Бэйбики Публикации Антикварные Русские антикварные куклы Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла)
author-avatar
Мария Ефремова

Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла)

Важно! Пост антисоветский. Кого-то триггернет. Посмотрим на "легендарную" Лялю/Вову/Рому/Светлану - "авторскую куклу М.П. Киселевой".
Многие символы советской промышленности вовсе не были советскими. «Пулемёт Максим» оказался западным изобретением, пистолет ТТ повторял Browning, фотоаппараты копировали немецкие образцы, автомобили проектировались по западным лекалам. Под копирку делали и повседневное — в том числе кукол. СССР системно строил индустрию на чужих решениях, выдавая их за свои достижения.
Проблем с этим не было — в СССР до 1973 года не было обязательств по охране авторских прав на западные произведения, опубликованные за границей. Иными словами, воровали все. Включая образцы игрушек.

Откуда взялась главная советская кукла?

В 1922 году предприимчивый южанин из Франции, Эдуард Голдсмит Эсслингер (Edouard Goldsmith Esslinger), взял псевдоним Рейналь — по-окситански «лиса» — и начал делать мягкие игрушки с фетровыми лицами, вдохновлённые итальянскими куклами Ленчи. В 1924-м он женился на мастерице Марте Голд, и вскоре их бренд Les Poupées Raynal закрепился в Париже. Куклы оказались прочными, яркими и очень востребованными: лица покрывали запатентованным целлюлозным лаком, одежда легко снималась, а в начале 30-х к ним добавили руки, ноги и головы из ацетата целлюлозы. Так сформировался узнаваемый стиль кукол Рейналь.

В это же время в СССР уничтожали собственную школу художественной куклы. А уничтожать было что. Сергей Дунаев ещё в конце XIX века создал в подмосковном Хотькове артель, выпускавшую уникальных фарфоровых и терракотовых кукол. Их выставляли в Париже, награждали медалями, они конкурировали с европейскими игрушками. После революции мастерскую сохранили как артель «Майолик», кукол в национальных костюмах продавали заграницу — как и другие культурные ценности (иконы, картины, церковное серебро, драгоценности Романовых, полотна из Эрмитажа). В 1937 году здание артели (к этому моменту уже слитой с кирпичным заводом) сожгли, бухгалтеров обвинили в шпионаже на Японию и расстреляли.

В Москве с 1915 года работала кукольная фабрика Журавлёва и Кочешкова, известная как Императорский кукольный завод. Она выпускала роскошных фарфоровых кукол: изящные головы, тщательно расписанные лица, нарядные платья из кружева и шерсти, кожаная обувь. Эти игрушки стоили дорого и были доступны немногим, но по качеству не уступали лучшим немецким и французским образцам. Кукол этой фабрики берегли и передавали как фамильные ценности. После революции предприятие ещё несколько лет продолжало работать, но в 1928 году его закрыли как «буржуазное». По распоряжению наркома Луначарского складские запасы уничтожили: «Советскому ребёнку нужны пионеры и красноармейцы, а не барышни в шляпках и локонах».

Не пощадили и народное кустарное производство. Крестьяне-единоличники, веками делавшие деревянные игрушки и тряпичных кукол в промысловых центрах (Богородское, Сергиев Посад, Каргополь), лишились права на ремесло: «кустарщина» была признана пережитком, а единоличники — врагами коллективного труда. К середине 1930-х крестьянская игрушка практически исчезла как массовое явление, сохранившись лишь в музейных собраниях и редких артельных формах.

Так советская власть собственными руками оборвала традицию российской художественной куклы мирового уровня.

Создав вакуум, в 30–40-е годы СССР пошёл привычным путём: взял готовое. В это время художникам кукол поставили задачу — придумать «новый образ» советского ребёнка: весёлого, здорового, красивого. Решение оказалось простым: заимствовать чужое. Так появилась копия Марии Павловны Киселёвой — будущая «Ляля». Лицо «Ляли Киселёвой» — копирование узнаваемой модели Le Joli Bébé (Mon Joli Bébé) от Raynal 1935 года [3]. Копия так понравилась, что в 1938 её немедленно вынесли на обложку журнала «Игрушка» (№ 4), а сама «Ляля» стала главной куклой СССР, объявленной «образцом советского детства».

Как говорится, найдите хотя бы три отличия. (Где — чья игрушка на фото — специально не подписываю).

