куклу на бейбиках не купишь. Их покупают в других местах. Очень верно написали те участники переписки, которые обозначили несостоятельность реставрационных услуг в нашей стране. Безусловно у нас есть мастера, достаточно почитать журнал АК и некоторые топики на сайте. Но это редкость и не в каждом городе найдётся такой мастер. И есть люди с руками, головой и душой, болеющей за судьбы кукол. Люди, дающие куклам вторую жизнь. Лично я не стану покупать куклу, если цена меня не устраивает (просто нет таких денег). Но если кукла «упала в сердце» никакие трещины и потёртости меня не испугают, поверьте. Конечно, если и на такую куклу найдутся деньги, это безусловно. У меня в коллекции есть французская кукла с разбитым на несколько частей лицом и я ценю её высоко потому, что такая же, но целая мне совершенно недоступна, а я её очень хотела. И стоила она, поверьте, не 3 копейки, даже битая. С продавцом договариваться и что-то узнавать было слишком сложно, я по французски 'нибельмесы'. Так что в этих делах с антикварками всё очень неоднозначно. Если кукла нравится и нет сил, как её хочется, торгуйтесь и объясняйте продавцу, что он неправ и завышает цену. А делать ругательный топик это неконструктивно, тем более, что Вы даже не переговорили с продавцом. Всё возможно могло сложиться иначе. ИМХО.

Всем доброго вечера.
Еслиб мне не сбросили ссылку на этот топик в личку, так бы наверное о нем ничего и не знала )). Вначале вспыхнула от негодования, но перечитав сам топик и комментарии под ним — успокоилась. Спасибо, всем огромное за поддержку, очень приятно на самом деле.
Людмила, написала вам в личке и повторюсь тут так же: если у вас есть вопросы по этой кукле и ее «реставрации», почему об этом было не написать мне лично перед тем как выносить все на публичное обсуждение, да еще не поставив перед этим в известность автора выложенных в топике чужих фото, то бишь — меня? Я б вам все написала и разжевала, поверьте на слово. Мне кажется я достаточно ясно в первом своем топике написала что именно с этой куклой сделала: всего лишь ее отмыла, переодела, добавила парик, пробковую крышечку и ВСЕ. Голова ее МНОЙ не ремонтировалась: как мне ее продали, так и я продаю, в надежде на то что найдется тот кому эта кукла полюбится и он отреставрирует головку сам или не будет реставрировать, если то как сделал это предыдущий мастер много лет назад (который, как мне кажется как раз таки в этом был профи) его устроит.
Возможно цена и высоковата НЕМНОГО, согласна с вами, но во-первых цену я поставила НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ, а С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ТОРГОВ, а во-вторых: посмотрите в каком состоянии выставляют кукол на Ebay и по каким ценам. Вы видели когда-нибудь почем продаются там абсолютно разбитые вдребезги головы от кукол Жюмо БЕЗ ТЕЛА и всего остального? Причем люди за эти осколки между собой еще и бьются чтобы их заполучить (от 200 евро и выше). У меня не Жюмо, но и цена за полностью одетую (во все винтажное) девочку с почти новым телом (что большая редкость) и натуральным париком не такая как у таких же (с отремонтированной головкой) Жюмо.
Мы только что с мужем приехали с французского броканта и я буквально сегодня видела там куклу, также с неидеальной головкой, марки SFBJ, самую обычную, неухоженную — за 350 евро. Причем кукол самых простых марок и молдов по таким ценам на наших брокантах вижу очень часто. Для французов это обычные цены на таких кукол и никто на продавцов не наезжает и на форумах их не обсуждает.
И потом при регистрации на этом форуме я не видела в правилах условий, предупреждающих о том что кукол с поврежденными головами размещать на продажу нельзя, что цены перед тем как выставить на продажу надо согласовывать с профессионалами или что на продажу могут выставляться лишь куклы отреставрированные дипломированными профессионалами.
Я между прочим потому голову куклы и не трогала, так как хотела чтоб ее укрепил изнутри человек (так как с тех пор как ее первый раз ремонтировали прошло много лет и я лично бы укрепила эти трещины заново, перестраховалась), который понимает в этом больше чем я, коих (как мне показалось) на этом форуме много.
На американском Ебее я видела кукол подобного молда, марки и размера, полностью одетых с абсолютно целыми головами по цене около тысячи долларов, поэтому не считаю что моя цена за куклу с неидеальной головкой прям очень уж высокая, но если что — всегда готова пойти покупателю на уступки, только вы, Людмила, со мной о цене речь в личке вести даже не пытались, мало того, вы даже топик мой про «реставрацию» этой куклы не смогли прочитать ВНИМАТЕЛЬНО, я же там (мне кажется) достаточно ясно объяснила что это была за «реставрация».
Все когда-то с чего-то начинали и данный сайт не является местом общения профессионалов-реставраторов, тут ОЧЕНЬ многие девочки реставрируют антикварных кукол САМИ и реставрируют так, что (лично моему) восхищению их работой — нет предела. Поэтому не совсем поняла, почему вы вдруг решили зациклится именно на мне, тем более что (еще раз повторю) я эту куклу и НЕ РЕСТАВРИРОВАЛА в том понятии о котором вы тут пишите.
Про трещины любой может уточнить в личке, я ничего не скрываю и сфотографировала куклу со всех сторон специально в разном ракурсе при дневном свете, чтобы все трещинки были хорошо видны и если б человек потребовал: выслала дополнительные фотографии девочки и ее трещинок (среди них есть как волосяные, так и обычные, на затылке)
Правильно вам тут написали: еслиб я хотела кого-то целенаправлено обмануть, то не стала размещать на этом сайте публичную статью о приведении куклы в порядок, а просто выставила ее уже готовую на продажу, сфотографировав так чтоб трещин заметно не было. Но я СПЕЦИАЛЬНО разместила первую публикацию, чтобы покупатели могли увидеть все недостатки девочки и поверьте на слово, убирать по этой самой причине ее не собираюсь :) (в отличии от господина Igrushechnik стараюсь с людьми быть предельно честной во всем, насколько позволяют мои знания об антикварках (так как сама ими заинтересовалась не так давно)).
Меня лично недостатки моей девочки не пугают, так как антикварки априори не могут идеальными именно потому что — АНТИКВАРНЫЕ, в этом-то как раз и заключается их прелесть. Если же человека пугают трещины, отсутствие пальцев на руках/ногах, потертости туловища, ветхость антикварных кружев и пр., значит ему не нужно покупать антикварные вещи вообще, чтобы не разочароваться (тем более что они достаточно дорогие). Испугать трещины могут лишь того для кого куклы и их коллекционирование является — работой, бизнесом, а не того кто куклу покупает для интерьера и души, ибо у любимицы на такую мелочь обычно не обращаешь никакого внимания.
Продаю же куколку совершенно не из-за недостатков головки, а из-за ее РАЗМЕРА. Получив ее, поняла что хотела бы иметь у себя девочек поменьше, ибо она на мои «игрушечные» полки не помещается даже сидя (((, вот и вся причина. Была б меньше сантиметров на 12, продавать не стала, да и счас особо не тороплюсь: радуюсь каждому дню, который она проводит со мной, ибо она — само очарование :)
Возможно что я даже цену такую на нее поставила лишь для того чтоб она пробыла со мной подольше ))))
Такие вот дела.
С уважением — Юлия.

