Ответственность продавца по закону
Добрый день, друзья!
Недавно пришлось консультировать своего друга по хобби по поводу юридических аспектов купли-продажи, доставки и т.д. Решила я создать этот топик больше в защиту продавцов, так как каждый из нас может столкнуться с такой ситуацией.
Итак, представьте: Вы продаёте вещь, для наглядности — куклу.
Вы любите своё хобби и к куклам относитесь с трепетом, находится покупатель, Вы хорошо упаковываете куклу (чаще всего либо опыт уже есть, либо страшные картинки в голове относительно доставки Почтой России заставляют упаковать посылку попрочнее), отправляете с лёгкой душой и чистой совестью.
И вдруг пишет Вам покупатель: кукла пришла сломанной-переломанной, обвиняет Вас в мошенничестве, отправке заведомо сломанной куклы и т.д., требует вернуть деньги…
Я знаю, что было уже много топиков со спорами между продавцами и покупателями, что продавцу настоятельно рекомендуют фотографировать или снимать на видео процесс упаковки или хотя бы конечный результат, но все мы — люди. Заботы, дела, уверенность в том, что раз вы-белый и пушистый, значит и весь мир такой, да ещё куча причин заставляет Вас пренебрегать советом относительно фотосъёмки посылки.
Примем как факт: Вы знаете, что упаковали куклу хорошо, но Вам строчит (ругается, обзывается) покупатель, который шлёт фотографии «расчленёнки» и грозит карой Божьей и не только.
Я хочу остановиться на юридических аспектах данного вопроса.
Договор купли-продажи согласно российскому законодательству может совершаться как в письменной, так и устной форме. Разумеется, через Шопик мы все продаём просто так, без обмена документами)
Раз так, то действуют общие правила купли-продажи, установленные Гражданским кодексом Российской Федерации (далее — ГК РФ).
Частью 1 статьи 459 ГК РФ установлено, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю (см.ниже).
Согласно части 2 статьи 458 ГК РФ обязанность продавца передать товар считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю.
Требования закона логичны: как продавец может проконтролировать действия перевозчика?! Да никак!
Конечно, продавец должен хорошо упаковать товар перед отправкой, но не сидеть же ему на телефоне 24 часа в сутки, терроризируя Почту РФ относительно того, как едет его посылка.
Что говорит нам ГК РФ насчёт упаковки?
Статья 481 ГК РФ говорит о том, что если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.
Защита покупателя при отсутствии надлежащей упаковки содержится в статье 482 ГК РФ, которая гласит:
«в случаях, когда подлежащий затариванию и (или) упаковке товар передается покупателю без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке, покупатель вправе потребовать от продавца затарить и (или) упаковать товар либо заменить ненадлежащую тару и (или) упаковку, если иное не вытекает из договора, существа обязательства или характера товара». В указанных выше случаях, покупатель вправе вместо предъявления продавцу перечисленных требований, предъявить к нему требования, вытекающие из передачи товара ненадлежащего качества (статья 475 ГК РФ).
Статья 475 ГК РФ содержит перечень последствий передачи товара ненадлежащего качества.
Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
— соразмерного уменьшения покупной цены;
— безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
— возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков — например, черноты немок у винтажек ГДР, которой не было видно на фото продавца или она была замазана) покупатель вправе по своему выбору:
— отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
— потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Итак, как мы видим, и продавец, и покупатель защищены по крайней мере по закону.
На практике, договоры у нас тут устные, без подписей, но в случае суда можно будет ссылаться на переписку, свидетельские показания и прочее.
Если покупатель получает помятую, разорванную посылку, то он должен предъявлять претензии в Почте России тут же, не отходя от кассы. Забыть про вожделенный момент распаковки посылки дома и прямо одномоментно вскрыть коробку(пакет и прочее), увидеть, что внутри и, если внутри ужас-ужас, то составить акт об этом. Форма у сотрудников Почты РФ у них есть. Они выплатят компенсацию и прочее. По суду у них можно требовать даже моральный вред.
Если же упаковка была в порядке, а фотографии продавец получает такие, что у него самого волосы шевелятся везде, то здесь либо: Почта РФ очень изощрённо испортила куклу в пути, либо покупатель сам повредил куклу (может и нечаянно), а потом решил стребовать с продавца деньги (согласитесь, что и такие люди есть!).
