Бэйбики Публикации Антикварные Ремонт Об "аутентичности"... о лаках, красках, грунтах
author-avatar
Светлана
+98
29

Об "аутентичности"... о лаках, красках, грунтах

Аутентичный… как часто попадается на этом сайте данное слово. Что оно означает? Есть много трактовок этого слова-Аутентичный (от греч. authentikos — подлинный)(БСЭ) , Аутентичный, аутентический — (греч. authentikos — подлинный) — 1. соответствующий подлиннику, исходящий из первоисточника; 2. искренний, соответствующий подлинным мыслям, чувствам и намерениям индивида.(Жмуров В.А. Большой толковый словарь терминов по психиатрии); Аутентизм, аутентичное исполнительство (от позднелат. authenticus — подлинный, достоверный) — движение в музыкальном исполнительстве, ставящее своей задачей максимально точное воссоздание звучания музыки прошлого… и прочие толкования..., но общее значение-это подлинность или максимальная точность исполнения. А соответствует ли это истине? судите сами.

Я буду опираться на «Кладезь знаний»(как сказала Анастасия) -книги по реставрации, исследованиям, технологиям живописи-которые можно смело цитировать (ведь окраска кукольных тел-это своего рода живопись по дереву и другим материалам.) И еще одно необходимое отступление-я хочу говорить здесь о БЫТОВОЙ РЕСТАВРАЦИИ, так как о МУЗЕЙНОЙ-говорить просто глупо. И тем не менее, даже для так называемой-бытовой реставрации нужны некоторые знания, особенно, если потом выдавать свой «ремонт» за некий АУТЕНТИЧНЫЙ… чему он аутентичен?

1.Делая реставрацию куклы -чем вы руководствуетесь при выборе материала? Даже глубоко изучая вопрос-прочитав книги о том из чего были сделаны куклы того или иного периода, ПЕРЕСМОТРЕВ И ПЕРЕНЮХАВ КУЧУ КУКОЛ, вы не сможете без лабораторных исследований точно сказать-какое именно «финишное покрытие» или краска или грунт присутствуют ИМЕННО НА ЭТОЙ КУКЛЕ.А, если это так-то чем «реставрировать » будете? Краской по рецепту из журнала «Антикварная кукла»? Вот где АУТЕНТИЧНОСТЬ!!! Правда, должна сказать, что не знаю причины, по которой госпожа Курочкина опубликовала там этот рецепт.К тому же на сайте «Счастливые куклы» г-жа Курочкина пишет-" В ремонте я использую исключительно натуральные материалы, аналогичные тем, что использовались при изготовлении оригинальных кукол – папье-маше, гипс, спиртовые лаки, пробку, дерево, натуральное волокно и прочее. Исключение составляют некоторые клеи, шпаклевки и краски, поскольку в домашних условиях иного выхода часто нет." А в статье «Как варить клей и грунт» уже нет «ляпов» про Титановые белила и современные краски-колеры.Однако и там нет упоминания о необходимости введения в состав консервирующего или антисептического вещества-например Катамина(современного средства) или Формалина-который не только дезинфицировал, но и изменял состав животных белков клея-дубил их, что было плохо в живописи, но вполне могло применяться в кукольном производстве, т.к.краска становилась неподвластной влаге-а следовательно, не нуждалась в «финишном покрытии». А многие ли знают, что для лучшей эластичности в меловой грунт добавляли олифу и о том, что, прежде чем наносить грунт-дерево пропитывают клеем? Правда на том же сайте есть упоминания и а антисептиках-мне понравилась статья «Реставрационное. Краткий обзор покрытий и материалов.» Вообще, сайт" Счастливые куклы" мне нравится, главное-автор честен, говоря об АНАЛОГИЧНОСТИ и ОТНОСИТЕЛЬНОЙ АУТЕНТИЧНОСТИ… Здесь же, на сайте просто «нет места сомнениям»-АУТЕНТИЧНО… И ВСЕ ТУТ!
Но даже если принять все рецепты с «поправками»-это опять — ОБЩИЕ рекомендации- возможно, к Вашей кукле отношения не имеющие… ведь она, возможно, покрашена темперой, а, может быть,-масляной краской или вообще Бог знает чем!

