Бэйбики Публикации Разное Болталка Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого .
author-avatar
Андрей

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого .

Времена СССР уже давно стали частью истории. Нынешняя молодежь считает, что тогда люди умирали от скуки без компьютеров и мобильных телефонов. Но это вовсе не так. Наверное, у многих сохранились старые альбомы с марками, значками, монетами, упаковки от спичек, пуговицы и много других вещей, имеющих свою собственную историю. Во времена Союза коллекционированием увлекался каждый третий житель страны.
Среди коллекционеров спичечных этикеток и книг изредка встречались и собиратели антикварных редкостей.
Появление советского антикварного рынка связано с хрущевской «оотепелью» конца 50-х начала 60-х. С Запада приходит новая эстетика минимализма, она вписывается в общий настрой прогресса, стремления к новому быту.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Старые добротные вещи, гомоздкие и «вечные» становятся немодны. Формируется понятие «мещанство» и люди начинают избавляться от примет этого несимпатичного явления. Многие азартно и радостно обзаводятся польскими мебельными гарнитурами. Советская мебельная промышленность не отстает и выпускает свои образцы нового стиля, дифицитные и востребованные. Столик на трех ножках, диван-книжка, занавески в полосочку, простые законченные формы.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 2)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 3)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 4)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 5)

Да еще с начала 60-х годов начинается массовое строительство панельных и кирпичных «хрущевок»… Новые дома вписываются в новое представление о минимализме, да и не только в дизайне. Тем более, что для экономии затрат, габариты новых домов были значительно уменьшены по сравнению с существовавшими раньше строительными нормами, и, тем более, по сравнению с домами дореволюционной постройки. Например, произошло уменьшение высоты потолка с 3, 8 -3, 2 м до 2,5 -2,7 м. Старая мебель, соответствующая крупным дореволюционным масштабам, не помещалась в новые квартиры. Старинные шифонеры, столы и витрины не входили в узкие двери квартир, не помещались в тесных коридорах и на маленьких кухнях. Другие старинные предметы быта, которые по размерам могли бы разместиться в новопостроенных домах, картины, бронза, кресла, люстры-зеркала стилистически не соответствовали новому минималистскому интерьеру, новому советскому быту.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 6)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 7)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 8)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 9)
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого (фото 10)

Дома наполнялись одинаковыми и безликими предметами. Попав в чужую квартиру можно было чувствовать себя«как дома».

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

В это же время советские граждане на дачах печи топят бесценными вещами…На свалки и помойки попадают слоники, «корзины, картины, картонки»… И выбрасывали не только мелкий домашний скарб, но и вещи, цены которым нет.

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
За счет того, что красивые и добротные, зачастую очень художественные вещи выходят из сферы повседневного быта, создается мощное предложение на антикварном рынке. Формированию спроса способствовали коллекционеры.
Коллекционеров условно можно разделить на «любителей» и «профи». Профессионалы владели значительным объемом знаний, необходимым для произведения атрибуции вещи, практикой коллекционирования. Такое знание так же как и образцы коллекционерской практики, обычно передавалось в семье.

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

С другой стороны, профессионалами могли стать представители советских привилегированных слоев, особенно те, кто имел и возможность приобретать антикварные вещи, и необходимые знания, образование, – представители так называемой «творческой интеллигенции», и чиновники, занимавшие высокое положение.

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Любителями можно считать тех, кто не имел нужного образования, но имел тягу к старине и вкус к роскоши.