А вот — ссылкки:
1. Некто Флерина добивает артели РККА и ХудИгрушка (останки Дунаева) lib.sptl.spb.ru/ru/nodes/6844-igrushka-1938-locale-nil-3#mode/inspect/page/8/zoom/4 ( с упоминанием Киселевой)
2. Некто Базыкин дает право на существование кукол Киселевой, но не может не пнуть за недостаточный реализм lib.sptl.spb.ru/ru/nodes/6844-igrushka-1938-locale-nil-3#mode/inspect/page/12/zoom/4
3. Тут кукол показывают детям и хвалят Киселеву lib.sptl.spb.ru/ru/nodes/6844-igrushka-1938-locale-nil-3#mode/inspect/page/14/zoom/4
в общем, Игрушка вся отсканирована и опубликована, и Киселевой там много. Она была звездой в СССР
4. А тут — и цитаты самой Киселевой, и упоминание, что она ученица Коненкова, и представление ее «новой куклы» lib.sptl.spb.ru/ru/nodes/6844-igrushka-1938-locale-nil-3#mode/inspect/page/18/zoom/4

Ссылки на остальные источники:
5. Тут исходник, откуда была слизана Ляля: PAR AMOUR DES POUPEES: Le Joli Bébé, 42 cm, 1935, RAYNAL. Форум и описание модели: www.paramourdespoupees.com/t11467-LE-JOLI-BEBE-42-cm-1935-RAYNAL.htm

6. Сообщество People's Control KBR в Facebook о М. П. Киселёвой и кукле «Ляля»: www.facebook.com/peoplescontrolkbr/posts/pfbid0Yc3xC281779J9aPeRqoAvLruZghxmg41jntZuDhjKg4YNNfgMbqBAUAuVWRoybbcl

7. Видео о кукле Raynal: www.youtube.com/watch?v=J6kYGXwg8Us&t=94s и и www.youtube.com/watch?v=hlSLl_7ynVE
8. Еще видео из музея Рейналь:: www.youtube.com/watch?v=0vWd0Tg-d2A&t=160s
9. Музей Raynal La Cour de Marie: www.lacourdemarie.fr/index_en.html
10. Статья с фото кукол М. П. Киселёвой: babiki.ru/blog/dizainerskie/309601.html
11. История артели Дунаева: www.perunica.ru/chistiy_ist/7134-zavod-dunaeva-i-sergievo-posadskie-russkie-antikvarnye-dunaevskie-kukly.html
12.PDF-книга о русской деревенской игрушке: www.somb.ru:8087/downloads/fulltexts/rare_books/art/russian_peasant_toy.pdf
13. Тема VK: vk.com/topic-55973803_52887982
14. Raynal Baby 1935, оригинал на Les Poupées d’Autrefois: www.lespoupeesdautrefois.com/doll/z-VERY_RARE_RAYNAL_BABY_WITH_PAINTED_EYES_FROM_1935_ALL_ORIGINAL_PERFECT-2042.html
15.Пост на LiveJournal о советских игрушках: maxim-nm.livejournal.com/577072.html
16. Бухгалтер Майолики репрессирован base.memo.ru/person/show/2636601
17. Председатель московской артели «Художественная игрушка» Юлий Фример — венгерский шпион vk.com/wall-119244814_24365?ysclid=meftf6u1fi942490773
Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла) Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла) (фото 2) Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла) (фото 3) Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла) (фото 4) Ляляля про Лялю Киселевой (откуда взялась "авторская" советская кукла) (фото 5)
Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Российской Империи: Журавлев, Дунаев, артел

Обсуждение (73)

