Помогите опознать кукол


Здравствуйте, помогите пожалуйста опознать кукол. Найдены на старом складе, имеют запах затхлости. Кукол много, часть битая. Материал рук-ног-головы похож на гипс.


src=«s1.babiki.ru/uploads/images/07/50/15/2019/10/08/c26a6b.jpg» alt="" />




Антикварную куклу купить можно в нашем Шопике



Комментарии (347)

Фото нет
Отредактировано: 8 октября 2019, 16:15
класс! Историю, что за склад? Интерееееесно!
Это наш клад, рабочий, часть склада старинная, деревянная и разрушенная. Там только мусор хранился. Решили недавно работать под снос… гора ненужного хлама… и в самом низу коробки… сами обомлели… откуда, не известно
Отредактировано: 8 октября 2019, 16:55
Ого! Склад не при музее?)).
Что написано у мальчика на бирочке, пришитой к рубахе?
Не поленитесь, сделайте для нас фото всех находок. Можно, в разных ракурсах! Такой клад не часто встречается. А для истории и коллекционеров важно.
Отредактировано: 8 октября 2019, 16:57
бьюсь час… не могу вставить фото((
Отредактировано: 8 октября 2019, 17:09
Везде написано Фадеева, видимо по ее эскизам. И Имена. Иванушка, Аленушка… и т.д. Не могу пока понять как фото остальные вставить(
Нажмите «Редактировать», переходите снова в поле текста. Нажимаете шестую иконку на панели над текстом (с изображением фоточки), выбираете нужное фото и вставляете) отступаете на следующуу строчку и снова нажимаете иконку и так до бесконечности)))
Лучше вставлять в основной текст топика. Дам значительно дольше сохраняется возможность редактирования. Кроме того есть функция предпросмотра. У меня, например, от восхищения такой находкой слегка развилась кривошея)))
Но, в любом случае, спасибо за попытки!
да я и сама не в восторге как получается… разбираюсь… думаю все смогу поправить
В комментариях времени на исправления дается мало. В самой теме у вас оно не ограничено. Так что вернитесь в основной топик, нажмите «Редактировать» и добавляйте фото туда.
что-то у меня только по 1 штуке вставляется(
Отредактировано: 8 октября 2019, 17:15
Странно, можно вставлять сколько угодно. Но, лучше, в теле самой темы. А еще хочется взглянуть на тело куклы. Тогда легче понять время и место производства. Не обязательно раздевать полностью.
не могу понять, полноразмерные фото нельзя повесить? Надо уменьшать? Обычное фото с телефона не хочет прикрепляться(
Решила помочь автору топика, может найдутся специалисты. Интересно очень! Повернула фото и немного добавила контраста. К сожалению размер фотографий маленький. И при попытки их увеличить теряется резкость.
Спасибо огромное. Я уменьшала фото, так как они полноразмерные не вставлялись…
Отредактировано: 8 октября 2019, 17:56
Ааааа.слова кончились… такие куклы. Возможно местная артель. Но сохранность!!!
Поставьте ножницы в топике перед фото!!!
Ну вот, вроде получилось исправить). Через пару дней буду на складе и постараюсь остальные куклы сфотографировать. Может есть идеи, откуда эти куклы? Хотя похоже что они единичные и авторские
Какие интересные куклы! Я просто влюбилась в девочку с косами в синем сарафане… невероятная!
Господи, музейного уровня куклы! Я думаю, что это образцы кукол, готовились к какому-нибудь фестивалю, выставке и т.д.
Мария! Вам несказанно повезло! если это не новодел, то цена этих кукол будет зашкаливать!
Ну, тут я уверена, не новодел))постараюсь в ближайшие пару дней всех кукол сфотографировать… надо выбрать время доехать на склад. Думаю штук 5 кукол оставить себе, если придумаю как запах убрать, а часть кукол хотелось бы подать. Так как я не особый их фанат). Что посоветуете? Где их оценить и кому предлагать?
Отредактировано: 8 октября 2019, 19:09
Вы прям не на кукольном форуме, нам и предлагать, думаю что здесь найдутся ценители таких кукол. И аукцион в помощь.
Я сама в таком же шоке… но не знаю что с ними делать)). Пока хочу в принципе понять ценность.
И мне предложить!
Мне предлагать
Нам! Нам! Предлагать!!!
Я в культурном шоке. Красотень необыкновенная.
Все в культурном шоке!
Вы в складе нашли КЛАД. Считайте, что вам стрельнуло в жизни. Не продавайте прям сейчас кукол. Куклы, как и документы должны отлежаться. У вас как раз будет время собрать о них инфу. Если есть склад, то он кому то раньше принадлежал, какой то организации. Если хотите узнать кому, то вам поможет в этом архив управления землеустройства мэрии, или что там у вас есть.
Они очень крутые, эти куклы!
Запах затхлости можно выветрить. Не торопитесь.
Возможно вы нашли прототипы кукол художника Фадеевой. Возможно они выпускались ограниченной серией. Если материал похож на гипс, то скорее всего это послевоенные, ранние пятидесятницы.
я посмортела в альбоме кукол Фадеевой, там действительно есть такие картинки. Неделю искала по ним информацию, ничего(. Решила на этот сайт обратиться…
Не верю )))
В смысле?
Поздравляю с удивительной находкой. Куклы действительно прекрасны.
Но выставление их на аукцион на этом сайте (как Вам посоветовали выше) кажется мне сомнительной затеей.
Во-первых, у Вас не заполнен Профиль — ни имени, ни местонахождения.
Во-вторых, как у вновь зарегистрированного пользователя, у Вас нет ни одного отзыва здесь по результатам сделок купли/продажи.
Поэтому круг участников аукциона скорее всего сузится до Ваших земляков, которые смогут забрать кукол лично. Меньшее количество потенциальных покупателей скорее всего скажется на итоговой цене не лучшим образом.
Хотя, всё может быть… :-)
Отредактировано: 8 октября 2019, 21:40
Так я еще не дошла до аукциона и не знаю что это и как). Заполнить профиль не проблема, уже заполнила). Пошла вникать в аукцион
Вы может сначала подробный топик сделайте, с хорошими фото и так далее. О себе расскажИте, что да как. А уж потом аукцион…
Так как я совсем не интересуюсь куклами, и никогда не сидела на тематических форумах, я не особо понимаю что делать. Фото могу сделать более подробные. А о себе что нужно написать)? Живу в Москве, имею свой бизнес)
По-моему, Вам совершенно напрасно советуют здесь делать аукцион. И дело даже не в том, что это не Ваша тематика и Вы никогда на такого рода ресурсах не сидели. А в том, что у самих Бэйбиков прописано в правилах, что открыть аукцион может только пользователь, имеющий не менее семи положительных отзывов в Шопике(разделе продаж). То есть, Вам нужно сначала совершить на этом ресурсе как продавцу не менее семи сделок, получить за каждую из них отличный отзыв и только после этого у Вас вообще появится в меню опция «Аукцион». А значит, Вам нужно или начать усиленно торговать на этом ресурсе тематическими товарами, набирая рейтинг, или выбирать обычный тип продаж.
Отредактировано: 9 октября 2019, 12:13
ДА, я уже поняла это… покопалась на форуме. Пока я не готова вообще их продавать… так как даже приблизительно не знаю ни ценности ни цены… Ищу усиленно инфо на просторах интернета
… где есть такие склады, а?)))))))))))))
Рядом с Москвой). У меня интернет-магазин спортивных игрушек. И я 10 лет снимаю склад))
Покажите их Романову Сергею. Если кто и знает о них, то он. О советских игрушках он знает Всё. Его лучше искать на фейсбуке.
Спасибо, пробую его найти
Вы потом хоть напишите, что это за куклы, а то уже всем интересно. Однозначно хороши!
Конечно). Обязательно напишу. Пока жду ответа от Сергея Романова! Может он приоткроет тайну. Муж прислал 2 фото кукол, причём одна гипсовая, а вторая пластик. Не могу дозвониться и понять почему такие грязные… где он их добыл
Отредактировано: 9 октября 2019, 15:29
Только Романову!
только он в фейсбуке пока не отвечает(
Да, такие классные куклы! Интересно, что скажет Сергей Романов. Если они будут ему интересны, они, думаю, к нему и уйдут.
я пока не могу обещать, кому и что уйдет). Возможно и вообще буду продавать… на данный момент мне очень интересны все мнения и все же оценка)
Какая находка и как хорошо, что они нашлись и не пропали. Теперь будут жить :)
Очень приглянулась девочка в зеленом платьице… Такая хорооошая..:)
Возможно это единственные экземпляры готовившиеся к худсовету, возможно неутверждённые. Ценность думаю, огромная. Не торопитесь с продажей. Это прямо музея достойно.
Спасибо, я совсем не тороплюсь))
А последний мужичок на фото это кукла какого-то реального штангиста из 60х. Предполагаю.
Последнего я определенно где- то видела, в каких- то старых каталогах на форуме Doll planet-
Вот непонятно, откуда он вообще в этой связке кукол взялся… совсем не одна тематика… и пластик среди гипса
Может быть, действительно склады несколько раз сменили хозяев, а до конца лежащие там коробки никто не пытался разбирать? Мне скорее другое удивительно, пока никто не смог даже предположить, что это за фабрика. А она скорее всего московская, если склад в Подмосковье.
Совсем креативные модели, которые не принял худсовет? Или родились они, когда СССР распался, и всем стало не до кукол, фабрика закрылась, и модели так в серию и не пошли?
Только не пытайтесь их помыть самостоятельно. Если гипсовые или композитные, развалятся от воды.
Сильно грязный мальчик пластиковый. Когда муж привезёт их домой, я посмотрю, можно ли его протереть самостоятельно. Спасибо
Я не хочу быть человеком, который «piss on someone's parade», и я никогда не жила в России и не знаю законодательства, но разве можно считать «своим» то, что найдено под — возле — над — помещения, которое не в собственности, а арендуется?..

Если куклы создавались неким(кой) Фадеевой — то может это все же утерянная собственность правообладателя — производителя игрушек, или семьи данного художника-(цы), ИЛи Министерства Культуры ИЛИ культурного фонда ИЛИ того, чья землля в собственности)))

Я в каком-то философском недоумении… Их же не шли-шли в лесу нашли)
Ли, вот с языка сняли. Только что прочла сегодняшние комментарии, в том числе и то, что склд арендуемый. Арендную плату берет хозяин склада, как минимум именно он хозяин вещей хранящихся там до сдачи внаем.