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Любителями были и те, чьи коллекции начинались «с помоек», они же приобретали антикварные вещи на блошиных рынках. Эти умные люди как раз в это время и делали коллекции.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Еще одним источником спроса на антикварные вещи, помимо группы коллекционеров, стали иностранные покупатели, «заграница». Начиная с 60-х годов появляется больше возможностей для выезда за границу у советских граждан, и число туристов с Запада тоже быстро растет. Заграничные туристы обычно приобретали «русскую старину» в качестве сувениров. Спрос на дорогие, ценные вещи обеспечивали иностранные коллекционеры антиквариата, которые делали покупки по ценам, превышающим цены внутри страны. Множество советских фильмов создано на эту тему.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Цена на антикварный предмет и тогда, и сейчас может определяться по двум шкалам. Субстанциональное понимание, подходящее для большинства предметов, мало подходит для антиквариата. Стоимость сырья и затраченный на производство труд далеко не всегда отражает ценность вещи. Ведь даже изменение цены на старинный предмет происходит не так как на все иные. Цена не складывается из первоначальной цены минус процент износа, а, напротив, возрастает со временем. Даже советские государственные антикварные магазины, хотя и были организованы на комиссионных принципах, не подчинялись общим правилам комиссионной торговли, не исчисляли процент износа, а использовали иные критерии.
Второй подход к оценке называют конструктивистским. Он состоит в том, что ценность не считается непосредственным качеством предмета, как размер, цвет и вес, а формируется суждением субъекта об объекте. Иначе говоря, предмет стоит столько, насколько сильно мы его хотим иметь в коллекции и сколько готовы потратить на удовлетворение желания обладать им. А денежный эквивалент только облекает наше желание в количественную форму.
Очевидно, антикварные вещи обладают специфической потребительской стоимостью, т.к. удовлетворяют особые потребности. Чтобы объяснить причины ценности антикварных вещей нужно понять, какие же это потребности…

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
К моменту проведения такой оценки вещи обычно уже утрачивают утилитарный контекст использования. Заканчивается эпоха, возникают новые художественные течения, проходит мода, умирает, например, знаменитый владелец или автор вещи, появляются новые достижения технического прогресса. И наступает временный«провал» ценности или период девальвации, когда старые вещи превращаются в немодные и некрасивые… Чтобы они вновь обрели ценность, должны появиться группы, заинтересованные в том, чтобы использовать их по-новому. В новом употреблении этих же предметов исчезает или становится второстепенной бытовая утилитарная функция, и на первый план выступает функция создания истории, поддержания памяти и т.п. Антикварные предметы становятся символами высокого социального положения и заимствовуются новыми элитами для создания личной истории, новой идентичности. Они превращаются в предметы коллекционирования, как куклы, картины или флаконы для духов. С появлением спроса вещи становятся объектом торговли. Появляются продавцы, которые строят свой бизнес на разнице оценок, связанных с разными видениями этих вещей в разных социальных группах: в одних как «бесполезный хлам», в других как определенное символическое благо.
Мне встречались следующие категории отнесения вещи к разряду антиквариата:
-старость — «вещи, датированные началом века и дореволюционные»;
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Физическое время «антикваризует» не все предметы, но многие. Например, новый автомобиль как товар теряет свою ценность или цену, однако со временем автомобили 30-х годов переходят в категорию антикварных и ценность их возрастает с каждым годом.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
-редкости — «до наших времен дошла лишь одна»;

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

— связанности с исторической эпохой или с историческими событиями – «он представляет эпоху», или с историческими, известными лицами – «вещи Цоя – это уже антиквариат».«Историчность» делает антикварными вещи, даже произведенные совсем недавно. Мне, правда, кажется, что предметы из этой группы уместнее называть раритетными, нежели антикварными.
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

— невозможностью воспроизводства — «автор умер или владелец умер, завод, фабрика закрылись или перестали выпускать такие предметы»;

Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

художественной ценности – ведь произведение искусства – это то, что всегда уникально и неповторимо. Художественная ценность, на мой взгляд, самая объективная характеристика, которая позволяет вещи «отправиться в путешествие во времени».
Не покупайте с рук Рубенса, могут подсунуть Рембрандта-2. Записки антикварнутого

Президентский указ «О реализации предметов антиквариата и создании специально уполномоченного органа государственного контроля по сохранению культурных ценностей», – трактует понятие антиквариат следующим образом: "… Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад".
В список антикварных предметов в указе включены «исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов»; «предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок»; «художественные ценности, в том числе картины и рисунки целиком ручной работы …; художественно оформленные предметы культового назначения ...; гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы; произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе изделия традиционных народных промыслов и другие художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и прочих материалов …», а также «составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников …; редкие рукописи и документальные памятники …; архивы, включая фоно- и фотоархивы и другие архивные материалы; уникальные и редкие музыкальные инструменты; старинные монеты, ордена, медали, печати».
Куклы не вошли в этот список, но мы-то с вами знаем, что Российское законодательство далеко от совершенства.)
Почему сегодня такая тема? Мне сейчас интересны вопросы атрибуции и датирования, и вопрос о возрасте предмета коллекционирования, отнесенном к антикварным, для меня до сих пор открыт. Пятьдесят лет, не мало ли? А вы что думаете, друзья?

