Ирина

Фотошоп, нужен ли он здесь?

Публикации Разное Болталка
Всем большое и горячее ЗДРАВСТВУЙТЕ :)
Я сравнительно недавно начала принимать участие на этом сайте, пока что больше пассивное, как читатель, да ещё набегами. Назрел такой вопрос, а как участники этого сайта относятся к графическим программам? И как относятся к продукту этих программ. Т.к. все эти программы и их результат почему-то принято называть Фотошопом, хорошо, пусть будет ФШ.
Вопрос по конкурсам, мне более менее понятен, никакого коллажирования, и никаких фотожаб (если конечно в конкретном конкурсе не оговорено иное). Разрешена цветокоррекция, кадрирование, и удаление мелких дефектов, если это все не бросается в глаза.
Ну и само собой, фотографии продаваемого товара нельзя подвергать обработке в ФШ. Это то же понятно.
Интересно узнать, а вот в топиках, нравится ли вам использование ФШ?
Слышала такое мнение «Зачем что-то делать руками если всё можно запросто нарисовать в ФШ?» Действительно ли такое мнение поддерживает большинство?
Имеет ли здесь место мнение, что люди которые могут обращаться с ФШ им надо идти на сайты программистов, а не тут находиться?
Справедливо ли мнение, что абсолютно сколь угодно плохое фото можно вытянуть в ФШ?
А может наоборот вы бы хотели пользоваться ФШ, да нет времени это всё изучать?
А возможно вы имеете какое-то своё видение?
А может вам вообще всё равно :)
Я это всё к чему? Я не мастер ФШ и конечно понимаю что, «то что не запрещено — то разрешено», но не хочу оскорблять людей. Если мне вздумается «порадовать» своими коллажами, ваши мнения мне (может и не только мне) помогут понять стоит ли их выкладывать в топики или лучше воздержаться? Возможно мне просто стоит баловаться в Дневнике и дело с концом? :)

Тема возможно для кого-то будет больная, но я очень прошу, высказывать мнение максимально корректно. В любом случае спасибо за любое ваше мнение :)
И да, если тема уже поднималась, сообщите пожалуйста, я тут же удалю топик.

Поддерживаете использование ФШ? (Там где это разрешено.)

  • Мастерская Ольги Павлычевой

    Ямогу: Авторские куклы. Миниатюрные куклы в масштабе 1:12 и 1:24. Мишки Тедди.

  • VillDoll

    Ямогу: Привет, меня зовут Яна и я создаю шарнирных кукол. Так же делаю аксессуары, венки, маски, ожерелья и многое другое. Люблю лепить миниатюрные цветы из полимерной глины.

Обсуждение (128)

Использую графические редакторы для обработки фото, почему бы и нет. Даже просто для того чтоб перевести фото из рава в jpeg и слегка подкорректировать кривые и уровни. Ну и там виньетка, тени, блики и прочее… Если это делает фото лучше, то как без этого. Иногда ленюсь обрабатывать и выкладываю как есть, «натюрель», но скорее это ставлю себе в минус, а не использование редакторов при обработке.
Многие используют редакторы для того, чтобы куклы «улыбались «, или, как я — для фотоисторий. Т.к. у меня стиль фентези вряд ли я смогу своими руками создать огненную ауру или магию:)
А вообще, я думаю, надо было бы и Вам прежде что-то своё показать, чтобы мы тоже могли судить Вас с той или иной точек зрения:)))
Проголосовала: да, если хорошо получается.
Если это соответствует задумке автора топика, то вполне. Но единого мнения не будет, каждый в любой теме, топике, работе видит что-то свое)
А мне вот вообще не понятно для чего здесь нужен фотошоп? Даже в топиках не говоря уж о продажах. Мало что ли нас везде пытаются надуть и показать то чего нет на самом деле. В социальных сетях надоели эти фотожопы, которые доходят до абсурда.Мне не нужны ни какие рисованные фоны и другая чешуя. Категорично нет. Не портите фотографии и впечатление от них.
  • wasraq
Фотошоп при продаже? Извините, про такое не слышала, да и вряд ли такое здесь пропустят:)
  • zaborea
Вы о чём? А то в шопике мало приукрашенных фотографий. Особенно собственного изготовления. С чего их не пропустят то?
  • wasraq
Я, наверное, просто с таким не сталкивалась. Приукрасить могу фон, но не куклу и не в шопике. Что-то даже мысли такой не возникало.
Да посмотрите публикации, достаточно и отредактированых и оригинальных фотографий.
Вы сами в начале публикации достоверно процитировали правила.
Где редактирование разрешено, естественно, пожалуйста.
Неужели голосование нескольких десятков человек как-то изменит ваши публикации