Мария, ну что тут скажешь? Что было, то было. Я очень во многих наших сссровских пластмассовых куклах вижу мордашки немецких старых кукол. Что есть…
Все так. Воровали все подчистую. При этом уничтожая свое оригинальное
Жаль что свое уничтожили. Из тех кукол, о которых Вы пишете остались реально единицы…
Каких кукол остались единицы? ЖиК — да, наверное, хотя точно никто не знает сколько.
Что же до Дунь (хотя скорее всего РККА уже), то лет 7-8 назад на наших же Бейбиках их продавали регулярно. И на других площадках. Дорого, да. Не все могли себе позволить. Но куклы все из продажи исчезли. Но не пропали осели по коллекциям. И их точно не единицы (только на Бейбиках полсотни в «неактуальных»).
Чем Вам так Киселева «насолила»? Можно подумать, кроме неё в СССР художников-кукольников не было.
И давайте честно — кукольные фабрики в Германии и Франции копировали молды друг друга и 100, и 150 лет назад. Или делали «по мотивам». Дунаевские куклы (и куклы РККА впоследствии) — копия K&R, ЖиК тоже чья-то копия, и роспись там не такая уж и изящная. Если б не тот факт, что их осталось действительно мало, они бы никогда сейчас не продавались у нас за несколько сотен тысяч…
В СССР выпускались огромное количество кукол, разных, разных скульпторов. Я вот потом ради интереса посчитаю прессопилочных кукол на своих фото с выставки Сергея Романова, там их точно не один десяток.
А артельные тряпичные куклы «Всекохудожник», уникальные по сути, которых продавали либо за границей на валюту, либо иностранцам в «Торгсине»?
А Вы к Ляле прицепились. Кукла как кукла, миловидный ребёнок. Но не единственная кукла в стране.
Покажите, плз, каких именно кукол K&R копировали куклы Дунаева/РККА? Киселева — «мама Ляли», Ляля/Вова/Рома/Светлана с 1938 года — эталонная советская кукла. Мне было очень интересно найти, откуда она была скопирована
На ряде дунаевских головок Звезда Давида как у K&R, этого мало? ЖиК некоторые похожи на Лимонж.
Честно говоря, мне без разницы, на кого похожа Ляля, она у меня так и не задержалась, не моя тема. Мне не нравится «разоблачительный», обвинительный тон Вашей публикации. Люди, которые не в теме советских кукол, не видели их на выставках или хотя бы на фото, и правда могут подумать, что у нас кукол не было «от слова совсем».
  • laskaPa
Конечно, клейма Маген Давид мало ))) покажите куклу, с которой Дунаев украл лицо )
Про «воровство» говорите именно Вы, я написала о копии головки (снятии формы). Ну, роспись у наших кукол конечно другая, очень узнаваемая. Ну и плюс большинство из них из терракоты, этот материал заметно отличается от фарфора.
  • laskaPa
Надя, если говорить про «Карл у Клары украл кораллы «, так тут вся тема публикации тихо «подсмотрена» у другого автора, ссылка скромно в конце есть. Сходство головок Ляли и Рейнал давно уже не открытие.
  • Mulia
Валь, конечно все выдрано из публикации «Лялина мама». Только почему-то другие куклы в этой публикации «мило не замечены». Ну, конечно, они оригинальные, никого не напоминают, то есть что что про них писать, провокацию не организовать…
  • laskaPa
Вот это самое неприятное, плюс подача. Спасибо, что остальных скульпторов не отшельмовали.
Достала с полки книгу Г. Дайн (если не знаете, кто это, поищите в интернете). Если Е. Елагина, о которой я написала ниже, не аргумент, то вот:
А почему не прошлись сапогом по целулоидным пупсам?? они тоже не совсем советские. Легко и просто говорить что мы копировали, воровали. Легко. В этом же обвиняют и Китай. Но почему то все бегом бегут за китайскими товарами. Да и у нас много чего что на западе так и не смогли повторить даже имея образец…
Во все времена все что то брали у других и делали как бы свое… Это и двигало народы вперед.
Ну а теперь можете меня добавлять в бан. Мой ответ думаю вам не понравится…
как-то руки не дошли до целлулоидных пупсов. а что, кстати, с пупсами?
Ну помониторте. Не хочу повторять. Были топики.
А если честно сказать мне надоели рассказы нам советским детям что мы просто отвратительно жили, не имели ничего своего. И игрушки деревянные и те прибитые к полу.
А вообще то с гибелью СССР ушли в небытие большее число из 3000 игрушечных фабрик. Я уже молчу про то что многое для детей делалось на военных заводах. Та же неволяшка делалась и до сих пор делается на пороховом заводе.
И знаете бОльшее число фабрик уничтожили т.н. демократы и перестройщики. А не большевики. И уничтожалось как бы в период до 30-х годов. А потом куклы, артельные, дунаевские, шли на экспорт, помогая нашей стране подниматься. За эти деньги тоже покупали и станки, и технику, и продукты.
Как пример в Воронеже была игрушечная фабрика. Каких дедов Морозов и Снегурочек делали. А загнулось все в чертовые 90-е.
Сейчас осталось так, не много. И в основном перчаточные куклы.
А вы про то время…
А вы будто не знаете почему «все бегут» за китайским г...? Да и не все, кстати.
Большевики убили частную инициативу и разнообразие. Брежнев убил остатки жизни в кукольном производстве. 90-е убили все.
Такое ощущение, что Вы реально советских кукол никогда не видели. Ну, кроме Ляли, конечно.
  • laskaPa
Я собираю Дунаевских. Эрнстрод с длинными волосами. И ранних Ленингрушек 50 см. Так что, уверяю вас, советских кукол я, мягко говоря, вижу много )))
Ну, «VEB Puppenfabrik Ernstroda», бывшая фабрика Адольфа Хюльса (Adolf Hüls), к советским игрушкам отношения не имеет.
«Ленигрушка» — это прекрасно, но это всего лишь одна из многих-многих игрушечных фабрик на территории СССР (кстати, куклы Разумовского… может, тоже на кого похожи, нет?).
Кукды же дунаевские, они же «Майолик», они же РККА… Удивительно, Вы практически весь Союз обвиняете в воровстве и плагиате, но не допускаете мысли, что в маленькой фарфоровой мастерской в Хотьково сняли формы с немецких головок. Если Вы об этом никогда не слышали, то, может, слова художника, коллекционера, знатока антикварных (не только русских) кукол Елены Елагиной будут для Вас хоть каким-то аргументом? Это страница её книги о русских куклах:
  • laskaPa
Речь об интересующем меня временном отрезке ) так называемый «советский период» и куклы этого времени. Вы же не думаете, что собиратель не в курсе, что есть Эрнстрода, а что РККА? Это я вам про период интереса написала. К чему картинка из книги Елагиной, я не поняла, к сожалению. С какой куклы скопировала Киселевой Ляля, я объяснила в посте. С картинками. Знаете кукол, с которых Дунаев сплагиатил кукол? Покажите, пожалуйста
Не брежнев. А как раз при ельцине все начали душить.
Спорить не буду. Скажу одно. Вы судите о большевиках с позиции как вам рассказали.
Поймите одно — если б большевики только б убивали инициативу то поверьте не было б и Победы в 45. Люди жили, люди верили, люди победили.
Нас тогда не было. Но мы живем и имеем то что они сделали и сохранили для нас. Музеи, кино, музыка. Она разная и живет до сих пор.
Да и Ляля не совсем тупо и глупо содрана с кого то(вероятно). Она все равно наша.
В Ьолгарии тоже кукол делали по чужим, купленным молдам.
А теперь у меня маленький вопрос — где фарфоровые американские куклы? Что известно о творчесве Вильяма Тонга??
Сколько игрушечных фабрик в США сейчас?? В Канаде??? Единицы. И то если не одна. А у нас было 3000. Все бывшие союзные республики убили свое производство. Независимые, а не большевики…
Да, у нас что то уходило, терялось, но приходило новое. Ну хотя бы фабрика Весна. Тут в топиках я размещала сканы книги об истории этой фабрики. Интересно рассказано.
На эту тему можно говорить бесконечно. Спасибо за ссылки. Но все в мире меняется. И не всегда к худшему…
Меня в свое время поразило то, что даже классические советские бумажные куклы оказались срисованы с итальянских. Вот эти.

