Morozova Darya

Ответственность продавца по закону

Публикации Разное Болталка
Добрый день, друзья!

Недавно пришлось консультировать своего друга по хобби по поводу юридических аспектов купли-продажи, доставки и т.д. Решила я создать этот топик больше в защиту продавцов, так как каждый из нас может столкнуться с такой ситуацией.

Итак, представьте: Вы продаёте вещь, для наглядности — куклу.

Вы любите своё хобби и к куклам относитесь с трепетом, находится покупатель, Вы хорошо упаковываете куклу (чаще всего либо опыт уже есть, либо страшные картинки в голове относительно доставки Почтой России заставляют упаковать посылку попрочнее), отправляете с лёгкой душой и чистой совестью.
И вдруг пишет Вам покупатель: кукла пришла сломанной-переломанной, обвиняет Вас в мошенничестве, отправке заведомо сломанной куклы и т.д., требует вернуть деньги…
Я знаю, что было уже много топиков со спорами между продавцами и покупателями, что продавцу настоятельно рекомендуют фотографировать или снимать на видео процесс упаковки или хотя бы конечный результат, но все мы — люди. Заботы, дела, уверенность в том, что раз вы-белый и пушистый, значит и весь мир такой, да ещё куча причин заставляет Вас пренебрегать советом относительно фотосъёмки посылки.

Примем как факт: Вы знаете, что упаковали куклу хорошо, но Вам строчит (ругается, обзывается) покупатель, который шлёт фотографии «расчленёнки» и грозит карой Божьей и не только.

Я хочу остановиться на юридических аспектах данного вопроса.

Договор купли-продажи согласно российскому законодательству может совершаться как в письменной, так и устной форме. Разумеется, через Шопик мы все продаём просто так, без обмена документами)
Раз так, то действуют общие правила купли-продажи, установленные Гражданским кодексом Российской Федерации (далее — ГК РФ).

Частью 1 статьи 459 ГК РФ установлено, что риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю (см.ниже).

Согласно части 2 статьи 458 ГК РФ обязанность продавца передать товар считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю.

Требования закона логичны: как продавец может проконтролировать действия перевозчика?! Да никак!
Конечно, продавец должен хорошо упаковать товар перед отправкой, но не сидеть же ему на телефоне 24 часа в сутки, терроризируя Почту РФ относительно того, как едет его посылка.

Что говорит нам ГК РФ насчёт упаковки?

Статья 481 ГК РФ говорит о том, что если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю товар в таре и (или) упаковке, за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки.
Если договором купли-продажи не определены требования к таре и упаковке, то товар должен быть затарен и (или) упакован обычным для такого товара способом, а при отсутствии такового способом, обеспечивающим сохранность товаров такого рода при обычных условиях хранения и транспортирования.

Защита покупателя при отсутствии надлежащей упаковки содержится в статье 482 ГК РФ, которая гласит:
«в случаях, когда подлежащий затариванию и (или) упаковке товар передается покупателю без тары и (или) упаковки либо в ненадлежащей таре и (или) упаковке, покупатель вправе потребовать от продавца затарить и (или) упаковать товар либо заменить ненадлежащую тару и (или) упаковку, если иное не вытекает из договора, существа обязательства или характера товара». В указанных выше случаях, покупатель вправе вместо предъявления продавцу перечисленных требований, предъявить к нему требования, вытекающие из передачи товара ненадлежащего качества (статья 475 ГК РФ).

Статья 475 ГК РФ содержит перечень последствий передачи товара ненадлежащего качества.
Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
— соразмерного уменьшения покупной цены;
— безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
— возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков — например, черноты немок у винтажек ГДР, которой не было видно на фото продавца или она была замазана) покупатель вправе по своему выбору:
— отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
— потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Итак, как мы видим, и продавец, и покупатель защищены по крайней мере по закону.
На практике, договоры у нас тут устные, без подписей, но в случае суда можно будет ссылаться на переписку, свидетельские показания и прочее.

