Владимир
Ленчи, оригинал и копия
Lenci — старинные куклы Ленчи из войлока. Антикварные войлочные куклы Ленчи
Здравствуйте, Уважаемые читатели, куклы и и все, глядящие на экран!Безусловно, для специалистов нового ничего не открою.
Но для начинающих, не особо опытных, ну как я, информация может быть полезной.
Это фотографии куклы, недавно присланные из Италии.
Там за неё просят примерно 90-95 евро.
Начал ради интереса по информации на бирке искать детали.
Спасибо организаторам Бэйбиков, одна из первых ссылок по запросу в Яндексе как раз была на шопик.
Точно такая же кукла, правда, состояние лучше, примерно за эти же деньги когда-то давно была продана.
Почерпнул информацию:
«Ленчи Беттина, 1984г, молд 1928г
модель 110/55, стр. 24 каталога кукол Lenci 1928года»
А суть вот в чём.
Когда у меня была Ленчи, пытался идентифицировать, естественно глядел зарубежные интернет площадки.
Автоперевод, сами знаете, ещё тот.
Так вот, видал антикварных кукол Ленчи прямо в идеальном состоянии, цены или около или больше 1.000 евро.
Как мне рассказывали, когда выпускались в довоенное время первые ленчи, в основном они не приобретались для коллекционирования и любования, а больше именно как игровые куклы. Плюс особенность войлока, фетра, опилок обусловливает подверженность повреждениям насекомыми, влагой, пылью и так далее.
А те куклы прямо были выставочного состояния.
Если проводить параллель по ценам, вполне может быть, что продавец или не имел бирки и коробки или решил скрыть этот факт, данная кукла и та что была в шопике, продавались со всеми бирками, коробками, но ведь кто-то может и слукавить.
То есть вот на примере данной куклы, она делалась по моду определённого оригинала, то есть потенциальный покупатель в каталоге или просто в поиске может найти подобную и подумать, что действительно кукла почти 100 лет от роду.
Да, данная кукла вовсе не подделка, она и есть ленчи, только изготовлена намного позже, но официально и там где положено.
Сейчас поисками данных кукол на зарубежных площадках не занимаюсь, проверять не собираюсь. Но, думаю, потенциальные покупатели должны иметь ввиду данную возможность такого вот явления.
Безусловно, и остались довоенные эти куклы в идеальном состоянии, либо были отреставрированы и выглядят изумительно, но на самом деле мало кто захочет с ними расставаться, да их и не так много, а когда я глядел, искал годы довоенные, так разных вариантов Ленчи было несколько десятков.
В Италии за последний год в магазинах, на рынках Генуи только эту и видали. То есть и там они не частые гости.
Так что вот думайте)
Антикварную куклу купить можно в нашем Шопике
Смотрите больше топиков в разделе: Антикварные куклы Lenci (Ленчи): итальянский фетр, Елена Скавини
Обсуждение (58)
Здесь babiki.ru/blog/lenci/39375.html можно посмотреть каталог 1977 — 1984 гг. и подробные фото куклы того периода.
А убрать бирки и коробку и я бы раньше поверил, что она рождена в 1928 году, ну потому что не специалист)
А теперь задумаюсь.
Ещё немного времени, бирки, коробка пропадут, пыль подкопится, раз и цена изменится)
Спасибо большое, очень интересно!!!
Оля, Абсолютно верно!
А теперь реплики
3 вида кукол представлено по 3 молдам, первые 39-50 год, вторые 94-97 год.
Наверное Мораль такова, если сам не являешься специалистом, то перед найди такового и Выясни)
Поэтому изложу по аналогичной ситуации.
В фарфоре существует три варианта — оригинал (первый выпуск пока предмет был в официальном тираже, это может быть не один год), заводской повтор и фальшак. Авторский экземпляр в данном случае не рассматриваем.
На оригинале стоит клеймо периода выпуска. Если клейма нет, и даже если оно есть — специалист определяет по фарфоровой массе, краскам (состав и принцип применения менялся за годы), характер росписи, размер и вес предмета. К сожалению, даже самый подробный каталог не дает гарантии правильности определения. Многие коллекционеры не дают фотографировать свои уникальные предметы для каталогов опасаясь волны подделок. Именно каталогами пользуются фуфлоделы.