Смотрите больше топиков в разделе: Реставрация антикварных кукол: ремонт фарфора, перетяжка

Обсуждение (29)

Аутеинтичный… У меня аллергия на это слово, кожа чешется, кулаки и хочется набить кому-нибудь морду лица.

Многие тогдашние материалы просто невозможно достать без множества усилий (к примеру, цианистый калий вообще достать не возможно), а результат может не только не порадовать, но и сильно огорчить, потому как каждый рецепт из книги или журнала нужно опробывать и дорабатывать, даже банальный клейстер получается не каждый раз. Причем, химический состав различных материалов тоже «прошел» через осовременивание, изменились добавки, условия изготовления, а это тоже несколько меняет итог.
К сожалению, по поводу аутентичности у меня тоже наболело.
Когда я читаю ЭТО СЛОВО… у меня дикое желание сказать- а угольным утюгом Вам ничего не надо погладить? ну куда без утюга… вся правда жизни рухнет! Но главное не в этом… закрашивая, долепливая и заливая этими самыми материалами, да еще так ,«что ни одна собака не найдет» где залепили, закрасили и прочее-люди нарушают сам принцип реставрации-не должен РЕСТАВРАТОР имитировать АВТОРА! НУ ПОЧЕМУ НЕ ДОЛЕПЛИВАЮТ РУКИ ВЕНЕРЕ МИЛОССКОЙ? НЕ ДОКРАШИВАЮТ ИКОНЫ АНДРЕЯ РУБЛЕВА? На западе вообще нет слова «реставратор»-есть «консерватор»! А уж если ты ПОНОВЛЯЕШЬ вещь, делая бытовую реставрацию(что бы вещью можно было АКТИВНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ), ТО ТОГДА НЕ НАДО ПИСАТЬ-«МУЗЕЙНАЯ СОХРАННОСТЬ» И ПРОЧИЕ НЕПОДХОДЯЩИЕ СЛОВА. Я вообще в трансе… это же чистой воды надувательство! когда «из хорька, барсука и штопора (цитата) делают совершенно аутентичное чудо!
)))))
Когда я заинтересовался антикваркой, вернее меня позвала одна из них, я её реставрировал для себя. Я не собираюсь её продавать, да и вообще мельтешить ею на сайте. Таким образом я решил написать о том, как это делал я. Хорошо ещё, что не указал источник, где я это взял! Наверняка автор статьи, которая послужила мне руководством, есть здесь, на бейбиках… Она бы меня прокляла, после того, как прочитала бы посты под моей статьёй!
Таким образом, я очень и очень согласен с squirrel! Порой невозможно назвать аутентичными даже самые аутентичные материалы! Их просто нет… Даже самые натуральные материалы не являются аутентичными, они тогда должны бы были быть изготовлены в то время, о котором идёт речь…
Вот Вам моя ИМХА…
  • EGOR
и с Вашим постом согласна.Вот например Киплик (профессор) пишет-что шеллак теперь(это в начале 20 века) не тот что раньше-климат поменялся и деревья, на которых лаковые червецы обитают теперь вегетируют по иному-что влияет на самих червецов и их замечательный продукт( моя интерпретация -книги под рукой нет процитировать) Вообще то этот самый шеллак-песня еще та! о нем -мой следующий топик будет!
  • EGOR
Я хорошо помню ваш топик про реставрацию и сейчас еще раз пролистала. Очень нужный топик даже несмотря на некоторые комментарии, где указывали на не аутентичность используемых вами материалов. Меня тогда смутила только стоимость закупленных материалов для реставрации, хотя вы их не указали, все же видно что дело это затратное. Но если делать не одну куклу а несколько, то вполне нормально. Мне же наоборот понравилось что были не только хвалебные отзывы, кто-то писал о своем опыте отличным от вашего. В целом вместе с комментариями получился очень хороший учебный материал. А если бы был более подробный, было бы еще лучше!
Что касается аутентичности — в современном мире нельзя обойтись без современных технологий и материалов. Почему же их не использовать если они отвечают требованиям и многие современные материалы превосходят по качеству те, с которыми работали мастера 19-20вв? Мы же стараемся лечить зубы в клиниках где используют новейшие технологии, не идем туда где на зубы ставят старые «советские», пломбы которые вместо того что бы сохранять зуб, еще больше разрушали его.