Ли, полностью с Вами согласна!!!
Ли, все дело в том, что мин культуре глубоко плевать на художника Фадееву и ее творения. Им на памятники федерального значения наплевать…
Семья художницы не имеет права на кукол, по закону, к сожалению, т.к. все права автоматом уходили фабрике. Она же там арбайтен и получала з/п именно за создание кукол.
Фабрика закрыта, правообладателя, как юр.лица давно нет. Все помещения фабрики давным давно проданы, скорее всего сменили много собственников, чтоб не смогли в будущем признать сделку с продажей не законной. Так всегда делали в период перестройки и период разбазаривания гос собственности за копейки.
Склад, скорее всего, собственником сдан со всем содержимым мусором и его совершенно не волнует и не волновало что находилось в старой части склада, которая рушится. Этот собственник, как я понимаю, просто берет деньги за аренду, а содержание и ремонтные работы перекладывает на арендатора.
Если арендатор оставит то, что нашел в мусоре себе, то не думаю, что арендодатель будет против. Вернее, ему все равно, лишь бы аренду вовремя платили.
Отредактировано: 9 октября 2019, 19:38
Ааааа, понятно.
Все в общем запущено. Ну хоть кто-то будет помнить Фадееву и бояться дышать на ее кукол)
За их-то судьбу можно не волноваться)
Думаю, что Мария осознала, что ей судьба подарила великолепный шанс плюсануть себе в карму, сохранив прототипы и возможно приумножив коллекцию.
Все мы каким либо образом приходим к коллекционированию. Марию вот таким образом судьба назначила хранителем и обладателем :)))
Хорошо не главой государства))спасибо. Постараюсь оправдать надежды. Но ценность все же хочу знать))))
Все может быть. Хозяин склада сказал что его старьё не интересует, он же и нашёл этих кукол и отдал нам)
Ну, понятно. С юридической стороны у него к вам значит и претензий не будет)
Я чисто ради детективной составляющей еще поискала бы подробную инфу о Фадеевой
Я не знаю, может кто-то жив, кто причастен, так сказать, к творчеству и к периоду производства этих именно кукол. странно, что их много и они в одном месте, может кто-то привез из творческой мастерской и в разгар развала Союза всем стало не до культурного наследия.
Если Мария оставит кукол в своей семье, то она для культурного наследия сделает гораздо больше, чем мин культуры и прочая чиновничья братия.
Я пока в сметении. Вроде бы и надо сете оставить, у меня нет нужды в деньгах. Но в то же время я не знаю что с ними делать… положить и пусть лежат? Тоже не дело. В любом случае пока ищу любую инфо о них). Пока займусь стриптизом и покажу Аленушку а неглиже <img src=«s1.babiki.ru/uploads/images/07/50/15/2019/10/09/ccf772.jpg»/
Отредактировано: 9 октября 2019, 19:53
Это просто надо подшить и все.
Не положить кукол, а поставить в витрину. А потом хвастаться гостям. :)))
Отредактировано: 9 октября 2019, 20:05
Я, пока, совсем не хочу ничего трогать.
А пока и не надо. Пока надо осознать что на вас свалилось :)))
Я вас конечно понимаю, понимаю растерянность.
Если бы мне на голову свалился табун лошадей, то я тоже бы растерялась и не знала что с ними делать
Было бы кому хвастаться). У меня нет ценителей. Я собираю для души фигурки лфз, известные сказки… даже их не ценят друзья… говорят зачем старьё хранить, с чужой энергетикой…
Надо их образовывать, вести просветительскую работу, а то они так и умрут узкоколейными, не познав красоты искусства :))
А вот тут вас поймут, заведете новых друзей, которые не осудят и не понесут чушь про энергетику.
Секрет идентификации кукол скорее всего именно в первоначальной принадлежности склада. Какому закрытому ныне кукольному производству он принадлежал?
Муж принёс только эти 2 куклы, не было времени заняться остальными. Кукла, включая волосы из гипса.
Отредактировано: 9 октября 2019, 21:24
И атлет, он оказался не грязный, а с истлевшей одеждой. Ткань сгнила
Фото с dollplanet
Похоже, это действительно Штангист
Отредактировано: 10 октября 2019, 16:23
вот, подтверждаются слова технолога). Фабрика 8 марта). Спасибо, я не нашла его
Не помню, давно была статья, что прототипом был наш штангист — чемпион. Не Жаботинский ли?
Слежу за публикацией уже второй день как за детективом. Это сейчас автор говорит что не увлекается и не особо интересно и т.д Попомните мои слова. Эта находка станет вашим ключиком в этот чудесный мир коллекционирования кукол.Многие из нас и на меньший крючок в хорошем смысле попались. А вам судьба подарила не просто ключик а золотой ключик от волшебного мира. Я уверена вы и сами не успеете оглянуться как окажетесь среди нас. Узнавайте идентифицируйте оценивайте и ничего не продавайте. Берегите и приумножайте.
Муж тоже склоняется к тому, чтобы отвести специальный шкаф для всех кукол и все их оставить)
Это очень правильное и гуманное решение, на мой взгляд. Эту коллекцию дробить нельзя.
Мария, а какую ценность Вы хотите узнать? По какой цене их Фабрика продавала? Ни кто не вправе оценивать. у кукол один автор, он и вправе их оценивать. Другой разговор за сколько их купят коллекционеры, цену устанавливают покупатели, т е аукцион. Почему какой то коллекционер должен оценивать куклу, он её, что, собственными рученьками делал? одну куклу за пять рублей купят, другую за 500000, а кому то она и даром не нужна, вот и вся ваша ценовая политика.Кто то их покупает что бы перепродать, кто то складирует что и не разобрать по фото какие куклы красавицы, насыпом лежат. Все люди разные, и кто какую цену предложит тоже зависит от фин положения граждан))))Это мое мнение.
Ну, наверное, у всего есть примерный порядок цены. Если кукла Фадеевой, то это одна цена. Если неизвестный мастер сделал для выставки- что больше похоже, наверное другая цена. Мне хочется понять, хотя бы примерно, сколько вообще могут стоить такого рода раритет
Мария, это в сотни раз дороже, чем просто серийная кукла Фадеевой. Гипсовые — это прототип. Именно их изготовили для показа на худ совете фабрики, как я вам писала в ЛС. Это эксклюзив. Это чистейшая история фабрики кукол. Скорее всего больше ни у кого такого нет и не будет. Вы единственный обладатель данных раритетов.
От всей души поздравляю!
Делайте витрину, храните бережно, возите по выставкам и делайте экспозиции в музеях. Эти куклы того стоят.
Скорей всего их и в журналах нигде не найти
Рельефная девочка с желтыми бантиками явно имеет отношение к молду Наташи-Ляли Эммы Фадееевой.
Руки, ноги абсолютно узнаваемые. И лицо тоже имеет некоторое неуловимое сходство с Лялей-Наташей и народницами из серии «Наряды русских губерний». Прототип?
Чтоб было понятней как работала фабрика, попробую написать сжато, без воды.
Дано: фабрика игрушек.
На ней работают художники скульпторы. Создают кукол, игрушки.
Создали образы, сделали эскизы — 1 этап. Вышли на первый худ совет. Эскизы приняли. Потом идет работа над куклой в материалах. Использовали пластилин, глину. Отлепливали куклу в пластилине. Отдавали на формовку. Заливали в форму гипс. Шлифовали, расписывали, собирали, делали парик, одевали и опять выходили на худ совет. Худ совет принимал и ставил в план производства или принимал и откладывал на будущее, если не было мощностей. А могли и не принять хорошую куклу, если посчитали, что подобные куклы на данный момент не актуальны или другая фабрика тоже готовила похожую линейку. Могли прототип передать другой фабрике, где мощности были загружены не так сильно. Как то так.
По прототипам потом отливали формы из металла и при помощи их делали кукол из прессопилок, из полиэтилена, пластика, целлулоида, резины и тд и тп. согласно технологическому процессу
Ждем с нетерпением остальных
Муж приоткрыл тайну появления кукол на складе, узнал у нашего технолога. Я сегодня поеду сама на склад и сама хочу Все услышать
От всей души поздравляю Вас с такой драгоценной находкой! Берегите их!
Отредактировано: 10 октября 2019, 14:33
Я в шоке от увиденного. Приеду домой и напишу историю попадания этих игрушек на наш склад )
Отредактировано: 10 октября 2019, 15:12
Это сравнимо только с " Островом Сокровищ", не иначе.
Это только половина игрушек, что смогла загрузить в машину. Осталось примерно столько же. Когда муж говорил много, то я никак не думала что столько. Через 15 минут расскажу историю этих игрушек. Они с фабрики 8 марта)
Вот история этих игрушек, которую мне рассказал технолог завода, на котором мы арендуем площадь. Он, во времена СССР, был человеком, которого знали все фабрики игрушек, он подрабатывал у них технологом, готовившим прессформы для разных игрушек. В сове время он даже дружил и работал с Абрамовичем… и гонял его в магазин в обед). Так вот в 2002 году, когда Лужков сказал за месяц снести фабрику 8 марта и перенести производство в Зеленоград, фабрике дали месяц на переезд. В день сноса, практически под ковшом трактора, директор фабрики позвонил моему технологу и сказал, приезжай и забирай все что тебе надо… Тогда был дефицит ткани, хотя я этого не помню… но технолог сказал что они с женой поехали не за куклами, а за тканью, так как жена у него шьет. Попутно забрали кукол… Даже не вскрывая коробки и не видя что там. Вывезли газель и сложили на старый склад. И благополучно забыли. Он и сейчас хотел сразу выкинуть все это добро… но проходящий мимо муж, заинтересовался и все забрал). Так как технолог был связан с куклами, он подтвердил слова девочек в форума. Это предварительные куклы, которые утверждались на худсовете. Вплоть до Кремля. Мало что пошло в работу, так как началась разруха. В понедельник я заберу кукол 50- годов и посмотрю что там. Все коробки я отправила на дачу и в субботу буду их вскрывать. Так же забрала 3 ящика голов-рук и ног… Все гипсовое. Тоже буду рассматривать. Все что битое, аккуратно замотано и упаковано, вплоть до отломаного носа буратино). Кроме кукол там много гипсовых лошадок, солдатиков и еще чего-то. Если кому интересно, то все находки выложу здесь
Это ни чем не сравнимое приключение!
Но почему технолог не понял ценности этого клада?
Очень очень интересно. Будем ждать.