Повторюсь, мы берём такой вариант развития событий, при котором продавец — порядочный человек, любящий кукол. В противном случае — стыд и срам продавцу, который продал куклу в заведомо плохом состоянии! К такому человеку призываю применять указанные выше нормы закона о передаче товара ненадлежащего качества.
Подводя итог: ещё раз призываю продавцов фотографировать и высылать покупателю фотографии упаковки посылки с её описанием, а покупателю — просить об этом!
Ваша Даша
Недавно пришлось консультировать своего друга по хобби по поводу юридических аспектов купли-продажи, доставки и т.д. Решила я создать этот топик больше в защиту продавцов, так как каждый из нас может столкнуться с такой ситуацией.
Итак, представьте: Вы продаёте вещь, для наглядности — куклу.
Вы любите своё хобби и к куклам относитесь с трепетом, находится покупатель, Вы хорошо упаковываете куклу (чаще всего либо опыт уже есть, либо страшные картинки в голове относительно доставки Почтой России заставляют упаковать посылку попрочнее), отправляете с лёгкой душой и чистой совестью.
И вдруг пишет Вам покупатель: кукла пришла сломанной-переломанной, обвиняет Вас в мошенничестве, отправке заведомо сломанной куклы и т.д., требует вернуть деньги…
Я знаю, что было уже много топиков со спорами между продавцами и покупателями, что продавцу настоятельно рекомендуют фотографировать или снимать на видео процесс упаковки или хотя бы конечный результат, но все мы — люди. Заботы, дела, уверенность в том, что раз вы-белый и пушистый, значит и весь мир такой, да ещё куча причин заставляет Вас пренебрегать советом относительно фотосъёмки посылки.
Примем как факт: Вы знаете, что упаковали куклу хорошо, но Вам строчит (ругается, обзывается) покупатель, который шлёт фотографии «расчленёнки» и грозит карой Божьей и не только.
Я хочу остановиться на юридических аспектах данного вопроса.
Договор купли-продажи согласно российскому законодательству может совершаться как в письменной, так и устной форме. Разумеется, через Шопик мы все продаём просто так, без обмена документами)
Раз так, то действуют общие правила купли-продажи, установленные Гражданским кодексом Российской Федерации (далее — ГК РФ).
Частью 1 статьи 459 ГК РФ установлено, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю (см.ниже).
Согласно части 2 статьи 458 ГК РФ обязанность продавца передать товар считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю.
Требования закона логичны: как продавец может проконтролировать действия перевозчика?! Да никак!
Конечно, продавец должен хорошо упаковать товар перед отправкой, но не сидеть же ему на телефоне 24 часа в сутки, терроризируя Почту РФ относительно того, как едет его посылка.
Что говорит нам ГК РФ насчёт упаковки?
Статья 481 ГК РФ говорит о том, что если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.
Защита покупателя при отсутствии надлежащей упаковки содержится в статье 482 ГК РФ, которая гласит:
«в случаях, когда подлежащий затариванию и (или) упаковке товар передается покупателю без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке, покупатель вправе потребовать от продавца затарить и (или) упаковать товар либо заменить ненадлежащую тару и (или) упаковку, если иное не вытекает из договора, существа обязательства или характера товара». В указанных выше случаях, покупатель вправе вместо предъявления продавцу перечисленных требований, предъявить к нему требования, вытекающие из передачи товара ненадлежащего качества (статья 475 ГК РФ).
Статья 475 ГК РФ содержит перечень последствий передачи товара ненадлежащего качества.
Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
— соразмерного уменьшения покупной цены;
— безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
— возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков — например, черноты немок у винтажек ГДР, которой не было видно на фото продавца или она была замазана) покупатель вправе по своему выбору:
— отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
— потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Итак, как мы видим, и продавец, и покупатель защищены по крайней мере по закону.
На практике, договоры у нас тут устные, без подписей, но в случае суда можно будет ссылаться на переписку, свидетельские показания и прочее.
Если покупатель получает помятую, разорванную посылку, то он должен предъявлять претензии в Почте России тут же, не отходя от кассы. Забыть про вожделенный момент распаковки посылки дома и прямо одномоментно вскрыть коробку(пакет и прочее), увидеть, что внутри и, если внутри ужас-ужас, то составить акт об этом. Форма у сотрудников Почты РФ у них есть. Они выплатят компенсацию и прочее. По суду у них можно требовать даже моральный вред.
Если же упаковка была в порядке, а фотографии продавец получает такие, что у него самого волосы шевелятся везде, то здесь либо: Почта РФ очень изощрённо испортила куклу в пути, либо покупатель сам повредил куклу (может и нечаянно), а потом решил стребовать с продавца деньги (согласитесь, что и такие люди есть!).