Валентина, я надеюсь Вы ответили Егору, т.к. у меня топиков о реставрации не было. Про современные материалы в реставрации-процитирую одну из книг-АА Комаров «Технология материалов стенописи»-«Современная реставрационная практика практически почти исключила из ассортимента закрепляющих средств и составов традиционные осетровый и казеиновый клей, желтковую эмульсию и другие материалы, и перешла на закрепляющие составы на основе синтетических полимеров (кстати-любимый шеллак старея тоже полимеризуется)которые по всем характеристикам значительно превосходят материалы традиционные и укрепляют не только красочный слой, но и его основание»… первым синтетическим полимером был ПБМА-акриловый полимер, а для укрепления фресок Софийского собора применили ПВХ!
Да, я по-моему и писала под постом EGOR, совершенно верно.
Игорь, извините, написала Ваш ник Egor, а имя посмотрела тогда, когда отредактировать было уже невозможно. Кстати меня зовут Светлана… а ник-переводится как Белка (наверное от фамилии Белякова)
Спасибо за интересную статью. Творцов самоучек появилось много, а реставраторов мало и их труд стоит недешево. И Этому нужно учится. Не станете же Вы дорисовывать старинную икону с утратами акриловыми красками. Так и антикварная кукла в силу возраста, хрупкости материалов (фарфор, композит, старинные ткани, свалявшийся парик), требует бережного и осторожного обращения.Здесь нужная щадящая реставрация и подобными материалами (мездровый клей, а не клей момент, левкас, а не шпаклевка для ванной и т.д.) у мастера — реставратора, которая продлит ей жизнь.
Думаю, что нельзя сравнивать технологию материалов стенописи с реставрацией антикварной куклы. Но тема актуальна.
Спасибо, что поделились своими мыслями.
Уважаемая Людмила, да отчего не сравнить? краски те же, лаки, грунты… вы же утрируете-про шпаклевку для ванной я не упоминала, а эмульсия ВА-2ЭГА была создана специально для реставраторов живописи, еще активно используется лак АКО-алкидно -силаксановый, разработанный опять таки специально для реставраторов сотрудниками ВНИИР, под руководство АВ Ивановой (из книги «Реставрация Станковой темперной живописи» Москва 1986) Клеем Момент, или подобным-пользуются только америкосы.Сама столкнулась с этим чудом инженерной мысли.
К чему это сотрясание воздуха?? Зачем хаять те рецепты которыми делятся девочки на страницах журнала? Я 1000 раз благодарна журналу Антикварная кукла.У вас есть куклы отреставрированы именно Вами? Покажите, расскажите.А писать
как все не правильно и не так как надо и дрожать перед словом аутентичнось-ничего не стоящая писанина.
  • munk
Дело в том, что в данном конкретном рецепте допущена ошибка, которую потом исправили на сайте, и то не полностью, но не все читают блог, а журнал-почти Библия для кукольников. И мне он тоже очень нравится! На западе-их просто море-есть из чего выбрать, а у нас один.Вам хочется увидеть отреставрированное мною? но я не покупала проблемных кукол.Вернее НАСТОЛЬКО ПРОБЛЕМНЫХ, ЧТО БЫ ВМЕШАТЕЛЬСТВО БЫЛО НУЖНЫМ. Укрепить лунки и смыть америкосный желток.Укрепляла ПВА+древесная пыль-кстати этот рецепт есть и в книге и у госпожи Алены Василь. А лак снимала Асептолином(это 90 гр. спирт), разведенныим до 60 градусов (или оборотов) водой.Парики чистила тем же асептолином-каждую прядь выкладывала на чистое полотенце-аккуратно, что бы не задеть основание чистила тампончиком с асептолином, затем тампончиком с водой, в которой было по капле шампуня и кондиционера… стазу промокала другим полотенцем, расчесывала и сушила одновременно теплым феном и накручивала на бигудюшку.Чистенько-миленько и хорошо пахнет.