Только у итальянок был гораздо более изысканный гардероб. И это не единственные случаи, то же самое с электронными и механическими играми, игровыми автоматами… Но оговорюсь, что подобный плагиат практиковали во многих странах. Тот же автомат «Морской бой» копирует американский, который, в свою очередь, создан под впечатлением от японского.
Это так. Но на Западе производители покупали права и платили роялти. Ссср до 1973 себя этим не обременял )
Ну Вы же понимаете, что это из-за «железного занавеса», который, к слову, опустил не Советский Союз,. а западные страны.
  • ElenaShk
Что это я только что прочитала? Кругом враги, да
Права покупали, кстати, не всегда, особенно остро стояла проблема с использованием образов. По японскому сериалу «Хайди», например, без лицензии делали кукол в Испании, Италии, Греции… И для меня до сих пор остаётся тайной, кто с кого копировал неваляшку, потому что в Японии они были точно такими же, как у нас.
Сравнительные фото показывают, что сходстаюво есть, но наша Ляля лучше и красивее.
Она не копия, а возможно свежий взгляд на существующую куклу.
Мне кажется, у нас всегда были красивые куклы, своеобразные своей милотой. Жаль, конечно, порушенных местных кустарных уникальных производств…
Насчёт «воровали всё», огульно.Нехороший тон.
Знакомилась с дневниками Н.Тесла. Там очень откровенно описано, какими воровскими методами действовали заокеанские патентные бюро.