Смотрите больше топиков в разделе: Болталка и разговоры обо всем: жизнь, общение, флудилка
  • Елена Незабудкина (Блинова)
    Елена Незабудкина (Блинова)

    Ямогу: Фарфоровые шарнирные куклы, 32 см, подглазурные краски

  • _sultanna_
    _sultanna_

    Ямогу: Делаю мэйк кукол Паола Рейна, Gotz, и других кукол, могу Паолочек перепрошить козочкой, поменять глазки, делаю кастом Блайз (blythe), а также для полноты образа шью одежду и обувь.

Обсуждение (32)

Сразу же написать — нет…
Все надо еще раз, и не один — перечитать.
Но тема — СУПЕР!!!
Андрей, какая интересная сегодня тема затронута!
Не могу пройти мимо и не высказать своего мнения.
Для меня антикварные вещи как-то так в подсознании делятся на антикварные (созданные до революции, но не так категорично «до 1917», а где-то до 1920-1930гг), ну и винтажные — все что создано после 1930 ну и где-то до 1970 годов)
Вот как-то так для меня разграничены эти понятия. Но это так… касательно предметов интерьера, мебели, посуды… Это к куклам не относится. Для кукол как-то все по-другому делится…
С удовольствием послушаю мнение других форумчан :-))
Елена, пожалуй присоединюсь к вашему мнению. Для меня предметы досоветской эпохи и времён Советского Союза как-то в одну группу не укладываются.
Именно до 1920-30-х — антиквариат. Вещи, начиная с предвоенных и до 1970-80-х — винтаж. И дело действительно, не в «до революции» или после, а скорее в технологическом скачке, пришедшем с началом 20 века. Вещи, произведенные в артелях, на старых фабриках, где много ручного труда и продукты «индустриализации» все-таки из разной оперы.
Андрей, спасибо за интереснейшую тему обсуждения!
  • Tanutka
Соглашусь на все 100%
Остаюсь неравнодушной к Вашему топику, пятая позиция с низу — это Ваза для усопших, насколько я знаю, может я и ошибаюсь.
А на чердаках наших подъездов ( 1970 -19..) хранили все, и рамы от картин и самовары и всё, что сейчас выставляется на аукционах в Англии.
У меня есть тоже одна вещица, но она связана с той девушкой, которая ею и осталась, умирая почти в 90 лет, будучи универститеткой Смольного Института. В Питере! Я рада, мне тогда было лет 6-8, вспоминая это, я рада, что была знакома с ней.
Окунули в прошлое всех моих близких и знакомых.
СПАСИБО ЗА ТОПИК!!!
Это китайская ваза эпохи Цин из музея Кембриджа.
Мне кажется, что 50 лет — это мало. Т.е., вещь созданная в 60-х годах, уже антикварная? На мой взгляд предмету старины должно быть около 100 лет, т.е начало 20-го века. Честно говоря, я так и считала. Очень удивлена. Интересно, почему куклы не входят в этот перечень? Это только у нас в стране, или во всем мире?
И еще для меня животрепещущая тема — подделка антикварных кукол? Что мы покупаем сейчас за 200 евро? Как сказал один коллекционер — За всю история создания кукол, не было выпущено такого количества, сколько сейчас их продается. Как всегда Китай впереди планеты всей. Блошиные рынки за границей заполонили фарфоровые головы современного китайского производства, любого качества. Это предупреждение для коллекционеров!
  • 33r0h0ds
Да ИИриш, ты права, подделок очень много! Подделку можно купить и за «бешенные» деньги, к сожалению.
Спасибо, очень интересно!
Заставило задуматься, что есть у меня, которое в будущем (далеком!) будет бесценно. Возможно бабушкин (мужа) самовар с медалями или уже моей бабушки машинка зингер?
Ах, Андрей, какая хорошая тема!)))
Могу рассказать про свою семью: бабушка по маминой линии из семьи зажиточных крестьян, имели большой дом и хозяйство (и много детей, как тогда говорили 10-ртов). Раскулачила их советская власть, все отняли, оставили одну корову-и то счастье. После этого в семье почти не было дорогих вещей, прадед закапывал деньги в огороде и частенько забывал где… Так вот после его смерти открылся клад, найдены дореволюционные деьги и 2 золотые монеты царской чеканки.
Потомки-коммунисты и аттеисты сдали находку государству, и получили за него, причитающие кпейки, да всей деревней и прогуляли.