Если покупатель получает помятую, разорванную посылку, то он должен предъявлять претензии в Почте России тут же, не отходя от кассы. Забыть про вожделенный момент распаковки посылки дома и прямо одномоментно вскрыть коробку(пакет и прочее), увидеть, что внутри и, если внутри ужас-ужас, то составить акт об этом. Форма у сотрудников Почты РФ у них есть. Они выплатят компенсацию и прочее. По суду у них можно требовать даже моральный вред.

Если же упаковка была в порядке, а фотографии продавец получает такие, что у него самого волосы шевелятся везде, то здесь либо: Почта РФ очень изощрённо испортила куклу в пути, либо покупатель сам повредил куклу (может и нечаянно), а потом решил стребовать с продавца деньги (согласитесь, что и такие люди есть!).
Повторюсь, мы берём такой вариант развития событий, при котором продавец — порядочный человек, любящий кукол. В противном случае — стыд и срам продавцу, который продал куклу в заведомо плохом состоянии! К такому человеку призываю применять указанные выше нормы закона о передаче товара ненадлежащего качества.

Подводя итог: ещё раз призываю продавцов фотографировать и высылать покупателю фотографии упаковки посылки с её описанием, а покупателю — просить об этом!



Ваша Даша

Обсуждение (59)

Конечно, однозначно пошагово фоткать упаковку. И себе спокойнее, и никаких проблем потом.
Насчет черноты немок- я бы поспорила, что 475 ГК применима… никто не-знает, от молда это зависит, от года издания, от роста или — когда эту партию чернеющую замешивали… и покупатель, покупая гдрку- должен быть готов к тому, что она может начать чернеть через год. Или месяц. Или никогда. Просто сразу стать липкой. Или остаться в первозданном виде- что тоже может быть. При чем тут продавец? Это же не изготовитель. И какая замена товара? У него, может, одна немка и была, с детства, он ее и продал… и шопик закрыл. Ни денег, ни кукол, сидит, читает чужие топики и грустит. Свою куклу содержал в порядке, был добросовестным продавцом. Может, продажа была зимой, и это послужило катализатором.
… про черноту немок было много топиков. Вт.ч. с точки зрения химии, а не «как я варила куклу… и выварила». Но с точки зрения юриспруденции-еще не было. На мой взгляд, покупателя не стоит обнадеживать в этом плане.
… чтобы обладателем гдрок было не так обидно- полиуретан может желтеть и даже зеленеть. Фраза- сидела в темном шкафу- ни о чем- это иногда не спасает, как видно из проанализированных топиков. Можно не заглядывать в коробку и через несколько лет получить зеленого человечка… хотя покупал белого. Зеленую муклу- ну, зеленоватую....- в шопике тоже уже продавали- хотя тут, возможно, именно дефект хранения… продавец был честен, кукла-ушла быстро…
… так что 475, извините, за уши даже не притянуть.
Про вскрыть на почте- и акт-тоже топиков уйма… а вот добиться этого- надо пальцем в пункт правил потыкать, на горячую линию звонить- не отходя от бланка выдачи…
  • innaN
Я не говорю о тех случаях, когда чернота появилась спустя некоторое время — этого уже не установить, Вы правы. НО! У моей знакомой был случай, когда по фото кукла была нормальная, а по прибытии оказалось, что место немного прикрашено, а там — пятно. Тут уж обман налицо. Знакомая — человек не конфликтный, побоялась бодаться, а зря на мой взгляд. Но спасибо Вам за комментарий — в топике уточнила свою мысль, действительно прозвучало не так, как я хотела.