Присоединяюсь к предыдущему комментарию. Я внимательно прочитала всю дискуссию. Впечатление очень неприятное! Много спец/терминов, которых большенство здешних кукольниц возможно и не знают. Что ж- хвала Вам, возможно Вы в этом и профессионал. Только почему столько желчи? Что Вами движет? Чтобы мы перестали читать авторский журнал? Хотите уронить в наших глазах авторитет «первопроходцев»?.. Так мы тут все взрослые, сами разберемся с кем общаться- с такими же увлеченными, или искать заумного профи… Призываете, чтобы здешние обитатели обратились к Вашим знаниям и опыту?.. Так покажите и расскажите наглядно- создайте топик, проиллюстрируйте! Делитесь наработанным! В чем проблема? Здесь клуб по интересам не маститых коллекционеров( хотя и такие есть), а любителей. Есть люди, которые от чистого сердца делятся своими ошибками и опытом- и это достойно уважения. И это располагает, вызывает доверие. Вам не нравится термин " аутентичный"? Почему Вы так буквально его воспринимаете? Здесь же не форум филологов. Лично мне нравится этот термин- я его в нашем кукольном мире воспринимаю как «подобный». По-русскому языку и литературе у меня в аттестате " отлично", сочинения в ВУЗе тоже всегда писала на «5», но это к слову… Хорошо, мы почитали Ваш топик- а дальше что?.. Лично для меня Вы авторитетом точно не стали. С уважением, Ирина
  • Siberia
Вы прочитали мой топик… ответили-плюньте и забудьте, он не для Вас! С уважением, Светлана.
Спасибо за нужную публикацию, почаще бы таких дискуссионных топиков.
Дискуссия — это, безусловно, очень хорошо. И во многом автор статьи прав. Но все дело в том, что автор говорит не столько о недопустимости использования современных материалов, а она ругает всех реставраторов в принципе.
А ведь многие из коллекционеров давно стали почти профессиональными реставраторами и многие из них сделали не одно открытие в технологии консервации или восстановления антикварной куклы. И этими наработками они щедро делятся. За что им отдельное спасибо!
И очень бы хотелось, видя компетентность автора в подобных вопросах, более информационных статей, позволяющих читателю лучше понять материаловедение и технологию реставрации.
С уважением, Маргарита
Уважаемая Маргарита! Кого же конкретно я обругала? Наоборот-моей задачей было вызвать интерес к НАУЧНОЙ РЕСТАВРАЦИИ, если таковой есть-могу без устали перепечатывать рецепты из книг! Там, кстати много и доступных рецептов.Мне известно немного профессиональных коллекционеров кукол-и они вряд ли сами будут прилеплять пальцы, хотя книгу по реставрации я даже хотела купить у госпожи Ильмиры Степановой. И господин Романов тоже вряд ли будет перекрашивать шеллаком кукол.Госпожа Наталья Курочкина на сколько мне известно УЖЕ не занимается ремонтами.
Вызвать интерес задача похвальная, без сомнения. И все присутствующие будут очень благодарны Вам за публикацию рецептов. Но тон Ваш, как минимум оскорбителен для многих уважаемых людей.
Уверена, что господин Романов шеллаком поновляет деревянные кукольные тела, потому, что это хороший натуральный материал, чтобы Вы ни писали.
С госпожой Натальей Курочкиной я не знакома лично, но уверена, что если она и не занимается больше реставрацией, то это потому, что ремонт кукол тяжелый и изматывающий труд. Предлагаю Вам тоже заняться этим делом чтобы лично в этом убедиться.
Маргарита, мне тоже не нравится тон некоторых оппонентов, извините, если обидела. Здесь на сайте была статья о Сергее Романове и Ильмире Степановой. Мне очень понравилась. С удовольствием прочитала о господине Романове все, что нашла в инете. Он ведь не только собиратель, истор, ик но и реставратор. Если у кого- то есть возможность сделать интервью с ним-было бы замечательно. Я хочу написать ему-может ответит, хотя Человек необыкновенно занятый.