Пожалуйста, продолжайте выкладывать фотографии, очень интересно. Может там и бумаги найдутся какие-то. Информации так мало.
Одна деталь была завёрнута в какую-то бумажку бухгалтерии. Там я нашла дату 1984 год
Как бы Ваш технолог не отозвал свое разрешение забрать все эти сокровища…

А увидеть все находки, уверена, будет интересно всем.
Может, сделаете новую публикацию с подробными фотографиями каждой находки? Или даже несколько публикаций, разделив находки на группы.
Он, вместе со мной сегодня все это грузил… под дождём не увидел моей дрожи от возбуждения)). Почему-то я, совсем этим не увлекаясь, сама открывая коробки чего-то жду))). Несколько коробок не вскрыты и муж сказал что до меня не будет их трогать… но то, что я увидела, однозначно что-то зародило в моей душе. Технолог всю жизнь в Работе с куклами. И он не представляет куда их девать… поэтому не проявил к ним интереса… в когда сказал что выносил их на помойку, но не успел… мне, почему-то, захотелось его треснуть(((
Очень важно не перепутать этикетки, возможно там неизвестные работы художников, создававших кукол. Смотрю, там фамилия Вильям мелькнула.
Несколько раз я видела эту фамилию. Это тоже известная? Я ещё не дошла до неё. Не изучала
Отредактировано: 10 октября 2019, 16:55
Среди ваших куколок есть очень похожие на кукол автора Вильям

Есть серия открыток, вот одна из них
А Лаврова автор знаменитой синеглазки… Манухина автор кукол в национальных костюмах…
Какая история!
Эти фамилии мне, вроде, не попадались пока
На этикетке большой они есть
Точно… я не вглядывалась в неё пока
Мария, а Сергей Романов так и не ответил?
Нет((. Тишина
Теперь сможете открыть музей. А ведь кто-то всё упаковал, видимо надеялся на лучший исход для кукол, чем гибель на свалке.
ух, хоть и позволяет площадь дома под большой музей, но я пока с трудом представляю что с этим всем делать… Очень жду Сергей Романова… возможно он подскажет
Вспомнила. В одной из коробок нашла настоящее мини коромысла и ведра… там же внизу и кукла для них была… не вынимала ее, она в вате… но ведра и коромысла прямо как настоящие были)). Интересно, была ли такая игрушка в производстве? Спросила мужа, он посмотрел и сказал что это Емеля)
Отредактировано: 10 октября 2019, 17:36
Сокровища! Сокровища!
Емеля был :) Открытка вот есть, фото куклы, автор Вильям. Распакуйте куклу сравните.
Да!!! Это он)
у вас другой Емеля, на открытке Андрюшка М.Вильямс в костюме Емели, а ваш по меньше
вот никакой из меня ценитель(. Разглядывала-разглядывала, не могу понять… вроде он, а вроде и не он(
ДА уж, нет слов…
Очень интересно! Пещера Алладина + Монте Кристо в одном флаконе! Пожалуйста, когда все разберете, сфотографируйте все вместе общим планом, что бы представить размер клада. Мечтаю о подобной истории!
Никогда не думала, что такое могло произойти, и уж тем более собой))
Маша, я сейчас с Сергеем переписывалась, вам надо в друзья постучать, вы в спам улетели, видимо. Кукол много, консультация будет платной, я думаю, это время. Но оно того стоит
Спасибо, пробую
Мы про Фейсбук говорим? Не нашла там куда стучаться((
Про него:)) вот, под аватаркой такие значки
У меня такая картина
Нашла!!! К него, видимо не одна страница открыта… нашла вторую, там есть подписка). Стучу
Видимо, лимит исчерпан. Есть еще вариант. Я в Антикварной сказке — группа кукольная на фб, сделала перепост вашей публикации. Он там отметился. Вы можете туда попроситься и там его попросить об аудиенции:)))
Спасибо, пока разобралась с фейсбуком)). Теперь антикварную сказку пошла искать… я за всю жизнь столько нового за 2 дня не изучала
Зато сколько странных знаний приобрели махом:))
Нашла сказку, она закрыта. Запросилась в группу. Жду
Я сейчас скажу, чтобы вас приняли в темпе вальса
Маша, как вас зовут на Фб? Админы заявок не видят. Просят ваш ник. Или имяфамилию
отправила себя в личку)
У Сергея убрана кнопка добавить а друзья(( я не могу ему постучать
А точно тот аккаунт, у него их два
Мария, теперь Вам точно судьба стать владелицей частного музея! Это точно сокровища!
Это добро разделять нельзя, делайте музей.
Целая история, достойная музея.
А вот тот парень в зеленой полосатой майке, это не Мямлик?
Боже, они прекрасны. Карлсон точно пошёл в производство.Емеля тоже попадался на глаза, только без вёдер.
Жаль, что не все из них производились. Такие идеи прекрасные.
А вот интересно по этим моделям можно сейчас выпустить кукол на одной из ныне действующих кукольных фабрик?
Сейчас все прессформы китайские. Это дешевле выходит. Теоретически все можно сделать
Это просто чудо! Мы, ценители советских кукол, премного благодарны Вам за такую находку и возможность лицезреть сокровища! Пожалуйста, утолите наше любопытство подробной фотосессией)))))!
Кстати, Карлсона выпускают до сих пор немного осовремененного в виде доктора, повара. Питерская фирма Пластмастер
Куклу Арину 8 марта выпускала, но как же массовая отливка отличается от авторской модели!
я в тихом шоке читаю эту публикацию! Хоть и не поклонник таких кукол но ОНИ прям завораживают и их хочется рассматривать и потрогать! Действительно клад для коллекционера, хоть музей открывай…
Уф, у меня аж сердце разболелось… Это бесценная находка, но место им в музее.Сейчас столько людей пытается найти пренадлежность кукол к фабрике, к автору, по зернышку собирают информацию. Так их жаль, что столько лет они лежали под слоем пыли, никому не нужные забытые, как хорошо, что у Вас такой внимательный и любознательный муж, не прошел мимо.У вас в России много музеев советской игрушки, которые бы наверное сума сошли увидев это. С нетерпением жду новых фото…
Я тоже. как и многие здесь… пребываю в шоке!
Куклы для музея! Для истории СССР!… Память нашего детства… она бесценна… А куклы бесценны!
Странно конечно. что судьба выбрала именно Вас… человека далёкого от кукольного мира/у кукольниц то сердце встало от вида торчащего носика или ножки из коробки. а Вы в руках можете подержать /… но видимо это знак, что именно Вам и никому другому надо ими заняться и привести кукол в должное состояние и… хранить ЛЮБЯ!
Очень хочется не терять эту игрушечную ниточку. связавшую Вас и нас…
Я тоже живу в Москве и хочется верить. что настанет время, когда Вы пригласите нас в МУЗЕЙ КУКОЛ!
Отредактировано: 12 октября 2019, 00:00
Или на новую фабрику кукол и игрушек нас пригласит Мария.
Как знать.
Просто хранить в музее такие шедевральные прототипы не интересно. Интереснее выпускать по ним ХОРОШИХ кукол.
Вот, вы бы хотели приобрести подобных кукол для коллекции или детям, внукам?
Такой отличный кукольный скульпт сейчас найти сложно.
Моим внукам возможно достанется МОЯ неплохая коллекция кукол и игрушек СССР… но сильно сомневаюсь, что им они будут интересны для игр /детям уже сейчас не надо/… Что касательно наших производителей… вообще не верю в их интерес к перепроизводству / яркий пример технолога, который не моргнув и глазом снёс все раритеты на мусорку/. Музеи во все времена интересны разным поколениям! Мне уже не раз предлагали открыть музей, но я пока не готова расстаться со своими куклами.Марии /если она не сможет принять и полюбить кукол и не захочет заниматься всерьёз их хранением/надо искать мецената который бы выкупил этот клад целиком и сохранил в МУЗЕЕ ДЕТСТВА /Москва думаю в состоянии и захочет принять/. А вот на аукционах раздербанить уникальную находку ради заработка… не честно как минимум. Романов прекрасный коллекционер. но он не миллионер и не сможет выкупить всё целиком… каждая кукла думаю не меньше 90-150 тыс. стоит /если уж опуститься на землю и оценивать по меркам рынка/. Отдельно конечно многие коллекционеры хотели бы заполучить по куколке… моё мнение сохранять целиком!
Отредактировано: 12 октября 2019, 00:48
Все верно, мне бы самой очень хотелось все это продать в одни руки, и желательно поближе к музею. Буду очень надеятся что таковые найдутся. Полюбить кукол можно, но я, объективно понимаю, пролежав в холоде 17 лет, они, попав в свет и тепло, могут начать разрушаться. Мне это совсем не хочется. Так же многие куклы требуют реставрации. Опять же, зачем оно мне? Я вскрыла пару коробок, не удержалась утра… там очень много заготовок голов, тел, рук, ног. И куда я это себе оставлю? Мне нравятся несколько кукол. Вероятно я их себе оставлю. Всем, кому я написала о помощи помочь- молчат. Видимо нечего сказать, не знают как оценить. У меня не остаётся выбора… в планах есть обратиться в музей и, описав ситуацию, предложить выкупить коллекцию. Если не получится, то буду продавать на мешке.
Романову они не нужны. Можете мне поверить. Даже если ему их даром отдать
Может вы подскажете, кому нужны, кроме Романова. Неужели не найдется заинтересованных людей, чтобы помочь создать музей.
А кому он нужен, музей этот? Ну я вообще не вижу проблем, тут так много ратующих, скинтесь, создайте. Вы вообще понимаете количество проблем, которое потянет это мероприятие. Это совершенно неокупаемая затея, требующая диких вложений. От аренды ( покупки ) помещения, до зп сотрудникам, коммуналки, взяток всяким проверяющим. Или что, свою квартиру превратить в склад гипсовых фигур, чтобы удовлетворить всех раздающих советы, сидящих на диване и клацающих кнопками планшетов. Третий день уже читаю эту дурь на всех ресурсах и обалдеваю. Вы хоть понимаете, что кроме частников, которым они могут быть пристроены поштучно, эти формы никому не нужны?
Очень печально, что вы так думаете. Я бы отдала комнату в своей квартире для склада, жаль живу далеко. Никто не предлагает человеку незаинтересованному, создавать музей. Просто просьба не торопиться, не продавать сразу. Может найдутся люди, чтобы сохранить целиком коллекцию.