Второй вариант- официальный заводской повтор. На нем стоит клеймо завода соответствующее времени выпуска повтора. Предмет, естественно, отличается от оригинала — менялись материалы, краски, художники. Повторы всегда имели больший тираж, чем оригиналы и роспись, зачастую, попроще. Хотя, не всегда. Дулево, например современные повторы расписывает великолепно! Но все коллекционеры хотят первые выпуски))). Или датский Royal Copenhagen, неутомимо выпускающий повторы своих ранних статуэток и ваз. Но по клейму ВСЕГДА можно определить год выпуска.
Третий вариант — фальшаки. Подделывать фарфор начали еще в 19 веке, подделывая Мейссен, Самсон и Роял Вена. Во Франции, например, существовала куча заводиков, лепивших под известные европейские мануфактуры. С клеймами этих мануфактур. Дело их не пропало.))) После просто-таки взрыва интереса к фарфору ранних Советов (не только агитационному) рынки заполонили поддельные статуэтки с «подлинными клеймами 20-х» годов. «Имя им — легион». Причем, качество этих подделок год от года выше. Определить некоторые может не просто специалист с каталогом, но специалист, подержавший в руках с десяток оригиналов.
После закрытия на Украине многих фарфоровых производств вырос интерес к украинскому фарфору. Тут же получивший отклик со стороны фуфлоделов. На рынок хлынули «коростеньские» фигурки от «Трегубовых», детская серия от Полонне, причем, тут фантазия доморощенных ваятелей развернулась — наклепали детскую серию так, и столько, что оригиналы просто затерялись среди тысяч фальшаков. Сюжеты придумываются на ходу, со старых открыток и детских книжек. Здесь в Шопике я зимой тоже встречала фуфловые полоннские фигурки типа мамы с детками. Киевские же статуэтки просто страшно в руки взять. На аукционах в интернете- 95 % подделок.
К чему это я все столько букв написала.)))
Поскольку спектральный и радиоуглеродный анализ нам недоступен — ориентируемся на клейма там, где они есть. Это для отличия оригинала и заводского фарфора. Европейские производства точно клеймят свои повторы отлично от оригинала. Я в них верю))).
Что касается кукол Ленчи — фетр не заклеймишь.((
И если цена достаточно высока для того, чтобы рискнуть — все сомнения трактуем в пользу сомнений.
Ну, мне так кажется)).
По поводу цены полностью согласна, тоже думала сегодня на эту тему.Но, думаю если цена реально очень высокая, то обычно такую цену готов платить ни новичок, а профессионал, который знает толк и понимает настоящую стоимость. Хотя встречала очень много лотов с завышенной в 10 раз ценой, рассчитанных так скажем на " Вдруг!", но чаще всего они годами висят и их никто не покупает.
При мне женщина жаловалась, что не успела на аукцион по эмалевой брошке, хотя готова была заплатить больше цены ухода. Я тоже тогда глаз положила на ту брошку))). Я кинула ей ссылку на точно такую же по фиксированной цене, но процентов на 10-15 дешевле (Мешок часто предлагает ссылки на аналогичные лоты).
Что вы думаете, брошка до сил пор висит в не проданных.)) Нету чувства погони)))
При этом не забываем, что у многих продавцов, что продают с аукционов, есть виртуальное «лобби» по раскрутке. Дополнительные аккаунты специально для этих целей.
Но таких немного, я вон даже не всегда фаянс, фарфор и керамику между собой различаю)
Как понял Китай отдыхает по подделкам, это что Франция и Украина впереди планеты всей)
Украина, в основном, поставляет в страны бывшего СНГ, где есть ностальгия по советскому прошлому.
Украинский фарфор был одним из самых интересных в СССР. Очень яркий, самобытный, характерный, с интересными сюжетами и формами. Лет 10-15 назад спрос на него был бешеный. Но теперь народ старается обходить его стороной. Много подделок. Подавляющее большинство. Распознать их очень трудно.
Я, например, обожаю Коростеньский фарфор. Работы Трегубовых. Собираю их штофы и вазы.Потому что мелкую пластику их подделывают в немыслимом количестве и прекрасного качества(((
А вот крупные предметы не выгодно. Это же не огромные муфельные заводские печи для обжига. А маленькие кустарные производства. Они в небольшую печку максимум 4 штофа впихнут. Или 50 фигурок. Есть разница. Поэтому самое опасное — мелкая пластика)))
Агитфарфор ранних Советов лепят в России. Много — прямо на родине русского фарфора — в Питере.