Были все равны в своей жизни, боялись показать роскошь. Старые вещи сжигались, как пережитки прошлого…

У бабушки осталась семейная икона, написанная на доске, так чтобы ее спасти на нее был наклеян бумажный образ Христа, так и висит по сей день эта икона.

Не было воспитания, что все старое может иметь историческую ценность, про игрушки я молчу, их не было…
Андрей огромное спасибо за интереснейший топик!
Буд то побывала в Ленинском зале)на ликбезе!)))Ооочень познавательно и увлекательно! Разделяю вашу любовь, Андрей, к антиквариату, вохищаюсь всегда вашей просвещенностью в вопросах коллекционирования и вкусом! Хорошего творческого вечера!
Тема очень интересна и актуальна! Кусаю локти по утраченным игрушкам елочным довоенного времени, принадлежавшим дедушке и бабушке моей бабушки… Я решительно избавляюсь от многих видавших виды вещей в доме, но к игрушкам всегда была неравнодушна, потому эту утрату переживаю до сих пор. Крик души :(
Спасибо за топик.
Андрей, спасибо большое за поднятую тему.Вспомнилась сразу бабушкина мебель-настоящий антиквариат, который достался от родителей ее мужа-он был сыном фабрикантов.Конечно, жизнь в советские годы много«увела»-война, вдовство бабушки, голод(надо было кормить 4 детей).но кое-что осталось, как семейные ценности, которые теперь передаются по наследству.Особенно люблю посуду-чашки и блюдца.Такие тонкие, что светятся насквозь.А еще помню в чулане стоял большой сундук.когда его открывали-играла музыка.Только где он теперь...? ветер времени унес.
Андрей, спасибо огромное! С огромным удовольствием читаю Ваши публикации!
я считаю, что время сделает любую вещь антиквариатом, т.е. любой предмет имеет свойство характеризовать эпоху, но быть «вне времени» могут лишь истинные произведения искусства и вещи, принадлежавшие предкам!
Андрей, очень интересная тема публикации, спасибо!))
Андрей, благодарю за топик.
По-моему каждый коллекционер сам для себя определяет ценность вещи или мебели. Тут все очень индивидуально.
Хотя существуют критерии, на основании которых — антикварная вещь считаеться антикварной, если её возраст не менее 50 лет
А вот уникальные вещи, которым от 15 до 50 лет- винтаж.
Да, и мне сразу же вспомнилась бабушкина мебель.Не знаю куда ее отнести, к какому периоду. Изумительной работы резной буфет, плательный шкаф, весь покрытый резбой, подсвечники, фарфоровые статуэтки.Все было выброшено, так жалко.
Очень интересная тема! В моей семье по материнской линии были купцы. как водилось в то время их раскулачили и почти всех родственников сослали. Уцелела лишь моя бабушка и она умудрилась пронести через все невзгоды и трудности немного золотых украшений и супницу, тарелку и чашки с блюдцами работы Кузнецова.
Но для меня самое главное рукоделие моей прабабушки — ручное кружево, которое мне досталось. может созрею на топик, покажу. Самое главное спасибо моему деду. его чину и старанию. Если бы не он, то не было бы не моей мамы, ни меня… Для меня антикварные вещи это вещи приблизительно до 1930 года и имеющие СВОЮ историю!
Андрей, еще раз спасибо!
Андрей! Спасибо за интересный топик и поднятую тему.Мне кажется, что вещь-предмет искусства, которая со временем не перестает оказывать эмоционального воздействия, становится антиквариатом, а не просто старьем.Фактор времени-это не всегда главное, как сейчас пытаются нас уверить на блошиных рынках.Я детям старалась привить любовь к искусству, сейчас дочка работает в музее, теперь я у нее иногда консультируюсь.
Однозначно, маловато 50 лет для антикварной вещи, но закон есть закон. Подстраховалось правительство, принимая его или скорее очень уж не терпелось создать новый орган государственного контроля.

Эх, знать бы об этом в конце 60-х, когда столько всего было отправлено на помойку или сдано старьевщику (ездили такие по дворам на лошадках). В угоду минималистскому интерьеру и новому советскому быту избавлялись от красивых изделий народного промысла. В маленьких хрущевках не было ни чердаков, ни подвалов. Поэтому лишнее хранить было негде. Разве только коллекцию старых марок или фотографии артистов. Но и те куда-то подевались при переездах с одной московской квартиры на другую.
Спасибо за ваши комментарии, друзья.
Вот еще добавлю к теме цитату из одной любимой многими книги.)