А плюс фото фон или хромакей)
На мой взгляд не так далеко от фоторедактора, ведь это не настоящие объекты.
А мне кажется, в топиках фотошоп используют многие и давно. И что с того? Топик стал менее информативным? История стала менее красочной и эффектной? Нет, при умелом использовании, топики и фото только выиграли от этого. Я проголосовала «за», при умелом использовании, а не просто виньетку вокруг фото налепить. Другое дело, что этому учиться надо, как и любому мастерству. Шитье, вязание, вышивка, резьба по дереву, лепка и фотография требуют определенного умения. Только почему-то учиться шить не возбраняется, а учиться фотографии, в т. ч. и умению улучшить фотографию — фу! не комильфо! и вообще, это так, по клавиатуре пощелкать.
Люблю, пытаюсь изучать. Но считаю, что Фотошоп нужен в меру, и очень желательно уметь им пользоваться. Не понимаю, почему его использование так отчаянно многими подвергается порицанию на этом сайте. Считаю, что это элементарное уважение к читателям — привести фотографию в порядок, чтобы на нее было приятнее смотреть (например подкорректировать цвета и свет, убрать выбившийся волосок, булавку, нитку или проволоку, с помощью которых можно создать определенный «спецэффект»). Художественную обработку тоже люблю. Если она сделана хорошо, то почему бы и нет? Коллажирование — это здорово, особенно если сделано аккуратно, с удовольствием бы посмотрела такие топики. Я вообще за то, чтобы было много творчества, хорошего и разного. Хоть крафт, хоть просто красивые фото на фотофонах, хоть коллажирование.
Большаячасть того, что тут называется «фотошопом» к фотошопу никакого отношения не имеет. Что-же до всего остального, либо делаешь хорошо, либо делаешь плохо. Умеешь пользоваться камерой и фотошопом, будут отличные фотографии. Не умеешь-не будут. Что тут обсуждать то? Фотошоп-отличный инструмент, если уметь им пользоваться. И вещи тогда выигрышнее смотрятся. И не потому, что ты врун, и все прифотошопил, а в реальности оно уг. А ровно наоборот. Хорошо сделал, хорошо подал, молодец. Хорошо сделал, уныло подал, нуууу, сам себе злобный буратино…
В топиках фотошоп вполне уместен, если хорошо получается. А не просто вырезать с одного фото фрагмент и кое-как приляпать на другую картинку.
А вот насчет фотошопа в шопике — я против. Ну сделают красивую куклу, как например, на фото Вассабики. Она отлично владеет фотошопом. А вот когда ее кукол показывают уже покупатели, и фото у них без фотошопа, работу Вассабики и не узнать! Тем более, при продаже.
Для шопика разве что можно логотип или водяной знак поставить на фото, как защиту авторства.
Мне все-таки кажется, что шанс купить фигню гораздо выше, когда на мутном телефонофото фиг что разглядишь. Потому и смотрятся работы Вассабики таким контрастом. Дело вовсе не в фотошопе. У нее просто все фотографии чуть недосвечены, поэтому уходят в синий спектр совсем слегка. А народ снимает их потом или вспышкой в лоб или на телефон так, что фиг разберешь. А потом ругаются на Вассабику, мол ожидание и реальность. Могу быть не права, ее кукол у меня нету, к сожалению.
Мутные телефонофото — это другая крайность. Мне кажется, сейчас у большинства есть либо смартфоны, как минимум, либо фотоаппараты, и сделать приемлемое фото несложно, чтобы покупатель в шопике смог увидеть нужное, если можно так выразиться.
Кукол Вассабики у меня тоже нет, я подписана на ее аккаунт в инстаграм, фотографии работ, конечно, вызывают восхищение. Но потом, когда видишь кукол с ее мейком у других, не обязательно плохо сфотографированных, думаешь — а точно-ли ее работа? И не узнать…
Смартфон не панацея, и на него можно непойми что снять. И выглядеть это будет далеко не так эффектно, как на нормальную камеру с последующей обработкой.
И уг на телефон.
Мне кажется-разница очевидна.
Тут другие градации — «не очень плохо», «очень плохо» или «обыкновенно». И рядом с «очень хорошо», само собой, проиграет любой вариант. А виноват будет все же не мейк.
Вот и мне кажется, что виноват не мейк, а неудачные фото :)))
Конечно. Я тут сама фотографировала собственную куклу с собственным мейком, и убедилась, насколько телефон, даже с неплохой камерой, «съедает» полутона и переходы. Получается какой-то бледный блин, хотя в реале все нормально с мейком.
Или помню случай. Сходила на бжд-выставку, многое понравилось, было классно, поделилась впечатлениями с подругой. А она мне на следующий день пишет «Но там же ужас был, вот фото» — и скидывает ссылку на, с позволения сказать, репортаж какого-то мужика, который за компанию со своей девушкой пошел. Фотки смазанные, блеклые, насыщенность дай боже в половину от реальной, те самые нюансы мейков не видны, все выглядят как блины с глазами, ракурсы взяты максимально неудачные, то сверху внизу, то из-под ноздрей, то пыха в лоб, и разумеется, все фото плоские, нет глубины кадра. Даже не знаю, на что он снимал, видимо, на кнопочную нокию. Ну, показала подруге красивые снимки кого-то из хороших фотографов, кто тоже ходил. Она, конечно, в шоке была от разницы.
Поэтому да, любую куклу можно изуродовать плохим фото. И не понимаю, почему надо автору мейка предъявлять за рукопопость владельца, который не может красивую куклу достойно сфотографировать. То есть он, владелец, никому и не должен, конечно, но и автор не должен к мейку прилагать зеркалку и оплаченные курсы по съемке.
Вот да!!! Даже на промо фото бывает так кукол снимут, что ой! А уж про некоторые фотографии от владельцев вообще молчу! Но нет, мейк плохой. Я еще не понимаю, почему так любят снимать кукол снизу, с задранной головой. Ну уродство же получается! Даже красивую куклу можно испоганить такими ракурсами! Да много косяков. Хороших фотографий и так мало на сайте. Так теперь еще и фотошоп не угодил. Я уж молчу, о том, что снимки с матрицы без обработки вообще никуда не годятся, они по умолчанию серые и унылые, это рабочая заготовка, а не готовый материал. Никто ж паолок без мейка, глаз и волос не продает на фабрике к примеру. Так и фото без обработки ниочем. И бжд без мейка глаз и париков тоже болванка, ее до образа еще доработать. Так и с фотографией.
ППКС!
Очень доходчивый пример! За время, когда мейки Вассабики сильно скакнули в цене, я даже уже не пересчитаю, сколько раз участвовала в обсуждениях «а вот ее мейки в жизни все не такие и схрена ли столько стоят?» Причем, одно и то же с завидным постоянством и упорством от всех, вне зависимости от степени понимания особенностей процесса и развитого вкуса, и т.п.

— А вот я тут еще другие фото посмотрела… А все же странно это, что у всех не так смотрятся. А вот у меня сомнения все же...