Про Почту — а у нас в стране вообще всё не совсем легко)))))))))))))
Даже если бы Ваша знакомая была «конфликтной» — что бы она могла сделать в реальности? В суд обращаться с заявлением, что на присланной от частного лица кукле пятно? Как Вы это реально себе представляете?
И сомневаюсь, что продавцов можно обязать присылать фото упаковки. Даже если они и будут, и по мнению покупателя кукла упакована не правильно. А она уже в пути. И что дальше тогда?
  • laskaPa
Вы будете удивлены узнав, до чего иногда доводит человеческое упорство))
А фото я призываю высылать ДО отправки, чтобы покупатель увидел и как его «сокровище» упаковано.
Ну, не знаю… За всю мою довольно уже долгую «жизнь» на Бейбиках только один раз пришел товар с не должной упаковкой, пластмассовая часть отбилась. Оказался неопытный продавец. А в остальном…
Если покупаю что-то хрупкое, просто обговариваю упаковку. Мне лично фото упакованных предметов не нужны, если чувствуется, что продавец адекватный. Сама упаковываю тоже с учетом того, что мое добро по дороге никто беречь не будет. Что проку в фотографиях? Если покупатель не распаковал посылку на почте, претензии ей не предъявишь. А я себе плохо представляю, где я на почте буду распаковывать коробку с фарфоровой куклой и как понесу потом домой…
В общем, мое мнение — упаковка — это просто на совести продавца. А если покупатель не адекватный — никакие фотографии от конфликта не уберегут.
  • laskaPa
Согласна про неадекватного покупателя: этому даже если покажешь 100500 слоёв пупырки, все равно будет стоять на своём.
Я отсылаю фото, когда готовлю посылку: во-первых, мне спокойнее, что человек видит товар и упаковку (а вдруг я ему валенок пришлю вместо куклы), во-вторых, если что, то при разборках с участием Администрации сайта у меня есть фотографии и отсутствие возражений по ним покупателя. Я так решила делать после прочтения n-ного по счёту спорно го топика, потому как продавца считают априори плохим, если что-то случилось в дороге.
Ну, фотография же не гарантия, что в итоге валенок отшлют. Гарантия — опись, заверенная почтовым работником. Только интересно как после этого куклу там же на почте надежно упаковать-то?
  • laskaPa
Фотография не гарантия, как и всё остальное в нашем мире по большому счету.
Даже на почте опись не всегда сверяют с содержимым и особенно, если народу много. Так что и почту можно обмануть при желании: пишем «золото», кладём валенок(условно).
Но как оказалось, при разборе «полётов» на сайте последнее слово именно за фотографиями.
Если бы Вы купили куклу в магазине или на фирме, и Вам её отказались обменять или вернуть деньги- то тогда да, к этим статьям можно было бы прибегнуть. Но сделка при продаже куклы одним частным лицом другому вмегда несёт в себе определенные риски, тут уже это закон не работает. И что продавец, что покупатель должны это понимать на все 100 %. Не в каменном веке живем, можно попросить сделать интересующие фото — видео и прислать их. Только вот покупатели зачастую об этом забывают, а продавцы не особо и напоминают :))
Да и продавцам нужно быть почестнее, не серывать дефекты, хорошо упаковывать и не лениться делать фотографии… Самим же спокойнее будет…
Сами же себе проблемы создаём, а потом жалостливые и гневные топики пишем…
Относитесь к людям так, как хотите чтобы к Вам относились и все будет замечательно…
Ну да, я в общем-то о том же. И статьи законов скорее всего реально не имеют отношения к сделкам между физлицами, да еще и на расстоянии. Да и по-любому ни полиция, ни суд не будут разбираться с одной испачканной или поцарапанной куклой.
  • laskaPa
Простите, то есть на страну Бейбиков законы РФ не распространяются? :) Мой шаблон сломан! :)
Я понимаю, что Вы хотели сказать, но при спорах все равно нужна опора на законы, так как закон — это задокументированное правило поведения, принятое и одобренное обществом.