Я очень надеюсь что все заинтересованные во всей коллекции откликнуться. Пока таковых нет(. Да, мы прикинули стоимость музея, эта сумма на первый момент не менее 300 тыс.Руб. Не считая сбора разрешений. Для чего это мне? Тем более в квартире.
Я не думаю, а знаю. Да не найдутся. Уже все на это посмотрели. Стаю халявщиков, простите, в расчет не берем. Они хотят кусок урвать и, убивая эти останки, таскать по городам и весям, как цирк шапито, зарабатывать себе денежку. А убьются, новых купят. Вот и все. А музеям это не нужно. Не нужно было тогда, сейчас еще больше не нужно. Всех кукол, каких выпускал 8 марта и которые хранились на заводе, продали за такую сумму, что ее называть смешно даже. А это даже не куклы, это мастерформы. Они даже авторам не нужны были, иначе бы забрали. Там всем желающим раздавали имущество, приходи и бери. Они ценность представляют больше всего для тех, кто потом подделками заполонит рынок. Их и сейчас полно, еще больше будет. Максимальный шанс выжить у них- частные коллекции и поштучно.
Отредактировано: 12 октября 2019, 13:27
Вам не нужен… мы уже это поняли.Но вам видимо очень хочется УЧАСТВОВАТЬ так же с дивана стукать по клавиатуре планшета ))) Не судите по себе и своей квартире /кстати мы не знаем. что там у вас в ней и какие ценности или полная разруха / Я бы с удовольствием как многие здесь отдала огромную комнату под уникальную экспозицию… так что не нужно здесь громко вопрошать ...: ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ? ПОНИМАЕТЕ ЛИ ВЫ? ОТДАЁТЕ ЛИ ВЫ ОТЧЁТ...? Представьте себе. что не один вы тут понимающий… Разговор ведётся разносторонний. интересный и спорить не воспрещено. но вы уж как то агрессивно себя ведёте… оскорбляя других участников… притихните или уйдите… если ни с кем не согласны. кроме барыг/как вы выражаетесь/… видимо много общего…
Ну так заберите, в чем проблема. Примет человек решение, что она будет с этим делать и вперед. Пока все только сознанием манипулировать пытаются. Ни одного путного предложения не озвучили. Нет такого музея, кто готов это забрать. А тот, кто теоретически бы мог- в подвешенном состоянии. а оскорбляете сейчас — вы. Так что давайте не будем. Кто нибудь тут что нибудь сделал для того чтобы помочь человеку связаться со специалистами? Мне кажется, нет или я что то пропустила?
И не надо мне указывать, что мне писать, а что не писать. Это бесполезное занятие.
а вы мне не интересны, чтоб отчитываться заберу или нет )))… до свидания… не утруждайтесь… ответа больше не будет
Пожалуйста, не ругайтесь. Я очень внимательно читаю все мнения и советы. Они и совпадают и нет с моими. Но я их взвешиваю и они мне помогают Принять решение. Всем за это огромное спасибо. Пока я жду экспертов. Почти все молчат. Романов вообще удалился с соцсети. Пока идёт фотосессия
Так я вам и не писала, я вас знать не знаю и не страдаю от этого
Мое сознание затуманено, но оно в уме).
Да понятно, что затуманено. Сходила за хлебушком, называется:) и всем чего то должна теперь. Подождите, может, кто надумает. Но я сомневаюсь. Там Курочкина пришла в перепост на фб, не читали? В целом мнения наши совпали. С Сергеем тоже. Находка интересная, но особо никому не нужная в глобальном смысле. Все это на уровне « одни разговоры». А историческая ценность, конечно, большая, но что с ней делать в наших реалиях — вопрос открытый:))
Почему?
Что почему? Не нужны почему? государственным музеям они не нужны. Им куклы в принципе не нужны. А это не куклы, это производственные образцы, вещь крайне специфическая, в гипсе выполненная. Куклы в неважном состоянии, требуют реставрации. Все таки. Хоть какой то. Иначе на свету и при нормальном доступе воздуха от них ничего не останется. Частникам такой вал тоже не нужен, тк нужно много места, а обычно по одной кукле на фабрику и хватит. Тем более, у всех почти есть это в виде кукол именно. Мария была в группе, где есть владельцы частных музеев. Если ни один не заинтересовался, значит им это не нужно. поэтому я говорю, что больше всего у этих кукол шансов выжить, если их разберут коллекционеры узконаправленной специализации по советской игрушке. И сохранят их.
Готова предоставить кукол на матрицы. Пожалуйста, снимайте и изготавливайте). Мой технолог кучу этих матриц за свою жизнь сделал. Сказал никому это не нужно сейчас. Дешевле купить все в китае… никто не будет этим заморачиваться
Эх, Маш, мужайтесь:)) сейчас вам и тут расскажут, как надо жить и работать:)) вчера, сами помните, день психического здоровья всухую прошел, сейчас и тут добавят:)
Прям вот уже хочется сказать: не учите меня жить, лучше помогите материально… на музей и его содержание не помешает. Ибо содержать частные музеи могут себе позволить только люди ну очень небедные. И оочень увлеченные.
Именно так, спасибо. Как минимум для музея нужны деньги на создание и содержание. Кто-нибудь готов с горячим сердцем у меня бесплатно работать экскурсоводом? Если бы я была фанат, думаю и тут бы мне муж это не одобрил… а в данный момент он об этом даже слышать не хочет.
Никто не готов:)) зная все это изнутри, еще никто и не придет даже бесплатно посмотреть. Ну, может, один разочек, лет через пять после открытия…
Покажите солдатиков лошадок. Выше писали, что много еще всячины всякой.
И коробки с куклами из 50-х
Все завтра. Обязательно покажу
Спасибо огромное за то, что не жалея времени все показываете! Я к советским кукла равнодушна, но это не просто фабричные куклы. Это труд и душа автора! Очень интересная и увлекательная история! Тоже хочется узнать продолжения. Вам нужны волонтёры помощники :)
В 1970-е гг. М.Н. Вильям создаёт несколько серий сувенирных кукол: это и литературные персонажи, как например, «Рассеяный», и куклы со спортивной тематикой: «Хоккеист», «Судья», «Боксёр», «Бегун», «Штангист».
Здорово. Я не смогла найти эту информацию
Как жаль, что на хорошее дело, на создание музея такой богатый город, как Москва не может выделить денег.Пожалуйста, не торопитесь с продажей поштучно. Это даже экономически выгодно. Антиквариат не падает в цене, а со временем только дорожает. И продажа всей коллекции целиком гораздо выгоднее. Может удастся подключить прессу, чтобы люди узнали о таком уникальном случае. Может найдутся меценаты, которые помогут создать музей.
Я не в коем случае не хочу продавать кукол отдельно. Только в лом случае, если никто не захочет купить максимально вместе. Пока жду оценки и предложения. Сегодня разберу и повешу все, что на данный момент у меня. И буду ждать. Возможно, 1 куклу повешу на мешок, чтобы понять спрос. По другому я никак не могу понять стоимость. Пока все профессионалы молчат(((
В любом случае, история уже будет вам благодарна за спасение от уничтожения этой уникальной коллекции. Как бы вы не поступили дальше.
На мой скромный взгляд, размещать объявление нужно на международных площадках. В отличии от нашей Родины, там ценят даже чужую историю.
Спасибо. Я это начала изучать. Но пока безуспешно и ничего не поняла. Силюсь вникнуть
Всё что старше 50 лет требует документов на вывоз. так что в лучшем случае завернут назад на таможне, в худшем конфискуют и ещё штраф выпишут. На этом «игры с иностранцами» и закончатся.
Куклы от 74 до 99 годов
Не торопитесь продавать.
Вильям (1905-1981) ощущается лаконичность, условность, обобщённость кукольного образа. Кукла «Андрюша», созданная ею, в виде мальчика с задорной улыбкой, неправильными чертами лица, с блестящими глазками-бусинками стала любимой не у одного поколения советских ребятишек. На выставке этот образ представлен: куклами из серии «Моряки» и «Адрюшей-милиционером». Улыбчивая, озорная, с хитринкой в глазах девочка «Анюта» очень похожа на Андрюшу. По её типу созданы куклы «Лётчица» и «Стюардесса». Авторский почерк художницы угадывается и в воплощении образа ребёнка раннего возраста – кукле «Малышка».
forum-dollplanet.ru/viewtopic.php?t=31517
Я, может, глупость сейчас напишу, но почему непременно должен быть частный музей? А вот, скажем, загорский музей игрушки не заинтересуется?
Мне абсолютно все равно, какой музей заинтересуется. Пока тишина
Здравствуйте. Поздравляю с находкой. Вставлю свои 5 копеек. Если хотите получить мнение от гос учреждений таких как музей в сергиевом пасаде или мин культуры напишите им официальный запрос, опишите что у вас есть, что предлагаете купить и сумму, распишите какую имеет историческую ценность. Так же можно обратится письменно и к частным музеям. В сергиевом посаде есть музей советского детства частный.
Они купили все игрушки с 8 марта за копейки. Всеючто было выпущено, им это не нужно уже. Иначе бы забрали сразу за так.
Понимаю, что все вас замучили разнообразными советами, простите, дам ещё один.Не слушайте разговоры о том, что это никому не нужно и задаром.Те, кто говорит о неликвидности коллекции, на мой взгляд, специально это делают. Вам нужно шире распространить информацию. Куклы в единственном экземпляре, в авторском исполнении это не то, что скупил Загорский музей за копейки. Найдутся желающие, даже если поставите условие, не дробить коллекцию.
И кто то выше написал, что стоимость куклы может быть=90-150тыс. Это оооочень сильно завышенная цена.
Фотографии готовы. Их много. В этой теме лучше их повесить? Или открыть новую тему? или дневник? Как думаете?
Вывесить здесь все фото, а для новой темы собрать информацию и фото и опубликовать. Как просто коллекцию, без обсуждений.
Очень интересны солдатики))) если можно — их тоже покажите.
Там не солдатики оказались. А царь гвидон)
Собирать всю информацию очень долго. А посмотреть хочется быстрее :))
Сделайте новую публикацию, пожалуйста. Смотреть удобнее будет.
про вывоз за бугор старше 50 лет — есть официальный список что можно а что нет, на сайте хотя бы. почтой отправлять -продать просто через тот же ебей можно -спокойно, но не антиквариат — не старше 99 лет кукла должна быть. и продается и покупается и нет штрафов.главное не антиквариат.Коллекция супер! Вам повезло-просто не спешите.
про официальный список — есть таможенник конкретный, который сам себе указ, и как столкнётесь будет поздно
я сталкивалась.