И никому не помогает ни один довод — ни что сама лично в руках такую куклу держала и рассмотрела именно все мелкие нежности, которые не видны особо простым глазом и никогда не видны обычными камерами, ни про проф. камеру и опыт фотографа, ни про талант и умение снимать… Для меня это давно стало темой, от которой подташнивает, потому что КПД от разговоров практически нулевой, а сказать все равно надо, ибо иначе вообще идиотизм))
У меня такое ощущение, что некоторые пока вот прямо перед их носом не возьмешь куклу, и не изуродуешь ее тапкосъемкой, так и будут бегать с «разоблачениями ужасных фотошоперов». Сколько раз я видела, вывесят плохое фото какой-нибудь красивой куклы, и сразу комментарии «Ага, вот она какая ужасная в реальности» И вот тоже, и вроде молчать не хочется, и как что-то донести?..
Никак :)))
Вот, уже сильно не раз об эту стенку побилась, и не, никак..)
Так и не нужно. Бестолку ж. Бисер, все дела.
Ну, так-то да, но оно ж и в частных переписках регулярно всплывает в виде вопросов, и в чатах… И тема-то не моя, а не молчится))) фигня, в общем)
Да, понимаю!
Причем обсуждают те, у кого ее кукол нету :))) З-зависть :) А ценник такой, потому что покупали, покупают и покупать будут, ибо хорошие мейки дешево не стоят. А таких мейкаперов единицы. Особенно сейчас, в бум понамалякалалевойпяткой и рождениешыдевры. Но это уже отдельная тема про вкусы в массах, ибо спрос рождает предложение :)
«Если все вместе скажем, что это размалевка копеечная, то и так и будет», типа народ лучше всегда знает)))
Наивные :)))
Я тоже подержала в руках и именно те мелкие детали меня оттолкнули. Но у меня просто тараканы такие. Я не люблю оживляж ни в каком виде, все эти голубые жилки, полутона и подчёркивание нижнего века прям не моё. И да, у меня были куклы с мейками нескольких раскрученных мейкаперов(бжд), ни один не нравился. Слишком любят оживлять, много слоёв, много складок на веках, белым обводят нижнее веко, блаш под глазами через переносицу, типа румянец. И на фото смотрелось ах, а приехало эх. Зато фабричные мейки(тоже у бжд) без полутонов обожаю. Просто вкусы разные.
  • Nes986
Так, интересно то, что для себя я тоже пришла к тому, что мне фабричный более здоровым для виниловых кукол кажется. Но одно дело не выбрала бы себе, другое отрицать хорошо сделанную работу только потому, что на фотках не выходит, и переводить это потом массово в «да, конечно, это обман все, нет там ничего похожего». Особенно когда замешано и на конкуренции, и на (не)возможности купить то или это. Сейчас у Вассабики пошли подороже классом куклы в переделку, и меня прям ломает… жалко исходники ужасно…
А у виниловых почти всегда фабричный мейк лучше. Кроме паолочных бровей, это прямо боль)) но у Вассабики меня удивляет ценник. Это же не Ракель Клементе даже близко, при том, что у Ракель цены доступнее(были в 2016, позже не спрашивала))
Но самый удивительный ценник для меня у мастеров, расписывающих ЛД. При том, что мейки ждут по пять лет и стоят как крыло боинга. И они выцветают
  • Nes986
Вот вкусы разные, полностью согласна! И еще в моем случае они меняются. Что-то примелькалось, приелось, уже не вау и ах, а да, неплохо. Что вообще аааа, как мне это нравится могло! А какие-то куклы казались страшными, а потом разглядела. Каких-то нравящихся разглядела по другому… Все больше отхожу от того, что нравятся мейки на игровушках типа паолок. Может потому что хороших мейков стало в разы меньше в процентном соотношении.
Люди увидели, что можно зарабатывать при помощи клира и пастели и понеслась. Как всегда. И надо всё, как у бжд, чтобы дорохо-бохато, пастели погуще, пофик, что не нужно на детском лице триста морщин на веке и скорбные складки у носа, это же ооак! Да, похожа на бабушку, похоронившую любимого кота, но так надо, потому что гладиолус.
  • Nes986
Прошить седой козой, да :))) и то что ресницы, как усы моего папы, бровей не видать, тоже пофиг, красота жеж! Сопли и губищи, как у торговки на рынке. Зато пипл хавает. Сейчас еще зубная тема пошла, вот где жесть!!!
Ресницы в три ряда, как зубы у акулы это вещь. А что бровей не видно, так даже и хорошо, можно не перерисовывать. Сопли нужны обязательно, надо показать, что куколка страдала от фабричного мейка, пока не попала в руки к доброй волшебнице.
А вот зубы это очень сложный вопрос. Я могу быть необъективна, потому что не люблю кукол с зубами. Младшая дочь до 2 лет кусалась, подойдёт, обнимет, найдёт самое мягкое нежное место на руке и мелкими зубками делает очень больный кусь. С тех пор испытываю неприязнь к куклам с милой детской улыбкой, открывающей зубы. А тут ещё режут так, что нарушается анатомия человека. У тех же Блайз карвинг с выпиливанием зубов выглядит нормально, потому что там лицо как блин и толстый пластик, можно вырезать что угодно. А когда у лица сложный скульпт и красиво вылепленные губы, то любое выпиливание нужно делать так, чтобы губы выглядели естественно, а не как дефект развития. То есть надо пропорционально уменьшить нижнюю губу, тем самым уничтожив красиво вылепленные губы. Почему-то сразу вспоминается роман Виктора Гюго. Который наши ООАКеры явно не читали))
  • Nes986
Вот под каждым словом подпишусь! И как все это развидеть нафиг? И ладно бы единичные экземпляры, так нет, всем надо!!!
Блайз с зубками нормально выглядят, ну, если не совсем уродливо вырезали, а паолки сразу дефективные. А если еще и рот открыт, то ааааа!!! Слюней не хватает в уголке рта, к соплям в комплект :) Рукалицо, короче!
А главное, чего сложного взять фотку улыбающегося ребёнка с похожими чертами лица и посмотреть, куда линии идут? Но нет, нам проще наобум вырезать.
  • Nes986
Зачем, и так схавают. Художников, которые изучают какие мышцы куда и зачем немного, а остальных перекошенные рты не останавливают. И под каждой работой куча отзывов хвалебных, что меня просто поражает. У людей глаз нет?
Я думаю, здесь работает эффект зашоренного человека. Многие знают только паолок, их как-то выносит сразу на паолок(хотя в магазинах их нет, загадка), они долго плывут по течению, набирают полный шкаф голышек, потом внезапно видят БЖД или эффнерок, или авторских винилок с реалистичным мейком. И цену. Нет, не так, И ЦЕНУ… Ужасаются, но червячок хотелки начинает потихоньку точить, но дорого же! И тут вдруг ООАК точно такой же куколки, что у них в шкафу тоннами лежат. И сразу ах-ах, ну почти как те, дорогие, но дешевле же(иногда нет, но это не важно). И уже пофиг, что после ООАК кукла похожа на сопливую старушку(не ту, что до 2015 года, а ту, что до 1937 года рождения), главное же прямкактам. Когда говоришь, что вместо тонны голышек можно одну эффнерку или БЖДху купить, бьют в кровь тапками(кукольными).
Это вообще распространённое явление среди кукольников, схватить эрзац вместо хотелки, потому что хотелки нет в продаже/дорого.
  • Nes986
Подпишусь под каждым словом! Потому как на собственном опыте прочувствовала. Дико стыдно было после 10 лет ремиссии признать, что меня не отпускают Барби. Честно искала более солидные варианты, ведь #яжмать на тот момент дважды уже, мне ж барби вроде как не по статусу… Тараканы накрывали нешуточно. Благо тут друзьями обросла настоящими, они объяснили, что так и будет таращить меня, если не куплю вот прям именно ту что захотела. И хай с ним, что барбейка старенькая. За то купила и отлегло. Прям вот сразу как-то. У меня есть ровно то, что хотела. И пофигу, что охотились на них целой командой по всем площадкам. Так что херня это, а не экономия. Сколько «сахар» ни говори, во рту слаще не станет
  • Nes986
Бггг :) Меня вынеcло на паолок, когда я дочери куклу искала. Себе купила не сразу, и извращенством не занималась :) Смотрела много кукол, сейчас даже к Эффнеркам, которые прямо очень нравились, охладела, примелькались. Да и ко многим куклам. То что казалось прямо ах, на заре увлечения, сегодня просто не нужно :) Но я в принципе не кидаюсь что-то покупать. Беру только если вотпрямопокойпотеряла, и ценник на куклу небольшой.
Сайты программистов?! Каким боком программирование связано с фотошопом?
Напрямую связано, но просто это не нужно бОльшей части обычных юзеров. Это уже дебри.
  • kass
 Программирование — процесс создания компьютерных программ с помощью языков программирования.
Где в фш создаются компьютерные программы? Фш и есть программа, которую написали программисты. Только этим он с программированием и связан.
Конечно, можно написать самому отдельный скрипт для автоматизации процессов, но этого никто и никогда делать не будет.