Если Вы понимаете, о чем я, то какой шаблон у Вас сломан? Вы себе как представляете возможность на практике применения приведенных вами статей? Я — никак. Я не юрист, зато прекрасно представляю, сколько с меня потребует юрист, если я к нему обращусь. На эти деньги лучше новую куклу купить! И опять же в суд я обращалась дважды (не по кукольным вопросам, но тем не менее), то есть как это происходит на практике примерно представляю. Просто «цена вопроса» не соответствует расходам (и денежным, и временным) при попытке «добиться справедливости». Нет, конечно, если кукла стоит полмиллиона, то разговор другой. Но полагаю, что способы доставки таких кукол точно не почтой РФ без оценки.
Полиция и суд могут разбираться в подобной ситуации, если цена куклы высокая, а покупатель хорошо подкован и точно заинтересован в этом. Есть факты оплаты, пересылки и т.д. И у продавцов, даже на форумах есть не только репутация, но и ответственность.
Он(она) покупает впервые, чтобы называть его неадекватным? Если давно на форуме и подобного поведения с другими продавцами не было, то может он прав?
Уважающий себя и покупателя продавец частично возместит ущерб или совершит обратный обмен.
Естественно, все так. И, думаю, кукол за несколько тысяч долларов обычной почтой мало кто отправляетстараются найти перевозчика, который более индивидуально подходит к отпрпвлениям.
Уважающий себя и покупателя продавец частично возместит ущерб или совершит обратный обмен
Правильно! И при чем тут фото упаковки? И при чем тут законы, которые никто не будет применять к отправленнойпо почте игровой кукле?
  • laskaPa
Не согласна с Вами. Продавец несёт ответственность за качество товара, надежную упаковку и своевременную отправку. Но, как только продавец передал товар почтовой службе — то с этой минуты вся ответственность возлагается уже на перевозчика, который выступает посредником между продавцом и покупателем, оказывая услугу по доставке товара.
Тут уже покупателю нужно не быть жадным, а застраховать товар на полную стоимость, чтобы в случае порчи ( разбили, помяли, сломали, потеряли ) ущерб был возмещён в полном объёме
Только, если кукла дорогая, вскрывайте её на почте, в присутствии сотрудника почты ( курьера и т.д ) и если что не так — сразу акт, притензию и ждём ответа… А далее — либо Вам деньги вернут, либо в суд.
А продавцу все равно нужно делать фотографии, это прямое доказательство целостности товара.
Разбираться начнут, и то может быть только в том случае, если будет доказан факт обмана или мошенничества. Но, это не суд сразу обращаться надо, а сперва в полицию с заявлением. А там уже — как повезёт…
Задумалась про фотографии… Чтобы было «нагляднее» — ну вот, например, я захотела обмануть покупателя. И если, допустим, у меня несколько одинаковых кукол, одна из которых испорчена, то что мне мешает красиво нафотографировать процесс упаковки ХОРОШЕЙ куклы, отправить покупателю фотки, а потом взять, распотрошить упаковку и упаковать уже хреновую куклу…
Или другой вариант — снимать процесс упаковки именно той куклы, но тщательно «замаскировать» дефекты самой куклы. Скажем, сложить и «на соплях» склеить осколки, чтоб на фото выглядело всё замечательно.
Наверное можно придумать и другие способы, но это вот то, что пришло на ум, когда читала, что можно перестраховаться фотографиями от продавца…
В общем, если плохому продавцу нужно будет «впарить» испорченную вещь, ему мало что может помешать. Дерьмовых людей везде хватает, никакой страховки тут нет, к сожалению.