Зато я знаю первопричину, почему куча реплик, подделок и так далее.
Суть в самом человеке.
Если бы существовал бог, он бы сделал более совершенным человека.
А так, эволюцией, вышла то что вышло.
Основное зрение и руки у человека к, это действительно подделки под нормальные оригиналы у других животных.
Дай ему зрение как у орла и руки как у обезьяны, всё было бы по-другому, может быть.
А так, собран человек из чего попало, Вот и Лепит копии как сумеет
У меня есть две девушки без клейм в стиле арт-деко, определенных на профильном форуме как «предположительно Каподимонте» али «а-ля Каподимонте»…
Не шедевры и не рарики, но они очень милые, но главное их достоинство в том, что они не имеют клейм. Анонимки. Так честнее)))
К вопросу о подделках.
Вот моя любимая фигурка. Маленькая, всего 12 см высотой старушка-нищенка по гравюре Жака Калло.
На донышке родная подглазурная метка: двойные вилки Volkstedt (1886 — 1908). В центре «Двойной Луи» (серед. 18 в) Севра. Вырезанный прямо в фарфоре. Фальшивое клеймо, естественно. Понятно что Севр середины 18-го века круче Волькстеда конца 19-го.))
Т.е. подделки бывают разные. Кому на что умения хватает. Кто-то подделывает предмет, а кто-то клеймо))
Клейма и такие аккуратные и более разлапистые. Лисёнок( или всё-таки бельчонок) в детстве, Вроде пара у бабушки стояли, потом такого же с Италии получил. Клейма Made in USSR, это подделка или типа экспорт?)
Просто иногда клеймо ну не такое чёткое и аккуратное.
По второй хотелось бы узнать что это за фигурки, кто производитель и вообще это копия или оригинал, уж больно они мне нравятся.Приобретены в конце XX века -70-90 примерно так .
Заранее огромнейшее спасибо за любую информацию!
Реставрация профессиональная стоит совершенно огромных денег. В зависимости от степени и объемов утрат хороший реставратор возьмет от 100 до 1000 долларов., И это не предел.
Поэтому реставрировать имеет смысл, если в вашей коллекции какой-то совершенно уникальный раритет. Если же фигурка тиражная, то стоит поискать на аукционах — она обязательно встретится целой и будет стоить в разы дешевле реставрации, которая хоть и восстановит внешний вид, но все равно фигурка останется битой.
Катцхютте фарфор не дорогой и тиражный. Можно поискать и найти таких же тигров.
Можно «отреставрировать» самому. Мне как-то досталась битая, с утратами фрагментов собака Dahl Jensen. Ну очень хороша. Склеила, замазала выбоины Darwi Classik. Она при высыхании не дает усадки. Зашлифовала и покрыла эти кусочки, пардон, прозрачным бесцветным лаком для ногтей из Фикс прайса.)). Уже 4 года стоит у меня на даче на столике, с лаком ничего не произошло, с замазанными кусочками тоже, хотя и перепады температур и влажности.
Так, для себя отреставрировала))).
А это уже из каталога Хертвиг
Клейма 1914-1958
Вот что значит цифра 14? Номер лимита, номер мастера, год выпуска?
Знак отлитый на самой форме B?R?P?2 как я понимаю это номер формы ( молда ) тигров?
К счастью, столовый фарфор не подделывают. Как и любые посудные и крупные формы. Экономически не выгодно. За весь сервиз выручишь 2-3 тысячи рублей, затраты на производство будут в разы больше. А вот какой-нибудь мальчик с кубиками, слепленный фуфлоделами будет стоить в 5-6 раз больше, чем стоило его производство. А на фальшивке Данько фуфлодел поимеет маржу в тысячи процентов. Вот и лепят, в основном, мелочевку.
Так что, наиболее осторожными нужно быть с покупкой «счастливого детства», сказочных персонажей и фигурок на типично советские сюжеты.
С анамалистикой тоже можно расслабиться, большого спроса на нее нет поэтому с ней «фальшивофарфорщики» не заморачиваются. Хотя, шустрые китайцы уже освоили ЛВЗшных зверят.
Такие познания, по-моему Вы не любитель, а Эксперт!