Повторюсь, мы берём такой вариант развития событий, при котором продавец — порядочный человек, любящий кукол. В противном случае — стыд и срам продавцу, который продал куклу в заведомо плохом состоянии! К такому человеку призываю применять указанные выше нормы закона о передаче товара ненадлежащего качества.
Подводя итог: ещё раз призываю продавцов фотографировать и высылать покупателю фотографии упаковки посылки с её описанием, а покупателю — просить об этом!
Ваша Даша
Обсуждение (59)
… про черноту немок было много топиков. Вт.ч. с точки зрения химии, а не «как я варила куклу… и выварила». Но с точки зрения юриспруденции-еще не было. На мой взгляд, покупателя не стоит обнадеживать в этом плане.
… чтобы обладателем гдрок было не так обидно- полиуретан может желтеть и даже зеленеть. Фраза- сидела в темном шкафу- ни о чем- это иногда не спасает, как видно из проанализированных топиков. Можно не заглядывать в коробку и через несколько лет получить зеленого человечка… хотя покупал белого. Зеленую муклу- ну, зеленоватую....- в шопике тоже уже продавали- хотя тут, возможно, именно дефект хранения… продавец был честен, кукла-ушла быстро…
… так что 475, извините, за уши даже не притянуть.
Про вскрыть на почте- и акт-тоже топиков уйма… а вот добиться этого- надо пальцем в пункт правил потыкать, на горячую линию звонить- не отходя от бланка выдачи…
Про Почту — а у нас в стране вообще всё не совсем легко)))))))))))))
И сомневаюсь, что продавцов можно обязать присылать фото упаковки. Даже если они и будут, и по мнению покупателя кукла упакована не правильно. А она уже в пути. И что дальше тогда?
А фото я призываю высылать ДО отправки, чтобы покупатель увидел и как его «сокровище» упаковано.
Если покупаю что-то хрупкое, просто обговариваю упаковку. Мне лично фото упакованных предметов не нужны, если чувствуется, что продавец адекватный. Сама упаковываю тоже с учетом того, что мое добро по дороге никто беречь не будет. Что проку в фотографиях? Если покупатель не распаковал посылку на почте, претензии ей не предъявишь. А я себе плохо представляю, где я на почте буду распаковывать коробку с фарфоровой куклой и как понесу потом домой…
В общем, мое мнение — упаковка — это просто на совести продавца. А если покупатель не адекватный — никакие фотографии от конфликта не уберегут.
Я отсылаю фото, когда готовлю посылку: во-первых, мне спокойнее, что человек видит товар и упаковку (а вдруг я ему валенок пришлю вместо куклы), во-вторых, если что, то при разборках с участием Администрации сайта у меня есть фотографии и отсутствие возражений по ним покупателя. Я так решила делать после прочтения n-ного по счёту спорно го топика, потому как продавца считают априори плохим, если что-то случилось в дороге.
Даже на почте опись не всегда сверяют с содержимым и особенно, если народу много. Так что и почту можно обмануть при желании: пишем «золото», кладём валенок(условно).
Но как оказалось, при разборе «полётов» на сайте последнее слово именно за фотографиями.
Да и продавцам нужно быть почестнее, не серывать дефекты, хорошо упаковывать и не лениться делать фотографии… Самим же спокойнее будет…
Сами же себе проблемы создаём, а потом жалостливые и гневные топики пишем…
Относитесь к людям так, как хотите чтобы к Вам относились и все будет замечательно…
Я понимаю, что Вы хотели сказать, но при спорах все равно нужна опора на законы, так как закон — это задокументированное правило поведения, принятое и одобренное обществом.
Он(она) покупает впервые, чтобы называть его неадекватным? Если давно на форуме и подобного поведения с другими продавцами не было, то может он прав?
Уважающий себя и покупателя продавец частично возместит ущерб или совершит обратный обмен.
Правильно! И при чем тут фото упаковки? И при чем тут законы, которые никто не будет применять к отправленнойпо почте игровой кукле?
Тут уже покупателю нужно не быть жадным, а застраховать товар на полную стоимость, чтобы в случае порчи ( разбили, помяли, сломали, потеряли ) ущерб был возмещён в полном объёме
Только, если кукла дорогая, вскрывайте её на почте, в присутствии сотрудника почты ( курьера и т.д ) и если что не так — сразу акт, притензию и ждём ответа… А далее — либо Вам деньги вернут, либо в суд.