 простите, ну есть же у вас хотя бы гугл под рукой? )
  • kass
  • kass
У меня брат высококвалифицированный программист)
Вот и спросите брата, как раз проверите его квалификацию ))
  • kass
Спросила) Сказал, напрямую не связано, но для фш, действительно, пишутся скрипты. Ясно. В каком-то смысле, значит, программирование и ФШ могут быть вместе. Я-то уже думала, что здесь про программирование и ФШ пишут из представления того, что все, что открываешь на компе и тыкаешь по кнопочкам уже программирование)). Есть такие люди, которые искренне так и считают, не имея понятия, что программирование-это не пользование программами, а написание кода. Теперь все прояснилось. Скрипты и ФШ. Короче, ответ на вот этот вопрос топика
у меня такой: не понимаю, как противоречит поход на сайты программистов и нахождение тут? Конечно, такое мнение, на мой взгляд, не верно. Если человек умеет на продвинутом уровне обращаться с ФШ и даже пишет приблуды для него, то, прекрасно, если здесь мы сможем увидеть его труды. Я за! Умение качественно редактировать фото с помощью графических программ и создать идеальную картинку восхитительно! К тому же, в условиях недостатка нужной атмосферы и реквизитов для кукольного фото. Пусть фотошопят, ходят на сайты программистов, прокачивают свое мастерство и радуют нас своими умениями). А вот тем, кто лепит куклу на фото так, что кукольные ноги даже на земле не стоят в итоге, лучше подучиться фотошопить, но таким на сайты программистов, конечно, рановато))
Никто и никогда? Почему же, этим и заняты программисты, работающие с лицензионными программами на предприятиях, в конторах, купивших программу. Любой продвинутый юзер может писать скрипты для того же Экселя. И для фотошопа пишут сами, другое дело, что не у всякого юзера ФШ хватит мозга для написания.
  • Nes986
А я что написала?)) про скрипты и говорю. Но не пойму, как это относится к тем, кто фотошопит на этом сайте?
  • kass
Я помню дискуссию, которая породила эту) вот в том контексте — нет, не связано
Я, если что, в курсе и программирования каналов, и частотного разложения, и многих других дебрей)
Как же я так пропустила ту дискуссию! Я очень люблю дискутировать. Это когда было?
Да, если исходник г-но, то тут уже никакой фотошоп не поможет. И такое бывает. Я такие кадры сразу удаляю, чтоб не мучится. Тут уже ничего не поможет, будь ты хоть богом фотошопа.
Сама не умею пользоваться, но если очень надо для флешмобов или в гости зайти, то прошу девочек сделать. В топиках иногда он нужен. Но не всем полезен. В шопике категорически нет. Без меня объяснили уже. Я не очень жалую огромные смайлики. Вот те, что разрешены, пусть будут.
я всегда обрабатываю фото в фш. Потому что качество фотоаппарата среднее, да и пользуюсь им на автомате. Поэтому не хватает яркости, резкости и тд, убрать дефекты фона, или палочку-подпиралочку (которая помогает кукле стоять). Иногда, под настроение, добавляю к фото детали по смыслу. Но при этом одежда, которую продаю, видна хорошо и детально. И для продажи показываю чистые фото, без «завитушек» :)



а иногда и такое делаю :)