Вот о наших изобретателях, например,
m.vk.com/wall335384764_973?from=profile
Кстати, Дунаев изначально закупал головки в Германии, по=этому они маркированы фабрично-звездой.В дальнейшем, возможно, и сняли формы, но были ли тогда с этим проблемы? Называлось ли это «воровством»? Может быть просто слепили подобные? По поводу того, что многое «передрали» с заграничного-как пишут «значительно улучшив», можно перечислять до бесконечности… Ризеншнауцер-черный терьер, сенбернар-московская сторожевая, автомобиль «Оппель-Капитан» и «Победа»… В принципе, в копировании нет ничего предосудительного.А в развитии начального образца во что-то свое-тем более.Большинство художников начинали с копирования классики. Статья злая и малоприятная…
Свет, я выше страничку из книги Дайн сфотографировала, где чётко написано о копировании зарубежных образцов.
Вообще очень странно, мне всегда казалось, что человек, который «собирает» Дунь, обо всем этом знает.
Вообще нам опять тут пытаются рассказать, как плох был Союз и как нам ужасно там жилось.
  • laskaPa
Выходит, что в царской России копирование не считалось преступлением… А все-таки правильно подметили выше… Да, куклы похожи.Но, совсем другие.Они НАШИ! и эти все сказано!
Свет, вспомни Олины статьи старые! Да никто не стеснялся молды копировать, немцы полно кукол сделали «по мотивам близко к тексту» французских. Ну и хорошо, ну и ладно.
А Ляля не наша? Началось-то все с обвинений М. П. Киселевой во всех грехах.
  • laskaPa
А я о Ляле и говорю-настоящий советский ребенок.никакого «флирта» в глазах.Такой манно-кашно-кисельный.Замечательные куклы! Как воспоминание о Величии Союза Советских Социалистических Республик. Где дети были упитанными, развитыми, занятыми… Позитивными!
А, я думала, про Дунь. Они тоже разные (глазницы по разному вырезали, и совершенно разные лица выходили).
А Ляля — да, нормальный счастливый ребёнок. Кстати, Ляли разные бывают. Не говорю уж про молдированные или паричком волосы. Роспись отличается. Я сейчас покажу два фото, первое не моё, так сказать, моего контрагента, второе — кукла, которую я когда-то продала, не «прижилась», хотя интересная.

  • laskaPa
Как и Рейналь. И паричковые, и рельефные волосы. И даже завиток у рельефок на лбу один в один. А что куклы с производства выходили разными в разных артелях/фабрика, так это очевидно )
Лайк поставила случайно, листая комментарии. Увы, убрать нельзя. Крайне неприятный топик, полный негатива и двойных стандартов.
  • laskaPa
Чет я ржу. С каких, с каких:)) с банального молда KR/SH. Если автор этого не видит, печально.
  • Bubosik
Авторка (как её тут справедливо назвали, хотя я и ненавижу этот новояз) просто «уперлась рогом». Я фотографию книги Дайн ей выложила (которую она якобы читала) о копировании немецких молдов, но нет, это все ей не аргумент.
Оль, до неё мне дела нет, меня смущают те, кто случайно забежал в топик и примут это все за истину. Ззаодно и про «уникальных и шедевральных» кукол Дунаева и ЖиК, хотя в чем-то они уникальны, конечно, меня прям умиляют терракотовые грузики и деревянные пейты. Но «изящные головы и тщательно расписанные лица» ЖиК… Она их явно никогда не видела и текст где-то «слизан». Но ведь кто-то может и поверить!
  • laskaPa
Они страшны до блеска, простите, мое личное мнение. Одна там доллифейс слизанная с фаворита лимож еще бывает ничего, но остальные…🤦‍♀️
Найдите копию куклы Дунаева среди западных? Её нет. Дунаевские получились яркими индивидуальностями.
За счет ро-писи. А если смыть мейкап? и нарядить в букли и кружева???
Терракотовая голова выдаст!😄 Кстати, в той же книге Дайн увидела очень интересное описание одежды дунаевской куклы, вот бы посмотреть в реальности, как это выглядело, а то у меня такая кукла голая…
Ну и описание самого процесса — расписывали кукол кустари в деревнях, отсюда и «индивидуальность».