Из комментариев не совсем поняла, какое отношение фото упаковки имеет к качеству отправляемого товара? Прежде чем продать, продавец делает фото самого товара, а покупатель по этим фото и описанию старается определить приемлимое ли качество. На этом этапе обычно и обманывают. Если товар не испорчен во время той самой упаковки, не понятно, что обсуждаем. Про фото упаковки — по своему опыту могу сказать, что на этих фото мало что можно увидеть. Я фотографирую именно упаковку, тоесть обмотанная кукла, дальше ещё слой, потом коробка и т.д. По этим фото можно увидеть именно упаковку и написать мне, если она не устраивает, но качество куклы по ним не увидеть.
  • SVK1
Доброе утро! Очень рада Вашему комментарию — как бальзам на душу :) Спасибо! Будь все продавцы как Вы, глядишь и не было бы топиков — споров! Всех Вам благ!
По поводу хитрого и «дерьмового» продавца… если прислали заведомую гадость-тут и продавец может испариться с форума… получил деньги-и в воду канул.Значит, надо смотреть на рейтинги… но, бывает и такое… продает человек несколько десятков малозначимых товаров хорошего качества.Отзывы отличные… потом впаривает дорогую и бракованную вещь и адью! больше ему ничего не надо.Хоть уфотографируйся. и пошлет посылку с дяди васиного адреса-имени-паспорта.Тут и милиция может не помочь, если ты-в Муроме, а он-в Магадане… куда -реально-будешь ездить судиться? Все эти нормы и ухищрения работают-если человеку важна наработанная репутация, и он собирается и дальше продавать на этом ресурсе.Но фото при распаковке товара-все-таки не ленитесь делать. У всех есть телефоны, самые кондовые из которых имеют фотик. Пример недавний… Заказали дистиллятор… ну понимаете… цена 19 тыр. доставка-транспортной компанией. Фирма известная. Приезжает машина… выгружают коробень. Говорю водителю-экспедитору… давайте вскроем… Он мне мило отвечает-сейчас… Садится в машину и уезжает! Что делать… Фоткать! Муж насмехается… но! как оказалось -термометр не тот. Послали претензию, с приложением фото. Прислали новый термометр и старый не забрали.
  • squirrel
Правила подсудности никто не отменял. Иск спокойно можно подать по месту жительства потребителя- если притянуть тот же закон…
Я о другом думаю.
Тут на сайте и сп есть- но, простите, это говорит уже о высокой степени доверия. Говорю как спшник с большим стажем)
Кому надо- найдут и юриста, и в полицию обратятся, и без топиков…
  • innaN
Ой, подпишусь под каждым словом! :)
  • innaN
Про то, что иски можно подавать по месту жительства покупателя мы уже писали… а милиция где будет разбираться? прямо так и разбежались заявление у вас по месту жительства брать. Да, по закону то положено… но мало ли что положено было нашими законами… на деле-если и возьмут, то по какой статье? а если человек не на свою карту деньги принял и не со своего паспорта послал? будут время тянуть-пока вам самой не надоест. Так, что, НИКАКИХ гарантий-кроме честности продавца и счастливого случая.Мое мнение.
  • squirrel
Милиция будет разбираться где надо. Есть понятие передача по территориальности. Есть понятия- поручение опросить, для начала, либо допросить- если уголовное дело уже возбуждено. А один из подозреваемых в другом городе, регионе и др… ну или см.выше- передача…
Я не буду тут проводить ликбез. Сказала, так как работала с этим, прямо и косвенно имела к этому отношение.
Кому очень интересно- УПК в помощь.но, надеюсь, все будут договариваться на берегу. И до этого не дойдет.
… разборки с почтой- хорошо бы нам всем этого избежать…
  • innaN
Инна, Вы не читаете написанного. Всем понятно про подчиненность и обязанности полиции. Но я пишу о том, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЗАХОЧЕТ обмануть… он ИЗНАЧАЛЬНО сделает так, что все потуги будут напрасны… и статьи закона и полиция и топики и админы.
  • squirrel
Я ответила на -а милиция где будет разбираться? прямо так и разбежались заявление у вас по месту жительства брать. Да, по закону то положено… но мало ли что положено было нашими законами… на деле-если и возьмут, то по какой статье