"… вообще наши прадеды имели высокие представления об искусстве и красоте.
В самом деле, ведь все сокровища искусства, которыми мы обладаем сегодня, это всего-навсего предметы ежедневного обихода трех-, четырехвековой давности. Право, не знаю, действительно ли все эти старинные миски, кубки, подсвечники, которыми мы теперь так дорожим, обладают особой прелестью, или они приобрели такую ценность в наших глазах благодаря ореолу древности. Старинные синие фаянсовые тарелки, которые мы развешиваем по стенам гостиных в качестве украшения, несколько столетий назад были немудрящей кухонной посудой. Розовый пастушок и желтая пастушка, которых вы с гордостью демонстрируете своим друзьям, ожидая от них возгласов удивления и восхищения, были простенькими каминными безделушками, которые какая-нибудь мамаша восемнадцатого века давала своему младенцу пососать, чтобы он не ревел.
Ну, а в будущем? Неужели всегда человечество будет ценить как сокровище то, что вчера было дешевой побрякушкой? Неужели в две тысячи таком-то году люди высшего круга будут украшать свои камины обеденными тарелками с орнаментом из переплетенных ивовых веточек? Неужели белые чашки с золотой каемкой и великолепным, но не похожим ни на один из существующих в природе, золотым цветком внутри,-- чашки, которые наша Мэри бьет, не моргнув глазом, будут бережно склеены, поставлены в горку и никому, кроме самой хозяйки дома, не будет дозволено стирать с них пыль?

Возьмем, к примеру, фарфоровую собачку, украшающую мою спальню в меблированных комнатах. Это белая собачка. Глаза у нее голубые. Нос у нее красненький с черными крапинками. Шея у нее страдальчески вытянута, а на морде написано добродушие, граничащее с идиотизмом. Не могу сказать, чтобы эта собачка приводила меня в восторг. Откровенно говоря, если смотреть на нее как на произведение искусства, то она меня даже раздражает. Мои друзья, для которых нет ничего святого, откровенно потешаются над ней, да и сама хозяйка относится к ней без особого почтения и оправдывает ее присутствие в доме тем обстоятельством, что собачку ей подарила тетя.

Но более чем вероятно, что лет двести спустя, при каких-нибудь раскопках, из земли будет извлечена эта самая собачка, лишившаяся ног и с обломанным хвостом. И она будет помещена в музей как образчик старинного фарфора, и ее поставят под стекло. И знатоки будут толпиться вокруг нее и любоваться ею. Они будут восхищаться теплым колоритом ее носа и будут строить гипотезы, каким совершенным по своей форме должен был быть утраченный хвостик.

Мы сейчас не замечаем прелести этой собачки. Мы слишком пригляделись к ней. Она для нас — как солнечный закат или звездное небо. Их красота не поражает нас, так как наше зрение с нею свыклось.

Точно так же и с красотой фарфоровой собачки. В 2288 году она будет производить фурор. Изготовление подобных собачек будет считаться искусством, секрет которого утрачен. Потомки будут биться над раскрытием этого секрета и преклоняться перед нашим мастерством. Нас будут с почтением называть Гениальными Ваятелями Девятнадцатого Столетия и Великими Создателями Фарфоровых Собачек.