А продавцу все равно нужно делать фотографии, это прямое доказательство целостности товара.
Или другой вариант — снимать процесс упаковки именно той куклы, но тщательно «замаскировать» дефекты самой куклы. Скажем, сложить и «на соплях» склеить осколки, чтоб на фото выглядело всё замечательно.
Наверное можно придумать и другие способы, но это вот то, что пришло на ум, когда читала, что можно перестраховаться фотографиями от продавца…
В общем, если плохому продавцу нужно будет «впарить» испорченную вещь, ему мало что может помешать. Дерьмовых людей везде хватает, никакой страховки тут нет, к сожалению.
Я о другом думаю.
Тут на сайте и сп есть- но, простите, это говорит уже о высокой степени доверия. Говорю как спшник с большим стажем)
Кому надо- найдут и юриста, и в полицию обратятся, и без топиков…
Я не буду тут проводить ликбез. Сказала, так как работала с этим, прямо и косвенно имела к этому отношение.
Кому очень интересно- УПК в помощь.но, надеюсь, все будут договариваться на берегу. И до этого не дойдет.
… разборки с почтой- хорошо бы нам всем этого избежать…
А насчет вашего последнего довода- безусловно, вы правы. Тут не добавить, ни убавить…
Да и потом, не переживайте, там тоже разделение труда )
… не тема для этого топика, не будем о грустном.
Есть другой продавец-частное лицо (хотя, может они и оформлены как юрлицо) на другом известном рукодельном сайте. Я дважды у них «попадала» на несоответствие описания товара реальности. В одном случае декупаж вместо росписи на брошке, в другом — декоративный утюжок из селумина вместо заявленной бронзы. Ха, дама «развела руками» в переписке, типа, была уверена, что роспись, брошку предложила мне вернуть (за мой счет). 200 руб. брошка и почти столько же почта. Конечно, я плюнула. Селумин обнаружила после падения утюжка, когда ручка отбилась. Тут уж вообще претензии предъявлять бессмысленно было. Просто теперь если что-то на фото у этого продавца вызывает сомнения, просто не покупаю. Совсем прекратить покупки у этого продавца не могу, бывают очень интересные вещицы. Как-то так…
Я понимаю, что везде соломки не постелишь, и в результате все подобные конфликты решаются именно лично, однако каждому полезно знать права и обязанности. На всякий случай.
Косяк в том, что я шла на уступки покупателей и отсылала обычную посылку, чтобы удешевить отправку. Оставшиеся я отсылала только с пометкой ОСТОРОЖНО. И вот из-за нее почта и отказалась нести ответственность. Что, мол, хрупкий груз только так, сами виноваты.
А наклейка «осторожно»… На моей почте эту услугу не оформляют, идти в центральную в районе — далеко. Проще упаковать надежнее. Да и не факт, что всю дорогу посылку с наклейкой будут на руках носить, вдруг не заметит кто?
А большую антикварную куклу мне прислали… с пластиковым ведром на голове. Это после 20 слоев бабл-пленки. В такой упаковке разбить почти не реально, правда, если только огромную коробку с огромной высоты бросать.
Странно, что не оформляют, услуги всех отделений должны быть равны. Я живу в поселке, у нас под почту небольшая комнатка в здании местной администрации, а услуга есть.
А если покупатель «на радостях» или в силу каких-то причин только дома обнаружил проблему — все, адью, никаких претензий почте точно быть не может.
Кстати, составить акт и получить потом компенсацию — «две большие разницы». Именно по-этому часть подацов просто стараются как-то возместить покупателю потери в случае форс-мажора, а другая часть заранее заявляет «за работу почты не отвечаю!». И вот эти последние меня сразу «напрягают».
Да, на бэйбиках. Постараюсь сначала решить все таки полюбовно. Девочка то вроде не плохая, я так поняла просто неопытная, говорит, сказали на почте что так нормально будет отправить. Ну а если не получится, может придется и администрацию привлечь.
Как же обидно! В коробке доехала бы отлично!
нас губит жадность и лень.Почему настоящие коллекционеры не жалеют денег на посредников.Ну, значит, это оправдано.Пока нет системы, типа Пайпал, и организации покупок-посылок, как на ебее, когда продавец не получит денег, пока не придет отзыв ( но и там видеоматериалы-не лишние в споре. Пример тому недавняя эпопея у Антонины)-будем уповать на честность и Господа Бога.