и рада, что есть фш и я немного в нём разбираюсь. Иногда хочется куколок показать нестандартно :)
Про проще пририсовать, вообще ржу в голос! Кое-как приляпать, может быть. А нормально пририсовать, эээээ. Я лучше пойду и сниму нормально, чем в фш потом трюхаться. И про программистов умилило. У меня муж программист, в фотошопе, как свинья в апельсинах. Не нужно путать теплое с синим.
Про кое-как. Помнится, во времена моей работы в ЦРУ(центре рекламных услуг), заказчик хотел «красиво», старший дизайнер долго мучился в фотошопе, клипарты матчил с фоном и клиентскими фото. Я же за пять минут при заказчике слепила текст в кореле, жутко красивый(тот самый цветной), по углам накидала розочек (реклама кондитерского магазина), конфеток, всяких завитушек, а в центре импортом кинула фото клиента(торт). Заказчик рыдал от счастья, потому что ему не надо элегантно и со вкусом, ему надо дорохо-бохато.
Так что всё зависит от ца.
  • Nes986
Вот это вот «заказчик хочет красиво» — это боль. Нет, это Боль!
Это когда «не говорите, что это я делала» и «я никогда не поставлю себе это в портфолио»
  • kass
Даааа!!! Уже 15 лет как я не занимаюсь дизайном вот этого всего, но до сих пор, как вспомню, краснею))
  • kass
А когда все то же самое, но это надо с нуля нарисовать? Я с одним таким заказчиком работала лет 14, что ли. И вот первые заказы, когда надо было подстроиться и научиться уламывать себя под количество и характер «красиво» были ох, тяжелы! Это когда эскиз отвозят, а потом садишься за него еще раз, потому что «ну, еще поработайте» — моральные силы дальше «красивить» уже на первом варианте закончились, а надо добавить)))))
Самая боль это когда заказчику нужно вотпрямщас. То есть с нуля при нём за пять минут придумать и нарисовать. Для меня это стало причиной ухода из конторы. Нет во мне гениальности, не могу сразу выдать продукт. Через год можно научиться сходу по лицу вычислять, что клиенту понравится и рисовать нечто шаблонное, многие так и делают. Но вот когда ты при нём в муках выкакиваешь эскиз, а клиент говорит, -не, ну неплохо, вот тут фон не зелёный, а коричневый, и чтобы ботинки(коричневые)/шоколад/кофе было лучше видно, и текст вниз и что-нибудь повеселее, в стихах, я через неделю зайду. Это просто адЪ. И надо улыбаться, а не бить заказчика клавиатурой по голове(из зарплаты вычтут) с воплем, -ты ж сам просил зеленый фон!!!
  • Nes986
Одна из причин, по которой я быстро ушла в вёрстку…
  • kass
А я в логистику))
  • Nes986
Это да, в таком режиме работать жестоко!!! Знаю, что практикуется, но не сталкивалась сама. У нас другая специфика, и даже со срочностью это не часто был всего один день в запасе. Но когда подряд, то передышки на нормальный переход между темами нужны все равно, иначе «вырабатываешься» быстро. И на коленке почеркушка не вариант, а полноценный эскиз с отрисовкой (графика, по сути) в любом случае не один час работы.
А клиент не хочет понимать, что его ботинкам ещё обрезание надо сделать, а если они на белом фоне, то резать попиксельно. Поэтому, когда я читаю, что фотошоп это чик и готово, у меня бомбит.
  • Nes986
О, понимаю, да :))) Я так по запросу в детские портреты рамочки добавляла, через немогу… Надо чтоб кровьизглаз. Пару раз пошла навстречу, потом отдавала фотки и на такое не соглашалась даже за отдельную плату. Ибо реально вкусы разные :)))
Детские портреты это самая жесть, редко кто хочет просто и стильно, хотят, чтобы как у людей. Подруга фотограф, делает обработку, печать и для цифровых гиф-рамок. Вот для рамок обязательно, чтобы анилиновые розы мерцали бриллиантами)) а для души подруга рисует пастелью))
  • Nes986
Даааа! Чтоб мерцали обязательно!!!
«Да, если кадр от этого может стать лучше, и если есть возможность и желание это сделать»