С какой стороны посмотреть.

Перечисленные мною проблемы имеют место у фарфоровых кукол, особенно у антикварных. Мнение сочувствующих и соболезнующих это только эмоции. Лучше дайте своей подруге дельный совет. Например, публиковать снимки головы куклы, освещенные лампой, чтобы было видно реальное состояние куклы.(Волосяная трещина на лице залечена или нет).
Откровенно, мне не интересно, не волнуют ни цены, ни состояние кукол, ни количество трещин и их глубина, ни их хозяева. Здесь все наглядно и просто. Товар — деньги — и результат? Хорошая или плохая эмоция.
Просто нужно уважать своих потенциальных покупателей, понимать, что Ваши фотографии, смотрят тысячи глаз, тысячи людей читают тексты, думают и сопоставляют. Вы взрослые люди, все делаете осознанно, либо с совестью, либо нет.

Это была моя попытка понять, как купить антикварную куклу. В данном случае кукла приведена как наглядность.
А так я советую, кто начинает интересоваться этим очень старым, а поэтому непростым миром, прочитайте
топик Lenox " Выбираем антикварную куклу — как не попасться в лапы недобросовестных продавцов".
Кто хочет купить эту красивую и нежную куклу рекомендую посоветоваться с опытными антикварами.
Мне больше не интересно.

Очень и очень хочется продолжения! С удовольствием прочла статью, вот бы она мне попалась 3 года назад!
«Как правило, недобросовестные продавцы очень болезненно реагируют, если им указать на недостатки их кукол.» О, ещё как болезненно!