А насчет вашего последнего довода- безусловно, вы правы. Тут не добавить, ни убавить…
  • innaN
Инна, при чем тут УПК? Отправка посылки не попадает под этот кодекс.
  • laskaPa
Простите, комментарий съехал. Это было в ответ про заявление в полицию- примут -не примут…
  • innaN
Принять-то может и примут, но ведь правда у них посерьезнее дела есть.
  • laskaPa
Если-есть основания полагать, что это мошенничество-наверное, эта ситуация имелась в виду…
Да и потом, не переживайте, там тоже разделение труда )
… не тема для этого топика, не будем о грустном.
  • squirrel
Светлана, но это же просто ответственность продавца. У меня когда-то была подобная ситуация с крупным магазином фурнитуры для украшений, правда, кажется, неисправные часы-заготовку я им отправила в Питер назад, а они мне взамен прислали новые. Не помню, как компенсировалась отправка, вроде они все на себя взяли. Да, сфотографировала. Но дома по их просьбе. Теоретически могла бы не менять, я бы ничего никому не смогла бы доказать (цена вопроса — 200 руб.), но они не хотели потерять покупателя.
Есть другой продавец-частное лицо (хотя, может они и оформлены как юрлицо) на другом известном рукодельном сайте. Я дважды у них «попадала» на несоответствие описания товара реальности. В одном случае декупаж вместо росписи на брошке, в другом — декоративный утюжок из селумина вместо заявленной бронзы. Ха, дама «развела руками» в переписке, типа, была уверена, что роспись, брошку предложила мне вернуть (за мой счет). 200 руб. брошка и почти столько же почта. Конечно, я плюнула. Селумин обнаружила после падения утюжка, когда ручка отбилась. Тут уж вообще претензии предъявлять бессмысленно было. Просто теперь если что-то на фото у этого продавца вызывает сомнения, просто не покупаю. Совсем прекратить покупки у этого продавца не могу, бывают очень интересные вещицы. Как-то так…
У меня были накладки с почтой. Отправляла в Москву гипсовую копилку, целую, разумеется, на почте ее разгокали и сказали, что я сама виновата. Предложила вернуть покупателю деньги, он отказался, сказал, что за действия почты я ответственности не несу. В итоге он копилку склеил по кусочкам, а я выслала сшитую плюшевую лису, потому что с гипсом больше не работала из-за аллергии. Все остались довольны. Копилка обрела весьма винтажный вид, игрушку у заказчика отняла его супруга и назад не отдала, играет сама.
Доброе утро! Ничего себе. Как продавец Вы предприняли все необходимое для отправки, покупатель очень адекватный попался! А вот с почтой как раз фотографии бы помогли до отсылки, как думаете? Это если опустить факт неприятного бодания с Почтой РФ.
Я понимаю, что везде соломки не постелишь, и в результате все подобные конфликты решаются именно лично, однако каждому полезно знать права и обязанности. На всякий случай.
У меня там был один косяк, из-за которого Почта РФ полностью умыла руки. Я копилки, кукол и прочие хрупкие вещи отправляю только в коробках. Чтобы цена вышла дешевле, могу коробку упаковать в мелкий пакет. Но в коробке всегда и пупырка и газеты или крафт бумага, так, чтобы со всех сторон было обложено. Все и всегда приходило нормально. Тут я не знаю с какой силой и как надо было ее швырнуть, чтобы она так раскололась.
Косяк в том, что я шла на уступки покупателей и отсылала обычную посылку, чтобы удешевить отправку. Оставшиеся я отсылала только с пометкой ОСТОРОЖНО. И вот из-за нее почта и отказалась нести ответственность. Что, мол, хрупкий груз только так, сами виноваты.
Как интересно! Хорошо бы топик про тонкости отправки был! Это же очень ценная информация! Спасибо!
Хрупкие вещи удобнее всего отправлять в двух коробках. В одну непосредственно положить предмет (естественно, завернутый в пупырку), а потом эту же коробку с хорошей прослойкой газет, слоев пупырки положить в большую. Вот тогда будет реально бронебойно. Так отправляют статуэтки, небольших фарфоровых кукол. Коробкой при этом реально можно играть в футбол. Я часто все пакую либо не в почтовые коробки с надписями. Посему приходиться обклеивать коробку белой бумагой. В итоге пропитка клеем ПВА придает ей еще большую жесткость. Конечно, асфальтовый каток и такую упаковку раздавит, но хочется верить, что по дороге он не встретится.
А наклейка «осторожно»… На моей почте эту услугу не оформляют, идти в центральную в районе — далеко. Проще упаковать надежнее. Да и не факт, что всю дорогу посылку с наклейкой будут на руках носить, вдруг не заметит кто?