Но не пойму, с чего мысль про «можно-нельзя» в топиках-то? Это то же самое, как спрашивать о том, какую мебель в квартиру купить, по-моему)
Ну, и все же не Фотошоп, а обычное редактирование фото — зачем у других программ заслугу отнимать, а Фотошопу мелочи (зачастую) приписывать, его недостойные? Хотя «не умеешь — не берись» именно в этой теме более чем справедливо и о-о-очень нередко бывает… но, опять же, это даже близко не про запреты речь)
И (о, ужас!!) если на фото для объявления в шопике я увижу соринку или что-то в этом роде, которую не заметила вовремя, то 100% не пойду делать новые снимки, а уберу ее в редакторе за пару секунд… И, чудесное дело, никого этим не обману. Как и корректировкой цвета, оттенка и т.п., если вижу, что на фото они искажены, и доведу их до более правдоподобных через все тот же простенький редактор. Фотошоп много оперативки ест, а комп не новый уже, поэтому его использую только для работы и лишний раз не дергаю.
Как ты можешь! В шопике, о ужас!!!  Извини, блин, накипело. Мне вот это вот, в фотошопе, нафотошопили, люди и фотошоп то некоторые не видели. В шопике нельзя, пририсуешь там всякого! Ыыыы.  Надо снимать левой пяткой, зато правдиво!
Не, другая крайность, корявые фотоколлажи, которые я даже не знаю где народ делает то! Но виноват, сюрприз! Фотошоп!!!
Ага, и поиски виноватых через знание волшебного слова)))
Именно! Смерть еретикам от фотошопа  Ведьму сжечь, короче!
Да уж… ну, и тема очередная, конечно... Пугалка и кричалка))))
Ага. Я вообще этого запрета не понимаю. Зачем ограничивать людей в творчестве? Шопик ладно, но опять-же, что считать фотошопом. Короче, по так пусть кто умеет, использует, кто не умеет, тоже, сейчас с волшебной кнопочкой все стало проще и смотреть на это необязательно :)
Мне бы тоже фотошоп поставить для шопика, потому что часто придёшь с работы часов в десять вечера, и надо уложить детей, быстро впотьмах фоткать что-то для шопика и ложиться спать, ибо в пять вставать. По дороге на работу выложить всё в продажу, потом ужаснуться мутнофото, задуматься и забить)) но лень в телефон чего-то ставить.
  • Nes986
Не представляю, как бы обходилась без возможности вытаскивать кадры. Да, не все «так себе исходники» можно спасти, но практически всегда что-то можно улучшить, усилить какие-то моменты. Это как причесаться перед выходом или пойти, как есть — бывает, что можно, а бывает и не стоит)) Основное все, конечно, в компьютере, телефон тоже что-то может, но меньше и дольше. А на компе много разного программного, но именно Фотошоп только для работы, а по куклам все в легком редакторе.
А я ничем, кроме ФШ, пользоваться не умею… На работе все фотографии в нем обрабатывались, даже просто обрезать. Зачем мне «заморачиваться» с изучением других программ, если Адобовский пакет стоит и на работе, и дома?
Ну а как без обработки фото? Так и попадают в заглавные фото объявлений куклы без ног и головы. Их хотя бы до квадрата ведь надо обрезать. Про искажение цветов телефоном уже молчу. Ну и просто пылинку с фона убрать, как Вы написали. И если я делаю коррекцию именно в шопе, то что, я тоже «нафотошопила»?
  • laskaPa
Обычно те, кто против «фотошопных» фоток, всё же имеют ввиду любую программную постобработку — гимп то, фотошоп или что. Так что даже освойте вы другие проги, такие «это компьютер за вас делает красиво!» всё равно будут на вас гадить(
Мне кажется, что «антифотошоперы» в принципе никогда не видели ни ФШ, ни другие программы для обработки фото. И даже и попробовать не хотят. Потому и выступают против.
Я тоже больше к этой мысли склоняюсь — очень легко представлять себе «авто-чудеса» там, где не знаешь, как что работает. И решить для себя, что что-то не нужно или нехорошо/неправильно только потому, что сам не умеешь, не заморочился научиться или думаешь, что нет такой возможности, хотя она есть обычно.
У меня другой редактор только потому, что он легче в требовании к ресурсам компьютера) Он и висит в фоне практически постоянно, т.к. мелочевки какие-то регулярно в нем делаю. А вот ФШ открытым не задержишь, потому что все современные браузеры уже не работают нормально при умеренном объеме оперативки, не говоря про другие какие-то приложения, которые тоже одновременно могут быть нужны. И просто приходится выбирать более оптимальный вариант общей программной нагрузки на комп, чтоб не тормозил, т.к. равноценный компьютер сейчас нет в планах покупать, а этот при нормальном подходе все еще идеален. Поэтому Фотошоп только для работы, когда одновременно не запущено уже ничего, кроме него, Иллюстратора и браузера с несколькими вкладками тоже по работе)
«Зачем что-то делать руками если всё можно запросто нарисовать в ФШ?»
Шта?! Эммм… люди, которые такое говорят, хотя бы о минимальных принципах работы программы имеют понятие? )

люди которые могут обращаться с ФШ им надо идти на сайты программистов
Не, ну в фш можно и в коде, если очень нужно ) Но какие «сайты программистов», блин, откуда такие перлы? Мы не завтракаем, а ржём тут с супругом ))

абсолютно сколь угодно плохое фото можно вытянуть в ФШ

нетЪ