Я в телефоне и не могу сообразить где отковывать тему? В каком разделе? Вроде опознавать уже не надо. Какой раздел выбрать?
Мария, создавайте в этом же разделе «русские антикварные куклы» только название топика другое придумайте.
Отредактировано: 12 октября 2019, 20:24
Куклы потрясающие. Выкупила бы не раздумывая, если бы обладала необходимой суммой. Именно для музея.
Зачем вообще наших русских кукол продавать заграничным коллекционерам? У нас тоже есть свои коллекционеры кто с радостью купит и сохранит, сейчас во многих городах и музеи и выставки организовывают, с чего ради такую ценность за границу вывозить? Эти куклы — история нашей страны.
а почему бы не издать книгу? качественные фото, рассказ, найти инфо плюсом при желании вполне можно, да еще и технолог есть с фабрики, самостоятельно или подороже -нанять профи это уже материальная сторона, в конечном итоге это будет уже плюсом по многим параметрам- остается сделанный проект очень важный для коллекционеров, и для автора-на всю жизнь память и осознание что сделана работа очень нужная многим! будет плюсом и материальная сторона от издания да и если будет принято решение о продаже -частями или целиком- при наличии книги-каталога — цена вырастет. по затратам — точно дешевле чем свой музей открывать… а вообще история супер! и напоминает фильмы про неожиданные выигрыши в лото
SvetlanaSar Все это, конечно, хорошо звучит, а финансировать все это кто будет? Вы себе в принципе суммы представляете? Это утопия просто.
я не только представляю но и печаталась. кто хочет и кому надо может это сделать, в Саратове пенсионеры свои книги стихов издают и продают на аллее. я печаталась как педагог. тарифы на издания книги в районе 300 рублей за штуку при тираже в 1000 штук.Написать текст самому сделать фото, отредактирывать в редакторе-кто хочет сделает сам-было б желание.нет умения нанимают профи. и я уже написала при издании каталога — все суммы на его издание покроются его же продажей, к тому же повысят стоимость товара. я не только физик-лирик но и скряга -бухгалтер. элементарно журналисту дать интервью- интерес возрастет, что так же привлечет больше клиентов к покупке, это вполне возможно. Ну а про издание- по куклам издают частным образом каталоги — книги и продают их.примеров много.автор уже принял решение -продажа.советов было много здесь, мой лишь один из них.
Спасибо, каждый совет мне важен. Все это интересно и важно. Только у меня своя преуспевающая фирма и нет ни времени, ни желания заниматься каталогом. Я его по своей специфике делала… и вышло совсем не дешево и быстро… это при наличии кучи фото производителей. А здесь надо все тщательно фотографировать и обрабатывать…
Для меня книга — это Книга, то есть хорошая плотная бумага, передающая все оттенки цвета, это текст без ошибок (и грамматических, и фактических), это профессиональный дизайн и — самое главное — качественные фотографии, желательна фотосессия у профессионального фотографа, ну или хотя бы съемка зеркалкой в лайтбоксе. По итогу все это не может стоить дешево. Просто если уж делать — то делать качественно, а так можно картинки и на мониторе посмотреть.
Это просто клад я не знаю прям тело дрожит потрясающе! Не представляю если бы нашла тоже такое подобное прям как в детство вернулась, тогда мы только и мечтали отрыть где нибудь клад! И где вы технолога то этого нашли? Тоже совпадение удивительное. Жаль что не нужны музею они.обидно за свою страну.в этом плане. Их можно пока поберечь просто? Очень интересна дальнейшая история этих кукол. На даче знание это сокровище! Найдутся желающие их увидать!
Мария, приветствую. Чудо какой клад! Я смотрю на фото, как все упаковано, хочу поделится своим мнением, я сама разработчик… и так мы складируем образцы «промежуточные». Те разработки что одобрены и идут в производство, хранятся как эталоны в архиве в индивидуальной упаковке, маркированные. А Ваши коробочки с экземплярами похожи на то что ещё в работе было у разработчика или же не прошло в производство. И коробки с фрагментами кукол (ручки, ножки) тому доказательство. Нам разработчикам очень жаль все это выбросить, все таки вложились душой :) и стоят такие коробочки в лаборатории годами. Находка ценная, вот только ценность все таки не материальная наверное. К сожалению нам мало что известно об авторах советских кукол. На ваших найденышах есть пометки и вот это важно и ценно для истории...! к сожалению никто эту историю не пишет.
Там есть Емеля, штангист, Карлсон и ещё кто-то (не сильно разбираюсь в советских куклах). Так что не все «промежуточные».
Возможно я и не права:) на финальную комиссия обычно готовят несколько образцов (оптимально 3) незначительно отличающихся друг от друга. В случае кукол могу предположить что цвет волос, челка, элементы наряда, роспись лица. Проходит один образец. Конечно я могу ошибаться, смутило что в одной коробке и готовая кукла и фрагменты. В любом случае мастер модели те что отданы в производство уходят в другой отдел… далее по линейке производства. Находка без сомнения замечательная!
Я думаю что укладывали все подряд. Часто то, что написано на бумажке не соответствовало содержимому. Видимо все делалось в спешке, лишь бы сохранить. Есть коробки тщательно упакованные, а есть вообще без упаковок. Видимо не хватало ее уже
Обидно, честно. Обидно за мастеров что кукол этих создавали, ведь ничего о них толком не известно. Ни у одной из советских фабрик игрушек нет каталогов продукции. Обидно за этих куколок что фабрика их не сохранила, хорошо хоть на помойке не оказались. Мария, вам искренне сочувствую. Такой клад вам достался и столько забот с ним связанных
Ну, заботы приятные)). Информационные и материальные)
Вот и хорошо что так!
Кстати, у Фадееевой есть каталог
Про каталог Фадеевой не знала. Обязательно загляну.
Он не полный и не совсем соответствует действительности, там реально только половина кукол реально Фадеевой, а остальные со слов коллекционеров( а коллекционеры не всегда движутся истиной, чаще важнее самоутвердится)
А почему бы не попробовать связаться вконтакте с фабрикой Ивановской игрушки, вдруг, их заинтересует производство этих кукол?
Выше писали, что спросили эту фабрику сегодня. Не заинтересовало(
Какая красота!!!
Клад, потрясающий воображение. Материальная ценность, увы. Не думаю, что можно говорить о деньгах, в данном случае. Ценны, сами экземпляры, образцы одежды, обуви. Самое ценное бирочки и подписи с указанием мастеров. И оценить в деньгах это чудо… Да как? Сколько это может стоить? Да, куклы такие стоят дорого, но это же не куклы. Образцы. Идеи для создания кукол. К тому, же нужен опытный реставратор. И не только для самих отливок. Нужно и открывать эти коробки с трепетом. Стараясь ничего не повредить и не перепутать. Каждый листочек, с подписью должен найти своё место, то, где он крепился. Всё, что не разрушило время нужно бережно сохранить, то что отвалилось прикрепить. Всех привести в порядок. А это огромная работа реставратора и не на один месяц. И стоит эта работа огромных денег. Потому что это работа, очень кропотливая, как впрочем и любая работа реставратора. Поверьте моему опыту работы с куклами. И если я могу отреставрировать, качественно, куклу и продать, что делаю крайне редко. То это же не кукла.Это отливка, образец. К тому же, если не привести в порядок это чудо истории, то оно полностью разрушится, одежда истлеет, надписи исчезнут и память останется только на нашем замечательном сайте.
Я могу привести в порядок это сокровище, конечно за оплату работ по реставрации. Если найдутся желающие, выкупить то, что не имеет цены. Либо отреставрировать это сокровище бесплатно, но с условием, что оно останется в моём владении. Как коллекция, как память о работе авторов. Для показа и истории. Можно разместить всю информацию на интернет ресурсе. Чтобы любой пользователь мог посмотреть кукол, прочитать о них информацию. Ту, которую удастся сохранить. Очень жаль, если Марии придётся продать этот клад по частям. Бесспорно, всё, до малейшей детали должно быть в одних руках. Но, решение принимать может только автор топика. Мария, расскажите пожалуйста, о дальнейшей судьбе Вашего подарка свыше. С уважением реставратор Светлая.
извините но! на владелицу сей находки-написали в прокуратуру и в налоговую- читайте инет ресурсы в од. Зигзаг удачи…
Смешно даже, пусть хоть кипятком обоссутся. Что это изменит. Какая налоговая, какая прокуратура? Написали что я нашла производственный мусор? Пусть у психиатору сходят), осеннее обострение зависти полечат
Какая прокуратура? Вы шутите, что ли? В чем состав преступления, объясните, будте любезны!
Ну и змеи сидят на ОК.Зависть замучила.
нда… но все же… налоговики подскажут точне я глубоко не копала но спросила-- мне сказали на это что могут докопаться как получение прибыли получены материальные ценности с них и налог… ну как с лотерейки
Так ничего не продано). Прибыли нет)), я же ничего не продала. И никто не узнает что я с ними сделаю
Правильно, не надо беспокоиться раньше времени. Ничего у них не выйдет.
Так я и не беспокоюсь. Смешно
Я в глубоком шоке! А если бы все это просто засыпали бульдозером? Человек не поленился все это привезти домой, разобрать и показать всем! Я уже несколько дней слежу за этими событиями и не перестаю удивляться, как по-разному все реагируют. Мария, спасибо вам за то, что не дали пропасть и показали всем! За то, что оказались не равнодушным человеком и не прошли мимо! Какая прокуратура? Ей больше вообще нечем заняться?
А реакция — это как из чашки плеснуть!
У кого чем наполнено, тем и «делятся».
Бульдозерном бы разровняли в 2002 году. А сейчас бы выехало все на местный мусорный полигон. Игрушки муж спас. Не мог пройти мимо Аленушки), доезжающей к помойке. И восхищался, рассказывая какая там красота. Я пожурила его, Что домой с помойки решил хлам притащить
Отредактировано: 14 октября 2019, 15:43
Мария, не расстраивайтесь, собаки лают, а караван идёт. Всё будет хорошо.
Какой же он молодец! Несколько дней кипят такие страсти! Но восхищенных и благодарных людей все же больше! И это радует!
Да прокуратура и не будет этим заниматься. Это галлюцинации у кого-то.
Не будут заниматься? Да я вас умоляю. И не таким занимаются. Тут у человека разноцветные занавески на окне увидели. Пожаловались в полицию на то, что они цвета радуги, а это якобы пропаганда ЛГБТ. В государстве у многих массовый психоз начался.