А большую антикварную куклу мне прислали… с пластиковым ведром на голове. Это после 20 слоев бабл-пленки. В такой упаковке разбить почти не реально, правда, если только огромную коробку с огромной высоты бросать.
  • laskaPa
Ну, статуэток фарфоровых у меня нет, а с обычной братц или мокси и в одной коробке ничего не случится. Если по ней, конечно, не пропляшет пьяный грузчик весом 120кг.
Странно, что не оформляют, услуги всех отделений должны быть равны. Я живу в поселке, у нас под почту небольшая комнатка в здании местной администрации, а услуга есть.
Честно говоря, плохо себе представляю, как сломать подобных кукол… Мне бы в голову не пришло еще и как хрупкий груз их отправлять…
С почтой фотографии не помогли бы. Помогла бы только опись вложения и заявленная стоимость с соответствующей оплатой. При условии вскрытия коробки на почте, причем, подозреваю, именно самим оператором, а не получателем. Во всяком случае, когда мое отправление выглядело «как-то не так», оператор сказала, что для составления акта именно она сама должна вскрыть коробку и не прлсто вскрыть, а разрезать НЕ по линиям сборки. Вот такой мой опыт. А фотографии… да никаким доказательством они быть не могут, выше уже писали.
А если покупатель «на радостях» или в силу каких-то причин только дома обнаружил проблему — все, адью, никаких претензий почте точно быть не может.
Кстати, составить акт и получить потом компенсацию — «две большие разницы». Именно по-этому часть подацов просто стараются как-то возместить покупателю потери в случае форс-мажора, а другая часть заранее заявляет «за работу почты не отвечаю!». И вот эти последние меня сразу «напрягают».
Недавно получила посылку с Ленигрушкой! Когда увидела упаковку — мягкий пакет, мне сразу стало не по себе! Куколки эти очень хрупкие, многие знают (уж продавцы обязаны, я так думаю). Распаковав дома, увидела свою уже красотку УПАКоВАННУЮ в слоя газет!!! Ну и немного скотча… ВОТ КАК????? Естественно были трещины. Написала продавцу, переписка была долгой, она просила сфотографировать, все не верила — с ней такое впервые-ей присылали также. В общем я устала от бесконечной этой переписки, пожалела. Оставила положительный отзыв. Мне просто некогда… А продавец этот и тут уже… Считаю, что покупки на разных торговых площадках это РИСК! Раз сама плачу, то и готова к неприятностям.… Но ТАКОЕ (неприятности) случается РЕДКО!!!
Доброе утро! Какой ужас… Искренне сочувствую Вам. Вот если бы продавец прислала Вам фото упаковки, Вы могли бы её сразу покритиковать и написать, как нужно упаковать. Безобразие, конечно: Ленигрушку в пакет и газеты — дикость!
У меня буквально такая же ситуация только что произошла, пару дней как. Продавец мне отправил куклу Готц за 26 тысяч (!!!!) завернутую только (!!!!) в пищевую пленку, и мягкий почтовый пакет. При этом когда обговаривали продажу она спросила: вам в родной коробке или другую искать? На что я ответила, что мне все равно в какой коробке, лишь бы надежно было. Надежно, ага. я за сердце схватилась, когда мне чеки выслали за пересылку и пакет !!!.. В результате кукла пришла с отломанными пальцами. И вроде продавец мне сочувствует, но на просьбу компенсировать косяк упаковки, говорит, мы мол вам ее и так дешево продали. Они мол везде 30 стоят. Сказала что обсудит с домашними и молчок. Блин, я себя представляю на ее месте. Да мня б даже просить не надо было, если я знаю, что это моя вина, я сама компенсацию предложила бы… Расстроилась как не знаю кто((((
Здравствуйте! Какой ужас… Очень Вам сочувствую! Вот как так можно, а? Пупырка и пакет — слов нет. Тут я считаю, что продавец не выполнил свою обязанность по бережной упаковке, правда на Вашей стороне, и неважно, сколько такие куклы стоят. 26 тысяч — это не 26 копеек. Может Вам администрацию сайта подключить, если сделка была через Бейбики?
Не пупырка, а пищевая пленка, обычная пищевая пленка. Лицо закрыто кусочком синтепона, а ручки и ножки обернуты бумажными салфетками. Если бы кукла была положена в коробку, думаю, ничего бы с ней не случилось по дороге.