… если серьезно — легкую ретушь в любом графреде может освоить кто угодно. Это полезный навык. И ничего плохого в том нет, имхо. Не все имеют возможность и желание покупать хорошую камеру, а, главное, искать годные курсы фотографии, к сожалению. А фото на смартапок можно слегка подтянуть в граф. — для души, не для продажи.
  • kass
В фотошопе можно нарисовать всё, если есть талант художника. Графический планшет в помощь. И даже фотоаппарат не нужен, выбираешь виртуальные карандаши и кисти и рисуешь. И даже самое размытое пересвеченное/тёмное фото можно вытянуть, вопрос только куда. Можно клипартов налепить сверху(имея вкус и прямые руки), или сделать в сепии, тогда размытие будет смотреться как стилизация под старинное фото.
Но для всего этого нужно быть профессионалом или иметь дизайнерский талант. Может и есть на сайте таланты в этой области, но мне не встречались. Зато проходитемимо, «снимаю кнопочным телефоном без камеры, нет денег на новый» это пожалуйста.
  • Nes986
Нарисовать — да. Вытянуть — не согласна категорически. Когда присылают 100х200 — ничего не спасет..
Талант — для художников. Для дизайнеров, верстальщиков и пр. вполне достаточно чувство вкуса и меры, хороший гр.планшет, производительный комп и лет несколько годной учёбы/самообразования.
  • kass
Так я и говорю, смотря куда вытянуть)) 100 на 200 дэпэёв это жёстко. Спасёт нарисованный сверху троллфейс))
Верстальщику да, нужна чугунная попа и хороший комп. А если верстать еженедельную газету, то ещё и крепкие нервы и умение работать в условиях «нам в типографию до 22:00 надо успеть». А чувство меры и вкуса у дизайнера не самое главное. Оформителю, к примеру, надо знать основы психологии рекламы, особенно ассоциации ца с определёнными цветовыми сочетаниями. Как пример, оформить витрину магазина дамского белья в чёрно-золотой гамме и удивляться, что выручка упала втрое. А главное, уметь чувствовать, что людям надо. Ну или делать со вкусом в надежде, что кто-то оценит.
«Дизайнеры», не не слышали? А сейчас открою страшную правду большинству обитателей бейбиков. Программист это не тот, кто умеет пользоваться программой. Да-да, печатание одним пальцем в ворде и рисование в пейнте не сделает вас программистами. Программист пишет программу. Люди, юзающие программы, называются в зависимости от профессии, бухгалтерами(1С и тд), операторами(тот же 1С, Gold, Axapta и прочие), архитекторами(автокад), дизайнерами (фотошоп, корел и другие, более продвинутые программы). Впрочем, не вижу смысла писать, бесполезная затея, потому что тела Блайз, да. Всем глицина.
Фотошоп в том виде, в каком он присутствует на сайте сейчас, нужен. Я на работе раньше в свободное время читала башорги всякие с пикабу, сейчас листаю ленту и смотрю «фотоистории» с виртуальными путешествиями кукол в труднодоступные(моему пониманию) места. Иногда от этих историй болит диафрагма. Пару раз ломался стол.
При продаже зафотошопливать что-то недопустимо (но, я считаю, если вилимые в реальности пятна на фото стали незаметны, иожно вытянуть контрастность так, чьою их стало видно — но не наоборот).
В остальном — фотоманипуляция и коллажировагие отдельное искусство, имеющее право на жизнь (пусть на этом сайте большинство коллажей и страх жуткий технически, но можно просто не смотреть посты этих авторов). Как вообще может быть вопрос нужно оно здесь или нет? Это как спрашивать можно ли демонстрировать куколв своих повязушках. Обработка фото — если профессионально, а не чуть-чуть подтянуть цвета — порой большой труд и иногда может быть сложнее какого-то простого по схеме вязания. Нет там кнопки «сделать красиво».
Профессиональные фотографы всегда делают постобработку, несмотря на то что всяческое выставление света и т.д. делается ими ещё и в реальности, до заснятия кадра.
А уж как редактировали фото ещё ДО появления компьютеров…
Насчёт повязушек всё очень сомнительно. Политика «о рукоделии или хорошо, или ничего» приводит к тому, что авторы жутких кривых повязух, захваленные другими, предлагают мешок своих творений(а иногда и пару «платьев „) в обмен на хорошую новую куклу. И обижаются, когда им отказывают.
  • Nes986
Да лааадно!.. Серьезно, кто-то предлагает свои… эмм… творения — поменять на новую куклу? Я бы хотела на это посмотреть...)))
Предлагают, мне в обмен на минуш предлагали. На паолок-старушек тоже предлагали меняться. Жаль, не сохранила фото)) Сама я меняла кукол на одежду, но это был качественный хэндмейд, такой, какой я сама не смогу сшить или связать.
  • Nes986
Вы сделали мой вечер. Начиная от воспоминаний клиентских красивостей с тортами (вспомнила, почему больше не тянет работать в этом), блайзами и теперь вот обмен повязух  Я такое даже нарочно придумать не смогла бы  Спасибо!
Эх, а я бы не отказалась от кнопки «сделать красиво» .
  • melwal
Не могу сказать, что в моем случае получилось вот прямо «красиво», я наглухо отвыкла фотографировать кукол, и забыла, что им все надо десять раз поправлять после смены позы, что они не хотят сидеть и заваливаются (как же проще с людьми-то....) Но разница, кмк, очевидна, хотя для превращения левой фотографии в правую действительно была нажата одна кнопка. Ну, еще не сразу замеченную коцку на шее поправила.