Житель Калининского района Санкт-Петербурга пожаловался на разноцветные шторы, которые он увидел в окне одного из домов. По его мнению занавесь в точности напомнила символ ЛГБТ-сообщества. Это как?
Главное, чтобы не довели до абсурда — что лучше было бы действительно дать коллекции погибнуть.
Это у нас могут, к сожалению…
По сведениям из компетентных источников, злыдней оказалась не женщина, а мужчина. За подробностями обращайтесь к людям с ОК.
Я никак в группу не попаду((. Так хочется почитать))
Так и я не попаду, группа закрытая. Зато благодаря такой подлости, группа получила рекламу.
Мария, нашла благодаря подсказке Ktnjktnj это обсуждение. Олег Маров, я знаю только, что он занимается то ли реставрацией, то ли репликами ивановских кукол. 43 года. По факту в «Болталке» на ОК только его «крики», что это «клад, народное достояние и история России». Ему пытаются обьяснить, что кукол не в тайнике нашли и они даже не антикварные ни разу, а он «кричит» то ли о золоте инков, то ли о чем-то похожем и разумные доводы в упор не видит. Акромя эмоций — ничего… То есть ни малейшего желания во что-то вникнуть, только пафос на пустом месте. Хотя не удивлюсь, такой может и в прокуратуру написать. Только кто ж там это читать-то будет? Бред, короче.
Не трогайте Марова и не надо клеветать на человека просто так, потому что он эмоционально пишет об этой теме. Он талантливейший художник и реставратор, его реплики ивановских кукол во всем мире покупают и сделал он для сохранения истории ивановской фабрики очень много. Не знаю, кому пришла в голову идея с прокуратурой, это бред, конечно, но все прекрасно понимают, что эта находка — маленькая частичка истории советских кукол и никак не собственность нашедшего. Но это реалии нашего времени, надеюсь, этой частичке повезет и теперь она будет сохранена.
Вы текст в группе на ОК читали? Точнее, реплики, не всегда между собою свящанные? Про аргументированные не говорю. Я прочитала. Там никакого конструктива, одни эмоции вперемежку с угрозами. Его никто и не трогает, угрожать зачем? Да и с логикой как-то…
И кто, интересно, «прекрасно понимает», если по факту на сегодняшний момент это никому не нужно? Я не про частных лиц. Все же читали вроде здесь рассказ Марии, откуда взялись эти куклы. Их руководство и фабрики, и вышестоящих организаций просто выбросило. И никаким музеям они не были нужны.
Текст я не читала, я в этой группе не состою. Маров достоин уважения за свое творчество в любом случае и говорить«Такой сможет и в прокуратуру» — это голословное обвинение с Вашей стороны. Понимают, конечно, все (почитайте комментарии в других группах), а разве это не так? Я прочитала всю эту историю и знаю, что эти куклы никому не нужны, но от этого собственностью Марии они не становятся.
Это какой-то странный разговор… Такое ощущение, что если Мария упакует их в коробки и уберет назад на склад, где они пролежали 17 лет, многие будут счастливы.
Логика где? Марии отдали никому не нужные вещи. Так нет, они ей не принадлежат. А кому?
Опять идем по кругу. Все уже объяснено, они принадлежат Марии. Просто потому, что если б они представляли ценность для каких-то органищаций или работников фабрики, их бы забрали при ее закрытии. Собственно, игрушки готовые и забирали. Здесь писали уже это.
Просто многим очень завидно, когда другому хорошо.
Ну да, у нас всегда так — если не согласен и высказываешь свое мнение, то зависть, конечно, других вариантов нет ) Они не принадлежат никому и Марии в том числе, просто к ней они случайно попали на хранение, вот и все. Эмоциональная реакция творческих людей, таких как Маров мне понятна, т.к. Мария вообще в этом ничего не понимает, но сразу деловито начала интересоваться ценами, не обращая внимание на ваши восторги, это многих оттолкнуло. Ценность гипсовой куклы материальная очень сомнительна, домой их брать я бы не стала, даже условия хранения в квартире им могут не подойти. Но все так как случилось и, наверно, для этого маленького кусочка нашей кукольной советской истории это лучший вариант, чем пропасть на свалке. Просто не обвиняйте всех всех эмоционально отреагировавших людей в зависти и чем- то подобном, не для всех деньги являются главным, хотя человеку из бизнеса это понять сложно.
Всё в этом мире попало к нам на временное хранение. В том числе ваш сегодняшний завтрак. Мария имеет право распоряжаться коллекцией по собственному усмотрению
Никто с этим не спорит.
А я читала всю эту переписку в группе и все его крики. и знаете еще года три назад, я тоже считала его творческим человеком с причудами.Вы вправе остаться при своем мнении, я не собираюсь вас переубеждать.Если у вас есть опилочная кукла отправьте ему на реставрацию, уверяю мнение о его гениальности начнет исчезать через год его завтраков и обещаний, а на третьем году, вы будете клясть его гениальность)) Мы кукольники все друг друга знаем, оттого секретов почти нет)) Не знаю, что с ним произошло, но ведет он себя все чудесатее…
Кошмар какой! Мне Диана (ldinka) отремонтировала совсем закракелюринного ивановского Ванечку… ну, думаю, не больше, чем за месяц. Может, и быстрее, а там по сути был полный перекрас, да еще и старую краску надо было снять.
Марова Олега поддержу! Очень квалифицированный реставратор, отличный человек! Человек с большой буквы, обожающий кукол и очень трепетно к ним относящийся!
Я вообще технический кретин, поэтому точно не смогу найти, хотя очень интересно было бы почитать.
Я пошла группу, запросила вход. Но пока тишина
Мария, если Вам оно «очень надо», я могу попробовать написать модератору группы, но думаю, что не стоит Вам тратить свое время еще и на это, хватит обсуждений здесь и на ФБ.
Спасибо, мне вполне хватило сканов на фб), чтобы понять что это за маразматик))). Удивляюсь что папе Римскому не написал. Простите, не его собачье дело, что и куда я дену. Для меня картина сложилась. Кроме мизерного количества ценителей кукол это никому не интересно. Тем более правоохранительным органам. Будем считать что я всех целых кукол отнесла с ближайший детский сад). Пусть детки приобщаются). А остальное выбросила
Отредактировано: 15 октября 2019, 07:20
Здравствуйте, Мария! Наблюдала практически все советы и отзывы по поводу Вашей, так называемой, «находки». Хотя «находкой» это и не назовешь — человек просто избавился от не нужных ему вещей. Вы не переживайте по поводу такого «ажиотажа». Менталитет у всех разный — кто-то закидает тапками, кто-то будет писать цены (которые выдумает на ходу))), кто-то позавидует «белой», а кто-то и «черной» завистью. Многие путают, что это заготовка — то есть гипсовая (очень хрупкая) модель будущей куклы. При взаимодействии со светом и воздухом не известно, что от неё останется. Поэтому отдать в садик — это уж точно не вариант). По поводу прокуратуры — ну перепугался человек за Родину нашу))), вдруг сей знАчимая ценность уплывет за рубеж)) Только кто это ценностью-то исторической признал?? И, поверьте, не признают))) Чтобы кому-то выставить этих кукол — их сначала необходимо отреставрировать — что стОит немалых вложений. Не расстраивайтесь из-за неприятных комментариев глупых людей.
Он не за Родину перепугался, а за свой карман. Там все на поверхности лежит. Первое дикая зависть, что не ему досталось, второе- боязнь конкуренции. Вот его порвало. Его, как сказали, забанили на ок. За неадкватность:)
По себе, видимо, судите. Не для всех деньги самое главное, представьте себе.
ну да, вот только вашего мнения о своей персоне мне тут не хватало. Ну устроит он бучу. В телевизор попадет. Ну и все. Ему для использования для изготовления реплик они точно не достанутся, закинут на какой нибудь склад очередной и точно им конец.
Если Вы так безапелляционно высказываете свое мнение о других, все обо всех, видимо, знаете, будете знать и мнение других о Вас.
Если бы оно мне еще интересно было. В отличии от того товарища и вас, я, не имея ни малейшего интереса к советским куклам, все таки предпринимаю попытки, пользуясь связями, пристроить это « сокровище», сильно сомнительное, на мой взгляд, в некий музей. Если получится, предлагаю вам всем еще и меня предать анафеме, за то, что получилось, не получилось, музей не тот, тот, но не там и так далее. Все, давайте закончим на этом. в любом случае телевидение и прокуратура не решат основную проблему с этой находкой.
Отредактировано: 15 октября 2019, 13:18
«Вам всем», «вы и товарищ» — забавно Вы о людях пишете, обобщаете, так сказать. Я не интересуюсь подобными куклами лично, но признаю их ценность для истории, это первое. Не знакома с Маровым, но знаю и уважаю его работы, это второе. Вас никто предавать анафеме не собирается, я не знаю, кто Вы и знать не хочу. Если Вам удасться что-то для спасения этой коллекции, наоборот все будут Вами восхищаться и я в том числе. Желаю Вам побольше добра к людям, Вам так отвечают из-за агрессивных комментариев, а не из-за кукол, зависти и.т.д. Всего доброго.
Да мне Не нужно, чтобы восхищались. Я делаю, что должна, как я считаю. Я с товарищем с ОК тоже не знакома, профиль не мой, но видела его комментарии и высказала свое мнение об увиденном. Это омерзительно. Как минимум, Мария заслуживает уважения за то, что выудила это из помойки. А не вот этот ужас обвинительный от того, в чьих интересах, как минимум сделать попытки спасти эти образцы, тем более, он с ними работает. А получается- уничтожить важнее, не доставайся ж ты никому
Отредактировано: 15 октября 2019, 13:54
Да почему же уничтожить? Никто такого не хочет, за то, чтобы это попало в музей, а не распродалось просто так, и высказываются большинство людей. Марии, как человеку далекому от этого всего, конечно, выгодней продать, хотя гипсовая кукла дома, не знаю, кому это нужно… но, наверно, найдутся желающие. Меня покоробило то, что всех, кто высказывается за сохранение целиком и против продажи, сразу обвиняют в зависти и Бог знает чем еще, нельзя так. Воз можно, Маров был резок, я не читала. Но он как никто другой внес вклад в сохранение технологий и традиций фабрики, ему эта тема, видимо, слишком близка.