Да, на бэйбиках. Постараюсь сначала решить все таки полюбовно. Девочка то вроде не плохая, я так поняла просто неопытная, говорит, сказали на почте что так нормально будет отправить. Ну а если не получится, может придется и администрацию привлечь.
Ужасная упаковка для дорогой куклы!!! Я бы привлекла администрацию, правда.
Как же обидно! В коробке доехала бы отлично!
А у меня была ситуация года три назад, когда я в шопике продавала дорогую куклу и отправляла транспортной компанией в супер-упаковке. Так она пришла к покупателю с разбитыми ножками и не понятно, в пути она разбилась или при распаковке. Моего мужа сразу насторожила фраза покупателя ДО получения — «если она разобьется, то я вам сделаю возврат». В итоге, администрация бэбиков встала на сторону покупателя, с меня содрали компенсацию «на ремонт куклы», а с транспортной компании я не получила ни копейки, тк покупательница не предоставила никаких документов, хотя мне сказала, что передала курьеру.
  • annykost
Доброе утро! Согласитесь, что «покупатель всегда прав» — это порочная практика! Даже из краткого описания ситуации я вся киплю от негодования: с покупателем явно было что-то нечисто!
Да, мне надо было тогда сразу сказать, что претензии приму только при видео -распаковке. Но вот «лоханулась» я(((
Я знаю, что и у некоторых покупателей есть практика сломать, а потом написать, что оно вот такое вот пришло. Бывает и это. Но тут есть три ситуации: покупатель при распаковке или перемещении сломал вещь, расстроился и решил вернуть деньги за счет совершенно ни в чем неповинного продавца. 2. Ни продавец, ни покупатель не виноваты в поломке, виновата ТК (любая) и тут решить ситуацию сложно. И последняя, если продавец точно знает, что оптравил товар в нормальном виде, хорошо упакованным, ТК выполнила работу по доставке не повредив товар, а покупатель шлет фото с царапинами или прочими мелкими, но поправимыми дефектами и требует вернуть всю сумму. Тут уже как-то подозрительно.
  • annykost
Ощущение, что у покупателя была точно такая разбитая кукла, и он за Ваш счет решил «исправить ситуацию».
  • laskaPa
Мой муж так же сказал… но что уж теперь…
  • annykost
Увы, от непорядочных людей не застрахуешься… Желаю, чтоб такие Вам больше не встретились.
Девочки, мое мнение таково, что на сайте, подобном этому-можно только на честность и добросовестность полагаться-как продавца, так и покупателя.Отчасти это можно понять по репутации продавца, по тому, не утаивает ли он свои имя-фамилию… согласитесь, когда в профиле стоят вместо имени некие цифры, а вместо города прочерк, когда нет реальных телефонов, ВК, Ватсапп или Вайбер… и прочих возможностей идентификации, то это вселять должно некоторые опасения, особенно, если вещь достаточно дорогая.Если она очень дорогая-то, действительно, либо надо страховать, либо-самому ехать.Это стоит денег, но не больше того, что стоит убитый товар( или адвокат):-)))))это шутка.
нас губит жадность и лень.Почему настоящие коллекционеры не жалеют денег на посредников.Ну, значит, это оправдано.Пока нет системы, типа Пайпал, и организации покупок-посылок, как на ебее, когда продавец не получит денег, пока не придет отзыв ( но и там видеоматериалы-не лишние в споре. Пример тому недавняя эпопея у Антонины)-будем уповать на честность и Господа Бога.
  • squirrel
А что за история у Антонины? Дайте ссылку ознакомиться, пожалуйста!
Было много публикаций о возврате денег с eBay за фарфоровую куклу -arletty_dolls (Антонине), почитайте… там подробно вся эпопея с комментариями babiki.ru/blog/e-bay/126590.html (и предшествующие) Она фотографировала на почте процесс открывания посылки, хотя там вроде ничего и не гремело… и… кукла оказалась разбитой.Деньги вернули.
  • squirrel
Спасибо за ссылку, не знала об этом!
Да, приму обязательно во внимание.Ведь знаю, что надо фотографировать процесс упаковки, но ведь все равно надеюсь на авось или просто лень.Спасибо.
Если покупатель получает разбитую куклу, то никакие фотографии не спасут… ведь если продавец изначально продает куклу в ненадлежащем состоянии, то он уж всяко разно попытается себя обезопасить… сфотографирует каждый момент упаковки, а что уж он там упаковал и куда отправил… никому не известно. В качестве весомого доказательства может служить только видео, снятое покупателем в момент получения посылки на почте и распаковывания при свидетелях… но и тут возможны варианты. Имея знакомых на почте, можно снять целый сериал с заявленным сюжетом. Одним словом, отношения между частными лицами, коими мы все тут являемся, ни под какой закон не запихать… не доказуемо все это и никакой суд это рассматривать не будет. Остается только уповать на честность и порядочность обеих сторон, ну и на ответственность почтовиков еще… либо вообще не ввязываться ни в какие купли-продажи. Но, как говорится, кто не рискует, тот и желанной куклы не имеет…