Но это не фотошоп. Лайтрум.
Бубнит: Вот как вы в Лайтруме обрабатываете? Раз пять пробовала, не могу и все тут. Привыкла к ФШ.
А про одну кнопочку ржу :) У меня тоже экшены прописаны, и это реально упрощает дело :) Но вот когда мне муж меняет фотошоп или обновляет и настройки слетают, все это прописывать по новой, аааааа!
У меня лайтрум как раз тупо для пресетов) Я не смогла справиться с экшенами в фотошопе, хотя пробовала, и марафон по обработке проходила, где препод их пропагандировала. Но вот не могу(( Поэтому практически всю изначальную обработку я делаю в фотошопе (camera raw в том числе), от общих настроек до убирания предметов, торчащих волос и тп, а дальше, когда хочется «фильтриков», открываю в лайтруме и кидаю пресет. У меня есть буквально пара наборов, которые я нагло скачала в интернете  , и под которые я уже знаю, как изначально «подтянуть» фото, чтобы получить нужный мне результат. Но меня лучше не слушать, я почти самоучка))) Сейчас хочу пройти курс художественной ретуши, так как многое изучала самостоятельно, и в итоге нет систематизации.
Я вообще самоучка :) И фотографии училась сама (начинала вообще на пленочном зените все осваивать, потом была пленочная минольта, а потом уже никоны пошли цифровые) и фотошоп осваивала (не могу сказать, что прямо знаю, так, простейшие вещи умею, чисто фоточки подредактировать немного) В лайтрум залезала, пыталась, но вот не могу и все тут, дело привычки я считаю :))) Обработка у меня минимальная, камера рав хватает. Потом только обрезать слегка может резкость чуть подтянуть.
У меня просто сразу в адобовский пакет входили и фотошоп, и лайтрум. Решила попробовать, плюс давно не давала покоя мысль о «поиграть с пресетами». Плюс я в основном снимаю не кукол, а в человеческой съемке пресеты — это модно  Хотя я сама больше люблю чистые тона. Фотошоп мне тоже ближе и роднее)))) Но там много «лишнего» для меня, так как фотошоп же не только для фотографов, поэтому где-то тыкаюсь, как слепой щенок, где-то по три часа сижу над тем, что, оказывается, можно было сделать за пару минут. Вот и хочется все же систематизировать умения.
А так да, тоже сперва был зенит, потом мыльница, потом я на несколько лет забросила фото, но появились куклы, стала думать о покупке беззеркалки, но подруга предложила б/у зеркалку за небольшие деньги, и я до сих пор считаю, что это было одним из самых крупных моментов везения в моей жизни))))))
У меня тоже Лайтрум не пошел)) Влезала в него, что-то делала даже, но после Фотошопа ощущение неродного чего-то мешает. По идее, под задачу освоился бы и он, но задачи такой прямо под него не стояло никогда)) А так тоже да, все программы методом тыка, и сколько их уже таких!!..
Вот я не могу понять что не так. Но прямо до трясучки. Неудобно просто все. И да, не настолько он нужен, когда есть фш
Да-да, этот момент и не дал втянуться — так и не поняла, почему надо выбрать именно его для фото?.. Может, не достаточно интересовалась, хотя и почитала на эту тему, конечно, разное и потестила. Но вот не срослось, в итоге снесла махинку до лучших времен)
Он видимо реально удобный, именно для пакетной съемки. Очень многие радостно пользуются. А у меня не пошло. Это не плохая прога, а именно мои таракашечки :) И вот я все задаюсь вопросом, не упускаю ли я чего, лезу опять, матерюсь и закрываю нафиг:)
Именно! У меня на том же застряло — верю, что упускаю что-то полезное по непониманию, а пока так и остается)) Типа как Архикадом — тоже нет объективной надобности, не удаляю только потому что ставить более геморрно потом, если опять приспичит)) Подруга осваивала, когда на второе высшее в МАРХИ пошла, ей понравилось, теперь там и рамки для другой работы вычерчивает, и для полезных своих мелочей каких-то часто использует. А я поразвлекалась по ее наводке, когда кладовку планировала… ну, сделала, и все, не мой процесс все же)
Видимо не приперло еще :)))
Ага, видимо))
Многие не заморачиваются с ракурсами при фотографировании, а удачный ракурс это уже половина хорошего кадра. Пост обработка будет минимальной если человек серьезно подошел к фотографированию, ракурс, свет, цвет, фон, одежда на кукле. И конечно гораздо приятнее смотреть на красивое фото (обработанное или нет) чем на мутное и темное непонятно что. Сугубо мое мнение.
Огромное спасибо за ваши мнения и в двойне спасибо, за позитив и местами юмор (100х200 я оценила, да ), отдельно благодарю, за показанные, очень красивые и аккуратные работы с применением графредакторов. Чувствую, что ещё надо немножко объясниться. Подобные высказывания-перлы я «слышала» на просторах ВК в разное время, буду честна, громы и молнии там сверкали в конкурсных работах у людей которые не внимательно читают правила к конкурсам. По началу они меня откровенно смешили, но потом когда подобное высказывать стали часто и много да ещё так безапелляционно, а изредка да же в обычных работах, что я задумалась, а насколько всё плохо в обычных работах здесь? Можно или можно, но не поощряется, а то и лучше вообще не стоит. Придя на новую площадку, решила уточнить за ранее :) Признаться, я рада слышать вполне адекватные мнения, да же если они резко отрицательны. На счёт того, что было бы если мнения были бы резко отрицательны в большинстве своём, я бы тогда просто выкладывалась в Дневник, да бы никого не беспокоить. Если мой топик задел личные струны кого либо приношу свои искренние извинения, обидеть никого не хотела :) Всем вдохновения и больших творческих успехов во всём
  • Mirisa
То есть «идите к программистам» это цитата из какого-то ср… дискуссии? Тогда понятно))
  • Mirisa
А… ну, да… такое теперь повсеместно можно встретить. Особенно в ВК. У меня там резко количество групп подсократилось после таких перлов
  • Mudrich
Аналогично)) из половины групп вышла и написала предупреждение в статусе, чтоб в группы с паолками не приглашали(не знаю, в чём причина, но в них самая жесть))
  • Nes986
это наверное в ароматизатор ванильный что-то недоброе подмешивают
  • Mudrich
Не исключено. На днях прочла пост о том, что родные не понимают, муж с детьми задыхается от запаха и что делать. И ответы в том же духе, что у меня тоже у всех поначалу была аллергия на малышек, но потом привыкли. Сижу и думаю, что я бы ни минуты не задумалась, кого выбрать, мужа и детей или паолочек-любимочек. Сама начала чесаться от новых, с новой отдушкой и всех продала, даже старые выпуски. Как-то себя я люблю больше, чем кукол.
  • Nes986
Меня еще очень радуют советы в таких случаях моментально послать мужа, ведь он тиран и Ирод, запрещает хобби. Тот момент, что покупаются эти куклы зачастую как раз на деньги мужа, почему-то не принимается во внимание :)
Вово! Меня паоломаны ненавидят лютой ненавистью за то, что я в таких постах всегда писала то, что я сделала бы сама(не, ну спросили же «девочки, что делать?»). А я считаю, что семья дороже любого хобби.
  • Nes986
Полная шиза «привыкнуть»  Я даже рисковать не стала, Асек своей взяла, Эльку (Весна без дебильного пищика) и фабричную китайку с фигуркой Паолки.
Что-то, а выкроек и идей паоломаны накидали тьма тьмущая. Ешь — не хочу
  • Mudrich
И после этого они доказывают, что у них нет зависимости(точно что-то подмешивают)))
А выкроек да, миллиард, бесплатных МК тонны, хорошо, что всё легко на Руби переделать. Хотя с Руби тоже какой-то нездоровый ажиотаж начался с потерей владельцами берегов))
  • Mirisa
Для Mirisa:
Ненене, юмор — это когда присылают сканированное фото мертвого чужого деда зелёного цвета размерами ну очень и просят срочно «сделать красиво» )) И тут же прелестная чья-то новоиспеченная жена пышных форм слезно просит в письме прифш ей платье свадебное вместо того, в чем она сходила в ЗАГС, ибо нужно родителям фото отправить в деревню, куда дороги еще не проложили )))
Я не знаю, откуда они брали мою почту…
Но я была юна, голодна, мне нужен было опыт и деньги (время расцвета фриланса)
Справедливо ли мнение, что абсолютно сколь угодно плохое фото можно вытянуть в ФШ?

Поржала с этого  Вытянуть можно, когда есть что вытягивать, да в идеале в RAWе, а у нас сейчас большинство телефонами снимает.
И лично я считаю, что для хобби и телефона достаточно. На то оно и хобби. Хотя, люди тоже по-разному играют. У меня камера на телефоне трёкнулась, но возвращаться к зеркалке я не планирую
По мне так лишь бы дебилтные рамочки а-ля «одноклассники» не пихали в каждую дырку. Но с этим я и в школе активно воюю, и т.п.
Впрочем, тут лбди взрослые. Им может и не хочется вкус развивать. Я просто пройду мимо. Воспитывать точно никого не собираюсь
Это смотря что вы имеете ввиду под громким словом фотошоп…
  • Bubosik
Судя по «программистам», под словом фотошоп имеется в виду всё, даже наверное обрезание лишнего на фото встроенным в телефон редактором. И добавление им же кошачьих ушей))
  • Nes986
Да, мне тоже так показалось. Тогда да, приветствую. Ибо если новые возможности телефонов снимать в разных режимах причислить к фотошопу, то я только одобряю. Больше фотошопа в массы! :)))))
А вот зачем писать первый топик такой, с перепевом старого скандала 2016 года? Лучше бы показали своих кукол для начала.