  • laskaPa
Согласна. Это как матрешка. Вроде везде деревянная, форма одна и та же(тоже украли!???), но по технике росписи индивидуальна.
  • laskaPa
не, не поможет смывание. а книги Дайн у меня есть, разумеется, читаны-перечитаны )
  • laskaPa
Они были в фарфоре, обычном банальном фарфоре с клеймом АД, звезда, Москва. И там их от Каммера вообще не отличить. Губы только не по каммеровскому стандарту, куржопкой, расписаны.
  • Bubosik
Да вот я помню, где-то видела и фарфоровые головы, но их мало, в основном все из глины уже у всех, у кого есть.
  • laskaPa
Ну вот в фарфоре скульпт 100% кр
А знаете ваш плачь по дунаевским якобы типично русским куклам не уместен. У нас куклы были в основном мотанки и без лиц. Как быть с этим???
был очень разные куклы. сделаю пост
Я вижу здесь стремление автора произвести впечатление и вызвать бурю. И считаю такие статьи провокационными и недостойными, несмотря на их ценность в плане информации. Все дело в том, как это подается. Безапелляционность формулировок, нарочито вызывающий, даже агрессивный тон — все здесь рассчитано именно на провокацию, на шумиху. Непорядочно.
И главное ни одного мало мальски грамотного ответа на правильные вопросы. В защиту «своей точки зрения».
Так можно договориться что все украли и ничего нового, своего нет ни у кого.
Помните как то были коментарии о том плагиат или нет описания схем вязания. Ведь лицевые, изнаночные, столбики с накидом и прочее это общее достояние.
Именно. Агрессивный тон и уверенность, что все дураки и только она знает истину. Ну и ссылки на ФБ (запрещённый в нашей стране) и ю-тьюб, который у нас практически не работает, смущают. Впрочем, откуда автор — не известно, а маленькая аватарка молодой женщины, которая точно все знает лучше всех.
  • laskaPa
Как то по детски ведет себя авторка. Мне это напоминает детское — у тебя нет немецкой куклы, нет джинс, значить ты отстой.
Да это классика же:
  • laskaPa
Это вечный вопрос. Дэвушка знает только о ленинградской фабрике. А их было…
Топикстартер прочитала публикацию здесь, на Бейбиках, «Лялина мама» (но ссылку на неё дала, справедливости ради отмечу, хотя и не первой в списке «источников»), а дальше — «разоблачения» с наездом на весь Союз, но почему-то умолчала о других куклах, показанных в той же публикации о Марии Киселевой (видимо, она их не «своровала», потому не интересно). Смысл в чем? Я по неизвестным ссылкам вообще остерегаюсь переходить, а ФБ и ю-тьюб на территории России не работают (и не надо мне говорить о vpn).
Для чего это все? Лучше б Дунаевских показала, раз их собирает. Так же, с информацией и ссылками.
  • laskaPa
Зашла, сделала наезд. Видимо хотела баллов поиметь по реакции на топик. Надеюсь что у админов хватит ума не поощрять подобные действия, когда путают кукольный сайт с трибуной… Пишет же вверху что это антисоветский топик. Но я так и не поняла почему у нее советский период только в дунаевских куклах заключается.
А зачем мне баллов? Я стала изучать тему с Киселевой, пошла читать журнал Игрушка (1937, 1938 и 1939). В 1938 практически с каждом номере восторги по поводу Киселевой (в основном, по Киргизенку, но и по Ляле тоже). Стала углубляться и выяснила про Рейналь.
А тему с пулемётом «Максим» Вы тоже изучали? Ничего, что этот вид оружия начал выпускаться ещё в царской России, причём право на выпуск пулемёта было совершенно законно приобретено, и русская армия воевала с «Максимом» с конца 19 века? А «Тульский Токарев» — это разработка советского оружейника. Вы выхватываете разную и не проверенную информацию из сети и выдаете ее за абсолютную истину.
И сразу заявляете, что занимаетесь антисоветской пропагандой. Причём судя по фото и манере себя вести Вы явно родились после развала СССР.
Вот реально непонятен смысл ваших действий. Про бонусы говорить смешно, там рублей 20 «заработаете». Тогда что, просто хайп? Так антисоветчина из моды вышла уже. Возможность безнаказанно обидеть людей старше вас, которые и родились, и жили в СССР и получить от этого удовольствие?
  • laskaPa
Конечно, да. фактчекинг — безусловно. Пулемёт Ма́ксима (англ. Maxim gun) — станковый пулемёт, разработанный британским оружейником американского происхождения Хайремом Стивенсом Максимом в 1883 году. Серийный армейский самозарядный пистолет ТТ, который официально приняли на вооружение под обозначением «7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года», удачно сочетал в себе дизайн и компоновку пистолета Browning M1903, схему запирания канала ствола Браунинга, реализованную в Colt M1911, и немецкий патрон Маузер 7,63х25 мм. О чем я и пишу: «многие символы советской промышленности вовсе не были советскими. «Пулемёт Максим» оказался западным изобретением, пистолет ТТ повторял Browning». Про какие бонусы вы говорите, я не в курсе. Тут что, денег дают? ) Клево
Слушайте, набрать в поисковой строке «пулемёт Максим» в состоянии все, у кого есть интернет. У нас кукольный сайт, на минуточку. И топик свой вы внесли в раздел «антикварные куклы», хотя конкретно Ляля в этот раздел пока не попадает, это винтаж, то бишь «куклы детства» по-бейбиковски.