Отредактировано: 15 октября 2019, 14:09
Цель такая примерно у всех, печаль в том, что из музейщиков ни у кого интереса нет, все, как черти от ладана.в этом самая большая проблема. А хранить Марии дома это хозяйство тоже, если никто не заберет, сами понимаете, удовольствия мало. Тем более, она далека от этого. Даром отдавать нельзя. Что собак, что кукол. Потом точно повсплывают поштучно и не там, где надо. Да и не ценит никто то, что даром отдаешь. По собственному печальному опыту. Хорошо, если заберут в музей, а так еще голову свернешь, что с этим делать
Прочитайте ее последний комментарий, это цель всех, но только не " хозяйки". Она хочет все распродать, хотела цены, а их нет и ей еще тут с ценностью культурной голову морочат. Мне это понятно было сразу, зачем столько эмоций люди потратили в обсуждениях…
Именно это я и хотела). Продать музею. Если таковой не найдётся. Что же мне делать), не дарить же. Придётся поштучно продавать
Конечно, придется, Мария, не отдавать же в музей свое ) Подобные музеи никто в государстве не финансирует, поэтому они при всем желании купить это у Вас за деньги, на которые Вы рассчитываете, не смогут, это всем ясно было сразу.
Нет, вы не правы. Цель изначально была « в одни руки», но рук то нет.Желающих нет.Поэтому про продажи говорить преждевременно. Много шуму из ничего. Как обычно это бывает
Спасибо, конечно, Марову за спасение технологий, но как то он однобоко их спасает, только в свой карман.
Столкнулась пару раз с владельцами ивановок, которым он порекомендовал их подкрасить акрилом, если они не хотят отдавать куклу ему в реставрацию. Как правильно окрасить рассказать прям секрет-секрет :)))
К сведению, данный господин нарушает авторское право ивановской фабрики выпуская реплики. Объясню почему. Ныне работающая фабрика является приемником сссровской. А вот у фабрики 8 марта юр лица нет и данные прототипы переходят в общественное достояние.
Кроме этого его самого можно привлечь за то, что удерживает документацию фабрики в своих руках. Это если поднапрячся и захотеть ему нагадить. :)))
блин, Т9 бессовестно правит мои слова(. «Нашла группу»
А что за группа? Не найду… хотелось то же почитать
www.ok.ru/kuklysssri/topic/66447738385786 Ссылка на группу Куклы СССР и ГДР на дебаты с песочницы ябедников воспитателю, что не дали чужой лопаткой покопать
Отредактировано: 14 октября 2019, 22:51
Уважаемая, Мария. То, что люди молчат и не озвучивают цены, это значит, что все это богатство представляет огромный интерес, а значит, и соответствующую цену. То, что много завистников, этого и следовало ожидать, все хотят обладать таким богатством, но эта ответственная миссия выпала именно Вам. Относитесь ко всему хладнокровно, не принимайте близко к сердцу. Спокойствие и только спокойствие. Ничего Вам не смогут сделать завистники. Если Вам есть где хранить, храните как можно дольше, шумиха утихнет рано или поздно. И придет самое мудрое решение о том, как распорядиться этим достоянием.
Дамы и господа, что зря сотрясать воздух, давайте скинемся, выкупим коллекцию и подарим музею )))
А какая цена у гипсовых образцов? Кто это знает? Для меня никакой, только историческая, культурная, память детства.
Вот читаю все и не понимаю, почему я кому-то, что-то должна? Для меня это не ценность. Кто-то кошек собирает, кто-то пивные пробки. Все стоит денег. Если есть спрос, а он, поверьте есть, то почему не получить отсюда материальную выгоду. Мы все живем чтобы работать, и бесплатно никто нам ничего не даёт. Все зарабатываем деньги? Почему я не могу продать то, что не украла, не утаила и не добыла преступным путём? Сайт авито, например, переполнен всяким барахлом старинным, найденным в купленных старых деревнях. И никто не кричит о том, что старая прялка безумный раритет. Пока есть покупатели, будут и продающие
Отредактировано: 15 октября 2019, 14:56
Получайте, Мария, свою выгоду, это сразу было о Вас понятно, никому Вы не должны. Просто обратились не туда, то, что для Вас не ценно, для людей здесь имеет культурную ценность в первую очередь, поэтому столько эмоций. От старых вещей из деревень эти куклы отличаются тем, что это продукт творчества и художественное наследие. Но ни Вам, ни продавцам с блошкии и авито никто ничего не может сказать, время такое — купить продать главное, никто Вас не осудит. Чтобы попытаться сохранить культурное наследие, нужно иметь немного другие душевные качества, много сил и времени, это явно не про Вас.
Прекратите травить Марию. Она не обязана быть святее Папы Римского. Если сохранить коллекцию не смогло государство, и выкупить целиком не желает никто из любителей, то оставьте всё на усмотрение владелицы. Кто из высоконравственных ,, учителей,, готов взять кредит или пожертвовать свои деньги для общего блага и выкупить? Ау!
Никто здесь никого не травит, просто идет достаточно эмоциональный разговор. Если бы она обратилась на форум людей, далеких от этой темы, бизнесменов, например, там бы было все просто — выгодно продай. Здесь все сложнее, много эмоций, много разных мнений. И почему кто-то должен выкупать? У кого, у фабрики? А цену гипсовых заготовок кто-то смог бы назвать? Никто не смог, а только это и интересовало Марию изначально. Ей тут столько порассказали о возвышенном, о знаке судьбы, но мы на разных языках говорим, человеку нужна цена и все, она сама это подтвердила.
Так сайт тематический. Включая купить/продать! Я же не в музее спрашивала. И спрашивала с целью посмотреть цену, и если ценно продать. Стало ясно, ценно. Продаю. В чем проблема? Спросила на антикварном сайте. Там тишина была дня 3. Потом одна Женщина откликнулась. Написала про бесценность). Больше ни одна душа антикваров не написала. Для них нет ценности.
Антикварам это, конечно, не нужно, это не их тема, это же советский период уже. Сайт- то с функцией купить/продать, но он больше является сообществом единомышленников, хотя не всегда единомышленников как оказалось )) Поэтому на Вас столько эмоций и мнений свалилось сразу ) Будут ли куклы в музее или по одной в коллекциях у людей, это все равно лучше, чем сгинуть на свалке. Но музеи игрушек вряд ли смогут себе позволить что-то выкупать, к сожалению. Просто не позвольте им пропасть, на Вас теперь ответственность ) А там уж будет как будет. Всего доброго!
Да, уж эмоций хватает. В следующий раз, когда соберётесь продавать что-то из своей коллекции, представьте, что на вас налетела стая моралистов с требованием немедленно подарить ваш товар государству, музею или голодающим детям Африки.
Не передергивайте, пожалуйста — обычные фабричные куклы, которых здесь много в коллекциях и эскизы художников, да еще в таком количестве, это совсем разные вещи. И никто не требовал ничего дарить, если была просто продажа, а не предложение обсудить, наверно, таких споров не было бы.
Так я и завела тему именно чтобы обсудить и понять ценность). Люди заинтересовались историей. Я написала. Хотя могла сказать… а какое кому дело? На чердаке нашла. Люди спрашивали, я отвечала… вполне искренне и честно. Мне нечего скрывать. Пошли эмоции, мне не понятные. Я вникала. Прониклась. Но не до конца. И никак не хочется терять выгоду. Однозначно, так в жизни больше не повезет. Музей хорошо, только мне от него ни холодно, ни жарко. Я таскаю 2 класса детей постоянно по выставкам, музеям. Приобщаю. Но абсолютно не вижу у 65 детей интереса к любым экспонатам. Вряд ли они проникнутся увидев это все в музее.
Отредактировано: 15 октября 2019, 17:36
Как никто ничего не предлагал? Я самолично звонила Марии два раза, предлагала 1 миллион рублей, сразу и наличными с возможностью забрать в Москве… Но мне сказали, что это мало ))Третий раз такое предложение делать не стану.Пояснили, что хочется продать так, чтобы не обидно было потом.Неужели миллион рублей это мало?
Отредактировано: 15 октября 2019, 19:40
Я сказала что не мало, а не готова сразу ответить). Мне пишут и звонят многие. Предлагают разные суммы. Я не могу понять, много это или мало. Поэтому и общаюсь со всеми.
Нет, фраза, что миллион это мало будет, тоже была в нашем диалоге.Я даже ВАм сказала, что можете к моей сумме в миллион прикрепиться, и поспрашивать дальше, кто заинтересован, возможно кто то и даст больше меня.Все открыто.Это к Вашим сомнениям, мало или много.Но предложение такое было озвучено дважды.Третий раз его делать как то не хочется наверное…
Отредактировано: 15 октября 2019, 20:21
Не давите на Марию, пожалуйста.
Ей все надо обдумать. Есть много вариантов как распорядиться прототипами и не только в деньгах дело.
не очень скромный вопрос с моей стороны… А вам зачем эти прототипы, какова их дальнейшая судьба после покупки вами?
Готовы ли вы заключить юридический договор с Марией о том, что после передачи вам кукол они не пойдут с аука в течении 10 лет. А если пойдут, то вы будете обязаны вернуть ей полученную вами прибыль? что не будут оформлены акты дарения и тд и тп Договор не будет включать такого пункта, как форсмажор.
Отредактировано: 15 октября 2019, 20:41
Конечно нет, гипсовые прототипы с аукциона вряд ли будут ликвидны.Есть сумма на руках, хотелось потратить… А вот сейчас и сама думаю, надо ли… Сумма большая, а материал как таковой гипс…
Ну, вы прекрасно разбираетесь в периоде ссср. И прекрасно знаете о ценности прототипа, если его рассматривать как культурное наследие и эксклюзив. И прекрасно понимаете, что на ауке прототип из гипса с провенансом коллекционеры купят. Именно по этой причине договор заключать не будете. Прекрасно понимаю.
А сумма есть и это хорошо. Гипс, к сведению, весьма долговечен при правильном хранении. Это пластмасса выгорит до бела и со временем колется. Это вы тоже прекрасно знаете.
Мария не отвергает вашего предложения, хотя, как мне думается, оно несколько спонтанно и скорее всего недели через две вы передумаете приобретать. Возможно я ошибаюсь :)))
Я вот ничего не знаю, и не понимаю((. Но очень хочу знать))
Мария, я коротко.
Штучный товар с историей всегда дороже серийного. И чем реже попадается на рынке, тем дороже для определенной категории людей.
Для одних это ни что, для других — ценность. Для коллекционеров кукол периода СССР — очень ценны.