Ой, вот читала-читала, все-таки решила высказаться, тапки ловить готова:). Мне не очень понятен основной посыл топика. Научная реставрация кукол? А почему тогда ни одного научного труда не привели в пример, все книги по реставрации живописи и стеновой росписи. Нужно ли говорить, что это совершенно разные вещи? Наташа Курочкина, которую вы называете госпожа Курочкина, самолично перевела огромную кучу англоязычных книг именно по реставрации кукол, и этот материал выложила в открытый доступ, просто подарила всем свой многолетний опыт и знания. Стоил ли говорить, что русскоязычных книг по научной реставрации просто нет? Кроме того, Наташа все это ещё и усовершенствовала и написала свои отзывы по тому, как себя ведёт тот или иной материал. Я не буду преувеличивать, если скажу что с ее материалов начинали все местные реставраторы, и я в том числе. Уже потом приходит опыт и ты можешь менять рецептуру по своему желанию и ощущению. Но первооснова это то, что Наташа написала. Дальше о том, как реставрировать. Ну тот кто во что горазд, зависит от общей культуры и вкуса. Кто-то обдерет несчастную куклу и закрасит полностью, потом в кружева Ее синтетические. Была тут Юнис франс в чёрных гипюровых чулках, прости господи, а народ хвалит. Очень отзывчивая публика здесь, действительно. Про шеллак. Если у вас что-то не получилось, не значит что он плохой. Кукла сделана из папье-маше, некоторые детали из дерева, дальше покрыта грунтом на основе мела или гипса с животным клеем. Вот этот грунт боится воды, поскольку сделан из водорастворимый материалов. С целью защитить от влаги грунт покрывают шеллаком. Не для красоты, это жесткая практическая необходимость. Я меняла шеллак на своих куклах (ваш термин перекрашивать шеллаком не очень понимаю, перекрасить им невозможно, это прозрачное покрытие служит только для защиты от влаги). Куклы приходят разные. Некоторые за давностью лет полностью утрачивают шеллачный слой, бывает под одеждой он полностью истирается. Тогда его нужно восстановить. Причём где он остался, аккуратно стереть спиртовой салфеткой например и полностью перегрунтовать деталь синтетической кистью шеллаком. Проблем с его нанесением вообще не вижу. Дальше бывает приходят куклы отбитыми пальцами и разрушенным грунтом. Я своим восстанавливаю, потому что да, могу сделать аутентично, меловым грунтом с кроликовым клеем и шеллаком. Не считаю акрил аутентичной реставрацией, а ведь многие работают им. Сама сначала так делала, сейчас уже все потихоньку заменила на клеевой грунт. Я не люблю, когда ремонт бросается в глаза тем, что он новый. Поэтому если я перегрунтовала ручки и покрыла шеллаком (вот недавно одной своей куколке делала, у неё сверху кистей полностью сошёл шеллак и значительно утерялся грунт под ним, наверное Ее часто трогали за ручки, а все остально тело при этом практически как новое). Так вот, я не стала закрашивать кончики пальцев и шеллак затеряла потом нулевой шкуркой, чтобы обновлённые детали соответствовали всему остальному телу. К чему я об этом говорю? К тому, что каждый для себя определяет допустимые пределы реставрации. Некоторые повреждения грозят утратой всей кукле, не только отдельны Ее частям. Шейная лунка например когда вываливается или шатается, натянуть нормально не получится, а если получится, может отлететь голова. Понятно, что нужно приводить в порядок. Я против совершенно подновления кукол и делания их новыми и красивыми, для своих я делаю только жизненно необходимый ремонт, но увы бывают ситуации когда без ремонта нельзя никак. Поэтому да, аутентичными материалами — то есть натуральными, которые можно было достать в эпоху производства этих кукол. Это не значит, что вот именно этим кроликовым клеем замешивали грунт, которым я сейчас делаю, может клей был какой-то другой животного происхождения, но смысл понятен. Вот акрил -это заведомо не аутентичный материал, это тоже понятно. Все, отдыхать пошла, целую статью накатала:)
  • Lenox
Ох, бальзам на душу. Готова подписаться под каждым словом. Спасибо, что все так четко описали, так оно есть в нашей кукольной жизни.
  • Lenox
Да все Вы правильно написали… просто пишите по-русски тогда- «натуральными материалами» или «подобными»… что за любовь к модным иностранным словам, смысл которых совсем не тот? вернее-не совсем тот. Хотя =это Ваше личное дело! Я и про шеллак написала потому, что он мало использовался в 19-начале 20 века.Почему я Наталью Курочкину называю ГОСПОЖА? А потому, что для меня она не подруга и не родственница, чтобы НАТАШЕЙ ЕЕ НАЗВАТЬ а отчества я не знаю… я называю Госпожа Бранка -Бранку Шерли, Госпожа Эмили-Эмили Харт и т. д.