А то мне неудобно — зафлудила замечательную тему о куклах!
Да ну, Вы как раз в тему.
Ведь сейчас такие тенденции, копии, оригиналы…
В кукольном мире реплика это когда любой мастер, сделав слепок, уже под своим именем выпускает подобную.
В фарфоре это считалось бы фальшаком, а в кукольном мире это вполне честное дело — не поставили же имя первого производителя. А честно написали — кто и что и, даже, с кого лепили.
И при продаже это не скрывается. Так что все честно.
А в фарфоровом мире такое недопустимо.
Почему, например, английский фарфор называют костяным. Не за прозрачность, а потому что при изготовлении фарфоровой массы использовалась толченая кость для пластичности и прочности материала.
Фарфоровые изделия, все-таки немножко другое, это уже не материал.
Кстати, европейский стиль росписи Шинуазри, популярный в в 18-19 веке — именно подражание китайским рисункам. Но никто из европейских производителей не ставил китайские клейма. Только свои. Это была своеобразная реклама.
Китайцы же, выпуская псевдомейссенскую статуэтку, с неплохой, кстати росписью, но, ни по пластике, ни по стилистике не дотягивающей до оригинала, ставят на ней мейссенские «мечи» — это фальшак. За такое нужно наказывать. Потому что это мошенничество.
А, может быть, вы создадите несколько топиков по этой теме? Думаю, многим будет интересно. К тому же иногда ведь есть и косвенная связь с куклами. Вон я увидела в комментарии выше знакомое слово- Хертвиг, я и не знала, что они фарфор делали, для меня хертвиги- это куколки.))) Или вот подсвечник у меня есть тоже фарфоровый- Гебель.
Я не думаю, что темы о фарфоре как-то спасут ситуацию))).
Есть специальные профильные форумы, с одного из которых я пришла сюда, я бы сказала лучшего по объему и структурированности информации о фарфоре, литье, стеклу — это Форум антикварного салона.
www.antique-salon.ru/forum/
Консультации там бесплатные, а вот доступ к огромным каталогам производств как наших, так и зарубежных, по годам и предприятиям — платный.
Если есть необходимость — я всегда могу проконсультировать здесь в переписке.
Кувшинчик у вас чудесный! По возрасту не скажу не видя донышка, но дам вам ссылку на марочник европейских мануфактур. Сами сможете определиться по клейму))
www.porcelainmarksandmore.com/germany/saar/mettlach-01/index.php.
а это моя парочка ленчиков) Диана 1985 года и Альдо школьник 1986 года, обе куклы с коробками и сертификатами. Альдо перевыпущен со старой куклы, а Диана принцесса первый выпуск, потом был перевыпуск в 97 или 98 году, но как по мне поздняя Диана разительно отличается внешностью от ранней.
Наверное буду собирать ленчиков, интересные они) даже поздних выпусков. На ранних денег нет, если только в убитом состоянии, интересно можно их как-то почистить и незаметно залатать дырки в фетре?
Я, конечно, начинающий собиратель, но для меня ранние Ленчи 20-30 гг и вот эти перевыпуски просто небо и земля, как их можно перепутать то? Достаточно посмотреть даже фотки в инете для сравнения, они же постоянно удешевляли производство и потому куклы не могут быть такой копией, что не отличишь от ранних)
Когда у меня появилась Ленчи, я вообще не имел представление про них, может быть бы и спутал.
У моей дырок не было, не в курсе, следы времени реставрировать не стали и правильно сделали, Зато приодели
да ну какая я опытная) я зеленая еще) с нового года только в куклотеме и Диана была первой куклой) и да, просят они еще подружек и дружков, потихоньку выбираю третьего ленчика)
Чтобы куклы прогулялись по известным пейзажам, примеру так
Такая она там в Италии была.
Судя по всему, 300-400 доллоров для ранних это очень мало, при отличном состоянии, может специалисты и находят, Но мои родственники в Генуе вот только ту, что героиня топика за год и видели.
хм, я вот знаю, что немецких антикварок лучше и дешевле покупать в сша, там войны не было, их больше сохранилось, чем в родной Германии и было много экспортировано.
русские куклы тряпичные 20 х гг-тоже лучше покупать там, тоже был экспорт, а у нас они не сохранились почти.
так что и с Ленчи может быть похожая история