Для общества тоже ценны, но общество, как таковое, еще не понимает ценности данных вещей. На данный момент времени ему эти ценности параллельны, ибо от момента создания объекта, до данного времени прошло не так и много времени. Как пример могу привести скрипку Страдивари. В конце 19 века один из купцов меценатов (Мамонтов) подарил 15 музыкальных инструментов училищу музыки с пометкой: «для малоимущих студентов охочих к музыке» 2 скрипки были рук Страдивари. Вот, через полторы сотни лет ваша находка для всех будет равна по ценности скрипке Страдивари:))) Сейчас она ценна для некоторой категории граждан, для собирателей редкостей.
Я на данный момент переписываюсь с несколькими людьми, которые так же заинтересованы в полной коллекции. Это и музеи, и сегодня производство заинтересовалось. Я никому не написала в ответ, что мало и хочу больше. Отвечаю всем людям, что предлагайте, буду обдумывать. Сегодня встречалась с Натальей из Красноярска, услышала ее цену. Что-то есть зазорное, брать время на раздумье? Я никуда не спешу, и хочу понимать больше, что и как.
Продайте Красноярску, у Наташи такой классный музей кукол. Любой желающий может туда попасть, цена входа 100 рублей, пенсионерам скидка. И сохранность будет и доступность. и отдаете не государству, которому на все наплевать, а частному лицу, который будет пылинки с них сдувать.
Я, наверное, проследила… очень много склоки, скучно читать… Мне интересно а Романов что то ответил Марии по поводу этой находки? Здесь или на Одноклассниках писали, что Мария обратилась к Романову.
Ничего не ответил. Вообще… Тишина
Мудро с его стороны. Купить он себе позволить не может, в прениях замечен тоже быть не хочет, т.к. ссориться из-за того, чего у него нет и не будет смысла нет. Молодец.
А может быть, ему это реально не интересно? Вы это вообще не допускаете? Что у него все есть, только уже в готовом виде игрушек?
Прототип и серийка — разные по культурной ценности вещи.
допускаю, что не интересно.
Отредактировано: 16 октября 2019, 01:56
К тому же это все надо где-то хранить. А у Романова собственного музея нет.
что на этот счет думает Романов, знает только Романов. Ни с кем этим он делиться не стал. Пока не стал.
Я знаю, но рассказывать не буду. А то все расстроятся
Не надо, Оля рассказывать, правильно.
Если бы он хотел бы озвучить на сообщество, то озвучил.
И вы и я так же имеем свою точку зрения и мы выссказали ее публично, ибо захотели.
Не просто выссказали, а предприняли конкретные шаги в том направлении, которое нам доступнее.
Вы связали Марию с музейщиком. я, в свою очередь, с поизводственником.
Теперь мы можем спокойно снять с себя моральный аспект.
Лично для меня это важно. Думаю, что и для вас так же.
Что, увы, является косвенным свидетельством того, что это отнюдь не «скрипка Страдивари, как бы кому-то и не хотелось бы обратного.
Скрипкой это станет лет через стописят :)))
Пока это эксклюзив для коллекционеров и безденежных музейщиков. К сожалению.
А, еще рабочий материал для производства.
Да не станет кусок гипса скрипка! Никогда. Это же очевидно. Скрипки Страдивари ценна своим звучанием, а не тем, что они созданы 300 лет назад. И это музыкальные инструменты, а не модели для производства, для конвейера.
Слушайте, да, эти гипсовые куклы интересные, очень милые. Но объявлять их шедеврами… Это явный перебор.
Да поймите же вы, кремона и сейчас делает скрипки не хуже страдивари. А во времена когда жил страдивари в кремоне каждый второй делал скрипки и они были не хуже. И ученики у него были отличные. Только вы о них не знаете, т.к. это есть только в документах исторических, в которых сказано самим страдивари, что ученик его превзошел. Однако вы не знаете имя этого мастера. Его не пиарят. И от скрипок страдивари почти ничего оригинального не осталось. все с реставрацией кроме одной единственной в московском музее музыки.
Этот гипс ценен своей историей, именами скульпторов. Отличных скульпторов хочу заметить, которые работали на огромное пространство. На одну шестую планеты :)))
Вы хотите сказать, Что художник Вильям, Борисова, Фадеева и иже с ними просто художники и все, а куклы милые и только?
Так вот, это для вас так, а для других иначе. У всех восприятие разное и отношение к произведениям культуры разное. Мне, например, на скрипку наплевать. Звучание скрипки меня раздражает. Но при этом я не умаляю ценности скрипки, как музейного предмета. Аналогично с данной находкой.
Начнем с того, что секрет скрипка Страдивари, точнее, их звучания, до сих пор не до конца раскрыт и закончим на этом. Если б Вы этих кукол хотя бы с произведениями скульпторов каких-то известных сравнили, я бы хоть как-то это поняла. А так…
И да, я считаю, — это художники, как и многие другие в СССР работавшие на производстве. В Ленинграде мы все знаем Мотовилову, Сморгона и Разумовского, хотя там были и другие на «Ленигрушке». Но художники работали и на других кукольных фабриках, и не тольео кукольных. И создавать новые образы и прототипы — это была их работа, они за это зарплату получали. Что-то не так?
Все правильно в Ваших словах о куклах, но вот только о скрипках это ни к чему совсем. Скрипка — моя профессия и читать Ваши рассуждения о Страдивари просто смешно, не пишите так уверенно о том, в чем не разбираетесь.
А моя первая профессия — художник. И мне тоже смешно читать о кусках гипса и не более. Именно по этому для сравнения выбрала предмет, о котором знают все. Так доступнее, нежели я бы начала приводить пример художественных произведений, о которых половина населения не знает или не помнит.
не судите о том, в чем не разбираетесь! Великим Страдивари сделал не пиар, а звук его скрипок.Тут хоть запиарься — если инструмент не звучит божественно, ценность ему ноль. Ни один приличный музыкант не играет на фабричной скрипке, не считая студентов и школьников, ибо дорого. Кремона выпускает потоком инструменты — как можно их сравнивать? Не смешите.
вы не совсем внимательно читали, что я написала. У Страдивари был ученик, который его превзошел по качеству скрипок. Об этом писал сам Страдивари. Вы имя этого ученика знаете? А звук его скрипок тоже был божественнен. Не знаете потому, что его скрипки не сохранились в том кол-ве, чтоб о нем могли бы вспоминать столь трепетно и торжественно. Так и с этими прототипами. Все может уйти в песок.
Вы поняли о чем я?
я думаю, что мы потеряли многих гениальных художников, мастеров, скульпторов и т д. Чьих имен мы никогда и не узнаем. Вы же сравнили Страдивари с фабричным выпуском скрипок, в котором от скрипки — только форма.
хотя конечно, некоторым и китайская кукла ничем не отличается от антикварной)
вот, вы поняли еще один момент. способны понять, отличить ценность прототипа и ценность серийного производства. Это хорошо.
Опять же, прежде чем антик кукла стала антик, она была, как правило серийной. Первые выпуски, более ранние, гораздо ценнее поздних и массовых. Так же? Ну, тогда о чем разговор?
Прототип имеет свою ценность, серийная кукла свою, через пару сотен лет при утрате основной массы серийка вольется в редкость и культурный слой.
все очень просто.
С уважением.
нет, не правильно) по вашему — чем старше, тем ценнне? Неа… далеко не всегда. Если так рассуждать — было бы очень просто.Далеко не каждая серийная, сейчас выпускаемая, кукла станет ценной)Так же как и антик куклы — есть вполне бюджетные, но очень старенькие.И очередь за ними не стоит)
Но на оценку куклы влияет еще куча факторов.Не хочу углублятья в эту тему, она очень большая и к данному делу относится весьма косвенно.
нет, не совсем так. чем реже и сохраннее, тем ценнее. Это один из факторов. Только один.
Тут так же. Это единственные экземпляры. Над каждым работал определенный художник-скульптор. Роспись делал сам, своими ручками. Вот в этом одна из ценностей объекта.
Вторая ценность — исторический пласт в целом и частом.
Можно продолжать долго. Но это бесполезно, на мой взгляд. Мы можем думать и считать как нам вздумается, отталкиваясь от своего мироощущения, но все дело в том, что в конечном итоге решение принимать не нам. Мы только можем покопаться в себе, в окружающем мире и в конечном итоге пойти съесть печеньку.
В скрипках и в звуке этого инструмента Вы НИЧЕГО не понимаете, поэтому если не хотите выглядеть смешно, не пишите про Страдивари и что-то подобное. Мой искренний совет.
Вы решились дать мне совет? Ок, я его услышала.
Это дает мне право дать совет вам.
Так, как вы не понимаете что такое культурный слой с привязкой ко времени -не пишите.
Культурный слой в Вашем случае- это общие слова, а скрипки, секреты мастеров и звук это конкретика, в которой я разбираюсь. Но Вам очень хочется поумничать, поэтому оставим этот разговор, тем более, что к теме он уже не имеет отношения.
Мне, как человеку далекому от кукол СССР, но переживательному за культурный слой, все же хочется увидеть их в надежных руках и производственных репликах. Почему американцы могут делать перевыпуски, а мы нет?
Обидно
Отредактировано: 16 октября 2019, 01:54
Ну вы даете… Страдивари и это… Сравнивать, мягко говоря, некорректно.
Иногда это требуется, на контрасте. :)))
Здравствуйте, читала-читала… но так и не поняла, чем же закончилась история этой находки?
Здравствуйте, никак). Куклы лежат, отдыхают. Дышат воздухом после подземелья). Я пару недель ещё общаюсь с музеями и производством. Если не срастется, буду продавать сначала всей кучей, а потом, если не получится, поодиночке. Здесь, жду месяца с момента регистрации, откроется шопик. Буду продавать запчасти, которые у меня спрашивают рукодельницы. Особо больше я ничего с этим не могу придумать. И хранить это все не хочу. Места много занимает
У вас там на нескольких фотографиях детали, которые складываются в целых кукол. Там только резинки не хватает, на которую это можно собрать. Неужели по частям продадите?
Нет конечно. Все что соберётся в целое, будет целым. Но есть много того, что никуда я не смогла приложить. Я не тратила время на сборку, во время фото. Но прекрасно все видела)
Эх… Самые маленькие куколки, 8см и 15 см, такие хорошенькие..!
Хотела бы я себе таких в коллекцию…
Ой, они кажется в соседнем топике...)
А о своих желаниях здесь заявлять нужно? Или это «хитрость перехитрения», как говорил мой сын )). На них уже очередь )).
Отредактировано: 17 октября 2019, 23:35