Честно говоря, не вижу смысла придираться к слову аутентичный, если даже на кукольных аутфитах исторического фасона производители пишут и authentic и даже ancient, никто же не думает, что это и правда в археологических раскопках выкопали. Обычный англицизм с кучей значений, коих в русском языке теперь много…
Вот если отреставрированную за идеальный сохран выдают, это подсудное, а к словам, думаю, придираться не стоит)
Вот, наконец то высказана мысль-о которой я тоже думала, начиная разговор.-(«Вот если отреставрированную за идеальный сохран выдают, это подсудное, а к словам, думаю, придираться не стоит»). Куколки стоят немалые деньги… продали такую-с ремонтом «аутентичным» но настолько хорошо сделанным, что не отличишь «на пяти шагах», а потом перепродали-и не упомянули… и пошла гулять фактически ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. Вот почему-я, несмотря на пожелания госпожи Ручкиной, глубоко задумалась-а нужны ли мне еще «куклы в коллекцию»?
А мне вот все равно, есть ли у куклы ремонт тела или нет. Я говорю об аутентичном (хотя вам и не нравится это слово) ремонте, который практически не видно или совсем не видно. И я не вижу причины, по которой кукла с прекрасно отремонтированным телом должна стоить меньше чем кукла с телом нетронутым и хорошо сохранившемся. Вот голова — это главное в кукле. Если голова целая, а тело рухлядь, его всегда можно привести в порядок, отреставрировав. Если мне не нравится лицо куклы, а тело Ее идеально, зачем мне Ее покупать? Среди двух кукол по одинаковой стоимости обе например с целой головой, но у одной красивое лицо и тело в плохом состоянии, а у другой такого же молда лицо для меня менее красивое но тело в идеале, я куплю первую с плохим телом. Потому что все что касается тела, прекрасно реставрируется, а смотреть-то в итоге придётся на лицо. Это понимание приходит не сразу, а спустя много кукол, и конечно если вы умеете реставрироваться сами. Потому что если отдавать на реставрацию это опять же стоит денег и качество реставрации у всех очень разное (мы помним, что реставраторов сейчас уже очень много), но хорошее качество я например вижу у одного-двух человек из тех кто показывает свои работы.
  • Lenox
Если Вы все мои комменты прочитаете-а это нелегко-то увидите-я согласна с Вашей позицией.Голова-главное, тело можно купить другое, можно отремонтировать=самой или не самой,«аутентично» или современно= на любой вкус! Ну а покупать ТЕЛА за большие деньги только по тому, что их хорошо отремонтировали-я бы не стала. А кто и как поступает-это личное дело каждого.
Читала несколько дней комментарии. Писать не хотела. Не люблю конфликтные топики и участие в конфликтных обсуждениях тоже не люблю, непродуктивно.
Но все-таки пару слов скажу наверное. Наши куклы — это не авторсие скульптуры Рафаэля, не иконы Рублева, не живопись Репина или Айвазовского. Это бытовые предметы фабричного изготовления и соответственно требования реставрации однозначно попроще будут. Археологи тоже черепки амфор и горшков скреивают.
Если вы внимательно просмотрите ЖЖ и форумы коллекционеров кукол от начала до конца, то увидете, что от ПОНОВЛЕНИЯ все давным-давно отказались. Если в начале, несколько лет назад, многие пытались подкрасить каждый скол краски, то сейчас, по прошествии лет, позиция совсем другая. Позиция максимальной сохранности первоначального состояния давно победила. Ремонт давно делают только при угрозе дальнейшей жизни куклы. Когда провалились лунки, когда порушился в местах крепления композит, когда есть расколы и трещины деталей тела. В этих случаят тело, а соответственно и куклу целиком, просто нельзя собрать воедино. Конструкция может существовать только на сборке с натяжением элластичной резинки. А сила натяжения и наличие разрушений на теле — вещи не совместимые. Выбор небольшой — или кукла дальше существует в виде супового набора в коробочке, из постепенно рассыпающихся композитных деталей, или все-таки тело будет восстановлено и она снова станет куклой. Этот процесс нельзя называть поновлением, это лечение, жизненно необходимое.
Да, согласна, ремонт необходим.Особенно «суповым наборам»… и я тоже неоднократно положительно отзывалась о восстановлении таких кукол. Дешевых, массовых, сделанных, в основном для себя).
Не зря говорил Великий Учитель-«из искры возгорится пламя!»… не успела я здесь 18 января написать-уже 20 в ЖЖ большое обсуждение данной темы! Пойду, сознаюсь, что я-поджигатель…