Всё, кому интересны советские куклы, статью «Лялина мама», которой Вы «вдохновились», читали. И все, что касается Raynal, не новость. Только Вам выше Mulia уже написала. Raynal куклы очень похожи на Lenci, ну то есть с них и скопировать. Напишите сначала разоблачительную статью о французах, мы все вам большое спасибо скажем. А то когда я у знакомых Raynal увидела, реально думала, что это Ленчи.
Вообще, если Вам так пулемёт не даёт покоя, Вы побольше выборку сделайте. Об его истории в Царской (!) России, о том, на каких условиях сначала его выпускали в нашей стране, когда были переданы все права на производство (задолго до Октябрьской революции, если что). Вы что-то перепутали — к началу Великой Отечественной войны в Красной Армии использовались в основном уже другие пулемёты. Как-то со знанием истории у Вас тоже не очень… С какого перепугу он стал «символом советской промышленности»???
Так же и со знанием Правил сайта Бейбики у Вас никак. Почитайте на досуге. Там много о чем (о ссылках на сторонние ресурсы, например. Ну и о баллах тоже.
Совершенно согласна. Тон и слова «воровство» намеренно со-дают негативный тон всей «диссертации»
Очень нравится то, что Рейнал был «вдохновлен» куклами Ленчи, а Киселева и Ко «своровали» кукол. Тогда уж может Киселева и итальянцев ограбила. Вообще исследование может и интересное, но преподнесли как то агрессивно.
  • Mulia
Не хочу вступать в дискуссию в этом топике, автор со своей тональностью подачи и вызывающими агрессивными ответами не вызывает такого желания. Про Ляль тема не моя, но ЖиК это тупо молды Лиможа и немецких кукол от АМ до дресселя. Какую голову поймали, такую и отлили. Причем плохо. Хуже нет, чем взять чье то и не улучшить, как вышло с Лялей, а сделать хуже. Я даже не буду распинаться про немецких кукол, про шпионаж на английских фабриках восковых, кому надо, пойдет и почитает у меня публикации на эту тему. Мой вердикт этому опусу: бездарно потраченное время на сбор материала. Подача убила все.
Вообще, автор «удачно» зашел со своим первым топиком. 🤦‍♀️
Это же надо провести такую работу обширную и так омерзительно подать материал.
  • Bubosik
А, это сейчас очень модно, нужно чем-то запомниться и делают нарезки статей с предупреждением «триггернет вас»
Ну запомнилась. Со знаком минус.
  • Bubosik
Так цель выражена в пояснении на голубом фоне с пометкой «важно» и надеждой на то, что «триггернет», остальное гарнир.
Возможно Киселева вдохновлялась куклами, для создания своей!
Куклы разные, носик у Ляли другой, разрез глаз и другие детали при рассмотрении, весь образ получился другим! Такие интересные куклы можно сделать только вдохновляясь!