Вышивку, которую ваша дочь сделала в школе на уроках рукоделия, назовут «гобеленом викторианской эпохи», и ей не будет цены. За щербатыми и потрескавшимися синими с белым кувшинами, которые подаются в наших придорожных трактирах, будут гоняться коллекционеры, их будут ценить на вес золота, и богачи будут употреблять их как чаши для крюшона. А туристы из Японии будут скупать все уцелевшие от разрушений «подарки из Рэмсгета» и «сувениры из Маргета» и повезут их в Иеддо в качестве реликвий английской старины."
Тоже часто вспоминаю эти слова Джерома, когда смотрю на антикварные вещицы, сколько же там красоты, а сколько ореола старины, который обитает в людских головах и зачастую создает шкалу оценки ценности. И будут ли ценны вещи повседневного обихода современников, или все таки будет грань после которой вещей некачественных будет так много, что даже этот самый «ореол старины» не сможет больше прикрывать все несовершенства.
Как всегда, если топик познавательный, умный и интересный то это Андрей.
На эту тему можно говорить и рассуждать часами.Тема очень интересная.Антиквариат… вещи сделанные не станком на поточной линии а руками человека.Любая такая вещь имеет свою ауру.Она созвучна тому времени, когда время не летело с сумасшедшей скоростью, когда в почете была честь, целомудрие, романтика… Нам всем всего этого очень не хватает, может поэтому и тянет к старым добротным вещам, ну а уж совсем старинные вещи они хранят в себе загадку и этим притягивают к себе.Это мои субъективные ощущения, кто то может быть видит все по другому.
Андрей, спасибо за замечательный топик.С уважением Лида.
Очень люблю старинные вещицы! Для меня это олицетворение связи эпох, возможность соприкоснуться с вечностью… Делю русскую жизнь на «до» и «после». Рубеж — 1917 год, поэтому лично для меня антиквариатом является то, что создано в той — прошлой, ушедшей жизни. Безумно жаль, что шедевры уходили за границу порой за бесценок. В московских комиссионках в 30-40-е годы можно было купить Брюллова, Левитана, Поленова, изделия Фаберже. Покупали в основном иностранцы. А сколько было разграблено, уничтожено, потеряно!
Андрей, спасибо Вам за такую нужную и интересную тему!
Значит всё-таки антиквариат — это скорее объект интереса историка, чем искусствоведа? А я, грешным делом, сравнивала антикварную вещь с литературным произведением — ведь не всякая книга, написанная 150 лет назад, имеет право на интерес со стороны человека, живущего сейчас. И среди антиквариата порой попадаются вещи, которые отнюдь не свидетельствуют о хорошем вкусе их владельца.
Думаю, что идеальные «отношения» с антикварными вещами возникают тогда, когда ты не купил этот предмет, а получил его в наследство. Поставить книгу в шкаф, купленный прадедом, держать в руках прабабушкину фарфоровую куклу… У нас в стране, к сожалению, эта нить была порвана. Всё распродавалось — надо было кормить детей.
Спасибо за интересную тему, Андрей! Меня всегда удивляло, как можно жить в холодных, лаконичных интерьерах без милых сердцу, старых, трогательных, памятных вещей и вещиц. Да, в таких интерьерах много воздуха и пространства, но что для души?
Икона 1861 года, купленная мамой за 3 рубля в 80-х, обезьянка из 50-х, выставленная кем — то в подъезд, фамильные маркированные ложки из 30-х, купленные за копейки, немецкий пупс без глаз на помойке, все это свидетельства пренебрежения памятью.
Для меня 50 лет для антиквариата маловато, правильнее называть это винтажем. Но, на фоне современного ширпотреба, фарфора, игрушек Китайского производства, винтаж 50-летнего возраста уже видится антиквариатом.
Андрей, можно к Вам на дискуссию? Я не очень искушённый человек на тему антиквариата, но моё мнение таково, что старинная вещь, будь это картина или фарфоровая безделушка значима всё-таки своей исторической ценностью, временем, в которое её сделали, создали, либо написали… Думаю, не всякая антикварная вещь имеет художественную ценность, а вот за давностью лет-как та фарфоровая собачка))Либо же это вещь, передающаяся из поколения в поколение, сохраняющая тепло наших предков, имеюшая какое-то мистическое значение для семьи-будь то перстень, ожерелье, шкатулка, и конечно же кукла, принадлежавшая прапрабабушке))Думаю, что 50 лет для антикварной вещицы-срок маловастенький, поскольку мне 60, и куклы, с которыми я играла в 10 лет, ещё не имеют какой -либо ценности, ведь это были простые целлюлоидные пупсы, либо моргуши из паье-маше… Может я не права?..
  • vahovsk
Светлана, я тоже считаю, что 50 лет срок недостаточный. Еще и технологии и стилистика не так далеко «ушли», и предметы не набрались еще духа старины…
Спасибо, Андрей! Технологии действительно не далеко ушли, несмотря на огромную разницу в художественном оформлении(я конечно же про кукол)Мне кажется, куклы семьи Романовых-это уже антиквариат!))И, естественно, коллекционер -не старьёвщик, не всё ему в ценность, а лишь то, чем он интересуется, а потому и нет однозначного ответа на ценность той или иной вещицы, кроме как исторической…